GHTB特定目的会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「グランドホライゾン・トーキョーベイ【住民限定板】7」についてご紹介しています。
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トール [更新日時] 2011-03-22 10:21:49
 

新スレ立ち上げいよいゆ7突入

[スレ作成日時]2010-10-22 16:55:49

現在の物件
グランドホライゾン トーキョーベイ
グランドホライゾン
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
総戸数: 684戸

グランドホライゾン・トーキョーベイ【住民限定板】7

1051: 住民さんA 
[2011-03-16 20:10:45]
グループ2ですね。

1052: 匿名 
[2011-03-16 20:29:58]
>>1040さん
非常時に非常用エレベーターが止まる事はおかしいですよね~!何の為の非常用か全く理解できません…非常事態に停電した時は非常用の電源で稼動させるべきだと思います。管理室の人に聞いたら『停電するので止まります』とあっさりと言ったので、何の為の非常用なのか?と問詰めたら『非常用のモーターが壊れて今点検依頼している所です』って言ってました。本当か?って思いましたよ~業者と保守契約をしていないのか?何の為の管理費を払っているのか疑問になりました。落ち着いたら管理会社に説明させないといけませんね~
1053: 住民さんA 
[2011-03-16 20:38:31]
今の計画停電で、非常用のエレベーター
動かす必要性はないでしよ
落ち着きましょう
1054: 住民さんE 
[2011-03-16 20:46:54]
高層の人の為に動かすべき。外来者も困るよ。みんな若い健康な人ばかりとも限らない。そのくらいわかるでしょう?
1055: 匿名 
[2011-03-16 20:55:02]
>>1054さん
その通りですよね。
1053は低層?業者?
非常用エレベーターはは計画停電でも動くべき!
壊れているのが大問題!
1056: 住民さんA 
[2011-03-16 21:02:54]
そもそもマンションには停電時のリスク回避の為に非常用エレベーターが有るのに何故動かないの?
非常用の意味無いじゃん!!
1057: マンション住民さん 
[2011-03-16 21:04:03]
どうでもいいよ。普通のエレベーターは使えてるんだから。うちは最上階だけど、意外と階段で上がれるもんでした。
それより、放射能が心配。洗濯物や布団、外干しは控えたほうがいいのかなぁ。濡れたものって、放射線を吸着しやすいってテレビで言ってたし。
1058: マンション住民さん 
[2011-03-16 21:09:31]
そうですね。今日は、新宿で35倍だったそうです。枝野は、何を根拠に「人体に影響ない」とか言ってるのか、さっぱりわからない。実験データでもあるのか。
1059: 匿名 
[2011-03-16 21:11:20]
非常用とは病人を担架ではこんだり火災停止時に怪我人を運んだりという用途もあるようです。
今回は国の緊急事態です。
不満も多々あるでしょうが、協力、理解しあいのりこえましょう。
命あるだけでありがたい。寝る部屋があるだけでもありがたいことです。
節電に協力するためにも、共用部の電気点灯時間照明の間引き等、実施してほしいものです。
1060: 住民さんA 
[2011-03-16 21:18:26]
今日は階段で登らずに住んで助かりました。
昨日はつらかった~
でも、結構登れるんだと実感。
今度の避難訓練は必要ない???
1061: 匿名 
[2011-03-16 21:20:58]
>>1057
最上階まで毎日階段上り下りしろ!
この近隣の中小企業勤め?
エレベーター使うなよ~!
放射能?とっくに浴びてるよ~(微量だといいけどね)
洗濯物は気になるなら部屋干ししてね~
また、テレビの情報だけで動けよ~
放射物質は花粉と同じく家に入る前に払って、シャワー浴びれば問題ないよ!(たぶん…)
おやすみ~
1062: 匿名 
[2011-03-16 21:41:50]
>>1058
人体への影響は今すぐはない、そんな感じの遠回しな言い方でしたよー
つまり、遅かれ早かれ影響あるんですよ。
ただし、放射能の影響は距離に反比例するらしいし、年中海風受けているホライゾンの立地なら上手くかわせるかも?
食品の在庫は十分だから買いあさるなといいながら、マスコミは食品倉庫や工場を取材しないし、政府の公式発表は当てになりません。
1063: 匿名 
[2011-03-16 21:49:19]
>>1061

