タマホームご存知ですか？その８

[匿名さん]

その７が４５０超えたので作ってみました。

[201: 11]

>197
大変そうですね。
書類関係と異なるところはちゃんとやってくれるとは思いますが、図面、仕様書に何も残っていないと
大きい修正であれば厳しいかも知れませんね。
私も何度か打合せしたことを営業や工務の方が全く覚えていないので、議事録をとって次の打合せ時に
その確認（懸案事項など）をするようにしています。
一番多いのが間違いを「あっそれはちゃんと直しておきます。」と言っておいて全く修正していない事
でした。だから、直す納期を言わせて、納期がきたら電話で確認し、次の打合せでちゃんと直っている
か確かめて次の案件の打合せに入るようにしています。
今からでも遅くないので、苦情に関する打合せ議事録をとることをお勧めします。
ポイントは誰が、いつまでに、どのように修正するか、決めたことを書き、サインをさせて、コピーを
渡してください。がんばってください！

[202: 匿名さん]

確かに、何も残っていません。
口頭で伝えただけですから。
仕様書とかもありませんし。
単純にこれだろうと思って注文したのですが、違うものがついてしまったのです。
あんまり標準以外のことをするのは良くないのかもしれません。
その他のことはよく対応してくれますけど…
うちはもう出来てしまったので議事録等作ることはないと思いますが、
今から建てる方はちゃんとすることをお勧めします！！
めんどくさくてもちゃんとしないとトラブルになると、家が出来てうれしい気持ちも吹っ飛んでしまいますから。
タマの家はいいですよ！
だから、選ぶ人も多いと思います。
必然的に営業・工務とも何件も掛け持ちしていて混乱したり、忘れることも多いと言うことを
これから建てる方は気をつけられたら良いと思います。
皆さんの家がトラブルなく出来上がりますように！！

[203: 11]

>202
あきらめないで交渉してほしいです。

[204: とさ]

２０２さん、１１さんに同感です。後に憂いを残して、
入居されるよりも、双方が交渉で、譲れるところは、譲って
満足した形で、入居されること。お勧めします。よく話し合い
ましょう。

[205: 匿名さん]

議事録は自分も取る事。
面談になるごとにさっとノートを取り出し自分でメモる。
自分の内容は適当になるかもしれませんが、
相手も構えてきっちり議事録を取るようになります。
高い買い物です、自分で納得行くまで話し合い、素敵なマイホーム生活を目指しましょう。

[206: 匿名さん]

みなさん、いろいろとありがとうございます。
一応今交渉中です。
メーカー休みで、答えが出ないのでまだ、待ちの状態です。
後悔は私もしたくないので、交渉続けたいと思います。
幸い引渡しまでまだ余裕があるので、納得良く形で引渡しの日を迎えたいと思います。
また、いい報告ができるといいなぁと思います。

[207: かたかた]

ここ参考になりますね！！　本当に助かります。　私の住んでいる地域は、この春に展示場が完成です。
正直タマホームで建てたいので、展示場の完成が楽しみです・・・笑
一年後に着工できるよう、展示場が出来次第ソッコーで出かける予定です・・・
みなさん色々教えてください〜よろしくお願いしますm(＿ ＿)m

[208: 匿名さん]

NHK朝ドラのアスカ役の娘、タマホームのテレビCMに出てますよね。
タマも広告費につぎ込むようにしたのかな？

[209: たまに住むことになりました]

この週末にほぼ仕様を決めてきました。
壁の色がまだ決まってないですけど。。。
まだ悩んでます（笑）

で、いよいよ来月頭の着工と決まりました。
大工には嫌がられるかもしれませんが、毎日のように見に行くつもりです。
打ち合わせた仕様と違うものが入ってたり、施工ミスがあったりしたらウカレ気分も台無しですもんね。
実は私もメモは取ってません。
打ち合わせ内容は営業もしくは工務の方が毎回打ち合わせ協議簿を書かれてます。
そのコピー貰ってるので取ってませんでした。
これからは自分でも取るように心がけます。

あと質問があるのですが
火災保険は皆さんどうされました？
タマが何社か斡旋してるんですけど、全然お得じゃないので自分で申し込みしようかと思ってます。
通常はどうなんでしょう？

あと登記料金などはどうされました？
通常料金よりも見積が高いかと思いますが。
ここでもタマの儲けが発生してるんですかね？
それとも司法書士からの請求額そのままなんですかね？

[210: とさ]

たまに住むことになりましたさん。こんばんは。壁の色は、家の
印象になりますから、悩むところですね。火災保険は、全労災の
火災共済が、だんとつに安い。かな。バタバタしていたので、
融資銀行の斡旋する火災保険にしたのですが、年払い契約で。
今年の更新月には、全労災に変更しようと思ってます。こちとら
金融関係のプロです。登記料金は、何年か前までは、手続きの
種類によって、金額が決まってましたが、最近では、安くしてくれる
書士さんがいます。書士はどこで、えらんでも大丈夫なはずです。

[211: とさ]

かたかたさん。通常進出してきた直後には、オープン記念の
オプションがついたりしますので、頑張って交渉してください。
我が家も、支店３件めの契約でした。引渡しは、第１号だった
らしいけど。検査も本社から、じきじききたりしました。

[212: 匿名さん]

こんばんは！！
現在建築中で来月、引渡しの者ですが・・・。
外溝について質問があります。
外溝工事は入居してからしばらくしてからした方が
いいのでしょうか？？
噂で聞いたのですが・・・・
先にすると固定資産税が（評価の際）課税され高くなると聞いたもので。。。
詳しい方、よろしければ御教授願います。

[213: 匿名さん]

>>200

>>工事の予定すらもらってませんから。

そんな会社を安さにつられて選んだあんたの責任です。
工程図くらい当たり前ですよ・・・

[214: とさ]

２１２さん。入居してから、１ヶ月くらいすると、市町村の固定資産税課
から、家屋調査の係の人がやってきます。外溝工事まで、見ていったのか、
は不明なんですけど。そのときに見ていたとすれば、そのあとに、工事した
ほうが、評価はさがると思います。それが済めば、あとは、見にきませんので。
大掛かりな外溝工事なら、そのあとにしたほうが、評価は安く済むでしょうね。
そうでなければ、大差ないかな。５０万ぐらいから４〜５００万かかる工事
などさまざま、ですからね。

[215: 匿名さん]

＞固定資産
大きな壁や立派なカーポートは評価の対象になるそうですが、
コンクリ地面やブロック数段は関係ないって不動産屋が言ってたような気がします。
ただ、外溝が出来てから家を見ると、外溝がない状態より立派に見えるので、
家の評価が高くなってしまうのでは？っと言っていました。
不動産屋曰く、こっちから電話すると固定資産税課は割と都合を合わせてくれるとか。
早く外溝作りたいなら、家出来たらすぐに電話すると良さそうです。

[216: ツン]

こんばんわ！タマで建てることになりました。
ただ今外装の色を思案中です。自分たちのイメージでは塗り壁調に
したいと考えているのですが、サイディングの継ぎ目が
すごく目立ってしまうように思います。何か良い方法はないですか？
それと、ニチハのマイクロガードとクボタのセラガードではどちらの方が
よいのでしょうか？選ばれた方おられたら教えてください。

[217: 212]

>214さま
返事ありがとうございます。
とても気になってタマの営業に聞きましたら・・・
贅沢品。（高額な置石や樹木や）などは
課税される可能性高いそうです。
あといかにもお金が掛かった門構えやシャッター付き車庫
高さのある塀なども可能性ありだそうです。
でもそれを判断する基準が無く家屋調査する人によって
バラバラらしいです。
仮に掛かったとしても（課税）そんなにかからないだろうと
おしゃってました。

[218: 匿名さん]

＞サインディングの継ぎ目
これって例えば地震があって家が揺れた時に、
家がひずんでもサインディングが取れないようにする隙間かなって
考えるのは考えすぎでしょうか？
確か漆喰よりもタマとかの固定タイプのサインディングは
そんな特徴があったかも。

＞マイクロ＆セラガード
工務曰く、「大きな差は無いですよ、気に入った外壁を選んだ方が間違いありません」と。

[219: ひろ]

ツンさん。
以前、建材店に勤務してる方とお話する機会があったので、それとなく尋ねてみましたが、「洗車の仕上げにワックスとコート剤のどちらを選択するかは本人次第との事でした。
つまり「本人の満足度位の差しかないと思う」みたいな話を聞かされました。
確かにどちらが良いのか悩むけど、最後は自己満足度で決めた方がいい事かも？
ちなみに彼の勤務する会社ではニチハが売れてるそうです。
連カキしますが、ここで経過報告を少し。

[220: 匿名さん]

＞216さん
継ぎ目ってコーキングするんじゃないんですか？
同色に近いもので処理するのかな？

[221: かたかた]

とささん、ありがとうございます！！
オープン記念のオプションってどんなものが付くんですかね？　食洗機とか付けてくれると個人的にはとても嬉しい・・・笑
とささんも何か付きましたか？　教えてくれると嬉しいな・・・苦笑

皆さん、地震保険ってどうされました？？

[222: ひろ]

私はLaw-eガラスや外壁のコーティング、階段室、食洗器はサービスしてもらいました。
交渉次第かと思いますがダウンウォールも無償で可能かも？
これ位は当り前なのでしょうが？

[223: ひろ]

正
当たり前なのでしょうか？
誤
当たり前なのでしょうが？

[224: 匿名さん]

＞214
いや、後でいつ来るかはわかりませんよ。
うちも建てて（たぶん）15年位してから「このガレージいつ造りました？」っていわれたことあります。（そんなん覚えてないのに・・・）
航空写真でチェックしてるというウワサを聞いたことあります。

[225: puni]

>ツンさん
マイクロガードとセラガードはちょっとタイプが違います。
マイクロガードは汚れが雨で落ちやすいのが利点。
セラガードは耐久性が利点。
と言ったところでしょうか。
私が何人かの営業さんや工務さんに話を聞いたかぎりでは、
「マイクロガードは汚れが落ちやすいので、白系のサイディングの場合はオススメ。
　セラのほうが後々の耐久性が高いので、メンテナンス費用のことを考えるとセラの方が良い。」
とのことでした。

[226: たまに住むことになりました]

