第4期販売に入りましたロイヤルタワー横濱鶴見についての情報を希望しています。契約状況や物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。あわせてシークレインの情報交換もできればと思います。よろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8302/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79447/
所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央1丁目35番(地番)
交通:
京浜東北線 「鶴見」駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
京急本線 「京急鶴見」駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
間取:1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積:51.61平米~85.36平米
売主:ナイス
物件URL:http://www.t-tower301.com/
施工会社:株式会社竹中工務店横浜支店
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社、ファースト・ファシリティーズ横浜株式会社
【スレッドタイトルを編集致しました。H22.10.31 管理人】
[スレ作成日時]2010-10-22 08:23:30
- 所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央1丁目35番(地番)
- 交通:京浜東北線 鶴見駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
- 総戸数: 301戸
ロイヤルタワー横濱鶴見(シークレイン)
518:
匿名さん
[2010-11-23 11:24:27]
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519:
鶴見区民
[2010-11-23 12:12:00]
気になるゴミは自分で1階のゴミ置き場に出しちゃいんですよ。
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520:
住人
[2010-11-23 12:39:06]
ゴミ問題とか勝手に色々言ってますが、全く問題になってないですよ。ちゃんと管理されてますし、問題ないか確認しながら管理されてます。問題あればやり方やステーション設置の用意もあるそうです。
勝手にねもはもないこと言わないでください。 特にゴミの投げ捨て大好きさん! |
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521:
匿名さん
[2010-11-23 13:18:36]
今はガラガラだからなのではありませんか?
40%も空室があれば管理が易いのは当然の帰結でしょう。 今後、空室率が下がっていくとして、 また価格が下落し住人の質が均一でなくなっていくとして、 さらに賃貸の住人が増加して行くとして、 その頃にゴミの問題が深刻になるような気がします。 |
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522:
匿名
[2010-11-23 16:44:53]
お宅が住んだらわかるんじゃね?
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523:
住人
[2010-11-23 17:41:57]
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524:
匿名さん
[2010-11-23 18:12:53]
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525:
匿名さん
[2010-11-23 19:06:04]
この前友達のタワーマンションに遊びに言ったら普通に各階毎にゴミステーションっていうの?あったよ。
あれ便利だね。臭いも別にないし綺麗だった。 |
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526:
匿名さん
[2010-11-23 19:28:29]
普通はそうだよね。
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527:
住人
[2010-11-23 20:48:58]
524
なんで必死過ぎとかしか言えないんだろ?まともに意見してるだけなのに… 別に否定してもいいんだよ、それぞれ意見あるしね。 すぐ必死てか言ってさ なんだかな痛い人だね(笑) |
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528:
匿名
[2010-11-23 21:19:52]
痛い大人だね
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529:
匿名さん
[2010-11-23 21:34:21]
横合いから失礼します。
確かにいろいろな意見はあるのでしょうけど、 他のマンションと比較して、ここのゴミ処理の善し悪しについては、議論の余地がないように思います。 住人さんとしてのお立場はわかりますが、この点については、あまり固執されない方がいいと思います。 マンションにはそれぞれいいところ悪いところがあるでしょうから、 分の悪いところで自説を展開して「必死」呼ばわりされるよりは、 このマンションの良いところを大いに主張された方がいいのではないでしょうか。 |