この人、最上階ってところに過剰反応しすぎ…。

うちは中層だけど、やっぱり結構上れるもんだなって思いましたよ。
1064: 匿名 
[2011-03-16 21:52:36]
買い物帰りの方々、小さなお子様を連れている方々、ご年配の方々も居るんだから、意外と階段で上がれるなんて言わない方がいいのでは?
1065: 匿名 
[2011-03-16 22:09:39]
>>1063
中層以下だな 貴方は…

階段上り下りはいらないよ


以上
1066: 匿名 
[2011-03-16 23:36:57]
ほら、また虫が湧いてくるから構わないほうがいいって。
今はこんなくだらないこど言ってる場合じゃないから!
1067: 住民さんE 
[2011-03-16 23:44:33]
くだらん。
階段のぼれる自慢など要らん。レベルが知れる。

放射線は気になりますね。
尖閣のように政府が事実を隠ぺいする事だけは
やめていただきたい!!
例え絶望的な事実があっても、国民を信じ、
勇気を持って舵を取っていただきたい!!
菅は原子力の専門家を自認していて苛立っているようだけど
これは東工大の受験勉強レベルの話ではない。
専門家に真摯に耳を傾けて欲しい。

1068: 匿名 
[2011-03-16 23:53:17]
>>1040
ちなみに、非常用エレベーターは3号機ですよ

SとWは動いてないから、非常用電源あってもだめだね
掲示物には何で動かさないかはちゃんと説明されてるし・・・
閉じ込められるリスクを考えたら、妥当な判断だと思う。

そもそも、東京電力がいつ停電するかを明確にすればこんな問題おきないし、
実際マンション全体が停電になればエレベーターが動かない事に文句を言う人も居ないと思う

地震でどのエレベーターが壊れるかはわからないし、結果を受け入れて対応しないとね
不便に対してだけ文句を言うのはやめましょう

計画停電も実施状況や情報の伝わり方が整理されてきたので、近いうちにうまく対応
できるようになるさ
1069: 匿名 
[2011-03-17 00:34:43]
そういうことは みんな解った上で話していると思いますよ、エレベーターの件です。
1070: 匿名 
[2011-03-17 00:39:32]
>>1068

そのとおりですね。
停電で仕方なく階段を上るのも、「意外と上れるんだ」と思えればストレスも少なくてすみます。

放射線は、こんなサイトがありました。

https://aspara.asahi.com/column/eqmd/entry/34HJeNSNzQ

専門家の話や、スリーマイル後の追跡調査結果などがあります。これを読むと、そんなに心配はなさそうです。
けれど、用心するにこしたことはありません。
皮膚の露出をできるだけ避けるようにし、鼻粘膜やのどからの内部被爆を防ぐためにマスクを着用すれば、
かなりリスクは抑えられそうです。これにゴーグル装着すると、花粉症ルックになりますね。

個人的には、はげるのが心配だったんですが、杞憂のようです。
1071: 匿名 
[2011-03-17 01:00:19]
意外と上れるんだ、じゃなくて、いろいろな人がいるから困りますねっていう話です。
1072: 匿名 
[2011-03-17 01:21:38]
普段当たり前に動いているエレベーターが止まったのだから、困る人がいるのは当前
今は非常時なんだから、現状を受け入れて生活すべきと言っている

>買い物帰りの方々、小さなお子様を連れている方々、ご年配の方々・・・
今回例に上がった人達がエレベータに閉じ込められたら?
多分、階段で上がるより大変なことだと思う