>>210
とささん
火災保険は全労災が安いんですか？
知りませんでした。。。
全労災にも行ってみます。
情報ありがとうございます！

それと安い書士探しなのですが。
どうやって探せば良いものやら。。。
かたっぱしから電話してみるとか？
手数料の相場ってどれくらいなんですかね？

>>222
うちのサービスも同じくらいです。
キャンペーン併用させればもっと付くんじゃないですかね？
あとカップボードくらいは行けそうな気がします。

>>212
確かに外溝で固定資産税が変わるようです。
見た目は重要視されてるようですね。
うちも外溝は税務課が来た後でやることにしてます。
用は見に来た人のイメージです。
「こいつ金もってやがるなー」
ってのと
「頑張って家建ててこの程度か・・・かわいそうに・・・」
ってイメージでは税金違います。
見に行ってる人間が言ってるので、多少そういうのがあるのは間違いないでしょう。
でもかかってくる税金は何千円も違わないんですけどね。
払わないで済むなら払いたくないですもんね（笑）

[227: 築３年]

サイディングの繋ぎ目のコーキングは年々色が変色していきます、最近の家は２色で上下ではなく
左右に張り分けるのが流行みたいですが張り分けが多くなればなるほどにコーキングする箇所が多
くなります、我が家は築３年ですがかなりコーキングがか目立ようになってきました。
特に我が家もそうですが、四隅を柱状に張り分けした場合７０×７０センチ角の出隅にコーキングが縦に
４本も必要になります、我が家を眺めてみてコーキングだらけだな〜と最近よく思います。
外壁の色にもよりますが、新築のうちは全然気にならなかったですがコーキングの劣化とともに目立ってきます。

※凝ったサイディングの張り分けを考えている方はコーキング（繋ぎ目）のことも頭にいれて検討してください。

[228: たまに住むことになりました]

>>227
そう言われればそうですね。
全然コーキングのことは頭になかったです。
２階と１階とでの張り分けと四隅での張り分けを悩んでましたが
やはり上下の張り分けのみにしようかと思います。
これまた参考になりました。
ありがとうございます。

[229: 匿名さん]

コーキングの幅って、けっこうありますよね人差指の幅くらいはありますよ！
たしかに、白っぽい明るい外壁で繋ぎ目だけ目立ってることよくありますよね！

[230: アキ]

いよいよ地鎮祭が明日になりました。銀行のつなぎ融資の件で３度程、銀行に行きました。
タマホームと銀行の意見の相違みたいなやつで、つなぎにいれていい部分とかがあったみたいです。
訳もわからず銀行に３度よばれ、何回も申込書を書き直しました。（泣）
まあたいした事ではないですが。
それにしてもここのレスは勉強になります。レスしなくても毎日チェックしています。
コーキングの事も考えないといけないのかー（笑）

[231: たまに住むことになりました]

地鎮祭ってきちんと神主さんを呼んでやられる方が多いんでしょうか？
うちは略式です。
土地の土を持って行って拝んでもらいお札をその土地に張るというやり方です。
正式にやられる方のほうが少ないと聞いておりました。
皆さんどうされました？

[232: 匿名さん]

うちは「地鎮祭をしますか？」と聞かれたので「します」と回答したら
タマの営業さんがすべて手配してくれて正式にしました。
神主さんが来て、お供え、お払い、くわ入れしました。
うちは田舎なので略式はほとんどしないですね。

[233: 匿名さん]

うちも正式にしました、確か地鎮祭の設営（テント、御神酒、その他）は費用に入っていたはずです。
だだ神主さんにお祓い料はお支払いしました。

[234: ツン]

みなさんいろいろとためになる返答いただきましてありがとうございます。
私たちのイメージでは白系にしようかな？と思っていますので
マイクロガードの方にしようかと思います。（趣味に合うのがあればですけど…）
皆さんはサイディングは縦目地、横目地どちらの方が多いのですか？
継ぎ目が目立ちにくいのは横目地だとタマの方は言ってられたのですけど…
火災保険は全労災が良いのですか？他のところと見積もりを取られた方おられましたら
また、どれくらいの差額が出るのか教えてください。

[235: たまに住むことになりました]

全労災のほうにパンフ貰ってきました。
私の家は３９坪くらいなのですが、火災と風水害の保険を入れておおよそ月々５千円くらいのようです。
これは家財の保険も多少入れた場合です。
当然家財保険を省いたり保険の口数を減らしたりして金額を減らすこともできます。
年間６万円として１０年で６０万円ですよね。
民間保険会社の一括で３０年分払う保険はおおよそ７０万くらいでした。
一括で払ったほうがかなりお得かと思いますが、最初に大金用意するのが難しいのであれば月々支払いでも悪くないかもしれませんね。
どっちもどっちという感じでしょうか。
これも個人の考え方次第だと思いました。

もうちょっと詳しい方いらっしゃいませんか？

[236: ひとりごと]

色々と参考になる意見で大変助かっています。

私たち家族もようやく今月着工の運びとなりました。

十月末に契約しその間にも色々とサービスや仕様がかわり、私たちも営業さんも大変でした・・。

少し参考までに以下の点について書かせてください。
それは、エコキュートのことです。

サービスの３７０ℓのものは三・四人家族向きでわたし達五人家族５０坪ほどの家ではどう考えても容量が将来的に不足することが考えられます。
しかし、タマの営業の方は「サービスでエコキュート」になった事は言われますが、将来的に困るので「こうしておいた方がよい！」との積極的なアドバイスはあまり期待できません。
要するに契約後の仕様に関してはある程度自己責任であり、オプションといわれる物についてはそれ相当の金額も発生します。

本当のサービスというものは、ここの家族ならこういう仕様でこれくらいの容量の物でないと将来的に困るであろうから、こうしておいた方がいいですよ、とアドバイスをしてくれて、それに伴う費用発生分はタマさんが面倒みてくれる・・・。
そんなのが本当のサービスであるような気がします。

５０坪以上又は５人家族以上は、４６０ℓのエコキュートが標準・・・・。
であって欲しいですね。

みなさん・・腰壁やカップボードもいいのですが、冬場の給湯で電気代が＊＊高くならないように気をつけましょう。

差額が１６万も発生しますが、今まで豪華なサービスや仕様に気をとられて、基本的な勉強不足であったことを反省しています。

[237: ひとりごと]

それから、バスルーム・・・ＴＯＴＯのゴージャスバス・・・なかなかよさそうです。
あしからず・・。

[238: とさ]

たまに住むことになりましたさん。恐ろしく高い見積ですね。
うちの場合、民間の火災、風水害で、年間２７０００円で、高い
ので、全労災に変更するつもりなのですけど。ちなみに全労災だと
一万円台です、年間。年払いにして、ローンの総額を減らしたほうが、
危険性が減るとおもいます。

[239: とさ]

例えば、７０万借り入れで、１パーセントの金利で７０００円、かける３０年で
２１万、２パーセントで４２万。当然残額が減っていくので、そんな数字にはなら
ないのですが、保険料の全納割引よりも、ローンの金利のほうが高くつくはずです。

[240: タマで建てた]

民間の保険と全労災の共済の大きな違いの特色は、民間は時価による補償
に対して、全労災は再取得費用（もちろん掛金範囲内）による補償と聞き
ましたが。

登記ですが、土地は素人には難しいので専門家に依頼する必要がありますが、
建物だけの登記の場合、自分ですると2万円程度と聞きました。私は自分で
するつもりです。

サインディングのコーキングは確かに思ったより目立ちますね。

[241: タマ建築中]

タマでもうすぐ外壁塗装が始まるものです。
サイディングは特注で、ニチハのモエン大壁工法でジョリパット施工です。
これだと見た目、塗り壁のようでコーキングの継ぎ目が全くなくります。

工事費用は標準に＋８０万（施工面積４６坪に対して）上乗せです。
ジョリパットでも１０年保障が付くそうです。
なるべくタマっぽくない、プロバンス風の外観にしたかったので金額はちと
高いですが後悔はしてません。
後はイメージ通りに出来上がることを祈ってます。

[242: とさ]

かたかたさん。うちの場合、昨年半ばの契約だったので、ニッチと、そのダウンライトがついた
くらいでしたね。今と違いがあるのは。

[243: とさ]

あと地震保険ですが、全壊しても、全額でません。阪神大震災で、倒壊した
家屋は旧建築基準法の建物で、新しい建物は、ほとんど倒壊しなかったと
聞きます。地震特約をつけた場合、かなり割高になります。個人個人の
考え次第とは思いますが、うちの営業の人、建築士の資格を持っている人は
地震特約は付けてないといってました。

[244: かたかた]

地震保険、高いんですよね・・・ただ、我が家は東海地震の予想被害がかなりひどい＆昔中州だった土地・・・と言う心配の多いところなんです。　もちろん地盤補強必要ですしね・・・。　ローン前に地震がきて住めなくなったら悲惨だしなぁ・・・と、悩み中です。　予算が限られているので、地震保険にはいるか入らないかも重要なポイントでして・・・。ちょっと頭痛いです。泣

[245: 匿名さん]

>241さん
ジョリパットの塗り壁風の仕上げは個性的で興味あったけど、
８０万！タマで建てるのになんで外壁にそんなにお金掛けるの？
そんな余裕があったら床暖房に回しますね。

[246: 匿名さん]

どこにこだわるかは個人の勝手では？

[247: 匿名さん]

ローコストで建てるが、どこかにこだわって金かけるというのも粋のような気がする。
床暖房にするのもまた粋。

[248: タマ建築中]

>246
そうですよねー。
タマを選択して余裕が出た分を自分がこだわりたいところに
まわそうという考え方です。
そういった考えの人もかなり多いのでは。
いまの予算で他のＨＭだと一杯々々で余裕ないですから。
もちろんタマホームを安いだけで選んだ訳ではありません。

因みにジョリパットの塗り方は「ワイルドランダム仕上げ」です。
凹凸が多いので汚れるのは覚悟していますが、ケルヒャー（高圧洗浄）
買って定期的に自分で掃除するつもりです。

[249: 247]

月刊ハウジングの2月号（1月号だったかも）にかなりこだわったタマ施主の家が載ってて、あ〜こういうのもいいなって思った。
本体施工45坪で2500万くらいを考えているんだが、正直大手HMで建てると遊びどころが全く無くなるから、タマに限らないけどやっぱりローコスト系で。

[250: たまに住むことになりました]

>>とささん
年間１万円台になりました？
火災保険のみでしょうか？自然災害共済は入られてないのでしょうか？
それなら1500円程度になりますね。

で・・・
お恥ずかしい話なのですが・・・
全労災にしようか民間一括にしようか一生懸命悩んでたのですが、
融資先の銀行に問い合わせたところローンを組む年数の１括払い保険が条件でした。
私は３０年ローンなので３０年一括で組める保険でないとダメでした。
内容的には全労災がお得だったので残念です。
火災保険共済のみでも多少なり地震と風水害が付いてますもんね。

悩みは変わってどこの保険会社を選ぶかになりました（笑）
やはり倒産しそうもない会社を選ぶのが一番ですかね？

[251: とりくん]