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530:
匿名
[2010-11-24 00:41:55]
>529
横合いからわざわざ訳分からないことコメントするのやめれば? 大人気ない…。 住民に対して特に…。 入居者&購入に前向きになっている方からすると、ゴミのことなんて気にしてないことが何故分からないの? そんなことよりも、鶴見駅と接続されるか気にしなければいけない大事な時期なのだから…。 接続されるようにみんなで働きかけましょう!! |
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531:
匿名さん
[2010-11-24 00:54:43]
接続はされないんでしょ。
過去スレに雨に濡れるとありましたし。 |
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532:
匿名さん
[2010-11-24 04:00:24]
フロアにゴミ捨て場ないとか論外。きっと付けるの忘れただけでしょ。
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533:
匿名
[2010-11-24 08:52:59]
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534:
購入検討中さん
[2010-11-24 09:11:47]
この物件、先日行きましたが、高いですね。
50㎡台で上層階で5千万超えはちとショックです。 東京都の割安な物件より高い。 鶴見って、富裕住宅地なのでしょうか? 検討しようとしたのですが、予算はともかく、 かなりここの板は荒れていますね。 という事は、、、、余り宜しくないのかな? ここだけで判断するものでもないでしょうが、 異常に高い管理費、ランニングコストが他の ワタマンよりかなり割高なのも苦戦しそうです。 地方の人間なので、その辺の市場性がイマイチ。 どうなんでしょうか? 個々を見る限り『高い・売れ残り』等強く書かれて おりましたが、… 是非、参考なる意見を頂きたいです。 |
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537:
匿名さん
[2010-11-24 17:45:46]
価格とか立地とか住環境とか以前の問題、間取りで完全にアウト。
誰だこれ設計したヤツ。 |
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538:
匿名
[2010-11-24 17:57:25]
オレ
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539:
匿名さん
[2010-11-24 18:46:44]
538、今回の失敗を次に活かしてね
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540:
匿名さん
[2010-11-24 18:56:43]
>534
鶴見が富裕層向け? それは一度鶴見の街を歩いて回れば良くわかりますよ。 多数の居酒屋、風俗にサラ金。 一般的に言う高級住宅街とは程遠い街ということが良くわかりますよ。 もちろん、川崎駅の繁華街などに比べたらマシだという意見もありますが、ターミナル駅と比べるのはナンセンス。 マンションの作りにも問題点があります。 なので客観的意見としては、相場からかけ離れた価格設定、また価格に見合わない設備仕様は、単にナイスが初のタワマンということによる経験不足だと思います。 何事も第一作目というのは完成度が低いです。 そういった意味では、ナイスのタワマンを求めるなら次回作を待つのがいいかもしれません。 |
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541:
匿名さん
[2010-11-24 19:17:44]
>>534
周りの新築マンションの相場をちょっと調べればわかるけど ここら辺は鶴見駅新築徒歩圏のマンションでも、坪150ぐらいだし 高級住宅街はおろか、どっちかというと下町の中でも安めの方の地域だと思う。 |
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542:
匿名さん
[2010-11-24 20:15:24]
でも鶴見って徒歩圏は少ないよね。あっても徒歩15分程度
徒歩一分がその倍で安いとは思えないけど |
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543:
匿名さん
[2010-11-24 20:15:45]
相場の倍近い価格設定ですか。
それなのに設備、仕様は標準以下。 とすると、その倍近い金額は丸々ナイスの利益。。。。 すでに契約を済ませた方も少数ながらいるようですが、 ずいぶんと良心的なんですね。ナイスに寄付するくらいなら ユニセフなど世界の貧しい方々に寄付したいと私なら考えますが。 |
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544:
匿名さん
[2010-11-24 20:18:37]
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545:
匿名
[2010-11-24 20:45:59]
