フラット金利はどうなる？【３】

[のくの]

前スレッドが1700を超えてましたので、新しいスレを作りました。

■前スレ
フラット金利はどうなるのか？その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81677/

さて、超低金利状況＋フラットS金利優遇の期間延長で注目のフラット金利はどうなるのか？

皆さんで語り合いましょう！

※ここはフラット金利の動向を語るスレです。変動か固定か？などの話題はご遠慮くださいね。

[51: 匿名]

んなもん釣りだ。
ほっとけ。

[52: 匿名]

↑釣れた！

[53: 匿名さん]

いい加減にしろよ

[54: 匿名]

↑釣れた！

[55: 11月実行]

11月は2.0%～2.2%くらいと思っておけばよさそうですね。

[56: 申込予定さん]

11月はおそらく2.18でしょう。
良くて2.14位かと。

[57: 匿名さん]

まぁ、今週末にでも、はっきりするでしょう。

[58: 匿名]

しかし、今まで、長期金利の動向と違う結果になったことはないのでは？ズバリ、2.05でしょう！

[59: 申込予定さん]

2.14ならば変動かなぁ、借り入れは2000万だし当分変動も安泰っぽいからな。
団信考えちゃうといくら安全の為にフラット35Sと言ってもまだまだ差額が大きいから。
11月スタート、悩みどころです。

[60: 匿名さん]

仮に2.14でも十分に安い。
元々、フラットで検討していたのであれば、フラットで問題ないでしょう。

[61: 匿名]

2.04~高くても2.13ではないかと思われます。。

[62: 匿名さん]

月末金消の方、ご報告お待ちしてます！

[63: 匿名さん]

１２月実行ですが、ひとつきで金利が上がったとしてどれくらいあがるのでしょうか？
０．５％とかは上がらないですよね？？

[64: 匿名さん]

ここみて変動と固定悩んでる人は変動にしときな。
多分ずっーとフラットの金利は超えないよ。
だって景気って良くなると思う？もう無理でしょ、この景気が当たり前になり不景気と言わなくなる。
多分このスレを臆病な固定の人達がみたら荒れるけどその人達は固定仲間増やしたいんだよきっと。
申し込む前に変動とフラットsでの支払いシュミレーションしてみな。

[65: 匿名さん]

ここはフラットの金利はどうなるか？ってスレですよ。
変動にしたい方は、変動にしたらよいんじゃないですか。30年先のことは誰もわからない。

[66: のくの]

いや、変動選ぶ人はそうすりゃいいですよ。
お好きにどうぞ。

どちらが自分に合っているかなんて価値観によりますので。

そんなことは、どうでもいいんだけと、わざわざ「臆病な固定の人たち」なんて言い方するから荒れるんだよ。

てか、きっと荒らしたいんだね。


さて、その手に乗る気はないので、金利の話に戻りましょうか。

[67: 匿名さん]

11月のフラットは2.11%と見た！

[68: ビギナーさん]

やっぱり、機構債とフラット35の金利は密接な関係にあるのでしょうか？

色々関係があるような記事や説明は既出ですが、
その方はフラット35の金利を決める立場におった方なのでしょうか？
それとも今まで勉強された知識を持って推論されているのでしょうか？
※決して推論だからと言いたいわけではございません。
　真実が知りたいのです。
　本当にフラット35の金利は○＋□＋△なのか？

[69: 匿名さん]

変動にしたかったが自営業だと言う事で断られた。フラットだとなんなく審査通過したのに。
フラット様様。

[70: 匿名]

フラットは、過去の実績からして、機構債に連動していないときもあるので、国債の利回りとの総合判断で決まっていると思われる。
したがって、11月は、過去最低の金利、2.05ぐらいかな。

[71: と]

2.14でしょ

[72: 匿名]

１０月で新発１０年物債権は底値な気がするんですけど、みなさんはどう思いますか？現状より下がる余地若しくは材料が１１月にあるんでしょうか？どなたか動向に詳しいかた教えてください

[73: のくの]

>70さん、>72さん

機構債券自体【10年国債＋ローンチスプレッド】で構成されているので

※住宅金融支援機構の公式サイトに記載があります

なので10年国債利回りと連動することは間違いです。

今回、皆さんが10年国債の低利回り状況のわりに高めで予想されているのは

10年国債利回りに上乗せされるローンチスプレッドが従来よりも0.1％ほど高い0.53％に設定(10/22正式発表)されたからです。


つまり10年国債の0.89％という超低利回りだけをみると

2.04％程度になるが、

そこから＋0.10％という予想されている人が多いという状況です。

[74: のくの]