>231
たまに住むことになりましたさん
私の場合、地鎮祭は正式に行いました。田舎のしきたりや親戚から言われたのではなく、節目には
きちっとした方がよいのではと、大安の日に行いました。スタッフに紹介された神主さんで、
お供え、鍬入れをタマが設置してくれたテントないで行いました。最後には玉串料としてお渡し
いたしました。気持ちの問題も多少はありますので、地鎮祭の行い方ももそれぞれの風土や地域に
よって考え方が変わります。

[252: とりくん]

＞251
　保険会社は共同提携みたいのものがあると営業さんから聞きました。その会社が倒産しても他の会社が
　引き継ぐというように保険会社の間でルールがあるということです。また、火災保険など日ごろはなか
　なか目を通したことがないので、どの方も悩まれているのではと思います。

[253: たまに住むことになりました]

>>とりくんさん
そうなんですか？
保険の補償は倒産したらそれまでかと思ってました。

前に一括払いの保険の資料取り寄せて読んでみたのですが、よく内容が理解できませんでした。
まだ建つまでに時間があるのでじっくり窓口で聞いてみます。
良い情報があればここに記載したいと思います。

地鎮祭のことですが、皆さんに意見聞いて正式にやるかどうか考え中です。
なんか災害なんかの不幸があった時に
「正式にやらなかったせいかなー」とか思っちゃいそうな気もしまして(ーー;)
はは

[254: とさ]

たまに住むことになりましたさん。地鎮祭は、タマのほうが、すべて手配
してくれて、太夫さんも。自分で準備したのは、お礼だけだったので、簡単
にすみましたよ。まあ、信じるも、信じないも個人差だと思うので、地鎮祭を
正式にするかは。たまに住むことになりましたさんの、信心しだいなのでは？
火災保険は残念でしたね。金融機関によっては、確かに提携の保険会社しか選べない
場合も多々ありますもんね。タカラのオプションはつけれましたか？

[255: たまに住むことになりました]

キッチンのオプションは結局付けませんでした。
奥さんがお金掛けるならキッチンではなく風呂のドアを引き戸にして欲しいと言ったもんで。
理由は標準のドアってペラペラでチャチっぽく掃除もしにくそうって理由でした。
ちなみに追加で５万もかかります。

地鎮祭のほうは家を建てる地域の神社と相談してみようと思います。
決まりましたらレスしますね。

[256: とりくん]

>たまに住むことになりました
　私も保険については某保険会社だったので、「万が一、ここが倒産することになると補償はどうなるの？」
　とタマの営業に質問した回答です。ただ、共同については、詳しく調べていないので、会社へ確認を行う
　ことも大切かと思います（私はしていないので、調べたいと思います）

　地鎮祭はおっしゃるとおり、後で何かあったときに「ちゃんとしていれば・・・」という思想になっちゃい
　そうなので正式にしました。（現に営業さんにもそう言われましたが）お決めになるのはご自身なので、
　参考までに。

[257: たまに住むことになりました]

タマに問い合わせたところクワとか祭壇とか地鎮祭セットは無料で貸しますとのことでした。
あとは供え物と初穂料だけこちらで用意すれば良いみたいでした。

今手元に契約書や仕様書がないので分かりませんが、地鎮祭って通常当初から込みだったんですかね？
なんか自分ちの土地家屋を拝んでもらうのにＨＭからお金払ってもらうのも変な感じがします。

[258: タマッ子]

営業さんと工務さんにもお金を包もうと思うのですが、その場合祝儀袋には何と書いたらよいのでしょうか？
地鎮祭は「玉串料」でいいのでしょうか？

[259: たまに住むことになりました]

営業さんや工務の方に地鎮祭でお金包むんですか？
それが普通なのでしょうか？
ちなみに工務の方は参加されないみたいです。

[260: かたかた]

タマッ子さん　他のページで次のように書いてありました。　参考までに・・・
地鎮祭のお礼 ●神官には、お礼として「初穂料」、もしくは「御祈祷料」を紅白の水引きののし袋に入れて渡します。「お車代」、「御酒肴料」は別ののし袋に入れて渡します。設計者や工事の関係者に御祝儀を出す場合は、地鎮祭が終わってから会場を移して祝宴に招待します。

地鎮祭のお礼とご祝儀 ●神主へは、お礼として１万〜５万円（場合によって変わります）程度を渡します。「御初穂料」または「御神饌料」などと表書きした祝儀袋に入れて渡します。供え物を用意してもらった場合は、それの５割増しぐらいにします。神主は、往復ともに荷物が多いので、車で送迎しますが、送迎をしない場合は「御車代」として別にお金を添えます。
工事関係者へは、ご祝儀を渡します。棟梁には１万〜３万円（場合によって変わります）程度。その他の工事関係者へはその半額ぐらいです。「御祝儀」と表書きした祝儀袋に入れて渡します。

[261: とさ]

うちの場合は、神主さんへの、お礼だけでしたよ。参加者はタマから、3人営業、工務
支店長でした。職人にお茶だし不要のメーカーなのに、受け取るんでしょうかね？
タマの職員は？地鎮祭の準備は経費のなかに、含まれると考えるのが、普通じゃあないでしょうか。

[262: とさ]

ちなみに、地鎮祭というのは、工事が、事故なくお祈りすることであって、
入居のお祓いでは、ありません。

[263: たまに住むことになりました]

みたいですね。
工事の安全祈願みたいですね。
ちょっと勘違いしてました。

[264: とさ]

私流のタマ方式
地鎮祭は、神主さんへのお礼だけで、充分。
メーカーが施主の負担を減らすことをうたっている。
上棟式も本来はお茶だし不要だが、現場のものに気持ちよく
建ててもらうために、ほんの気持ちだけしとく。というのが
いいんじゃあないでしょうか。

[265: とりくん]

私の場合は、神主さんへのお礼のみで、参加は営業１名、工務１名でした。
地鎮祭は当初から経費として含まれており、お礼代のみ用意ということで
段取りしました。昔からの習慣でこまかくやっているところもありますが、
最近は、私のような形が多いとの話でした。

[266: とさ]

とりくんさん。四国地方でしたね。うちも名前からわかる地方、つまり
おなじ地方です。ということは、当然タマキューの支店になるのですよね？
たぶん、おなじ方針だとおもいますので、これからも、アフターなどについて
語りあいましょう。よろしく。

[267: 匿名さん]

最近タマホームが気になってます。
例えば柱などの木材で、タマホームの木材はダイワやセキスイとかの
木材と何が違うんでしょうか？

[268: かたかた]

週末に今春オープンの展示場の構造見学会（でしたっけ？）があるので、行ってきたいと思います。　どんな点に気をつけて（注目して）きたらいいんでしょうか？？　

[269: 匿名さん]

わたしなら、アンカーボルト固定具合、耐震金具の位置、床下の状況、壁面の合板建て付け状況。
・・・・を見たいと思います。結局は耐震です。

[270: たまに住むことになりました]

地鎮祭は正式にやることにし、地域の神社に申し込みました。
神社に直接初穂料を聞いたら相場は「だいたい１〜２万くらいですよ」って言われました。
道具はそちらで用意してくださいとも言われました。
ホームメーカーと話して用意できないものは言ってくださいとの事でした。
タマの経費に入ってるって事ですので後はタマに任せようと思います。

私は家の基本は基礎だと思います。

[271: とりくん]

>266
>とささん
同じ四国ですので、こちらこそよろしくです。とささん程、細かく語れない
のでこちらが聞きたいところが多くあったりします。

>270
>たまに住むことになりましたさん
>私は家の基本は基礎だと思います。
そうですね。見た目にいくらお金をかけてもまずは「住む」ということ
らして基本が伺えます。その上で室内の話ができると私も感じております。
そんなこんなでいろいろ家のことを詳しく営業さんに聞いております。

[272: たまに住むことになりました]

私は長年土木関係の仕事に携わっているのでコンクリートの事は詳しいつもりです。
自分の家の基礎を打つ時は一日見てようと思ってます。

以前タマの施工した基礎を見ましたが明らかに水を混ぜて打ってました。
他人の家なので何も言いませんでしたが・・・
今から着工される方は注意してください。
業者はコンクリートが柔らかいほど打設しやすいのでコンクリートに水を混ぜようとします。
全部がそうとは言い切れませんが結構日常的にやってるかと思います。
当然水は現場で加えられます。いわゆるミキサー車の中で水を加え柔らかくします。
良く見たほうがいいと思います。

[273: タマで契約しました]

ご近所にご挨拶はいつ頃行かれましたか？
自分たちだけで行きました？
タマの方と一緒ですか？

[274: とりくん]

>272
コンクリートに水を加えることでやわらかくなる。→基礎の強度に影響
とわかりますが、では、質問したいのですが、
　
　１．水は混ぜてはいけないのか？
　　　もしそうならどのような影響がくるのか？

　２．水は混ぜてはいけなくないが、比率の問題？
　　　コンクリートの作り方はそれぞれの業者の手法なのか？

　３．このことが発覚するなら、タマホームの建て方の問題に発展？

　これから建てようとしている人、もう建ててしまった人にとって問題
　かどうかはっきりしてもらいたいです。あいまいな回答はかえって疑問視されます。

[275: たまに住むことになりました]

当然コンクリートは水を混ぜないと硬化しないので混ぜないといけません。
コンクリートの強度もそうですが時間の経過と共にコンクリートに亀裂が入ったりします。
そうなると当然規定の強度は出ませんよね？
規定の強度を出そうとすれば当然プラント出荷時の比率でないと強度は出ません。

水を混ぜるというのは工事現場でよくある状況というだけの話です。
ちゃんとやってる作業員もいればそうでない作業員もいるでしょう。
私は不安なので見ておいたほうがいいと思うだけです。
タマの建て方に問題があるなら私もタマで建てようと思わないでしょう？

余計に水を混ぜたと判断したのはあくまでも私の見解です。
聞けば混ぜてないと言われるでしょう。
実際混ぜてないのかもしれませんし。
建築で使用するコンクリートは比較的柔らかいのでそう思ってしまったのかもしれません。
書き方に問題があったのであれば謝ります。

[276: とりくん]

>275
回答ありがとうございます。責め立てていうのではないのですが、携わった方でないと
わからない部分があったりします。（当然のことですが）
細かい話でもありますし、踏まえないといけない話でもあるかもしれません。
家を建てるのもいろいろ目には見えないところで着目しないといけないことが多いと
いうことがわかりました。また、気づいたことがあれば、レスをいただきたいと
思います。

[277: アキ]

一日見れない間にずいぶんレスが増えてる（笑）。
昨日無事に地鎮祭終わりました・・・、といいたい所ですが、僕は佐賀県ですが、
昨日は久々の雪が降り、神主さんや、営業、工務の方も震えながらでした。まあとりあえずは
できたんですけど、僕の土地は北側が道路なんで、通行の車にジロジロ見られて、恥ずかしかったです。