イニシア横浜鶴見は売ってた時期が全然違いますから
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546:
匿名さん
[2010-11-24 21:02:18]
鶴見でよい環境に住もうと思うならバスを利用して寺尾方向に向かうしかないでしょう。
駅周辺や海側エリアとはぜんぜん違います。 |
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547:
周辺住民さん
[2010-11-24 21:10:06]
鶴見駅付近はもともと住宅街ではなく商業地
分譲マンション多く建ち始めたのは最近 その為、徒歩10分~15分しかないのは仕方なく 値段も坪150万~なのが普通 ただ駅ビルが整備されて坪単価が上がってるのも事実 ただし、ここは高すぎ 川崎徒歩10分圏内の3タワーより高いのはありえん あったとしても同じくらいでしょう(坪260~280) |
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548:
534
[2010-11-24 22:34:45]
成程、典型的な下町という事ですね。
何故この物件が高いという事は過去のスレ を読んでいくつか理由があるみたいですし、 検討からはずした方がいいみたいですね。 ご意見を下さった方々、有難うございます。 坪300超えは、ターミナルやmmなら… そういえば、横浜周辺より高いですね。 横浜と川崎の間。 その両者のターミナル物件よりも高額。 同金額であれば、都内の方が割安かも? 参考になりました。 ちなみに、補足的な質問ですが、この物件て、 管理費も変に高額ですね。 営業さんに理由を聞いても的を得ない物言い しかしなかったのですが、何故でしょう? 10㎡プラスで、漸く妥当な金額だろうと思うのですが、 解る方、いらっしゃいますか? |
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549:
周辺住民さん
[2010-11-24 22:50:27]
548さん
意見がされてても、意見ととらえられない人も このスレ内にいらっしゃるなかでの上記ご発言、 支持します。 鶴見をこよなく好きかで判断は変わると思いま すが、フラットに見れる環境下なら、他物件の 方が遥かに魅力的だと思います。 管理費は、私も不明です。 |
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550:
匿名さん
[2010-11-24 22:54:53]
管理費も法外ですよね。
あれで副収入的な扱いにしているのでしょう、ナイスも。 物件でぼったくり、さらに管理費でも利益を得ようとするナイスには怒りを覚えます。 しかし、それでも購入した人が少人数ながらいるのですよね。 ナイスの社員なのかな? 一般人はナイスに寄付するようなことはしないと思うけど。 |
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551:
住人
[2010-11-25 00:05:48]
随分片寄った思考をお持ちですね。私、ナイス社員ではないですが何か?
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552:
匿名さん
[2010-11-25 00:08:23]
・鶴見好き
・金持ち ・一生住み続ける(売るつもりはない) の人にはぴったりの場所だと思いますよ |
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553:
匿名さん
[2010-11-25 02:07:27]
このマンションは全くだめだと思うが、ナイスが儲けてるわけではないので、その点は異議あり。
URの企画案件を高値で落札しちゃったせいで、自分達のアイデアを反映させることもほとんどできず、高い原価で、地権者にたかられ、売れず、散々な目にあってるお荷物なんだから、気の毒。 |
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554:
匿名さん
[2010-11-25 03:54:05]
じゃあさ、二重サッシの内窓が開閉できるのに外窓がFIXだったり
リビングの壁のまん中に梁(支柱?)が出ていて家具置きにくかったり バルコニーのど真ん中に梁があるせいで部屋の中から外の景色が見えなかったりするのもナイスのせいじゃないんだね? |
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555:
匿名さん
[2010-11-25 06:34:44]
イニシア横濱鶴見 鶴見駅8分 坪150 (最近完売)
センチュリー横濱鶴見 鶴見駅13分 坪150 (分譲中) ロイヤルタワー横濱鶴見 鶴見駅1分 坪300 ここが高くないと思う人は、坪150の物件を買った方が CP的にはいいと思うけど。たぶん実際には上2つはここら辺の相場に沿った値段だと思うが。 |
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556:
匿名はん
[2010-11-25 06:59:48]
エクラスタワー武蔵小杉が坪300+αでかえねーかな
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557:
匿名さん
[2010-11-25 07:12:04]
>553