人の話を簡単な一言で片付けていくような発言は控えて欲しい
>>1069
>>1071
1073: 匿名 
[2011-03-17 01:57:19]
年配の方は、ご自身の限界を踏まえて中層階以下に住まわれてるようですよ。
荷物を抱えて大変そうなら助け合えばいいだけのこと。
真夏にクーラー使うためにも、電力カットに慣れておきましょう!
1074: 匿名 
[2011-03-17 06:36:12]
>1073
ご年配は中層階以下に…
→キメツケ。
皆が助け合い声かけあえたらいいのはもちろんです。
>1072
地震の話と計画停電の話を混同してはいけません。
エレベーターが危険だからダメ、といいたいなら24時間不可とし、その前に国内にその声が広がるでしょう。
そういう話じゃなくて、非常エレベーターがあり(何号機でもよい)、そのためのものなら計画停電時に動かすべきだと話してる。マンションが真っ暗だろうと外が真っ暗だろうと関係ないです。その為のエレベーターの話。怖いならあなたは外階段を歩けばよいこと。
1075: 匿名 
[2011-03-17 07:26:08]
>>1072
読解力がないようですね!非常用エレベーターがこの非常時に動かないのはどうなのか?って事ですよ。
1076: マンション住民さん 
[2011-03-17 07:43:55]
なんだかんだ言っても平和なスレですね。
内外入り乱れて階段とエレベーターについて
一部真剣な?議論。

京葉線は南船橋までは帰りも動いていて
助かりますね。
1077: 住民さんC 
[2011-03-17 08:25:03]
隣のサザンは停電の可能性のある時間帯は各棟1台づつ動かしてるそうです。
1078: 匿名 
[2011-03-17 08:37:27]
あー、はいはい。
そりゃ3号機動いてりゃらくに決まってるよ。
サザンの貯水槽やエレベーターが羨ましくても、今はどうしようもないんだよ。
冷蔵庫使えて、しかも水も出るんだからいいじゃんよ。
そんなにエレベーターが大事なら自分で直せよ。
地震翌日、管理会社や理事会にしつこく文句言って仕事の邪魔してたのは>>1075か?
現実を受け入れろよ。
嫌なら平屋建てに住めよ。
1079: 匿名 
[2011-03-17 08:54:13]
避難所で辛い思いをしてる人達がたくさんいる事を考えれば私達は申し訳ないくらい恵まれてますよ。
1080: マンション住民さん 
[2011-03-17 09:05:37]
1075さんみたいなのが買い占めやって、取り乱して、喚きちらして、、人間のカスですね。

非常用エレベーター動かす分、募金した方が良い。
1081: 匿名 
[2011-03-17 09:10:11]
そうですね。

非常用にせよ何にせよ、まずは現状を受け入れましょう。
少しでも節電しましょう。

ごはんも食べれず、寒さに震えている人達がいるのに、なぜそんな文句が言えるのですか?

低レベルの書き込みは止めましょう。

サザンのスレッドはずっとマナーがいいですよ。
1082: 匿名 
[2011-03-17 09:30:29]
>>1074
>>1075
だからさぁ、非常用エレベーターは3号機で、そのエレベーターが故障しているんですよ。
サザンの様に非常電源で動くエレベーターが壊れていなければ、それを動かせばいいじゃない。
非常時に非常用を動かすかという議論なら、もちろん動かすという案に賛成。

しかし今は非常用が壊れているのだから、非常時に動くエレベーターはないんですよ。
だから、現状を受け入れて生活しようと言っている。

今日は停電ないみたいだし、もうこの話はいいや
1083: 住民さんE 
[2011-03-17 09:51:22]
1074ですが…
朝の小忙しい時間帯にくだらん連投はやめなさいって。腹いせの自己主張の場ではないよ。
サザンのスレがマナーがいいって?
あなたがいなければグラホは活気あるカキコミで外からは羨ましく見えるかも、です。
1084: 匿名さん 
[2011-03-17 09:56:23]
1083 ウルサイ ダマレ。
1085: 匿名 
[2011-03-17 10:50:33]
計画停電でエレベーターが止まるのって、非常時にあたるのでしょうか。

また、非常電源も節電が必要なのではないですか?じゃないと、計画停電を行なう意味がないような…。

それとも、非常電源は自家発電だから、節約の必要はないのですか?