そして、明日、銀行で、不動産屋と司法書士、営業担当と土地の代金の決済に行きます。
来週着工なんですけど、２月頭からの着工予定で去年から話をしてたんですけど、ずいぶん遅れましたね。
４月末入居予定だったんで間に合うのかともちょっと不安です。

ちなみに地鎮祭の初穂料は２万五千円払いました。金額が多いかどうかわかりませんが、
営業担当が、金額指定したんで、あーそうですかという感じだったんですけど。
神主の手配等、全部段取りはしてもらったんですけどね。

[278: とさ]

たまに住むことになりましたさん。土木関係者だったとは。
他の施主より、チェックが、有利じゃあないですか。うらやましい。
素人には難しいとおもいますよ。コンクリートのチェックは。うちの
場合は、金融保険が本業なんで、ローンや火災保険のチェックや、
見直しができただけだったんで。なんぼ勉強しても、実務がわからないですからね。
私も家は、まず地盤、次に基礎と考えます。次が家本体の構造ですね。

[279: とさ]

２６７さん。お答えしているスレがないので、書き込んでみます。
一流メーカーと、うたっているメーカーの木材よりは、材質は、
かなり落ちますね。私のみた限りでは。乾燥比率とか。ただタマの
コンセプトと、Ｄ社や、Ｓ社のコンセプトがかなり違います。
タマは、ローコスト住宅です。住むのには充分な設備、材料、構造で
勝負しているのであって、必要以上の材や設備は使用していない、
という感じじゃあないでしょうか。

[280: とさ]

アキさん。こんばんは。地鎮祭済んだそうで。うちは正反対で、むちゃくちゃ暑い日でした。
お礼はそんなもんじゃあないでしょうか。工期が遅れることは、ほとんどないはずですが。
違約金とか請求されるのは、いやなはずなので。うちは着工が、7月29日で、引渡しは、10月21日
でした。ぎりぎりかな？

[281: 匿名さん]

>ちなみに、地鎮祭というのは、工事が、事故なくお祈りすることであって、入居のお祓いでは、ありません。
それって安全祈願祭のことですよ。
地鎮祭スレ　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13527/

>以前タマの施工した基礎を見ましたが明らかに水を混ぜて打ってました。
>実際混ぜてないのかもしれませんし。
このカキコ、大丈夫ですか？確証があればいいと思いますが、自信がなければ不味いと思います。

[282: とさ]

２８１さん。地鎮祭というのは、正式にいえば、地主神に、お祈りをささげ、工事の安全を
ささげ、その建物が永久に、安全にあることをお祈りする事であって、安全祈願祭も含まれている
と云う事ですよ。スレだけじゃあなく、地鎮祭サイトを拝見なさっては？

[283: タマに住む事になりました]

>>とりくん
また気づいた事があれば報告しますが・・・
281さんの言われるとおり確証もないのに発言した私がまずかったと思います。
私の見間違いか思い違いかと。
自信もないのに発言してすみませんでした。

>>とささん
私は土木関係者ですが、建築は素人同然です。
分かるのは鉄筋や基礎までで後は皆さんのほうが詳しいくらいかと・・・
私から見ると金融関係に強いとささんのほうが羨ましいですよ。
実は保険とかローンとか詳しい内容がいまだに良く理解できてません。

[284: ２６７]

＞とささん
ありがとうございます。
セキスイに聞くと同じ木造でも「持ち」が違うと言われ、そんなに違うものかと思いまして。
乾燥率は見た目で分かりませんが、ひび割れは分かります。
ひび割れやふしの穴がある木材だった場合、交換なんてしてくれるものなのでしょうか？

ただ、他のＨＭの事（批判）を何も言わなかった点は好感が持てました。

[285: 匿名さん]

＞コンクリート
基礎は大事ですから仕事休んででも見た方が心配せずに良さそうですね。
でも現場のコンクリートみて水分が多いかどうかなんて私には分かりませんが。

出来上がった後ならシュミットハンマーで検査は出来ますよね・・・。

[286: すでに住んでます]

正直　うちが建つとき「シャブコン」も気になりましたが・・業者を信じるとして。
それよりもベタ基礎に降った雨が溜まってたのが非常に気になりました。しかし数日後にはカラッと乾いていたのが不思議ではありましたが。

話題は変わりますが、２４時間換気の本体を付ける位置。皆さん気をつけて下さいね〜。
うちは押入れの屋根裏にありますが、２４時間換気の本体の位置を気にせず　そこの押入れの中段をとっちゃったので、現在３ヶ月に一度のメンテ（フィルター清掃）に苦難を強いられています。
でも、屋根蓋を開けてもそこから結構高い位置にあるので中段があっても届かないかも！　長い脚立を買ってきて対処して

[287: すでに住んでます]

すみません　文書が途中になってしまいました。
でわ続きです。
長い脚立を買ってきて対処していますが、フィルター清掃時は結構大変です。
２４時間換気の本体の位置なんて全然頭にもなかったですけど・・本体を長持ちさせる為にはメンテも必要ですからね〜！
給湯器その他風呂関係の自己メンテ・・いやはや結構大変ですわ（苦笑）

[288: 教えてください]

タマホームのHPの記述に「透湿・防水シートの上から外壁材16mmを通気金具に引っ掛ける方法で貼っていきます」とありました。
これは胴ぶちを打たないということでしょうか？
防水シートが破れたりしないんでしょうか？
ここは施主さんが多いようですので、できれば具合を教えていただければありがたいのですが。

[289: 匿名さん]

押入に２４時間換気の本体？？？？？

[290: 匿名さん]

すでに住んでますさんの押入の２４時間換気にものすごく興味があります
本当の話なら写真（ブログ等で）を公開してください。

※嘘つきにならないためにも、よろしくお願いします。

[291: タマ住子]

２４時間換気の本体ほタマホームが計算して
ここにつけます。と場所を決められましたよ。
私の家の場合。（玄関入ってすぐでした）

[292: 281]

>282
それは知ってますよ。地鎮祭の前に他のサイトも検索しましたから。
前後の文章からあなたのカキコが安全祈願祭を指してるとしか見えなかったです。
関係ないスレ汚しすいません。

[293: もうすぐ着工]

建築前に近所に挨拶回ろうかと思ってるんですが　どのようなものをみなさん
お持ちになったのでしょうか？
お菓子とか？洗剤とか・・・？
5件くらい回る予定ですがどの位の予算の品にしたらいいのか迷っています

いよいよ着工かと思うと　嬉しいような少しの不安もあったりなんだかドキドキしています
マメに足を運んで現場を見たいです

[294: 匿名さん]

＞290
換気の本体はタマの広告にも載ってますよ。
それを２階の屋根裏に設置するんだけど、フィルターの交換が必要があるようなので
クローゼットの上の屋根裏に設置します。
枕棚の上に５０ｃｍ四方のパネルがあり、これを取れば屋根裏にアクセル出来るって事でしょう。
私も２階の３部屋のどのクローゼットの上に設置するか聞かれましたよ。
嘘つきって…。

＞タマ住子さん
それってコントロールパネルの事では？

[295: 匿名さん]

２４時間換気の本体は屋根裏に設置するんですね知りませんでした。
フィルターが屋根裏に上らないと交換できないなんて不便ですね。
モデルハウスでは１階２皆のローカ部分の天井に埋め込みで設置してあって
フィルターも簡単に交換出来ると説明を受けました、こっちが嘘なんですね。

※嘘つき発言大変失礼しました。訂正しておわびします。

[296: 匿名さん]

タマその８になってから変な荒らしみたいなカキコがなくて嬉しい☆

[297: さざえ]

換気の本体はうちの場合、廊下とホールの上です。
二階のホールほうは、一階のコントローラパネルで操作できなかったので中間スイッチをつけてもらうことになりました。

[298: とさ]

２９６さんのいうとおり、皆さん、すごい真面目な、書き込みで、
安心します。うちの換気の本体もさざえさんと、まったくおなじ
場所にあります。２６７さん。あんまり著しい材であれば、交換
は、可能かもしれませんが、監督次第では？もうすぐ着工さん。
挨拶は、うちの場合、工事前はタマの営業が用意してくれたもので、
引越し時は、１０００円〜２０００円程度のものを準備しました。
地域性もあると思うので、周りの人に一度聞いてみたら、いかがでしょうか？

[299: 匿名さん]

>>295さん
ウチは去年11月から住んでます。で今月初掃除でしたが一階廊下天井と２階廊下天井に設置してあってフィルターの取り外しは難しくないですよ。掃除の方が
手間かも？でも家内が掃除機でやってましたのでそんなに大事（おおごと）ではないような・・・
嘘つき呼ばわりされる方が居るって事は今は違うのかな？

[300: 匿名さん]

我が家も換気は１階ホールと２階廊下の天井に埋め込み式です、今は天井裏？に
設置してあるんですか？屋根裏の空気を換気するのかな？不思議ですね。
掃除もフィルターはワンタッチで取替えできますよ、最近は不便な方向に進化してますね。

[301: とさ]

換気システムについてですが、1,2階にある本体と思われるおおきな機械は、
おそらく、吸気で、各居室の穴が排気、そして小屋束に大元の本体があるのでは？
外気と室内空気と交換しないといけないので。

[302: 11]

やっと仮住まい決まりました。うれしいです♪
一時は他のちゃんと営業の方が探してくれるハウスメーカーにすればよかったと思っていましたが
見つかってほっとしています。
あとは大工さん達の駐車場を見つけるだけです。
アキさんは鋼管杭打ちが始まったころでしょうか？
我が家は引越し準備が忙しくなってきました。

[303: 築半年]

築半年の者です、換気のシステムは１階と２階の天井に埋め込み式
の本体があります、本体に吸気と排気のシステムがありフィルター
も吸気用と廃棄用がそれぞれあります、したがって屋根裏と２階の
床には排気と吸気のダクトがあるだけです。
大元の本体は存在しません。フィルター交換に屋根裏に上る必要は
まったくありません。
だから、押入れの換気システム？屋根裏に上ってフィルター交換？って
疑問が発生するんじゃないでしょうか。
換気システムの設置場所は電気屋さんとの打ち合わせで決定するので、
かってに計算して決定される訳でもありません。
２８６さんの意見が間違いとは言いませんが、矛盾がありすぎるのは事実です。

[304: 匿名さん]

なんだ、荒らしだったんだ・・・おかしいと思ったんだよね。

[305: 3月半ば引渡し！]

