タマホームご存知ですか？その８

[匿名さん]

その７が４５０超えたので作ってみました。

[241: タマ建築中]

タマでもうすぐ外壁塗装が始まるものです。
サイディングは特注で、ニチハのモエン大壁工法でジョリパット施工です。
これだと見た目、塗り壁のようでコーキングの継ぎ目が全くなくります。

工事費用は標準に＋８０万（施工面積４６坪に対して）上乗せです。
ジョリパットでも１０年保障が付くそうです。
なるべくタマっぽくない、プロバンス風の外観にしたかったので金額はちと
高いですが後悔はしてません。
後はイメージ通りに出来上がることを祈ってます。

[242: とさ]

かたかたさん。うちの場合、昨年半ばの契約だったので、ニッチと、そのダウンライトがついた
くらいでしたね。今と違いがあるのは。

[243: とさ]

あと地震保険ですが、全壊しても、全額でません。阪神大震災で、倒壊した
家屋は旧建築基準法の建物で、新しい建物は、ほとんど倒壊しなかったと
聞きます。地震特約をつけた場合、かなり割高になります。個人個人の
考え次第とは思いますが、うちの営業の人、建築士の資格を持っている人は
地震特約は付けてないといってました。

[244: かたかた]

地震保険、高いんですよね・・・ただ、我が家は東海地震の予想被害がかなりひどい＆昔中州だった土地・・・と言う心配の多いところなんです。　もちろん地盤補強必要ですしね・・・。　ローン前に地震がきて住めなくなったら悲惨だしなぁ・・・と、悩み中です。　予算が限られているので、地震保険にはいるか入らないかも重要なポイントでして・・・。ちょっと頭痛いです。泣

[245: 匿名さん]

>241さん
ジョリパットの塗り壁風の仕上げは個性的で興味あったけど、
８０万！タマで建てるのになんで外壁にそんなにお金掛けるの？
そんな余裕があったら床暖房に回しますね。

[246: 匿名さん]

どこにこだわるかは個人の勝手では？

[247: 匿名さん]

ローコストで建てるが、どこかにこだわって金かけるというのも粋のような気がする。
床暖房にするのもまた粋。

[248: タマ建築中]

>246
そうですよねー。
タマを選択して余裕が出た分を自分がこだわりたいところに
まわそうという考え方です。
そういった考えの人もかなり多いのでは。
いまの予算で他のＨＭだと一杯々々で余裕ないですから。
もちろんタマホームを安いだけで選んだ訳ではありません。

因みにジョリパットの塗り方は「ワイルドランダム仕上げ」です。
凹凸が多いので汚れるのは覚悟していますが、ケルヒャー（高圧洗浄）
買って定期的に自分で掃除するつもりです。

[249: 247]

月刊ハウジングの2月号（1月号だったかも）にかなりこだわったタマ施主の家が載ってて、あ〜こういうのもいいなって思った。
本体施工45坪で2500万くらいを考えているんだが、正直大手HMで建てると遊びどころが全く無くなるから、タマに限らないけどやっぱりローコスト系で。

[250: たまに住むことになりました]

>>とささん
年間１万円台になりました？
火災保険のみでしょうか？自然災害共済は入られてないのでしょうか？
それなら1500円程度になりますね。

で・・・
お恥ずかしい話なのですが・・・
全労災にしようか民間一括にしようか一生懸命悩んでたのですが、
融資先の銀行に問い合わせたところローンを組む年数の１括払い保険が条件でした。
私は３０年ローンなので３０年一括で組める保険でないとダメでした。
内容的には全労災がお得だったので残念です。
火災保険共済のみでも多少なり地震と風水害が付いてますもんね。

悩みは変わってどこの保険会社を選ぶかになりました（笑）
やはり倒産しそうもない会社を選ぶのが一番ですかね？

[251: とりくん]

>231
たまに住むことになりましたさん
私の場合、地鎮祭は正式に行いました。田舎のしきたりや親戚から言われたのではなく、節目には
きちっとした方がよいのではと、大安の日に行いました。スタッフに紹介された神主さんで、
お供え、鍬入れをタマが設置してくれたテントないで行いました。最後には玉串料としてお渡し
いたしました。気持ちの問題も多少はありますので、地鎮祭の行い方ももそれぞれの風土や地域に
よって考え方が変わります。