1086: 匿名さん 
[2011-03-17 11:09:48]
どうぞ階段をお使い下さい。
1087: 匿名 
[2011-03-17 11:17:26]
エレベーターの話題の時にすみません…

断水はどうなっているのでしょうか?復旧したのでしょうか?ご存知の方教えて下さい。
1088: 匿名 
[2011-03-17 11:18:24]
1086です。続きを書き忘れました。

どうぞ階段をお使い下さい。私は故障や節電なんか知ったことではないので、何がなんでもエレベーターを使いたいです。
1090: 匿名 
[2011-03-17 12:43:23]
水道局HPによれば浜町は断水なし。マンション敷地内の水道管が破損し漏水してるのでは?
漏水なら水圧下がってタンクの貯水に時間がかかるよね。野村は調査してるのか?
1091: 匿名 
[2011-03-17 12:55:41]
15日(火)の日中、若松団地自治会の放送が流れていて、
給水制限が解除されたとのことでした。浜町でも同様
なのではないでしょうか?
でもこれを契機に節水の意識は高めていきたいですね。

エレベーターに関しては、非常電源が壊れていると
いうのは疑わしい気がします。
たとえ非常電源が稼動したとしても、それはあくまで
非常時に一時的に使用するもの。停電中に使用を続けて
いたら、バッテリー切れを起こしてそれこそ大変な
事態になると思います。

しばらく不便は続きますが、ここは我慢のしどころでは
かと思います。
1092: 住民さんA 
[2011-03-17 13:24:02]
餌がまかれました、掛からないよに注意
非常電源この前動かしたから、オイル切れかな
計画停電の時は、使わないように階段あがりましよ
1093: 匿名 
[2011-03-17 13:44:55]
団地住民の連投ですね。ばれてるよ。
1094: 匿名 
[2011-03-17 18:47:41]
>>1078
貴方住民?
管理費払ってるから業者が直すのが筋でしょ。
非常事に非常用エレベーターが動かないのはおかしいってだけだよ。
>>1080
貴方が募金しな。
買占めしてるのも貴方でしょ。
浴槽に水張ったでしょ~貴方。
1095: グランドホライゾン 
[2011-03-17 20:38:30]
計画停電のグループは2で決まりですか?
1096: 1078 
[2011-03-17 20:49:02]
避難訓練や次回の総会が楽しみです。
エレベーターモンスターの正体が判明しますね
1097: マンション住民さん 
[2011-03-17 23:14:34]
エレベーターモンスター!!!!!
って!!!
1098: マンション住民さん 
[2011-03-18 02:52:42]
エレベーター問題はもういいよ。
どっかの自己中が騒いでるだけだろ?

まあ、住民かどうかももわからんしな。
クレーマーの噂はすぐ広がるし。
1099: 匿名さん 
[2011-03-18 04:45:52]
ほんと他の湾岸マンションのスレに比べれば平和だね。

今回の地震で免震の威力と液状化対策の効果が証明されたわけだから。

エレベーター動かす動かさないで揉めてるなんてホントしょーもない。
1100: 匿名 
[2011-03-18 20:23:22]
エレベーターの非常用電源って、何らかの原因でエレベーターが止まった時に最寄り階に停止させるためのものだと思ってたけど、違うのかな…

それが故障してるというのも困るけど。
1101: 匿名 
[2011-03-18 22:04:21]
このマンション、第2グループだけれど計画停電の対象外地区だったんですね。エレベーターに貼ってありました。当面エレベーターが停止することはなくなりましたが、節電には努めていかなければなりませんね。
1102: 匿名 
[2011-03-18 22:13:25]
国道の信号と同じ送電線のエリアは計画停電から除外されることが判明。
1103: 匿名 
[2011-03-18 23:18:05]
>1102
情報元、教えていただけますか?
1104: 住民でない人さん 
[2011-03-19 01:00:51]
非常用エレベーターって火災の時に消防署の人が使うんだけど。停電したときにも発電機があれば動くけどちょっと違う。それと、しばらく計画停電は続くからそれを全て発電機で乗り切るには燃料の確保とか必要。そう言う事を全然考えてないみたいだね。
1105: 匿名 
[2011-03-19 01:35:04]
駅前で、震災募金してましたね。なんか怪しかったです。
1106: 匿名さん 
[2011-03-19 06:57:09]
震災募金は、メディアなどの公共機関を使用するのがいいですよ。
偽者もいるようですし。
1107: タイガーマスク 
[2011-03-19 09:45:50]
団地の人のせいにするのはやめましょうよ。
知り合いたくさんいますけど、いい人ばかりですよ~。
1108: 通りすがり 
[2011-03-19 15:30:45]
団地も然り、駅北のPもじゃないの?あと競合地域も。
掲示板をよく見てる人には巧妙な手口でもだいたいわかる。
南側のマンションの掲示板をよく荒らしています。
1109: 住民さんE 
[2011-03-19 23:58:27]
非常用モーターが壊れていた件って
どうなったんでしょうねえ。
どうこわれていたのか説明欲しいねえ。
日頃、保守点検もどこまでやっているんだか。
計画停電の先行きと同じくらい気がかりです。
1110: 匿名 
[2011-03-20 02:55:40]
今回の地震
津波や浦安の液状化で、湾岸マンションの価値が一気に下がりそうで不安です。
高値で売れた人が羨ましい
1111: 匿名さん 
[2011-03-20 03:52:24]
こんな時にやめろよ?
1112: マンション住民さん 
[2011-03-20 04:00:53]
どうせまた○○○さんですよ。ご苦労様です。
1113: 匿名 
[2011-03-20 06:50:24]
逆にここは、新浦安ほど価格高くないから大丈夫。
新浦安よりも災害に強い こと証明できたしね
1114: 匿名 
[2011-03-20 09:07:58]
エレベーターは災時にビビッて止めてしまったのかもしれませんね。もしそうだとしたら管理者の問題ですけど。
1115: あらし 
[2011-03-20 09:21:32]
浦安や幕張の中古価格が下がれば、ここも、連動して下がると思います。仕方ないでしょう。
下落額がちがうので、格差がなくなるのでは!(良かったじゃん)
ただし、野○不動産がヤバそう。うちの管理に問題が出そうな気がする。
1116: 匿名 
[2011-03-20 10:39:20]
資産価値がどうとか、今は止めましょうよ。人としてどうかと…。悲しくなります。