はじめまして。
わたしは建物登記費用が最初の見積もりで
３５万円（土地登記費用含む）でした。
営業に「建物登記はタマホームでしかできません。」と言われ
半ば、諦めていたのですが・・・・
自分で出来るという事をこちらの掲示板で知りまして
建物登記が２万円以下でできるとは・・・・！
信じられません！！！！今、私のところは外壁が張られたばかりです。
まだ間に合うなら私も自分でやりたいのですが、
私の担当の営業の首が縦に振るようには到底考えれません。
登記を他でやる若しくは自分でやるにはどのように
交渉したらいいでしょうか？(どのように交渉されましたか？）

[306: 3月半ば引渡し！]

↑上記、訂正です！！！
３５万円（土地登記費用含む）→３５万円（土地調査費含む）の間違いです

土地登記は知り合いの司法書士に頼みました。

[307: アキ]

１１さん、こんばんは。
今日銀行で、土地の登記の手続きをやりました。不動産屋、タマの担当、司法書士と僕の４人と、
銀行の担当で色々サインをしたり、諸費用がこれで、印紙代がいくらとか、訳もわからぬまま
進み、タマの担当にこれで土地の名義が僕になりましたと言われました。
鋼管杭打ちですけど、明日から、１７日ぐらいまでに地盤補強の工事をやるらしいです。
いよいよですねー。後はネットのＬＡＮ配線を工務の人に頼んでまして、ちゃんと調べてくれて
ＣＤ管の工事が一部屋７０００円と言われました。後はどの部屋に引くか後日決めるそうです。
あっでも、まだ外壁、選らんでなかったけど、いつやるんだろう・・・・。

[308: 匿名さん]

宅内LANですね。
テレビを置くところには、設置した方がいいですよ。

[309: 匿名さん]

>>305
土地登記は素人では困難ですが建物登記は素人でも可能です。
ただローン等が組まれている場合は金融機関の了解が必要です。
私の場合はローンを組まなかったので、ただ単に「自分でします」
と言ったら「どうぞ」と言われました。

[310: 匿名さん]

>>286さん
地区によって違うそうです。
富士支店にて確認しました！

[311: 11]

>アキさん
外壁まだ先でも大丈夫だと思います。
というか、営業の方は住宅仕様について「まだ、後で大丈夫ですよ！」と言われるんですが
工務の方は「早ければ早いほど助かります。でも変更がなければですが・・・」と言ってま
したので変更されることの方が怖いのかな？と思いました。
私はイラなほうなので三者面談の時に仕様確認書？の事項について全部決めてしまいました。
外壁は図面に貼り付けて確認できたので結構イメージもつかめましたよ。

あと今日、担当の営業の方から、私の工務担当の方がやめたと聞かされました。ショック！！
他の関係筋の情報では、どうも会社の方針として日程短縮する意向があり、それに本人が対応
しきれず、やりくりが困難になり問題が多発して責任をとったようだと・・・
タマホーム、大丈夫ですよね！ちょっと心配です。

[312: とさ]

１１さん。こんばんは。仮住まいみつかったそうで、よかったですね。
タマに限らず、いまは、社員は使い捨ての様に思われてる企業が
多いので。ただ１１さんは、営業を通して次の工務担当者にきちんと
引継ぎができているかは、注意したほうがいいと思いますよ。

[313: えのき]

今日、タマを見てきました。
営業マンはそれなりで、可も無く不可は有り、と言った感じでした。
一通り説明されたことは、このスレで皆さんが言われていた通りでした。
気になるのが、追加工事とか追加料金って発生してしますのでしょうか？

[314: とさ]

えのきさん。追加でいるものとして、強制なものは、地盤調査結果による
補強工事、付帯工事費などです。あとは、こちら側から標準装備からプラス
してつけるオプション工事費などが追加料金が発生します。

[315: えのき]

とささん、有難うございます。
それと、今日営業マンに聞き忘れたのですが、
注意しないといけない、オプション扱いってあるのですかね、、？

[316: とさ]

間取りをつくる際に、9平米以下の、部屋をつくると、納戸扱いになり
オプションになってしまいます。あとユニットバスのドアの種類や、
位置変更は、高額のオプションになってしまいます。

[317: 匿名さん]

9平米以下の部屋、おそらくマンションで言う「サービスルーム」ですね。

[318: すでに住んでます]

＞※嘘つきにならないためにも、よろしくお願いします。
・・・っつうかどこの家もそうかな〜と素直に思ってましたが。
＞だから、押入れの換気システム？屋根裏に上ってフィルター交換？って
＞疑問が発生するんじゃないでしょうか。
いや・・・実際そうやってんだからさぁ〜　築１年経ちましたけどもう３回だっけか４回だっけか脚立使って登っているのは事実やし！
案外本体の設置場所も坪数とかによって違うんですかね〜　うちは３６坪の比較的小さな家だけど・・。
＞それを２階の屋根裏に設置するんだけど、フィルターの交換が必要があるようなので
＞クローゼットの上の屋根裏に設置します。
＞枕棚の上に５０ｃｍ四方のパネルがあり、これを取れば屋根裏にアクセル出来るって事でしょう。
そそ　まさにその通りです。　クローゼットの中段があればそこに登って少しは交換（脱着）しやすいんでしょうが、そこの天井裏に本体が付くとは全く頭になくカミさんのリクエスト通りに中段をとっちゃったものだから苦難を強いられているんです。
各方々　文章の引用すみませんです。

[319: 匿名さん]

↑その換気システムのメーカは何処ですか？
本当だとしたら間違った施工かも知れませんね。
文章で力説するより写真を公開して皆さんの意見
を聞かれたらいかがですか。

[320: たまちゃん]

現在、契約終了です。しかし、建築後の点検保障がどうなのかな？大手のS社やD社との違いは
建築後の無料点検なのかな？金額がちがうから仕方がないと諦めないといかないのか。
今、一番心配なのが建築後１−５−１０年経過したときの自宅の状態です。

[321: たまちゃん]

それと、最近気になって、建築後に問題になって訴訟等が起こっているサイトを探し、
いくつか大手といわれるハウスメーカーの家で建築主が問題点をインターネットで公開
しているサイトを見て、非常に参考になりました。大手と言うだけでは、１００％信用
できないな、建築会社に任せっぱなしにしないで、自分でしっかり勉強、確認していか
ないとだめだと実感できました。タマホームではどうなのでしょうか？一番気をつけな
いといけない点を知るために、どなたかそんなサイトをご存じないですか。

[322: すでに住んでます]

>319さん
換気システムのメーカーは　KYORITSU AIR TECH INC　ってとこで型式は２４ＨＥＣ１２という物です。
取説の上部には「第一種換気システム＜タマホーム向け＞」と記されてます。
間違った施工方法・・・。気になりますので。
慣れないながらもブログ公開しました（なんか写真集みたいになってしまったが・・ごめんなさい）ので見てやって下さい。
http://blog.goo.ne.jp/manzokutama/
ブログ・・初めて作りましたが結構楽しいもんですね〜。

[323: とさ]

たまちゃんさん。建築後の無料点検は、おこなわれてますよ。
うちの場合、タマキューですが、アフター点検記録簿なるものが
あって、どの部分が、どういう状態になったら、何年まで、無料で
補償されるのか、こと細かく記されています。

[324: 匿名さん]

すでに住んでますさん、すみませんでした、ほんとうですね
屋根裏に本体があるんですね！これだとフィルター交換不便ですね。
最近のタマの施工がよくわかりました、ありがとうございます！

[325: とさ]

すでに住んでますさん。うちも気になったので、小屋束に登って、確認してきました。
やはり、1階、2階の天井に本体があって、屋根裏には換気のホースがあるだけでした。
本来は、そんなところに本体はくるはずは、ないと思うんですが、設計上の問題では
ないかと、おもいますが・・・もちろんブログにもお邪魔しましたが。普通はつけない
場所だと。

[326: タマ建築中]

322>
写真見ました。？？？ですね。
自分はタマキューですが、気になって以前営業の方に聞いたところ
普通は廊下天井などフィルタ交換しやすい場所に設置するのでワンタッチで
フィルタは取外せますよと説明受けました。
そこに付けないといけない理由があったのかを確かめてみたいですね！

クローゼットの天井には、屋根裏点検用のとびら（フタ？）がちゃんと付いてます。

[327: 築半年]

クローゼットの天井の蓋は屋根裏点検用のはずです、断熱材も蓋の
形にくり貫いて、くり貫いた部分を蓋の上に接着して蓋を開けると
そのまま天井裏につながるはずです。断熱材の設置も？？？？です。
換気についても我が家とは明らかにちがいます、天井裏を換気して
るのなら分からなくもないですが。

[328: 匿名さん]

本体自体が室内空気を取り入れるのではなく、別で室内空気を取り入れる
ホースをつなぐような商品みたいですね。
それにしてもフィルター掃除しにくそうですね。
確かうちのはマックスとかいう商品だったような。

[329: すでに住んでます]

>324さん
＞すでに住んでますさん、すみませんでした、ほんとうですね

いやいや　わかって頂けたらホント嬉しいです。ココでウソ書いてもなんの得にもならんし。
実は、家が建つまで、タマと２４時間換気の機器の話まではしてなかったんです。正直「２４時間換気があるんだから安心ダネ！」・・位の気持ちしかなかったんです。
本来は図面の状態よりこの話題に突っ込めばよかったのですが、家が建って・・そんで引渡しの時に「本体はココにあるんでよじ登ってメンテして下さい！」ってな調子で・・・。
ココに書き込んだ理由は、フィルター清掃時（取り外し）の時に結構体をエビぞらさないといけなくて・・、だから今後タマで建てる方に据付位置によってはこんな苦労しなくてもいいんじゃないかと思い、書き込んだ次第です。
まぁおせっかいやったかもしれんけど・・。
今日　タマの工務と電話で話しました。
２４時間換気機器はメーカーや配管の通し方によって位置が違ってくるとの事。
確かに天井埋め込みエアコン？みたいなタイプもあるとの事ですがこれは１階と２階の間に設置するのが一般的らしいですが。
今後メンテの為の工夫を自分なりにちょいとしてみたいと思います。
それと・・本来の天井裏点検口はお隣の部屋のクローゼットの上にちゃんとあります。
また長々とすんません。

[330: とさ]

うちもマックス製のドライファン２４でした。商品の施工方式からして
違うみたいですね。ちなみに屋根裏収納を設けた場合、屋根裏室に点検口
があって、真横に侵入することができます。以前断熱材の強化についてカキコ
をしましたが、屋根裏部分の断熱材はあとからでも、増やすことができそうです。
ただ、床下や壁面はどうにもならないので、ご注意を。

[331: タマ建築中]

>327
＞クローゼットの天井の蓋は屋根裏点検用のはずです、断熱材も蓋の
＞形にくり貫いて、くり貫いた部分を蓋の上に接着して蓋を開けると
＞そのまま天井裏につながるはずです。