[252: とりくん]

＞251
　保険会社は共同提携みたいのものがあると営業さんから聞きました。その会社が倒産しても他の会社が
　引き継ぐというように保険会社の間でルールがあるということです。また、火災保険など日ごろはなか
　なか目を通したことがないので、どの方も悩まれているのではと思います。

[253: たまに住むことになりました]

>>とりくんさん
そうなんですか？
保険の補償は倒産したらそれまでかと思ってました。

前に一括払いの保険の資料取り寄せて読んでみたのですが、よく内容が理解できませんでした。
まだ建つまでに時間があるのでじっくり窓口で聞いてみます。
良い情報があればここに記載したいと思います。

地鎮祭のことですが、皆さんに意見聞いて正式にやるかどうか考え中です。
なんか災害なんかの不幸があった時に
「正式にやらなかったせいかなー」とか思っちゃいそうな気もしまして(ーー;)
はは

[254: とさ]

たまに住むことになりましたさん。地鎮祭は、タマのほうが、すべて手配
してくれて、太夫さんも。自分で準備したのは、お礼だけだったので、簡単
にすみましたよ。まあ、信じるも、信じないも個人差だと思うので、地鎮祭を
正式にするかは。たまに住むことになりましたさんの、信心しだいなのでは？
火災保険は残念でしたね。金融機関によっては、確かに提携の保険会社しか選べない
場合も多々ありますもんね。タカラのオプションはつけれましたか？

[255: たまに住むことになりました]

キッチンのオプションは結局付けませんでした。
奥さんがお金掛けるならキッチンではなく風呂のドアを引き戸にして欲しいと言ったもんで。
理由は標準のドアってペラペラでチャチっぽく掃除もしにくそうって理由でした。
ちなみに追加で５万もかかります。

地鎮祭のほうは家を建てる地域の神社と相談してみようと思います。
決まりましたらレスしますね。

[256: とりくん]

>たまに住むことになりました
　私も保険については某保険会社だったので、「万が一、ここが倒産することになると補償はどうなるの？」
　とタマの営業に質問した回答です。ただ、共同については、詳しく調べていないので、会社へ確認を行う
　ことも大切かと思います（私はしていないので、調べたいと思います）

　地鎮祭はおっしゃるとおり、後で何かあったときに「ちゃんとしていれば・・・」という思想になっちゃい
　そうなので正式にしました。（現に営業さんにもそう言われましたが）お決めになるのはご自身なので、
　参考までに。

[257: たまに住むことになりました]

タマに問い合わせたところクワとか祭壇とか地鎮祭セットは無料で貸しますとのことでした。
あとは供え物と初穂料だけこちらで用意すれば良いみたいでした。

今手元に契約書や仕様書がないので分かりませんが、地鎮祭って通常当初から込みだったんですかね？
なんか自分ちの土地家屋を拝んでもらうのにＨＭからお金払ってもらうのも変な感じがします。

[258: タマッ子]

営業さんと工務さんにもお金を包もうと思うのですが、その場合祝儀袋には何と書いたらよいのでしょうか？
地鎮祭は「玉串料」でいいのでしょうか？

[259: たまに住むことになりました]

営業さんや工務の方に地鎮祭でお金包むんですか？
それが普通なのでしょうか？
ちなみに工務の方は参加されないみたいです。

[260: かたかた]

タマッ子さん　他のページで次のように書いてありました。　参考までに・・・
地鎮祭のお礼 ●神官には、お礼として「初穂料」、もしくは「御祈祷料」を紅白の水引きののし袋に入れて渡します。「お車代」、「御酒肴料」は別ののし袋に入れて渡します。設計者や工事の関係者に御祝儀を出す場合は、地鎮祭が終わってから会場を移して祝宴に招待します。