浦安のマンション掲示板も、ひどいことになってますが、この掲示板を本当の意味で有用に使用したい方々も大勢います。こんな時です。ひどいめにあってる方々に匿名で罵声あびせたり、「それ見たことか、いい気味だ」と書いたりするのは、止めてくださいませんか。あなたのご家族や友人知人、大切な方がそれを知ったならば、本当にがっかりすると思います。

アラシの皆さん、お願いですから、しばらくはマンション掲示板への投稿を、特に被害のあったマンション掲示板への投稿は、控えてください。
1117: マンション住民さん 
[2011-03-20 10:40:38]
うちの管理に問題が出るなら即刻対応を考えないといけませんね。
1118: 匿名 
[2011-03-20 11:11:44]
今のところ問題ないです。モンスター住民の理不尽なクレームにも耐えて、よくやってくれてます。
1119: 匿名 
[2011-03-20 11:18:07]
エレベーターモンスターとかね。
1120: 住民さんA 
[2011-03-20 11:21:03]
節電なんですが、共有部分の廊下側の電気とか、しばらく消したほうが良くないですか?
駅からサザンやグラホの廊下電気が煌々と点灯してるのを見ると、後ろめたいような気分になります。
1121: 匿名 
[2011-03-20 12:44:51]
管理人も書き込むんだね。
1122: 住民さんA 
[2011-03-20 13:13:48]

管理人さんではありませんが?
1123: 匿名 
[2011-03-20 14:07:01]
わかってると思いますが、こういう掲示板に書かれていることで正しいのは、千に三つ位じゃないのかな!
掲示板で議論したり、情報収集すること自体ナンセンスだと思います。
お笑いのつもりで、見てると楽しいですが。
1124: マンション住民さん 
[2011-03-20 23:35:56]
若松団地の商店の店舗入り口の地割れ(?)、凄いですね。
支障ないんだろうか?
1125: マンション住民さん 
[2011-03-20 23:40:42]
人の心配ばかりしてないで、自分の心配したらどうなの?
1126: 入居済みさん 
[2011-03-21 06:03:11]
自分は心配ご無用ですが何か?
1127: 匿名 
[2011-03-21 08:49:00]
うちは、家庭崩壊的な、落ち希望!
1128: 匿名 
[2011-03-21 11:51:02]
平和なマンションだ〜
1129: 匿名 
[2011-03-21 12:45:26]
地震で崩れたところ見るだけで埋め立て地にしなければよかったと後悔する
1130: 匿名 
[2011-03-21 13:09:05]
>>1120
エレベーター二機にするとか節電に協力したいですね。我々はマンションに恵まれましたが今苦しんでる方たちのために出来る限りの協力をしたい!
1131: 住民さんA 
[2011-03-21 13:58:53]
今日フロントは3人いましたが、前を通っても挨拶なしで
3人横一列で話し込んでました。
カフェやってないんだから2人でいいと思うけどね。
肝心な時はいないのに。