↑訂正

10年国債と連動することは間違いないです

でした。正反対の書き込みになってしまいました

[75: のくの]

>68さん

私は、フラット申し込みを機に勉強している部外者です(機構や金融機関関係者ではありません)

なので、機構サイトや解説サイトなどから学んだことと、過去の金利推移をもとに推測しています。

ちなみに学んだことを簡単にまとめると以下のとおりです。

フラット金利と新発10年債利回りは密接に関係していること

機構債の表面利率(クーポンレート)は、新発10年債利回り＋ローンチスプレッドで構成されていること

そのほかに、機構が債券化するための費用が金利に上乗せされていること
(0.6〜0.65％と言われています)

さらに金融機関ごとに35年分の回収委託費用として金利を乗せていること
(0.2〜1.2％と言われています)

[76: 匿名]

今回の機構債は、前月から0.8下がったので、フラットは2.08でしょう！

[77: 入居予定さん]

>のくのさん

お返事ありがとうございます。

のくのさんの11月実行のフラット35の金利は
何％と推測されていらっしゃるのでしょうか？
ぜひ教えて頂ければと思います。

やはりのくのさんがおっしゃるような決まり方と
考えるのが一般的なのでしょうねぇ～。

[78: のくの]

今週の動向次第ですが、私は、2.10ではないかと思っています。

このところの10年債利回り(長期金利)は、好材料があっても下がらず、
揉み合いが続いていて、上下どっちに振れるかわかりません。

2.10％のならこの先、長期金利があがった場合でも、下がった場合でも対応でき、
かつ、先月からの割安感があるところかと思います。

[79: 匿名]

フラット20で長期優良にすれば1%は確実にきるのに（10年間は）なぜ変動を選ぶのか聞いてみたいよ。

[80: 匿名]

○ローン対象が長期優良住宅でない

○額面は1.0％を切っても団信を考慮すると割高になる

○本人属性がよく、大幅な金利優遇を受けられる

変動を選択する人は、いろいろな理由があると思います。

私は、フラットを選びましたが、

変動とフラットのどちらが優れているか？という議論は不毛だと思います。

どちらが、自分の状況と価値観に合っているかでしょう。

ともかく、ここはフラットの金利について、楽しく予測するスレです。

[81: 契約済みさん]

>のくのさん

2.10%ですか？！
その金利であればうれしい限りです！
そうなってほしいです！

[82: 匿名さん]

フラットの金利は本日の終値により決まります。

なので本日の終値が9月25日の終値より低ければ9月より低い実行金利となります。

[83: 匿名]

>>82
機構債のローンチスプレッドの影響はないんですか？

[84: 匿名]

25日午前

長期金利→0.890％
(ロイター)

[85: のくの]

>81さん

あくまでも素人の推測(希望込み)です。

９月を基準に考えるなら、機構債は0.07％上げです。
→2.06＋0.07＝2.13％

10月を基準に考えるなら、0.08％下げです
→2.16‐0.08＝2.08％

ここからは私の推測ですが

10月は、史上最低金利からの急な金利上昇を
金融機関が嫌ったのでは無いかと見ています
(単純計算だと10月は2.21％になる)

もしそうなら、10月水準だと金融機関利益が少なくなるので

幾分調整があり2.10％または2.11％くらいが妥当かと。

重ねて言いますが、個人的意見です。

[86: のくの]

長期金利は、今週も0.9％を上限に揉み合いな感じですかねぇ。

[87: 匿名さん]

決まりました！
2.14です。
予想大体当たりましたね。

[88: 匿名]

もういいよ。しつこい。

[89: 契約済みさん]

2.14が本当であれば10月より下がったので取りあえずうれしいなぁ～

[90: 匿名]

いくら何でも、10月金利を上回る要素はないのでは？
2.14以下は固いと思います。

[91: 匿名]

１ヶ月の平均推移を採っているならば、11月は9月金利を割るだろうね。

[92: 匿名]

スプレッドが0.10上乗せされていても、９月金利を切りますか？

だと、かなり嬉しいんですが(^O^)

[93: のくの]

皆さんの書き込みを見ながら、

正直なところ、長期金利が低水準の状態で、機構債スプレッドが切り上げられると、どんな影響があるか、

きちんと調べてなかったことに、今さらながら気が付きました

帰宅後、過去に似たケースがあるか調べてみたいと思います


(1)スプレッド切り上げ分が、ほぼそのままフラット金利に上乗せされる

(2)切り上げ分は、金利に影響するが、一部だけに留まる

(3)スプレッドの切り上げは、金利には影響しない

(4)ケースバイケースなので、一概に傾向が掴めない

↑のどれかになると思いますが、どなたか詳しい方はいませんでしょうか？

[94: 匿名]