地鎮祭のお礼とご祝儀 ●神主へは、お礼として１万〜５万円（場合によって変わります）程度を渡します。「御初穂料」または「御神饌料」などと表書きした祝儀袋に入れて渡します。供え物を用意してもらった場合は、それの５割増しぐらいにします。神主は、往復ともに荷物が多いので、車で送迎しますが、送迎をしない場合は「御車代」として別にお金を添えます。
工事関係者へは、ご祝儀を渡します。棟梁には１万〜３万円（場合によって変わります）程度。その他の工事関係者へはその半額ぐらいです。「御祝儀」と表書きした祝儀袋に入れて渡します。

[261: とさ]

うちの場合は、神主さんへの、お礼だけでしたよ。参加者はタマから、3人営業、工務
支店長でした。職人にお茶だし不要のメーカーなのに、受け取るんでしょうかね？
タマの職員は？地鎮祭の準備は経費のなかに、含まれると考えるのが、普通じゃあないでしょうか。

[262: とさ]

ちなみに、地鎮祭というのは、工事が、事故なくお祈りすることであって、
入居のお祓いでは、ありません。

[263: たまに住むことになりました]

みたいですね。
工事の安全祈願みたいですね。
ちょっと勘違いしてました。

[264: とさ]

私流のタマ方式
地鎮祭は、神主さんへのお礼だけで、充分。
メーカーが施主の負担を減らすことをうたっている。
上棟式も本来はお茶だし不要だが、現場のものに気持ちよく
建ててもらうために、ほんの気持ちだけしとく。というのが
いいんじゃあないでしょうか。

[265: とりくん]

私の場合は、神主さんへのお礼のみで、参加は営業１名、工務１名でした。
地鎮祭は当初から経費として含まれており、お礼代のみ用意ということで
段取りしました。昔からの習慣でこまかくやっているところもありますが、
最近は、私のような形が多いとの話でした。

[266: とさ]

とりくんさん。四国地方でしたね。うちも名前からわかる地方、つまり
おなじ地方です。ということは、当然タマキューの支店になるのですよね？
たぶん、おなじ方針だとおもいますので、これからも、アフターなどについて
語りあいましょう。よろしく。

[267: 匿名さん]

最近タマホームが気になってます。
例えば柱などの木材で、タマホームの木材はダイワやセキスイとかの
木材と何が違うんでしょうか？

[268: かたかた]

週末に今春オープンの展示場の構造見学会（でしたっけ？）があるので、行ってきたいと思います。　どんな点に気をつけて（注目して）きたらいいんでしょうか？？　

[269: 匿名さん]

わたしなら、アンカーボルト固定具合、耐震金具の位置、床下の状況、壁面の合板建て付け状況。
・・・・を見たいと思います。結局は耐震です。

[270: たまに住むことになりました]

地鎮祭は正式にやることにし、地域の神社に申し込みました。
神社に直接初穂料を聞いたら相場は「だいたい１〜２万くらいですよ」って言われました。
道具はそちらで用意してくださいとも言われました。
ホームメーカーと話して用意できないものは言ってくださいとの事でした。
タマの経費に入ってるって事ですので後はタマに任せようと思います。

私は家の基本は基礎だと思います。

[271: とりくん]

>266
>とささん
同じ四国ですので、こちらこそよろしくです。とささん程、細かく語れない
のでこちらが聞きたいところが多くあったりします。

>270
>たまに住むことになりましたさん
>私は家の基本は基礎だと思います。
そうですね。見た目にいくらお金をかけてもまずは「住む」ということ
らして基本が伺えます。その上で室内の話ができると私も感じております。
そんなこんなでいろいろ家のことを詳しく営業さんに聞いております。

[272: たまに住むことになりました]

私は長年土木関係の仕事に携わっているのでコンクリートの事は詳しいつもりです。
自分の家の基礎を打つ時は一日見てようと思ってます。

以前タマの施工した基礎を見ましたが明らかに水を混ぜて打ってました。
他人の家なので何も言いませんでしたが・・・
今から着工される方は注意してください。
業者はコンクリートが柔らかいほど打設しやすいのでコンクリートに水を混ぜようとします。
全部がそうとは言い切れませんが結構日常的にやってるかと思います。
当然水は現場で加えられます。いわゆるミキサー車の中で水を加え柔らかくします。
良く見たほうがいいと思います。

[273: タマで契約しました]

