TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart4を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/


流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[81: 匿名さん]

>>72
まさに都市伝説、それから千葉板ですので茨城県民は専用スレのほうでお願いします。

[82: 匿名さん]

あらら、しばらくぶりに見たら空想？想像？の世界の議論になってる訳ですね。それでこれだけ論争して東京延伸の決定の報はあったって事？だとしたら常磐線の東京延伸決定と合わせてこのエリアは力入ってるって事だな。

[83: 匿名さん]

何言ってんだコイツ？

[84: サラリーマンさん]

県内沿線は東京駅直結の可能性がある路線が３つ。

１.常磐線
２.北総線（スカイアクセス）
３.ＴＸ

常磐線はいわゆる東北縦貫線で2013年度完工予定。
　　http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
ただＪＲ東日本は「この線に乗り入れる常磐線列車は特急に限定される」という見解を示している。

北総線に関しては国交省の資料が参考になる。
　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
　　http://www.mlit.go.jp/common/000112110.pdf

ＴＸはこのスレでも度々論じられている通り。参考資料は下。　　http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/t...

[85: 周辺住民さん]

常磐線は特急限定のソースは？
ＴＸは現状３番手ってとこか…。

平成２８年度の開業を想定ということは多少遅れも生じるだろうから約２０年後…。
早期退職してるかも!?

[86: 物件比較中さん]

TXの東京駅延伸と野田市方面への地下鉄の延伸って
同レベル程度で見込みの無い話のような。

まとめているのも所詮流山市レベルだし
市レベルの話ではオラが街に何とかを。。。。の
いろんな地方と変わらない気がする。
市の決議に要望書。。。。
あちこちで見る話ですよね。

[87: 周辺住民さん]

正直、東京駅延伸って５、６年後かと思っていたからショックだった。
同じように思っていた人、このスレにもいると思う。
逆にそんな四半世紀も先の話で何で盛り上がっているのか、今となっては疑問だわ。

[88: 匿名さん]

来月開業する新幹線の青森への延伸って
整備新幹線として計画を決定したのが1973年
それが2010年に開業

県レベルで本気で要望し
かなりの財政負担もした上でも
かなり時間がかかるかも知れないのに
いくつかの市が要望するレベルじゃ
なかなか見込みもたつ話では無いですね

[89: 匿名]

自分も含め、まわりの人間は、家売る気ないから資産価値とかに興味ない人が多い。

沿線はそこそこもう便利だからこれ以上の開発は人口増えてごちゃごちゃしそうで嫌だ。
東京延伸なんてとんでもない。土地代あがると税金増える。
空き地放棄で結構。眺めがよくなる。
とにかく今の状態が一番住み心地がいい。
とかみんな言ってる。

もう開発なんて頑張らなくていいよ。TX沿線は。

って、ネットじゃ少数派かな。

[90: 購入経験者さん]

資産価値興味ないって人はキャッシュで買ってるのかな。
余程余裕があって、お金を気にしない人じゃないとなかなか言えない気がする。

固定資産税なんて、不動産の変動額と比べたら微々たるものだと思うし。
気にしてないって言ってるけど、結局あまり考えてないんじゃないの？

仮にローン組むなら、いざというときに対処できるように資産としての価値を意識した方がよいと思うよ。
価値の低いものに高いお金を払いたいって人はこの限りではないけど。

[91: 匿名さん]

売ったり貸したりしないでずっと永住するつもりの人にとって
買う時の価格は気にするだろうけど
その後の資産価値って下がったり上がったりあまり関係なくないですか？
景気によって一喜一憂してもしょうがないし
自分がその価格で満足していればいいのでは？

PS　固定資産税結構かかりますけど…

[92: ビギナーさん]

>>90
不動産に無知なもので質問させてください
現在住んでいるマンションの資産価値が上がっているのですが
売る貸す予定なく住居として使っていくつもりです。
担保にしたりする予定もないのですが(担保にできるのかな？)
こんな私にとって資産価値が上がる事にどんなメリットがありますか？
91の方の言うように、気にしてもしょうがないのでしょうか？
資産価値があるという事はその場所に人気があるという事？？
田舎の雰囲気が好きな私にとっては人口が増えてしまいデメリットなのか？？
(ちょっとうれしくてウカれてしまったのですが生活上メリットが見当たらなく愕然と(ToT)/~~~)