それが事実かどうか怪しいが、事実だとしたら高額落札しちゃったのは自分のミスなんだから、ナイスは自分の利益を削って相場で販売するのが当然では? 間違って高額落札しちゃったから、ナイスが損しないようにみんなも高額で買ってね。更に利益も生むために仕様と設備を標準以下にしたけどみんな我慢してね。ゴミ捨て場も節約のために造りませんでした。って結局は自分のツケを消費者に押し付けてるわけだからかなり悪徳業者だよね。 さすが三流デベ。しかもそれを弁護するときた。社員の信念はすごいね。 まぁ鶴見って本来は安い地域だからね。 そこを今後の開発がうんぬん言って騙せた人に対して高額で売り付けるのはどうかと。 |
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558:
匿名はん
[2010-11-25 07:14:56]
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560:
鶴見区民
[2010-11-25 07:57:37]
557-559さん
このロイヤルタワーは「高い」「間取いろいろ」なのは分かるので、555さんが紹介している物件を検討してみては? 購入者&前向きに検討している人(私も含め)は、オプションや、鶴見駅再開発の事で意見交換しませんか? ちなみに11月27日から鶴見駅の入口が変わるみたいですね。 |
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561:
匿名
[2010-11-25 08:53:38]
アンチナイスな人がたくさん出てきましたね。
色んな意見があります。まぁ皆さん感情的にならず、たくさん正しい意見交換しましょう |
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562:
匿名
[2010-11-25 10:01:21]
いくら新しくなっても東口は東口だよ。
ブラジル街 リトル沖縄街には変わりない |
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563:
匿名さん
[2010-11-25 10:11:04]
ここを買った人、いるんですよね。
理由というか決め手を教えて欲しい。 みんなナイス社員なのかな? 普通に考えて、鶴見の駅前じゃなきゃダメって極端な人以外は、このマンションを買うメリットが見当たらない。 ここまで悲惨な物件も珍しい気がする。 |
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564:
鶴見区民
[2010-11-25 12:09:49]
563さん
ここを購入もしくは検討する決めてなんてたくさんあるなに、何処からその偏見が生まれるのか理解しがたいね(謎) どうも、素人さんのコメントの様なのですが、検討している物件があればコメント下さい。(私自身はナイスの社員じゃあないですよ) ちなみに、値段で困っているなら、555さんのコメント物件なんかいいですよ。 |
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565:
匿名さん
[2010-11-25 12:54:48]
全てをばかげた価格がぶち壊しにしている。
それもちょっとやそっとじゃなくて、ひいき目に見ても20%割高というとんでもなさ。 たたかれないわけがない。むしろ当然。ポジなんてあり得ない。擁護する理由がまったくわからない。話にならない。 |
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566:
匿名
[2010-11-25 14:50:32]
値段と管理費が川崎タワーよりも高くなるのは、商業棟から住居に向かうアプローチ等が、全体共用になるからしょうがないでしょ!
だからこそ、高いお金を住民は払うんだから、駅直結にはこだわるべきでは? |
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567:
周辺住民さん
[2010-11-25 16:19:04]
564
あなた、ほんと言ってる事めちゃめちゃですね。 確かお金が高くて、ロイ鶴の購入に踏み切れ ないのでは?駅再開発とか関係あるんですか? オプションなんてつけたら一層高くなりますよ。 あなたこそ、555さんのコメント物件を真剣に 検討してみては? あと、ここは自分含めて素人さん多いと思います。 あなたがどれほどの方かは存じ上げませんが、 これまでのやり取りを拝見するに、仮に555さん がコメントされたところで、何の参考にも されないでしょうから、そんな無駄な問い掛け こそやめたらどうですか? |
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568:
匿名
[2010-11-25 16:55:35]
別にここ気に入ってる人が居てもいいじゃないですか?皆さん自分たちの価値観や財布事情おしつけてるよね。ネガポジも具体的に言ったらいいんですよ。
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569:
鶴見区民
[2010-11-25 18:33:16]
568さん
私自身はロイ鶴を気に入ってる一人です。 ただし、建築費が高いので、オプション内容再考中です。 ※値引きしてくれないし… ポジの内容については、タワマンが乱立してないこの場所で生活できることが第一です 当然契約してからですが、鶴見駅の事とか、管理の内容なんかも興味ありです。 |
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570:
匿名
[2010-11-25 21:22:40]
569さん