ご近所にご挨拶はいつ頃行かれましたか？
自分たちだけで行きました？
タマの方と一緒ですか？

[274: とりくん]

>272
コンクリートに水を加えることでやわらかくなる。→基礎の強度に影響
とわかりますが、では、質問したいのですが、
　
　１．水は混ぜてはいけないのか？
　　　もしそうならどのような影響がくるのか？

　２．水は混ぜてはいけなくないが、比率の問題？
　　　コンクリートの作り方はそれぞれの業者の手法なのか？

　３．このことが発覚するなら、タマホームの建て方の問題に発展？

　これから建てようとしている人、もう建ててしまった人にとって問題
　かどうかはっきりしてもらいたいです。あいまいな回答はかえって疑問視されます。

[275: たまに住むことになりました]

当然コンクリートは水を混ぜないと硬化しないので混ぜないといけません。
コンクリートの強度もそうですが時間の経過と共にコンクリートに亀裂が入ったりします。
そうなると当然規定の強度は出ませんよね？
規定の強度を出そうとすれば当然プラント出荷時の比率でないと強度は出ません。

水を混ぜるというのは工事現場でよくある状況というだけの話です。
ちゃんとやってる作業員もいればそうでない作業員もいるでしょう。
私は不安なので見ておいたほうがいいと思うだけです。
タマの建て方に問題があるなら私もタマで建てようと思わないでしょう？

余計に水を混ぜたと判断したのはあくまでも私の見解です。
聞けば混ぜてないと言われるでしょう。
実際混ぜてないのかもしれませんし。
建築で使用するコンクリートは比較的柔らかいのでそう思ってしまったのかもしれません。
書き方に問題があったのであれば謝ります。

[276: とりくん]

>275
回答ありがとうございます。責め立てていうのではないのですが、携わった方でないと
わからない部分があったりします。（当然のことですが）
細かい話でもありますし、踏まえないといけない話でもあるかもしれません。
家を建てるのもいろいろ目には見えないところで着目しないといけないことが多いと
いうことがわかりました。また、気づいたことがあれば、レスをいただきたいと
思います。

[277: アキ]

一日見れない間にずいぶんレスが増えてる（笑）。
昨日無事に地鎮祭終わりました・・・、といいたい所ですが、僕は佐賀県ですが、
昨日は久々の雪が降り、神主さんや、営業、工務の方も震えながらでした。まあとりあえずは
できたんですけど、僕の土地は北側が道路なんで、通行の車にジロジロ見られて、恥ずかしかったです。

そして、明日、銀行で、不動産屋と司法書士、営業担当と土地の代金の決済に行きます。
来週着工なんですけど、２月頭からの着工予定で去年から話をしてたんですけど、ずいぶん遅れましたね。
４月末入居予定だったんで間に合うのかともちょっと不安です。

ちなみに地鎮祭の初穂料は２万五千円払いました。金額が多いかどうかわかりませんが、
営業担当が、金額指定したんで、あーそうですかという感じだったんですけど。
神主の手配等、全部段取りはしてもらったんですけどね。

[278: とさ]

たまに住むことになりましたさん。土木関係者だったとは。
他の施主より、チェックが、有利じゃあないですか。うらやましい。
素人には難しいとおもいますよ。コンクリートのチェックは。うちの
場合は、金融保険が本業なんで、ローンや火災保険のチェックや、
見直しができただけだったんで。なんぼ勉強しても、実務がわからないですからね。
私も家は、まず地盤、次に基礎と考えます。次が家本体の構造ですね。

[279: とさ]

２６７さん。お答えしているスレがないので、書き込んでみます。
一流メーカーと、うたっているメーカーの木材よりは、材質は、
かなり落ちますね。私のみた限りでは。乾燥比率とか。ただタマの
コンセプトと、Ｄ社や、Ｓ社のコンセプトがかなり違います。
タマは、ローコスト住宅です。住むのには充分な設備、材料、構造で
勝負しているのであって、必要以上の材や設備は使用していない、
という感じじゃあないでしょうか。

[280: とさ]