[93: 匿名さん]

千葉ニュータウンのつきあたりでしょ。あそこはまだまだ上がる

[94: 購入経験者さん]

>>92
>資産価値が上がる事にどんなメリットがありますか？
資産の価値が上がってること自体がメリットだと思うのですが。
今は売る気がなくても、いざ売ることになった場合に、それに市場価値があるか否かは重要じゃないですか？
不動産価値が上がれば、実質的には貯金が増えたと考えてよいと思います。
固定資産税増額というマイナス要素もありますが、それを踏まえても結論は同じです。

>生活上のメリット
資産価値が上がっても生活上のメリットはないですが、資産が増えているという事実は変わらないですよ。
田舎の雰囲気が好きなら、違う田舎に転居するという選択肢もあります。
これは現在の住まいの資産価値があって初めて得られる選択肢だと思います。田舎は安いですからね。

多分多くの人は、こういう感覚は元々持ってるものの、あまり考えてないんだと思います。
あとは、長期スパンで考えていなかったり、将来発生しうるリスクを考慮してないんだと思います。

[95: 匿名]

資産価値を考えないという人は払えないという可能性のない人。うちはその口。
この沿線ではないけど

[96: 匿名さん]

「将来発生しうるリスクを考慮」計画頓挫などでこれを考えるなら残るものは利便性。つまり快速停車駅の戸建て、マンション。都心等の核都市を除き世の中、世界中の鉄板検討要素。本当の金持ちが郊外で買うなら快速停車駅に近い戸建てだと思うがね。

[97: ビギナーさん]

94さん良く解りました。
ありがとうございます。

[98: 匿名さん]

結局、いざ売ることになった場合のメリットしかないんです。
そこに永住を希望していて田舎が好きなら
資産価値が上がる事が必ずしもメリットでない可能性もあるかもしれませんね。
違う田舎に転居なんてしたくないでしょうから…
永住目的ならあまり気にしすぎる必要ないと思いますが

[99: 銀行関係者さん]

マンションは特に世間の評価＝個人の評価ではなく、価値観によってその人にとっての評価が
変わってくるものだから、資産価値ありきで買うとむしろ失敗したりするんだよね。

県内の都心通勤圏であれば駅徒歩10分以内という点を外さなければ、そう心配することはないよ。

貴方は同じ価格の両製品、どちらに魅力を感じますか？それも価値観の一つです。
　http://item.rakuten.co.jp/e-nation/lv002967h-10/
　http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=683310&kotohaco=1

[100: 匿名さん]

花の都大東京と長渕も歌っているがｗ　東京には住みたくないって人もそこそこいるわけで
価値観って単純なもんでしょ

耐久性とかが保証されていれば後は好み、価値観が優先になるからね
ただそこに資産価値という観点からも選ぶ視点を持てると尚良し、ってことかと

[101: 匿名さん]

つまりこの沿線で両方を満たすのはおおたか迄って事ですか？

[102: 匿名さん]

TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4
↑名前が悪い。
読みかえすと「夢と希望と不確かな未来の展望を好き勝手に語る」って感じかな。

[103: よその地区の人]

つくばエクスプレス沿線で住宅地としてイメージが良いのは
千葉県内のおおたかと柏の葉だけ。
埼玉や都内の駅はわざわざ住みたい地域ではない。

[104: 匿名]

皆が万遍なく望む必要はなく、一部に必要とする人がいればそれほど問題ないでしょ。
後は需要と供給の量さえバランス取れてれば。

[105: 匿名]

やっぱりTX沿線の魅力は田舎なのに都心アクセスがいいとこなんだよ。きっと。
千葉くらいの田舎がいいひとは千葉に住むし、もっとワイルドな田舎好きなら茨城に住むと。

それでも都心に通えるんだ。とてもステキだ。

永住志向の田舎好きには開発なんてやっぱり必要ないよ。

開発されちゃったらTXの特色がなくなっちゃう。そしたら資産価値も下がるんでないかな。

[106: 匿名さん]