私も気に入っています。理由は仕事の都合上と立地からです。確かに高いですよね(泣笑) 一期販売の早いうちに同僚が入居決めましたが、中低層では坪240の部屋もあり抽選もあったそうです。やはり高層階が平均価格を異常にあげてるみたいです。はやいうちに決めて置けば良かった! まあしょうがないので、良く検討しているところです。 こんなポジコメするとおかしいとか言われてしまいそうですね(笑) |
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571:
548
[2010-11-25 21:42:38]
管理費は共用部分が住戸外にも広がっているから…
ですか。ランニングと見れば、どうしても 自分の考えの範疇を上回る。修繕費の上昇も考えれば、 結構な負担になるのでは、と考えてしまいます。 土地に関しての意見は、海側山側の違いやら、 下町やら治安やら…と、色々意見があるようで 参考になりました。 基本的にタワーを探している【無論駅近】のですが、 夜景等のいわゆる『眺望』ステータスは興味なく、 ストレスのない視界という意味で、他の建物が リビングに座っていて見えないという事が前提です。 故に、当物件は一本モノなので興味があったのですが。 金額面がどうにも違和感があって、やはり 金持ちとはとても言えない人間ですから、 金額と物件のバランスを見てしまいます。 80㎡前後で6千万未満であれば…という考えは 間違っているのでしょか? 無論都内ではなく、隣接県でのメインターミナル の視点での考えです。【横浜、MM界隈は除く】 契約した方は、その上でも購買意欲が上回り、 納得して購入されたのでしょうね。 私はやはり、厳しいものがあります…。 |
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572:
匿名
[2010-11-25 23:25:27]
それはそれで正しい意見だと思います。人それぞれ意見ありますから…571さん希望にあった物件に巡り合えるといいですね
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573:
匿名さん
[2010-11-25 23:43:58]
なんでここ本気で検討してる人は、武蔵小杉や川崎や横浜MM辺りを検討しないの?
ネガとかじゃなくて率直に疑問に思う。 東京で言ったら渋谷・代官山・品川辺りのタワーも同価格帯なのに あえて亀戸辺りの異常に地域相場から高いタワマンを選択している印象。 |
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574:
匿名さん
[2010-11-25 23:52:27]
ナイスの社員で買ってるのか、
もしくはナイス信者で莫大な利益分をつまれているのに寄付精神で購入する、2ケースですかね。 でも、真剣に不思議だね。 地価の安い鶴見をなぜあえて高額で買うのか。 本当に不思議。 |
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575:
マンション住民さん
[2010-11-25 23:52:33]
>>476
474です。今更すぎますが、アンカー番号間違えました。ごめんなさい。どのコメントに対してだったかはもう面倒なのでご勘弁を!云わずもがなかな? 私のすぐ後にコメントした人は日本語能力ゼロみたいですね。 |
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576:
鶴見区民
[2010-11-25 23:57:25]
573さん
私個人的ですが、鶴見に住んでいる為、横浜やMMになると都内から遠くなるから…。 武蔵小杉は、利便性はいいのですが、今後、タワーMSが沢山建つと思うのと、羽田空港から遠い気がすること。 川崎はいいところだと思います。今でもラゾーナ行きますし…。 出来れば、ロイ鶴を宝くじ当てて購入して、雨に濡れずにラゾーナで買い物したい(望) |
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577:
匿名さん
[2010-11-26 00:04:10]
別に無駄に散財してくれるのは地域経済を潤してくれるので
一向に構わないが、ここの住民は自分の出した値段の期待に沿わない部分があると 途端にクレーマーのように騒ぎ出すから、そういうのは滑稽に見えるね。 鶴見なんか買っちゃったんだから完全に自己責任だと思うけど。 |
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578:
匿名
[2010-11-26 03:44:24]
577さん
それは一部の人ですよ。しかもそれこそ社員とか怪しい人なんではないですかね? |
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579:
マンション住民さん
[2010-11-26 05:10:47]
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580:
匿名
[2010-11-26 07:43:11]
ネガコメしたいのにきちんとできず、入居者&検討者から逆襲(クレーマー扱い?)されて、被害者ぶってるだけでしょ。
はっきり言ってスルーですね(笑)。 |
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581:
匿名
[2010-11-26 09:01:50]
嫉妬してるかどうかわかりませんが、必要異常に執着して、ここや鶴見を避難する人はたしかに一部いますよね。だから、住人や区民の人で頭に来て過剰に反応(怒)してしまう方もいるのでは?