前には子供連中が靴をはいたままテーブルに足を投げ出して携帯ゲーム。
あれってあきらかにホライゾン以外の子供もいるよね。
本来あそこそういう場所じゃないと思います。

来た頃よりもフロントはあきらかに質が落ちてるね。
しょうがないのな。
1132: 匿名 
[2011-03-21 14:08:16]
難しいのかも知れませんが、周りに大人がいなく、ロビーを子供が良くない使い方をしている場合は注意していただきたいです。
1133: 住民さんE 
[2011-03-21 14:47:41]
>>1131
こちらから挨拶すれば、コンシュルジュさんも挨拶するよ。(挨拶できるよ)
あなたもご自分から挨拶してみてはいかがですか。

子供たちにも挨拶してみては。
挨拶できない子供は、逃げ出すよ。
1134: 住民さんA 
[2011-03-21 15:08:15]
レイディアントシティ印西牧の原の住民版で、理事長さんが以下のような書き込みをされていました。
ホライゾンでも、このような取り組みがされますと素晴らしいと思います。

うちは理事会役員ではないのですが、できることがあれば喜んで協力します。
サザンやウェリス、若松団地の方々とも、地域として何か協力できるといいですね。

-----------------------------------------------------------------------------
・廊下の全消灯は今後も当面の間、続けます。
・エントランスや中庭等の間引きも同様です。
・タイルの割れは共用部分なので、管理組合対応です。
 余震も続いていますので、落ち着いてからの対応になります。

・元気な方は、なるべく階段の利用をお願いします。
 フォレストのエレベーターは1機ずつ停止しています。
・共用部分はLEDに交換できるような照明器具はありませんが、
 エントランスや駐車場を除き、ほとんどは、蛍光灯なので省エネです。
・手に入るようであれば、各戸内の電球を蛍光灯やLEDに交換いただけると
 かなりの節電になります。
 健康に支障のない範囲で節電のご協力お願いします。

・福島原発が最悪のケースでも直接、人体に影響がある放射線量はここまでは
 届きませんので、過度に不安にならないようお願いします。

みなさまにはご迷惑をおかけしますが、ご協力をお願いします。

落ち着いたら、コミュニティクラブと連携してチャリティイベントを
企画したいのですが、みなさま何かアイディアございませんか?
イベントで、売上等を寄付するイメージです。

他にも管理組合としてできることがあれば、積極的に行動に移しますので、
アイディア等あれば、この掲示板でもフロントでもご意見メールでも結構ですので
ご連絡ください。

------------------------------------------------------------------------------
1135: 匿名 
[2011-03-21 17:40:01]
新浦安のマンションのスレで南船橋は計画停電対象外と書かれていました。
1136: マンション住民さん 
[2011-03-21 17:54:19]
確かに一度も計画停電になったことありませんね。
1137: 入居済みさん 
[2011-03-21 18:27:01]
新スレッド立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155211/
1138: マンション住民さん 
[2011-03-21 18:27:54]
浜町2丁目の計画停電については、エレベーターにも貼ってあったし、周知の事だと思うのですが。
本当の住民ならば、乗ったときによく読んでください。
1139: 匿名 
[2011-03-22 07:59:07]
>1135
出所不明なうわさは、リンクメールと同じです。
書くのは、止めませんか!
1140: 匿名さん 
[2011-03-22 09:45:39]
出所はきちんとしてるでしょ。
住民ならわかるはず。
1141: 匿名 
[2011-03-22 10:21:49]
>>1138
おっしゃる通り!
よく調べましたよね、関心です。

>>1134
この掲示板をおおやけな連絡方法に出来るマンションさんはうらやましいですね。
残念ながら、うちはここに理事が出現したら相当荒れるでしょう・・・
うちのマンションも共用部はかなり節電していて暗いですよね。
マンション自体の節電をいろいろ言うより、各家庭の節電をみんなでやっていきましょう!
1142: 管理人 
[2011-05-17 15:44:10]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155211/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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