開発されて価値が下がるとは思えないが、更にマンション完売まで時間がかかるでしょう。
５年とか。

[107: 匿名さん]

上がるとも思えないのだが。

[108: 匿名]

TXの都内沿線の駅の周辺マンションの価値はどうでしょうか？

北千住、南千住、新御徒町 浅草 の下町ゾーン

特に浅草は、TX周辺にマンション建ってきてますよね。

[109: 匿名さん]

そっちは寺と墓ぐらいしか無かった場所ですからね。
街に漂う線香の匂いと、お供え物を狙う大量のカラスを我慢すれば、便利な割りには静かだし、周りも低い建物ばかりで良いかも知れませんね。

鳩やカラスがバルコニーに来る様になったり、花火が見えなくなったという近隣住民の怒りで窓ガラスを石で割られたら運が悪かったと思うしかないですがね。

[110: 匿名]

TXの都内沿線はあんまり恩恵ないんじゃない？

千住も浅草も近場に地下鉄あるし。

茨城、千葉からだから意味があると思う。

浅草は、東京の西側に及ばないまでもやっぱり都内なんで高いよね。そこ買えるお金あるなら、
千葉ならかなりよいマンション買えるからそのほうがいいんじゃない？

茨城なら豪邸だ。

[111: 匿名さん]

つまり、山の手より安い都内の下町、又は茨城で豪邸が良いって事ですね？
ＴＸ沿線で千葉県内はハズレ地域って事ですか？

ありがとうございます。参考にしたいと思います。

[112: 匿名さん]

↑そうではない
都内の下町は、腐っても都内（いや別に腐ってなんかいないが・・・）
とてもそこらの庶民家族が暮らせる価格ではない。

ＴＸは埼玉の湿地帯と千葉の貴重な森林や、要らぬゴルフ場を切り開いて作られた
まあそこら辺は茨城も似た様なもんでしょう。
同じＴＸでも、もし都心寄りに住めるならその方がいいでしょう

広大な残土の草原がお気に入りなら、千葉エリアはお勧めです。

[113: 匿名さん]

つくばエクスプレス住民になって都内に通勤するようになって思ったのだが、なんで産廃施設だらけの埼玉を通ったのかが、理解できません。千葉に入るとほっとするけど、八潮とか三郷あたりヤバそうで、ヒヤヒヤするよ。
おとついも会社帰りの電車で同乗の初老の会社員風のおっちゃんに「おい口の利き方に気をつけろ」とかドスきかせてすごんで一触即発の雰囲気だった男が下りたのが埼玉の某駅。なんでなの？

[114: 匿名さん]

埼玉は科学的に設計された産廃施設があるだけはるかにいいかも。千葉は天然の産廃施設が多いよ。不法投棄とも言うが。

[115: 匿名]

都内の下町はね。。ＴＸの千葉のほうがよほど住民がいい

[116: 匿名さん]

八潮・三郷あたりに住んでた借家住まいの人々が、この不景気でＴＸ沿線の千葉地域に移動しています。

[117: 匿名]

そんなば。かな

[118: 匿名さん]

>>113
このような事例が柏あたりで頻発するようになるのでしょうか。

[119: 匿名さん]

そんなこと東京でもどこでも見られる光景だと思うけど。

[120: 匿名さん]

東京は雑多だから。千葉はおとなしい

[121: 匿名さん]

不法投棄

[122: 匿名]

おおたかの森でもマンション地下から不法投棄みつかりましたよね・・
確か。

おおたかも昔はかなりいなかでしたよ・・・

[123: 匿名]

浅草はどうよ？

[124: 匿名さん]

おおたかは今もかなり田舎だよ

[125: 匿名さん]

産経新聞の１１月２４日に、
流山市や柏市など沿線５市が、ＴＸの東京駅延伸に向けた調査費を予算計上するよう、国土交通相あてに要望書を提出、小泉俊明政務官が民主党つくばエクスプレス議員連盟を交えて、担当部局と話し合いの場を設けると回答した、と出ていますね。
ところでつくばエクスプレス議員連盟って何ですかね？

[126: 匿名さん]