長期金利　0.895％

相変わらず怪しい動向。
11月4日以降、上振れの予感。

[95: 匿名]

仲介屋の勘違いで11月金利のはずだったのが、12月金利で実行になった

でも『12月の方が下がるかもです！！夕刊に0金利政策のなんちゃら・・・』

っていってたんですけど、どんな感じなんでしょ？？

もうすぐ解き放たれると思っていた金利
伸びてしまい胃が痛い・・・

[96: 匿名さん]

>>95
ギャンブルだと思った方がいいと思う。とても重要なFOMC挟むからプロでも予想しづらいかも。
11月で実行出来るならその方が良かった可能性は高い。

[97: 匿名さん]

もうはまだなり

まだはもうなり

[98: 12月実行の金融素人]

既発債一覧と
http://www.jhf.go.jp/files/100012888.pdf
フラット３５の金利推移と
http://flat35.tkreo.com/modules/transition/
たまたま見つけたこんなページを見ながら、
http://suumo.jp/edit/money/hissi/090902/index.html

ローンチスプレッドの上下とフラット35そのものの金利とは
直接関係なんじゃないかとただただなんとなく、根拠もなく……
どちらにしても「条件決定時の新発10年国債利回り」とかいうのは、
第42回が過去最低なのでは？

[99: 匿名]

いくらローン組むのか知らないが、0．1％程度の変動で一喜一憂するなって！

[100: 匿名]

いやいや、0.1％の金額差がどうこうというよりは、
予想が当たる当たらないという方に興味が移ってしまったのは

自分だけでは無い気が…。
ちなみに3000万の借入で、フラットS優遇なら、

0.1％の違いで、月1500〜1700円の違い程度ですかね(笑)

[101: 住まいに詳しい人]

で、でかい！！

[102: 申込予定さん]

結果１１月の金利は？
また１２月はどう予想されましたか？
金利予想屋の皆さま！！

[103: 入居予定さん]

12月は11月より下がると思います。

今まで12月が11月より上がった月はあまりないのではないでしょうか？

11月が2.14%であれば、12月は2.1%くらいではないでしょうか？（根拠無し)

[104: 匿名]

１２月実行かと思っていたら、１１月に実行に前倒しになりました小吉か大吉か…どちらにしろ金利は最低水準でしょうから、当初より早く不安から解放される事になりました。あとは金利発表を待つのみです。ローンチスプレッドがどう関係するのかわかりませんが、2.1％位が妥当なんでしょうか…

[105: ビギナーさん]

これは、12月が一番の最低金利になりそうですねぇ～。

・日銀「12年度も物価上昇１％未満」
・11月と12月の(FOMC)会合の間に約1000億ドル規模で開始される買い入れ

[106: ビギナーさん]

>のくのさん

のくのさんは、何月実行予定なのでしょうか？

[107: 匿名]

テスト

[108: 匿名]

2%切りも見えてた10月の長期金利。
11月は2.04%であって欲しいね！

[109: 匿名]

>106さん

おはようございます！
そういえば書いてませんでしたね。私は12月実行です。

まだしばらくこの掲示板にお世話になります。

昨晩、機構債スプレッドとフラット金利の関係を調べるつもりでしたが、

帰宅が深夜になりPCを開く余力がありませんでした(笑)

>98さんが書いてらっしゃるように、あまり関係がないのかも知れませんね。

またわかったら、書かせていただきます！

[110: 匿名]

スプレッドが金利に影響しないってことは無いんじゃない？

そのまま、金利上乗せされるかどうかわからないけど

[111: 匿名]

11月実行の先陣をきる戦士は、28日頃には金利がわかりますか？情報流してください～
"○ｊ乙 ｫ願ｨｼﾏｽﾃﾞｽ

[112: 匿名さ～ん]

確かにもう月末だし、11月実行金利は変な予想するより、2日ほど待って先陣を切った実行者からの情報を待った方がいいですね（笑）

[113: 11月実行]

もう本日（26日）から月末29日まで金利動向は、気にしなくてよいのかな？あとは神頼み！？

[114: 匿名]

ローンチスプレッド、なぜこんなに高いんだ？

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK045715420101022

[115: 匿名]

確かに、11月は月末金消の情報待ちですね。

[116: 匿名]

長期金利0.905％

ジリジリ…

[117: 匿名]

長期金利じわじわ上がってますね〜

[118: のくの]