完成したら天井裏にあがってみたい！
だれか実際入り込んだ方がいたらどんな感じか教えてください。

２階建てだとすると、四つん這いになれば下は平らな板で途中の配管とか配線とかを
かわせば各部屋の上どこでも動き回れるんでしょうか？
それともそんなに楽に動くスペースは無いのかな？

[332: とさ]

タマ建築中さん。３２５で記したとおり、今日点検口から、小屋束を１周してきましたよ。
天井裏には、断熱材が敷き詰めてあって、小屋梁をまたぐと動きまわれます。電気配線や
２４時間換気のホースをかわすと、楽に１周できます。男のロマンですね。笑。

[333: とさ]

あと、ちょと考えたのですが、このレスを参考に建築した家の展示会ができるような
サイトというか、ブログというかそういうものは、どうでしょうか？間取りや実際の
写真とか、タマの住宅展示場がパソコン上でできれば、いいなーと思います。
ここは、凝ったとか、オプション料金の挿絵とか、楽しいとおもいますが、
皆さん、どう思います？

[334: 匿名さん]

>>333
＞とささん
面白いです！
画像掲示板だとだんだん古いデータが消えてしまうので、どなたかが管理するHPだといいですね。

[335: とさ]

３３４さん。賛同ありがとう。ただ私はパソコン初心者なんで、ホームページが作れないです。泣。
書き込みぎりぎりなんで。ただここで会話？した人がどういう家を建てられたのは、ちょと気になる
ところじゃあないでしょうか？自慢大会でもいいし、見せたがりの嬉しがりでもいいのでは、ないかと。
ただ、このレスからの限定にしたいですね。できれば、匿名やめて、ペンネームでもいいから、会話が
生きてくるような気がします。どうでしょうか？なんか変な文面になってしまいましたけど。

[336: puni]

＞とささん
なかなか楽しそうですね♪
実現に向けてはいろいろ難しい部分もあると思いますが、力になれることが有ればお手伝いしたいです。

[337: かたかた]

これから建てるつもりの者にとっても、あったらいいなぁ・・・

今日、タマに初潜入いたしました。笑
ここでいいのかな？？でも、高い買い物だしナ・・・と、色々と考えてしまいました。　説明してくださった方にも、初めてなのに結構細々聞いたりして、後で実家の母に話したところ「いきなりそんなこと聞いたの？？　そんなの後でいいじゃない〜」って言われました。
皆さんタマの決め手ってどこでした？
急いては事を仕損じる！！　納得して建てたい、かたかたなのです・・・

[338: えのき]

素敵なカキコばかりですね。

僕は、タマ初心者で昨日初めて展示場に行ったばかりなので
とても参考になります。
これからも、宜しくお願いいたします。

[339: とさ]

決め手は、わたしの場合、営業さんでしたね。建築士の資格ももっていて、
なおかつ、タマのいいところ、悪いところ、をすべてさらけだしてくれたので。
私の場合、予算的には、建売が買えるか、どうかのところだったので、同じくらい
の金額で、自由設計の注文住宅が、買えるというのはおおきかったですね。
ｐuｎｉさん。ＨＰたちあげてください。お願いします。

[340: 匿名さん]

みんな24時間換気のフィルターって６ヶ月で交換してる？
うちは田舎で空気きれいだし、煙草吸う人もいないから
６ヶ月経ったけど、もうちょっと使ってみるべ。

[341: すでに住んでます]

>とささん
ＨＰの件　面白そうですね〜　「タマホームオーナーズの会」とかなんとかになるのでしょうか♪
自分も趣味の範囲内でＨＰを持っていますが、まぁいろいろな人がいて非常に大変な思いをした時期がありました。
でも非常に興味があります＜タマホームオーナーが集まるＨＰ！
いきなりＨＰが無理だったら最初は画像が挿入可能な掲示板にして（パスワード付きでもいいし）そんでフリーのwebスペースを書庫代わりに利用して掲示板に投稿された画像や文章を貼り付けていくって方法もありますしね〜。
すでに住んでいる人たちの情報交換、そしてこれから建てようという人たちへの専用のアドバイスの場！
こちらもお手伝いができる事があれば参加してみたいですネ！

[342: Riu]

「タマホームオーナーズの会」というか・・・タマホームオーナーでなくても良いのですが、そのようなところは作っております。

タマホーム同盟　http://house.kakera.main.jp/

投稿も出来ます。よろしければ登録してやってくださいませ・・。

何だか宣伝しちゃったぁ（照）って感じでドキドキしております（笑）。

[343: タマホームで間取り作成中]

はじめまして。

魔法瓶浴槽を採用されたみなさん、教えてください。
教えていただきたいことは、浴槽の形状です。

タマホームによると、現在採用できるルームサイズは１６２０のみのようです。
ＴＯＴＯのカタログを見ると、１６２０の標準浴槽はＤ形（幅広のタイプ）です。
一方、タマホームの担当さんが言うには、Ｉ形（細長いタイプ）です。
発売されたばかりなので、担当さんは前機種と混同しているのかなと推測しているのですが…。
（もしかして、タマホーム仕様があるのかな…）

よろしくお願いいたします。

P.S.２／８の日経新聞によると、ルキナの新製品がサーモバスライト（魔法瓶浴槽ライトと同様のもの）をオプションで採用したとのことです。
　　ＩＮＡＸなら３種類の浴槽サイズを選択できるのに…。

[344: たまに住むことになりました]

↑
あれ？
うちも魔法瓶浴槽にしましたが1818っちゅうサイズだったと思います。
風呂を選ぶ時にメーカー別でサイズの注意は特に言われなかったです。
先に間取り決めてますからここでサイズ変わっちゃ面白くないですよね。

うちもいよいよ着工です。
ブログを立ち上げようか検討中です。

[345: 匿名さん]

＞ｐuｎｉさん。ＨＰたちあげてください。お願いします。

とささん
ご自分で提案なさったのだから、僕は出来ないとか初心者だから、とにげないで
いろんな方に聞いてご自分で立ち上げた方がすてきですよ。
安易に人に頼むのはどうかかと思います？
何かあった場合すべての責任はＨＰの管理人に行きますから。

[346: puni]

＞とささん

ＨＰの立ち上げは別にかまいませんよ♪
今もすでに立ち上げているので、そこから発展させる形にすればよいだけですので。

タマホームで建てる家　http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/

ただ、写真や情報をぽんと投げられて、「あとはまとめてくれ」と言われると困りますので、
どういう情報を載っけるかのテンプレートを作ってはどうでしょうか？

・タマホームに決めたポイント
・タマホームで実際に建てて良かった点
・タマホームで実際に建てて悪かった点
・間取り図
・間取りの工夫点やこだわった点
・外観写真
・外観の工夫点やこだわった点
・取り入れたオプション（価格や写真もあれば）
・設備（トイレ・キッチンなど）を何にしたか・またその決定理由

あまり考えずに数項目上げてみましたので足りない項目いらない項目があると思いますが、
今からタマホームで建てようとしている人が知りたい項目を追加していけば良いと思います。

項目さえ出そろっていれば、私はＨＰにＵＰするだけですので、そこまで労力はかかりません。
後は情報を提供してくれる人さえいれば、すごく役に立つ情報になると思います♪

[347: おじょう☆]

初めて書き込みます。
いつもこちらを参考にさせていただいてます。

我が家もタマホームで建築中です。

1月14日地鎮祭2月4日上棟3月20日には工事が終わる予定です．こんなに早くて大丈夫？って不安がないでもありません。

こちらを参考にして断熱材は「愛」のものに変更してもらいました。うちの場合建坪44坪で＋22000円でした。
あと、昨日24時間喚起について確認したら1階と2階のホールの天井につくとのことでした。

クロス配線の打ち合わせが昨日でした。もう注意しなきゃいけないところがないかドキドキしてます。

[348: アキ]

こんにちは、ほのぼのしていいレスになってきてますねー。
とささん、ホームページがんばって作られたらどうですか？
ＰＵＮＩさんのホームページみたいにきれいなつくりには最初からできないでしょうけど
みなさんから意見聞いて発展するのもいいでしょうし。
僕はここまで書いて申し訳ないですが、自宅がネット回線がないので、会社からちょっと
書き込みしてますので、難しい状態です。人任せで申し訳ありません。


ＰＵＮＩさん、毎日、お邪魔させていただいてますよー、コメントは入れたことはありませんが(笑）

[349: むらた]

>>ｐｕｎｉさん、とささん
ｐｕｎｉさんがＨＰやってくれるというのなら、それで良いのではないでしょうか。
とささんが今からホームページを作るのを勉強するのも良いですが、それがネックになって
実現できないほうが私は悲しいです。
というか、実現をすごく楽しみにしています。
ｐｕｎｉさんがＨＰを作り、とささんや周りの人がアイデアを出したり情報を整理したりと、
１人にまかせるのではなく作業を適材適所分担すればよいと思います。
アイデアだけで終わらずにぜひとも実現させて欲しいです。

[350: かたかた]

営業サンも一人の人・・・とささんは、営業サンで決められたそうですが昨日対応してくれた方には正直お願いしたくないのが本音です。　押しが強すぎて苦手なタイプの方でした。
しかし・・・担当サンって変更可能だよね・・・と安易な気持ちで、アンケート書いちゃいました。苦笑
タマにお願いすることはほぼ決まっているものの、任せられる営業さんでないと嫌だし・・・。　あぁ〜アンケート書いたことちょっと後悔です。

すみません　独り言です・・・。

[351: とさ]

いろいろ、反響がありましたねー。実は我が家のネットは、ケーブルのＨＰがたちあげれない
契約なのです。安いやつなので、使い放題２５００円のプランなもんで。プランを変更すれば
できない事もないのですが、ＨＰがたちあがるまで、何ヶ月もかかりそうなんで、他の賛同した
方にお願いしたかったのです。ｐｕｎｉさんが、つくっている金魚屋をみてるので、バージョン
アップさせてもらえたらと思ってお願いした、次第です。

[352: たまに住むことになりました]

>>350
うちも営業さんは１回変えてもらってます。
そういう事はよくあることなのか支店長さんに電話すると理由も聞かれず「いいですよ」とあっさり変えてくれました。
最後まで付き合うことになるのでダメな人なら変えてもらったほうがいいでしょうね。

[353: とさ]

puniサン。タマホーム住宅展示場みたいな題名からはいっていければいいんじゃないでしょうか？
そこから細分化して、小項目に書き込めれば、と。人まかせですいません。

[354: タマ計画中]