綾瀬、八潮、三郷は、犯罪者の温床。
あの事件の加害者やその家族は、
未だに周辺に住んでいる。

県境は、犯罪者が住みやすい環境である。
管轄の切れ目は、防犯や捜査が行き届きにくいからだ。
東京、埼玉の県境は本当にやめたほうがよい。

[127: 匿名さん]

でも千葉は関係無いでしょ？
柏の葉に住んでても危険にさらされてますか？

[128: 物件比較中さん]

>126
なんの事件ですか？
流山セントラルパークは県境ですか？

[129: 匿名さん]

足立と言ったらあれに決まっとろうが。３０代、２０代だと知らない人もいるかもね。

[130: 匿名さん]

ニュータウンとかでも普通に事件が起きるからなあ・・・。
http://cinemusica.exblog.jp/7306823/

[131: 匿名さん]

そりゃねえ普通の事件ではないですよ。
荒川沿いは、首なし水死体が浮かんだとか、しょっちゅうあるんだよ。

[132: 匿名さん]

あ、荒川だったら北千住はともかく三郷とかは関係ないか。すみません。

[133: 匿名さん]

都心に近いのはやまやまなんだが、
治安とか環境を考えると茨城区間の方が良さそう？
守谷なんかは結構開けてきてるから人気じゃないのかな

[134: 匿名さん]

>126
コンクリ事件の事ですね。
ただ、発生場所は東京都足立区綾瀬。犯人も足立区出身。
被害者が八潮高校に通っていた。連れ去られたのが三郷。

[135: 匿名さん]

足立区とその周辺の印象はあまり宜しくない様で・・・
拘置所があったりするのも関係してくるんだろうか。

[136: 匿名]

足立区絡みの凶悪な犯罪が過去に多いから
足立区ってだけで印象良くないですよね

足立区のマンションだと広告も『東京新区』だの
造語を使ってプロモーションしてるくらい隠そうとしてますからね。

ただイメージは悪くても都内なのに安いのは大きなメリットです

若い世代は足立区でも気にしない人が多いみたいですよ

[137: 匿名さん]

気にせず、深く考えずに、値段で買うんですね。
そして後で後悔するんです。

｢こんな場所、こんな沿線は避けるべきだった…｣

[138: 匿名さん]

風水でも皇居を中心とすると北東方向は鬼門に当たるし・・・・

[139: 匿名さん]

風水まで持ち出すのはどうかと思うけど確かに足立周辺は柄が悪いというのはある。
ただ、TXが出来て沿線が足立の良心的なスポットになればいいとも思う。
現状はどうだかよく知らないけど。

[140: 不動産購入勉強中さん]

あの事件にかかわった人が１００人以上いたそうです。
そのうち刑務所に入ったのが４人、少年院送致が２人。
残りの９０名以上が前科もないまま、普通に暮らしています。

どこの地域にもおかしな人がいます。
だけど、１００人以上おかしな人がいる地域って他にあります？
あの事件についても、よく知ったほうがいいですよ。
決して終わってない事件ですから。
主犯格の男も２０年の服役を終えて、足立区内でまた事件を起こしました。
それだけ知っただけで、あの周辺に住む気も、その沿線を使う気も失せました。
大きな借金を背負ってまで、住む地域じゃありません。

[141: 匿名さん]

あの事件って何ですか？
不安を煽るだけではいけませんね。

きちんと何の事か言って下さい。
その後の情報等は個人で判断しますから。

[142: 匿名]

足立区
コンクリート殺人事件

で検索すればわかるでしょう。
足立区で発生した凶悪犯罪事件です
凄惨な事件です

未だに犯人の主犯格が足立区に住んでいます

[143: 匿名さん]

どんな線路でも完璧に高級で過去に事件が起きたことのない場所ばかり通るというのは無理なんじゃないでしょうかね。
ただ、足立区でも問題地区は京成、常磐線、東武の一部だと思いますよ。

[144: 匿名]

100人が関係したの意味は？

[145: 匿名さん]

140さん。

この掲示板にそういうことを書くのは自分の命をさらしているようにも見えますよ。

気をつけてくださいね。


あそこにだって富豪はたくさんいるし、便利だし、７０～８０万人も住んでいるのだから、まともな人間がたくさんいます。

個人的に北千住は例外で良い街だと思います。亀有は違う区ですが、あそこも関わっています。でも中身の濃い良い街という印象。東京がないと成り立たない千葉や埼玉の無名なベッドタウンよりは。