11月金利は「待つのみ」かもしれませんね。

今後の動向を予測する上で、スプレッド切り上げの影響を考察するため、過去実績を調べてみました。

2007年4月の住宅金融支援機構発足以来、先月までの41回の債券発行のうち

長期金利が対前月で0.10％以上下がった月に、機構債のスプレッドが切り上げられたのは、全部で４回ありました。(今回５回目)

(1)長期金利
(2)スプレッド
(3)翌月フラット金利

この３つを、前月と比較した内容は、つぎのような結果でした。

■07年8月→9月金利
(1)-0.25　(2)+0.08　(3)-0.17

■07年11月→12月金利
(1)-0.17　(2)+0.02　(3)-0.13

■08年3月→4月金利
(1)-0.17　(2)+0.12　(3)-0.11

■09年1月→2月金利
(1)-0.15　(2)+0.32　(3)+0.14

です。数が少ないので、一概には言えないかも知れませんが、
長期金利低下分をスプレッドの切り上げが吸収する傾向かあるように思います。
ちなみに公庫時代には8回同じようなケースがあり、同様の傾向があります。

しかし、例外もあり1回だけですかスプレッドが少し上がったけど長期金利の低下分以上に、フラット金利が下がったときもあります。

長期金利とスプレッドだけでフラット金利が決まるわけではないので

単純計算ではいかないということでしょうが、それなりに影響はありそうです。
さて、今回はどうなりますかね

■10年10月→11月金利
(1)-0.17　(2)+0.09　(3)？

[119: 匿名]

訂正です

■08年3月→4月金利
(1)-0.19　(2)+0.12　(3)-0.11　

※(1)が-0.17になってましたm(_ _)m

[120: 契約済みさん]

のくのさんの計算式に当てはめますと

2.08%～2.10%くらいと見ておけばよさそうですね！

10月より下がってくれれば

御の字

です。

[121: 12月実行]

のくのさんの計算式で今年1月からをザッとふり返ってみると、
すべてどんぴしゃではないですけど（私の暗算ミスがあるかもしれませんが）、
各月の最低金利にほぼ近い結果が出ました。なるほど面白いですね。
スプレッドの上がった分がそのまま反映されるわけではないが、
スプレッドは表面金利の一部であるのだから、当然影響するということなんですかね。

[122: 契約済みさん]

はたして今日・明日の長期金利はフラット35の金利に影響するのか？

今日まで？明日まで？明後日まで？

上昇トレンドみたいなので影響しないでほしいです！

この辺りはのくのさんは何かご存知ですか？

[123: のくの]

えー、以前も書きましたが、

私は公式サイト・解説サイトや過去の動向から推察しているだけですので、

正確でないこともあることをご了承くださいね＾ﾛ＾;)

そのうえで、個人的な意見としては最低金利をマークした９月も、８月最終では上昇傾向にあったので、大きな影響はないのでは？と思ってます。

もちろん金融機関も、このところの揉み合い状況は、警戒しているでしょうから、慎重さはあると思いますが。

(12月以降、上げでも、下げでも、対応できるラインという意味)

[124: 契約済みさん]

のくのさん

お返事ありがとうございます。

はい、理解しております。

しかし、のくのさんのおっしゃることは説得力があるため

ついついお伺いしてみたくなってしまったのです！！！

あと、今日・明日・明後日の影響への矛先は、11月実行金利へです。
説明ベタですみません。。。

[125: 匿名さん]

マーケット情報で国内指標の「長期国債先物」で月足の流れを見ますと、金利の流れが分かりますよ。
１０月は９月と同じか未満ではないかと推測できます。

[126: 11月実行]

＞■10年10月→11月金利
＞(1)-0.17　(2)+0.09　(3)？（2.08%～2.10%くらい）
のくのさんの詳しい説明・・・で納得（安心）しました～
2.1％切るとうれしいな～

[127: サラリーマンさん]

ＩＺＡ！！

[128: ひみつ]

まぁあまり神経質に考え込まないことだと思う。
住宅ローン審査時より金利が落ちていればいいな～ぐらいに考えてね。
自分は今年の６月に審査(金利2.41％)したのでそれ以下なら御の字。

[129: 匿名]

低い金利であることはわかっていても
それでも、身体の中から「欲」が出て抑えられない・・・

[130: 匿名]

明日くらいには11月実行で先陣をきる予定の人いませんか？

[131: 匿名さん]

今月は30日（土）31日（日）ですからね～
明日くらいにはわかったりして・・・

[132: のくの]

まー、できれば最低金利で借りたいという心理はありますね。

と同時に、フラットの仕組みを理解したいという欲求も(笑)

まあ、ただの自己満足ですが＾ﾛ＾;