＞おじょう☆さん
「断熱材は「愛」のものに変更してもらいました。」
「うちの場合建坪44坪で＋22000円でした。」

私もpuniさんの書き込みを見て問い合わせたところ、
４５坪で断熱材変更が２８万ぐらいのアップになって保留中です。
いくら断熱材を仕入れる先が違ったとしても、＋22000円と＋２８万円じゃ差がありすぎます。
私は愛知県ですが、おじょう☆さんはどこでしょうか？
差し当たり無ければ地域だけでもお願いします。

[355: むらた]

>>とささん

ｐｕｎｉさんは小項目の基本を有る程度決めておいた方がよいのでは？
とおっしゃってるんだと思います。
そうしないと、各人が好き勝手なことを書いていたら後から見る人が知りたい情報を見にくいページになってしまいそうです。

私としてはｐｕｎｉさんが考えた項目にプラスして

・タマホームに決めたポイント
・タマホームで実際に建てて良かった点
・タマホームで実際に建てて悪かった点
・間取り図
・間取りの工夫点やこだわった点
・外観写真
・外観の工夫点やこだわった点
・取り入れたオプション（価格や写真もあれば）
・設備（トイレ・キッチンなど）を何にしたか・またその決定理由
追加
・契約年月日（契約の時期によって仕様などが変わってくるため）
・地域（地域により仕様が異なることがあるため）
・最終的な値段（これは教えたくない人がいそうですが一番知りたい情報かと思います）
・内観の写真
・設備の写真
・すんでみての感想
・こうしておけばよかったと思うこと
・今後タマホームで家を建てようと思っている人にひとこと

を追加したらどうかと思います。
すべてに絶対答えなければならないわけでなく、書きたい部分のみとすると良いかも知れません。

[356: どすこい]

いま住宅新築を考えている初心者です。
タマホームの構造の話です。
先日、完成＆構造見学会にいってきました。
構造の物件については玄関部分からしか見学できず、すべては見れなかったのですが、気になる点がありました。
筋交いが入っている部分があったのですが、間柱と交差する部分で筋交いが切断されていて、間柱が優先させて取り付けられていたのです。
そのときはあまり自信がなくて聞けなかったのですが、「筋交いと間柱は筋交いが優先される」というのを住宅関係の本で見て不思議に思った次第です。
この点について、もし知っている方がいれば教えてください。よろしくお願いします。
ちなみに、住友林業の構造見学会にいったら筋交いが一本もなく、二階建てなんですが通し柱もありませんでした。
聞いてみると、「独自の工法により強度はしっかり確保されている」とのこと。
またいろいろ回って比較してみたいと思います。

[357: 匿名さん]

↑
住友林業は木ずれパネルという格子型の外壁材を使って強度を出しているはずです。
斜めの格子がいっぱいあるので建築中に「あ、住友林業だ」とすぐに分かる構造ですよね。
でも通し柱が無いとは知りませんでした。

[358: とさ]

むらたさん。いいですね。それだけ、情報があると、今後建てる人の、参考に
すごくなると思います。皆さんの詳細も覗いてみたい。悪趣味かな？勉強の意味
ですけど。自分のこんなとこ見てくれ、みたいなのがちょといいかな。あと、
家族構成とか、趣味の欄があれば、間取りに、なるほどーが生まれるかなと思います。

[359: 匿名さん]

>>356・どすこいさん
典型的な木軸工法の場合、もちろん筋交いが優先されるのですが、タマホームではパネル（構造用合板？MDF？）を張って強度を出しますので柱の方を優先しているのだと思われます。
でもひょっとしてチョンボかもしれないし（笑）、営業さんにでも確認してみるといいですよ。

[360: ひろ]

>>タマホームで間取り作成中さん
魔法瓶浴槽、1620になると私も言われました。
同じ1.25坪でも上のグレードのフローリアは1721。
浴槽はライトより縦8cm横1cm大きいですね。
私は大柄なんで大きな浴槽に魅かれます。
まだ設備の打ち合せはしていませんが、設置可能であれば予算の許す範囲で追金してでも1721にしたいです。設計上無理なら諦めますが…。

[361: タマホームで間取り作成中]

>>344 たまに住むことになりましたさん

>あれ？
>うちも魔法瓶浴槽にしましたが1818っちゅうサイズだったと思います。
>風呂を選ぶ時にメーカー別でサイズの注意は特に言われなかったです。

　あれれ？ ですね…。
　やっぱり地域によって仕入れ方が違うんですね、きっと。

>先に間取り決めてますからここでサイズ変わっちゃ面白くないですよね。

　そうなんです。本当にＩ形浴槽しか選択できないなら、
　１８１８に戻すことも考えなくては…。
　間取りを若干犠牲にして１６２０を採用しても、
　Ｉ形浴槽では洗い場が広くなるだけなので、面積がもったいないなぁ、と。
　（せっかく１６２０なら、広い浴槽にのんびりつかりたい…）

>うちもいよいよ着工です。
>ブログを立ち上げようか検討中です。

　たのしみですね！

[362: タマホームで間取り作成中]

>>360 ひろさん

>魔法瓶浴槽、1620になると私も言われました。

　やはり、同じ制限がある地域もあるのですね。

>同じ1.25坪でも上のグレードのフローリアは1721。
>浴槽はライトより縦8cm横1cm大きいですね。
>私は大柄なんで大きな浴槽に魅かれます。
>まだ設備の打ち合せはしていませんが、設置可能であれば予算の許す範囲で追金してでも1721にしたいです。設計上無理なら諦めますが…。

　フローピアだと断熱性も広さも、格段に快適そうですね。
　でも何十万かかかりそうですね…。

　ちなみに、１８１８への変更費用をたずねたところ、１６１６の定価なみの追い金を提示されました…。
　　　　　　~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

[363: タマホームで間取り作成中]

↑すみません、下線がずれてました

「ちなみに、『１８１８』への変更費用をたずねたところ、『１６１６』の定価なみの追い金を提示されました…。」

[364: 尾張]

突然にすみません。私もタマさんで検討したのですが、タマさんの営業ってダメです。社員教育も出来てない人に仕事をさせている事自体、会社の姿勢が想像出来ます。
確かに安いですが（瑕疵担保があるにしても）建てたその後にトラブりそうで私は嫌です。
希望を出せば追い金の話か、無理の一点張り。結局言われた通りの家にしない客が悪い様ですよ。
営業の質をみれば、ある程度判断がつきます。それとも、たまたま担当が悪かったのでしょうか？前向きに検討されている皆さんが羨ましいです。
家を建てるならプランを削ってでも他メーカーにします。

[365: かたかた]

尾張さん
私も先日、初めてタマに行ってうまの合わない営業サンだったため悩みました。　しかし、一人の営業さんへの印象だけで判断を下してしまうのは・・・と思い直しました。　社員教育を同じように受けても、人によってやはり出来の善し悪しはあると思います。　ですから、私はもう一度別の人と話してみようと思いました。
タマの営業さんをダメと言い切るには、あまりにも尾張さん早すぎませんか？？　それに、実際に営業さんの人柄でタマに決められた方にも失礼では・・・？

たまに住むことになりましたさん
↑を読んで頂ければ、もうお分かりだと思いますが・・・吹っ切れました。　次の人いってみます！！笑
前向きな思考に転換完了です！！！

[366: puni]

＞尾張さん
私は他のＨＭとも同時比較してきましたが、私の場合、タマの営業さんがダントツによかったですよ♪
ただ、タマは急成長していて営業さんもどんどん新しい人を入れているので、
当たりはずれはかなり大きいのだと思います。

＞希望を出せば追い金の話か、無理の一点張り

標準仕様からはずれれば追い金がかかるのは当たり前ですが、無理と言われるのは納得できませんね。
その営業は確実に質が悪いと思います。
うちの営業さんは私の無理難題にもいろいろアイデアを出してくれたり、対応をしてくれました。
最初に行ってから契約まで１０ヶ月以上もかけたのに、その間も面倒くさがることなく、
ずっと誠実な対応でした。（もちろん契約後も誠実な対応をしてもらっています）
タマでも頑張っている営業さんもいますので、こういう営業さんがいるということも知っておいてください♪

[367: puni]

＞とささん、むらたさん

項目もある程度でましたので、とりあえず１人分作ってみましょうか？
ただ、だれも参加してくれなかったら悲しいかも（笑）
まずは先陣をきるかたちで、とささんの家で作ってみてもいいでしょうか？
その場合のやりとりをこの掲示板で行うのは不適当だと思いますので、
[e-mail] までメールでお願いします。

今のところの書いた方がよい項目（随時追加希望受付中）
・契約年月日（契約の時期によって仕様などが変わってくるため）
・地域（地域により仕様が異なることがあるため）
・家族構成
・趣味
・最終的な値段（これは教えたくない人がいそうですが一番知りたい情報かと思います）
・タマホームに決めたポイント
・タマホームで実際に建てて良かった点
・タマホームで実際に建てて悪かった点
・間取り図
・間取りの工夫点やこだわった点
・外観写真
・外観の工夫点やこだわった点
・取り入れたオプション（価格や写真もあれば）
・設備（トイレ・キッチンなど）を何にしたか・またその決定理由
・内観の写真
・設備の写真
・すんでみての感想
・こうしておけばよかったと思うこと
・今後タマホームで家を建てようと思っている人にひとこと

[368: たまに住むことになりました]

>>タマホームで間取り作成中さん、ひろさん
お風呂のサイズが地域で違うのかもしれませんが、少し不安になってきました（笑）
「これは勘違いでしたので追加料金ください」
って話になっては困るのでうちも今一度確認しておきます。

>>かたかたさん
うちも営業さんを変えてもらう電話をするべきかタマを外すべきか・・なんて結構悩みました。
で、結局ドキドキしながら電話したらば・・・
あっさり「いいですよー」って。

タマの営業の態度が悪かったって方が結構書き込んでいらっしゃいますが、私も最初は同じような気持ちでした。
本気でタマを検討されるのであれば営業さんを変更してもらってみれば？
それで同じような営業さんが来るようならばダメな会社と判断されても仕方ないと思いますが。
人間同士の付き合いなので性格の合う合わないがあるかと。。。

[369: タマで契約しました]

私も最初行ったタマの展示場で当った営業さんが質問にも的外れな答えが返ってくるしでどうも合わなくて、
どうしようかなって思ってたところ、新しく展示場が近くに建ったので、
そちらに行き、新しい担当さんになりました。
先の営業さんに、初めに展示場で案内したものが担当になるんです等色々言われましたが、
結局、新しい担当さんについてもらいました〜。
、

[370: むらた]

>>ｐｕｎｉさん・とささん

凄く楽しみにしていますのでがんばってください。
私も家が建ったら協力させて頂きます。
他の方もできればどんどん協力してあげてください。

[371: おじょう☆]