[146: 匿名さん]

すごい偏見ですね。
居住地域で人を判断するとは…驚きます。

[147: 不動産購入勉強中さん]

その周辺に不動産を買うことを検討するなら、あの事件について知ってから、購入しても遅くはないと言うことです。
実は私もその事件についてはなんとなく知っていましたが、詳しいことは知らず
今回その周辺の物件を検討するにあたり、調べてわかりました。
１００人以上かかわったということは、監禁を知っていた人が１００人以上いた、ということです。
これは事実で、誹謗・中傷ではありません。

私はこの事実を知って、どうして誰も助けてあげなかったんだろう？
暴力を止めることはできなくても、一人ぐらいこっそり通報できたのではないか？と憤りに近いものを感じました。
それもあり、最後の２文のようなことを書いてしまいました。
最後の２文は余計でした。
ごめんなさい。

足立区は都内へのアクセスもよく、物価も安く、住民も気さくな感じでメリットもたくさんあると思います。
だけど、デメリットについては、不動産屋はわざわざ言うことはないので、
どの地域に住むとしても、自分で調べてから、物件を購入することをおすすめします。
メリットとデメリットと知った上で、購入すると決めるのと、デメリットを知らずに購入するのでは全然違います。

デメリットを知った上で購入するならば、その対策をすればいいわけです。
夜遅くは一人では出歩かないことや、防犯ベルを持つ、住民全体で子供を見守るなど。

どこの地域にも犯罪者はいます。
だけど、そのような事件が起きた時、１００人が知っていたら、一人ぐらいは通報して欲しいです。
住民全体で、町を見守ることができたら、そのような悲しい事件はもう起きないと思います。
どの子供にもあんなに辛い出来事に出会って欲しくないです。
みんなで努力して、あんなに辛い事件をもう二度と起こさないようにしたいですね。

[148: 匿名さん]

イソップのすっぱいブドウ

手に入れたくてたまらないのに、
努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する。

ウィキペディアより

[149: 匿名さん]

嫉妬　負け惜しみ　と言ってしまえばそれまでですね(笑)

[150: 匿名]

足立区に嫉妬はないなあ

[151: 匿名]

居住地区で人は判断されますよ

[152: 匿名さん]

嫉妬でなくて見下されてるんだな。からかわれてるんだな。
海老蔵と同じ扱い。

常磐新線の沿線に住む事はそういった事も一生涯受け入れなければならない。

[153: 匿名さん]

事件っていっても、世田谷でも一家殺人事件は起きてるし、空き巣も多い。

結局、どこで住んでも一緒ですよ。
運が悪いと事件に巻き込まれるだけです。

[154: 匿名]

いや足立区はケタ違い

[155: 匿名さん]

新宿　渋谷の方がケタ違い

[156: 物件比較中さん]

ＴＸ沿線はこれから資産価値が上がる見込みがあるのでしょうか。
千葉ニュータウンは中古価格が上がっているというカキコミを見つけました。

県外の者なのでこれまでの経緯がよく分からないでいます。
個人的には十分な魅力のある立地なのでそこの心配は要らないかなと感じているのですが。

[157: 匿名さん]

ヤシオは、流れ者専用の長屋がたくさんあったんだから、その末裔が犯罪犯すのも仕方ないよ。

市なのに警察署なくて、草加警察署管轄の交番しかないし。

不動産買うなら、マンション建つ場所だけじゃなく、その街の歴史とか見なくちゃーね。

[158: 匿名さん]

同感。八潮はＴＸのガン。液状化必至のゼロメートル地帯に産廃の山、某カルト宗教の＊＊で小学校のウサギは殴り殺されるわで、ガラも悪い。だから夜はなるべく八潮に停まらない快速を使うよう気をつけている。変なのと乗り合わせていざこざに巻き込まれたら嫌だからね。

[159: 匿名さん]

おおたかより八潮の方がマシです

[160: 匿名さん]