[133: 11月実行@大阪]

>フラットの仕組みを理解したいという欲求

私にもそれがあります。当たり前といえば当たり前かもしれませんけど、
住宅ローンに対するデベの担当者の説明というのは、
とにかく審査に通して物件を売るということのみが目的で、
（それととにかく自社に都合の良い提携ローンを押す）
月々の支払い額と目先の月の低金利のことしか言わないという。
なんだかいまだにそれが納得いかないもので。

[134: 匿名]

10年債が0.91台って久しぶり。

[135: のくの]

私もいろいろ調べるようになったキッカケは、デベ担当者さんの説明にわからないことがあったからです。

銀行の方にもお聞きしましたが、スッキリできず(汗)

でも、いろいろ知るうちに、担当者として言いきれないこともあるんだろうなと納得しました。

さて、今日は時間があったので、お昼に作った過去の実績表から、他に参考にできそうな数字がないかを探しました。

長くなるので、続きは次のレスに。

[136: のくの]

機構債のクーポンレート(表面金利)とフラット金利の関係について

結論から言うと、
【機構債クーポン＋0.71％】
というのが、一つの指標になるのでは？
という仮説です

【0.71】というのは、支援機構発足後、先月までの41回分の
機構債クーポンとフラット金利の差の平均です。

単純な平均値だけだと、信憑性は低いかも知れませんが、

機構債クーポンとフラット金利の差を頻出度で見ても

0.60〜0.64％差　 4回
0.65〜0.69％差　 8回
0.70〜0.74％差　24回
0.75％以上の差　 5回

でした。0.70〜0.74％差のレンジが圧倒的に多いのがわかります。

さらに、今年１年で見ても、41回全部で見ても、平均は0.71％差でした。

あくまで仮説ですが、
【機構債クーポン＋0.71％】
を基準に考えると、

先月は0.65％差でしたので、これは結構頑張った数字なのかもしれません。


ちなみに機構債は
【新発10年国債利回り＋スプレッド】
なので、今後の予測の考え方としては、

(1)10年債利回り動向をベースに
(2)スプレッドがどのくらい乗るか
(3)0.71に対してどの位調整があるか

という感じで見てみようと思います。

えらく、長文になってしまいすみませんでした。
m(_ _)m

[137: 匿名]

>のくのさん

詳しい情報ありがとうございます！
あと数日で私の実行金利が決まります。
それまで教えて頂いたデータを見ながらドキドキしながら待ちたいと思います！

[138: 匿名]

結局９月実行金利より低くなりそうなのですか？高くなりそうなのですか？

[139: のくの]

個人的予測ですが９月金利は下回らないと思います。

予想レンジは2.08％〜2.14％で、2.11％が熱いのではないかと。

(予想、ちょっと修正しました:笑)

[140: 匿名]

ごく普通に考えたら高くなるでしょう・・・？
何を今さら？

[141: 匿名]

スプレッドなんて一切関係ないよ
11月は2.04で決定
9月は必ず下回ります
8月と10月の金利推移考えれば一目瞭然でしょ

[142: 匿名]

2.14%でしょ

[143: 匿名]

>140さん

経済や金融に詳しい方だと常識的なことなのかも知れませんね。お恥ずかしい限りです。

基本的なことで長いレスしてすみません＾ﾛ＾;)

色々見たんですが、なかなか腑に落ちる説明を見つけられなかったので、細かいことをほじくり返してました(笑)


>141さん
スプレッドは関係ない。そうなんですか…。どこかで考え方を間違えたのかな？

でも、そうだと嬉しいですね。私も12月実行なので、下がるに越したことはありません(^O^)


高くなるという方もいれば、９月すらも下回るという方もいて、

結局のところ、どうなるかわからないですが、ともあれ、もう間もなくですね。

11月実行の方、先行して情報が入れば教えてくださいね。

[144: のくの]

↑あ、コテハン入力し忘れました。142は、のくのです

[145: のくの]

143だった……orz

[146: 匿名さん]

やはり
1.43+0.71=2.14％
の線が確率高いかと。。。

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK045715420101022

10月より「若干手数料が多め」かつ「金利0.02％安い」となり、
Win-Winの関係が成り立つ。

[147: 匿名]

か

[148: 匿名]

やはり2％を切る事はないと言っていた人が正確でしたね

[149: 匿名]

今日わかりそうですかね？

[150: 11月実行組]

たぶん、公式発表は月末最終（営業？）日、しかも締め後じゃないかな。
実行をずらす（あるいは早める）ことによって金利を選べてしまうのは、一般的に公平じゃないから金融庁が許さないでしょう。きっと。、