>タマ計画中さん

うちは大阪です。
確かに値段違いすぎますよね。

私は「断熱材の仕様を”愛”に変えたらいくらになりますか？」と聞いての返事でした。
明日工務さんが来るので、どことどこが変わるのかちゃんと確認しなおします。
この値段じゃ全部かわるんじゃないのかしら。心配になってきました。時間的にもぎりぎりの変更だったし。

＞puniさん
ＨＰ楽しみです。参加したい！です。

[372: おたま]

＞４５坪で断熱材変更が２８万ぐらいのアップになって保留中です。

45坪で28万円アップは高いのでは？

うちは、東海地区で建てますが(１階床面積　約40坪、２階床面積　約19坪)
床60mm　　　　約85千円アップ
壁・天井100mm　約95千円アップ
です。

[373: たまに住むことになりました]

ちなみにうちも断熱材をロックウールからグラスウールに変更しましたが３９坪で１０万くらいでしたよ。

[374: タマ計画中]

＞おじょう☆さん
レス、ありがとうございます。
私ももう一度「愛」仕様で、と聞いてみます。

＞おたまさん
了解です。
これ、断熱材は床：カネライト、壁天井：ロックウールなのでしょうか？

＞たまに住むことになりましたさん
もしかして皆さん、グラスウールに変更の値段なのでしょうか？

私は床はカネライトであることは確認済みですが…。

[375: puni]

＞タマ計画中さん

「愛」の仕様がロックウールではなくグラスウールのためではないでしょうか？

私は「愛」仕様ではなく、断熱材を厚くすることだけで頼みました。
奈良県・４５坪
床カネライト　　３０ｍｍ→６０ｍｍ
壁ロックウール　５５ｍｍ→７５ｍｍ
天井ロックウール７５ｍｍ→１００ｍｍ
で、１１０，０００円です。
確認したところ、これは標準仕様ではなく特殊な仕入れになるため、地方や支店によってその仕入れ先が違うため、値段が異なってくるようです。

[376: 匿名さん]

質問です。
なぜロックウールからわざわざグラスウールに変更するのでしょうか？
私のつたない知識ではロックウールの方が性能が高いように思ったのですが。

[377: 匿名さん]

>376さん
私も気になって営業さんに聞いたところ「高性能グラスウールですから・・」と言われました。。
普通のグラスウールとはそんなに違うものなのでしょうかね？

[378: puni]

高性能グラスウールというのを初めて聞いたので調べてみました。
どうやらロックウールよりも断熱性能が高いようですね。

http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html

[379: 銀ちゃん]

教えてください
昨年の１２月末、タマと契約しました。ところで昨年先輩方のレスの中でタマでは、４．５畳あると部屋と見なし
コンセント、クローゼット等標準でつくとありましたが、そのことについて。まだ担当と話をしていませんでした
が、実際のところどうなんでしょう。ちなみに質問のところは、納戸で１０㎡です。早く聞くべきでした。担当と
はなす前に是非教えてください。

[380: 匿名さん]

タマホームは標準で建てないとメリットがなくなりますよ！
最初にもどってよく考えてみて、なぜタマホームを選んだのか。
みなさん舞い上がってますよ、落ち着いて！落ち着いて！

[381: 匿名さん]

高性能グラスウールとひとくくりにしないで、何Ｋのグラスウールか聞いておいた方が良いですよ。
それにより充填厚さを考えてください。

[382: 匿名]

銀ちゃん　タマでは４．５畳以上だと部屋扱いしてくれるよ。このレス見てる人私と同じだよネー

[383: 匿名さん]

380さん
言う通りどんどん坪単価が上昇していきます。
わたしは、４０万になりました。
オプションつけすぎました。

[384: 匿名さん]

タマホームだからオプション付けれるんじゃないんですか？

ところでタマホーム大安心「愛」仕様はメーカーＨＰでは
**************************************************************************
床はカネライト、壁・天井は高い断熱性、抜群の耐水性、優れた防音性、
防湿性に優れたロックウール。細かい繊維が数多く詰まっているから
繊維と繊維の間に含まれた大量の動かない空気が、熱の移動=熱のロスを防ぎ、
熱を伝えにくくするのです。
**************************************************************************
とあります。

流れ的に「愛」はロックウールじゃなくてグラスウールだと思ったんですが、
ロックウールなんですね。
じゃあ厚みがアップしてるってことかな？

でも上記のＨＰを見るとグラスウールが良く見えます。
施工性の問題であればタマはロックウールを採用しそうですね。

[385: ゼロサン]

＞puniさん
ありがとうございました( ｀ー´)ノ
自分ではぜんぜん調べようとしないで(高性能グラスウール)が一体何なのか分かりませんでした・・
なんとなくレベルアップしてるみたいな感じですね。。。381さんの言われるとおり何Kのグラスウールか気になるところです！
＞銀ちゃんさん
部屋と見なされるのは４・５畳ですが、確か３×３メートルの４・５畳じゃなければ
部屋としてみてくれなかった気がします・・
地区によって違うのかな？

[386: どすこい]

３５７さん
　住友林業は確かに建物の外側に格子状のパネルがたくさん取り付けられていました。
　説明によるとこれが強度と通気性を確保した特許製品とのこと。
　こっちが「他の会社のパネルみたいなものですよね」って言ったら「いやっ、全然違います」と言われて優位性を一生懸命語っていたのが印象的でした。

３５９さん
　チラシとかを見ると確かに構造用パネルを用いて強度を上げていますって説明が出てますよね。
　実際みても打ちつけてありました。
　でも、せっかく筋交いを入れるんだったらちゃんと通してもらいたい気もします。
　また何回か行って見て同じようなものがあったら今度こそ聞いてみようと思います。
　もしそういうのがなかったら、前回見たものはそれこそチョンボかも知れませんね（笑）

[387: 匿名さん]

>>384さん
いや、「愛」の断熱材はグラスウールと社員が言ってましたよ（去年の暮れには）。
メーカーホームページの仕様のところは、「愛」じゃなくて通常の「大安心の家」の仕様ページが表示されるみたいですね。

[388: たまに住むことになりました]

個人的な主観ですが、グラスウールとロックウールで断熱性に格段の差はないと思います。
私が聞いたのは建てる場所が寒い所なので良い案はないですか？
と聞いたとこ「寒冷地仕様と同じ75mmのグラスウールに変更ってのはどうでしょうか？」
という提案を受け変更することにしました。
担当の営業さんが言うにはロックウール入れるのもグラスウール入れるのも手間賃は同じなので大したコストアップにはならないとのことでした。
で結局１０万くらいのコストアップでした。

puniさんが言われるロックウールの厚さが変えられるってのは知りませんでした。
あと壁だけでなく床や天井まで変更するって話はしてなかったです。
今現在うちの床と天井がどういう仕様なのか少し不安になってきました。
さっそく聞いてみます。

[389: おじょう☆]

我が家の断熱材の変更箇所は外部壁と二階天井とのことでした。
昨日電話で「愛と普通の断熱材の違いをいまさらですが教えてください。断熱材の種類は？厚みは？その効果はもちろん高いんですよね？」と聞いたら、「断熱効果はもちろん高いです！」との返答
。今日の夕方種類や厚みの違いを記した比較表（内部資料？）を持ってきてくれることになりました。わかったらお知らせします。

[390: とさ]

とさです。ただいまｐｕｎｉさんと、メールで、例のＨＰのための
やいとりをさせていただいてます。はやく実現させて、皆さんも参加
できる楽しいものにしたいと、思います。部屋が散らかってるので、内装
の写真で、ひっかかてます。泣。その９に移るぐらいまでには、実現したいなー。
断熱材は、天井裏は簡単に後付けできますが、その他の部分は困難ですので、お金
かかっても、強化しましょう。天井裏は置いているだけなので、住み始めてから、増やす
ことは可能です。

[391: かつ]

はじめまして。春からタマホームで建築する予定の者です混ぜてやってくださいませ（ペコリ）
魔法瓶浴槽についてですが、うちの営業は四月から１８１８が出ると言っていましたので魔法瓶浴槽にしました。

[392: きたろう]

断熱材で盛り上がっていますね！
みなさんに水差すようで悪いんですが・・・・
断熱材を工場できちんと寸法通りにカットされたものを取り付けるのと違い、
タマは現場で大工がカットして施工するので、断熱材と断熱材の間に隙間が必ず出来ます。
はっきり言って現場施工では限界があります。
ただ厚みを増せば大丈夫というわけにはいかないようですよ。
特に内部結露を防止するには・・・・・・。
タマの施工なら標準仕様で十分です。

[393: 匿名さん]

タマ建築を検討している者です。
お尋ねします。
音についてですが、住まわれている方、防音遮音はどうですか？
近くに空港があり、住心地が不安です。
対策が無ければ外壁ALC使用のＨＭにしようかと迷ってます。
営業さんに相談する前にこちらで予備知識を積んでからと思いまして。
できればタマさんで建てたいです。

[394: とさ]

３９３さん。普通に住宅街で生活するのには、防音をさほど気にすることがないのですけど・・・
空港となるとどうでしょうねー？サッシｙ

[395: とさ]

まちがえて送信してしまいました。サッシや、壁内を防音仕様に変更しなければ、
やはり、うるさいのではないでしょうかねー。

[396: かつ]

＞銀ちゃん
一辺が２．５ｍ以上ないと部屋とみなされないと言われました

[397: タマ計画中]

今日、タマに確認取りましたが、「愛」の断熱材は高性能グラスウールだそうです。
壁は５５ｍｍ→７５ｍｍになりますが、天井はそのまま７５ｍｍだそうです。

確かに天井は後で自分で入れれますが、壁は無理ですもんね。
でも小さな点検口から入れるのは難しいので、入れるだけ頼めるようです。
後で自分で広げなきゃ駄目ですけど。

[398: かたかた]

断熱材の変更って、早めに伝えた方が変更する場所や種類（ロックウールかグラスウールか）の選択の余地がある・・・と考えてよいんでしょうか？？　地域によって価格差があるようですが、この辺てどうなんだろう？？ってドキドキです。笑

[399: ゼロサン]

おはようです！！
みなさん断熱材の変更をする方が多いですね〜〜
私は断熱材だけの変更という方法が知らなかったので坪単価一万UPで(愛)にしました。
４１坪なので４１万UPです。断熱材だけ変更できるならそうしたかった・・(ーー;)
サッシが樹脂サッシになる代わりにシャッターが付かない・・など悩みましたが、
正直、坪単価一万プラスで(愛)にするのはもったいなかったでしょうか？
愛にすれば床暖房を付けてくれると言われたので(８畳)それが決め手で（愛）にしました！
一万UPの価値はあるのでしょうか？

[400: 393]

>>とささん
ありがとうございます。営業さんに相談してみます。
１４区画中、現在６棟建築中、５棟がALC外壁のＨＭです。