何だかんだ言っても結局は都内により近い方が価値があるものな。

[161: 匿名さん]

価値があってもなあ。
骨董品買うわけじゃないし、毎日生活する場所だから。
都内に近けりゃいいわけじゃない。私は今の八潮を買う気にはなれない。

[162: 匿名さん]

毎日生活するからこそ都内に近いことが重要。
悲しいかな、多くの人が仕事と私生活を切り離しきれない。
そして多くの仕事が都内に集中してる。

だから
北千住＞八潮＞おおたか
駅前＞駅近＞駅遠

[163: 匿名さん]

旧帝国陸軍の跡地で、毒ガス兵器埋まってる可能性も否定出来ない場所とか
（開発時に人骨も一杯出たんですよ）
駅前から高圧線で賑やかな場所も、なんだかなぁとは思いますよ・・・

[164: 匿名さん]

千葉、埼玉の県境近くそして足立区通ってるからなあ。いろいろと良くない書き込みも出るわなあ。イメージって根強い。

[165: 匿名]

八潮の駅前ショッピングセンター、駅前一等地に××階層向けの店がズラリ。

[166: 匿名さん]

おおたかはそういうイメージを払しょくして
清潔な綺麗な街づくりをすすめているので他の県のことは考えなくて
良いと思いますよ。
千葉から先のつくばも学園研究都市ですし。

[167: 匿名]

おおたかは駅前からして綺麗な街だからね

[168: 匿名さん]

八潮について知りたいひとは　東京ＤＥＥＰ案内　八潮　でグーグル検索してみるといいでしょう。
その土地について知らないで家を買うとあとで後悔します。

[169: 匿名さん]

１６８さんご推奨のサイトで千葉県全体のも面白い

[170: 匿名さん]

>>166
あれは流山の鎖国政策の賜物だよ。
流山市は早く橋と道の整備をしろ！

[171: 匿名さん]

この掲示板を読んでＴＸ沿線の郊外には
病的な人が住んでいるという印象を持ちました。

「北千住や八潮は自分の中で許せない存在・認めたくない存在だ！」
「北千住や八潮なんかに住んでる奴らが自分より高次の人間だと認めたくない！」
「そんな奴らが自分より高次の人間だと認めると自分の存在が低次になってしまう！」
と固執し北千住や八潮を攻撃する様に病的なものを感じました。


ことわざに　「弱い犬ほどよく吼える。」　というのがあったと思います。

[172: 匿名さん]

おおたか　汚染　でグーグル検索したらすごい事になってたぞ
八潮で正解

[173: 匿名さん]

いろいろと良くない書き込みも出るわなあ。イメージって根強い。

[174: 匿名さん]

八潮＞おおたかでいいよね？

[175: 匿名]

正直、過去の話はどうでも良いです

昔、人が住む所じゃないと言われ今もの凄く高騰してる所なんて沢山有る訳で、十年後どうなるかなんて誰も解りません

だからこそ

TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語る

ってスレッドなんじゃないの？

ちなみに私は、前に7年程持っていたいたマンションに住み飽きたので八潮に買い換えました
ずっと住む予定で買ったのですが買った値段より高く売れたので、家的には7年で飽きちゃったけど買ったのが、ここで良かったなと思いました(笑)

どっちが上かなんて個人の考えで色々でしょ

そこに骨を埋めたい派と、住み飽きたら買い換える派では考えは全く変わります

私みたいに、長期で住むつもりが住み飽きて買い換えたくなったなんて事も有りますしね

[176: 匿名さん]

犯罪は八潮＞おおたかでいいよ。絶対に勝てそうもない。
きのう噂の東京マガジンでは、トラック重機が盗まれる話題で八潮が登場。

[177: 匿名]

175さんの後に176…

住む住民の質が知れますね

[178: 匿名]

いや～八潮はないわ
いくら都心に近くとも犯罪都心だぜ

[179: 匿名さん]

>>175
その通り。
私は将来重視で柏の葉を候補から外しました。

[180: 匿名]

マッチポンプだね。
171のような事が言いたいから、何処かの駅を必要以上に持ち上げて、大量に釣れたらしたり顔でまとめるワンパターン。
次は何処で仕掛けますか？