アキさん。こんばんは。地鎮祭済んだそうで。うちは正反対で、むちゃくちゃ暑い日でした。
お礼はそんなもんじゃあないでしょうか。工期が遅れることは、ほとんどないはずですが。
違約金とか請求されるのは、いやなはずなので。うちは着工が、7月29日で、引渡しは、10月21日
でした。ぎりぎりかな？

[281: 匿名さん]

>ちなみに、地鎮祭というのは、工事が、事故なくお祈りすることであって、入居のお祓いでは、ありません。
それって安全祈願祭のことですよ。
地鎮祭スレ　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13527/

>以前タマの施工した基礎を見ましたが明らかに水を混ぜて打ってました。
>実際混ぜてないのかもしれませんし。
このカキコ、大丈夫ですか？確証があればいいと思いますが、自信がなければ不味いと思います。

[282: とさ]

２８１さん。地鎮祭というのは、正式にいえば、地主神に、お祈りをささげ、工事の安全を
ささげ、その建物が永久に、安全にあることをお祈りする事であって、安全祈願祭も含まれている
と云う事ですよ。スレだけじゃあなく、地鎮祭サイトを拝見なさっては？

[283: タマに住む事になりました]

>>とりくん
また気づいた事があれば報告しますが・・・
281さんの言われるとおり確証もないのに発言した私がまずかったと思います。
私の見間違いか思い違いかと。
自信もないのに発言してすみませんでした。

>>とささん
私は土木関係者ですが、建築は素人同然です。
分かるのは鉄筋や基礎までで後は皆さんのほうが詳しいくらいかと・・・
私から見ると金融関係に強いとささんのほうが羨ましいですよ。
実は保険とかローンとか詳しい内容がいまだに良く理解できてません。

[284: ２６７]

＞とささん
ありがとうございます。
セキスイに聞くと同じ木造でも「持ち」が違うと言われ、そんなに違うものかと思いまして。
乾燥率は見た目で分かりませんが、ひび割れは分かります。
ひび割れやふしの穴がある木材だった場合、交換なんてしてくれるものなのでしょうか？

ただ、他のＨＭの事（批判）を何も言わなかった点は好感が持てました。

[285: 匿名さん]

＞コンクリート
基礎は大事ですから仕事休んででも見た方が心配せずに良さそうですね。
でも現場のコンクリートみて水分が多いかどうかなんて私には分かりませんが。

出来上がった後ならシュミットハンマーで検査は出来ますよね・・・。

[286: すでに住んでます]

正直　うちが建つとき「シャブコン」も気になりましたが・・業者を信じるとして。
それよりもベタ基礎に降った雨が溜まってたのが非常に気になりました。しかし数日後にはカラッと乾いていたのが不思議ではありましたが。

話題は変わりますが、２４時間換気の本体を付ける位置。皆さん気をつけて下さいね〜。
うちは押入れの屋根裏にありますが、２４時間換気の本体の位置を気にせず　そこの押入れの中段をとっちゃったので、現在３ヶ月に一度のメンテ（フィルター清掃）に苦難を強いられています。
でも、屋根蓋を開けてもそこから結構高い位置にあるので中段があっても届かないかも！　長い脚立を買ってきて対処して

[287: すでに住んでます]

すみません　文書が途中になってしまいました。
でわ続きです。
長い脚立を買ってきて対処していますが、フィルター清掃時は結構大変です。
２４時間換気の本体の位置なんて全然頭にもなかったですけど・・本体を長持ちさせる為にはメンテも必要ですからね〜！
給湯器その他風呂関係の自己メンテ・・いやはや結構大変ですわ（苦笑）

[288: 教えてください]

タマホームのHPの記述に「透湿・防水シートの上から外壁材16mmを通気金具に引っ掛ける方法で貼っていきます」とありました。
これは胴ぶちを打たないということでしょうか？
防水シートが破れたりしないんでしょうか？
ここは施主さんが多いようですので、できれば具合を教えていただければありがたいのですが。

[289: 匿名さん]

押入に２４時間換気の本体？？？？？

[290: 匿名さん]

すでに住んでますさんの押入の２４時間換気にものすごく興味があります
本当の話なら写真（ブログ等で）を公開してください。

※嘘つきにならないためにも、よろしくお願いします。