ネガもポジも過剰なやつはスルーしたらいいんです。 ネガポジコメもまともな意見はたくさんありますから |
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582:
匿名さん
[2010-11-26 12:01:19]
>>529
ここのマンションの良い所なんてナイス! |
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583:
匿名さん
[2010-11-26 12:12:10]
でもどうして、各階ゴミ置き、内廊下にしなかったのかな?
何千万もの買い物する、住む人の事なんて全然考えてないよね! ナイスなんて何がナイスなのかなあ? ここは半額でもいらなーい。 |
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584:
匿名
[2010-11-26 12:20:36]
おまえは半額でも買えなーい
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585:
匿名さん
[2010-11-26 12:21:59]
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586:
匿名
[2010-11-26 12:47:13]
全部取られたら、もっとお金なくなっちゃうよぉ〜
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587:
匿名さん
[2010-11-26 13:43:14]
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588:
匿名
[2010-11-26 14:20:42]
では川崎ご購入ですね!
って言って… |
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589:
匿名
[2010-11-26 14:31:10]
587さん
川崎のどこを買うかちゃんとコメントしてくださいね。 その物件の検討対象辞めなきゃ! |
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590:
匿名
[2010-11-26 19:15:33]
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591:
匿名
[2010-11-26 19:28:26]
デベ営業は安月給ってことかい?
まぁこんな掲示板で書き込みするのが仕事じゃ高給取りは望めないか。 |
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592:
匿名さん
[2010-11-26 19:31:48]
デベ営業でなくても、人の物件のネガしてる奴が高給取りな訳ないでしょ。
もっと頭良くないと出世はできないよ。 |
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593:
匿名
[2010-11-26 21:02:39]
まあまあ、熱くなりなさんなって!
短期は損気、賢くないよ! |
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594:
匿名
[2010-11-27 00:59:18]
>>587
川崎検討するなら、いちいちここ来て言わなきゃいいのに!意味ねーし |
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596:
匿名さん
[2010-11-27 01:44:06]
>ここを真剣に検討している人は言葉づかいがきれいなはず。
どうしてそうなるのですか? |
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597:
匿名さん
[2010-11-27 02:19:15]
>576
言われてみれば、雨に濡れずにラゾーナで買い物できるっていうのは、結構ポイント高いかも。 |
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598:
匿名
[2010-11-27 02:22:47]
ここは雨に濡れるんじゃなかったっけ?
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599:
匿名さん
[2010-11-27 03:37:38]
濡れますよ。
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600:
匿名
[2010-11-27 06:54:44]
確かに今は濡れるね!30メートルくらいかなぁ
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601:
鶴見区民
[2010-11-27 07:50:04]
今日から、鶴見駅東口の入口がロイヤルタワー寄りに変わってましたね。
これで、購入者は、雨濡れ距離が短縮されますね。 |
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602:
匿名
[2010-11-27 08:50:25]
20メートルになりましたぁ
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603:
匿名さん
[2010-11-27 12:37:07]
鶴見住民って雨で傘ささないんだね。
色んな意味で鶴見住民って変わってる。 |
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604:
匿名さん
[2010-11-27 12:42:51]
ここを検討してる時点で少し変わってるよね。
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605:
マンション住民さん
[2010-11-27 13:08:52]
わざわざ馬鹿な書き込みしにくるアンタが一番変わってるって。
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606:
検討中の都内在住
[2010-11-27 13:14:44]
603,604
おたくらも鶴見区民とか言って区分けしてる時点でまともじゃないですよね(笑) 神奈川県民とか言うならわかるが、都内で区分けしてあーだこーだ言わないですもん! |
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607:
鶴見区民
[2010-11-27 14:53:57]
606さん
世の中にはいろんな人がいるんですね(驚) 駅直結の意味が分からない「いなかっぺ」がいるなんて…。(笑) それとも知識不足?(笑) ちなみに、ロイヤルタワーはほぼ直結です。 雨が降っても、電車に乗れるマンションを「駅直結」マンションと言うんですよ~。(笑) |
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608:
匿名
[2010-11-27 15:07:53]
「駅直結」でないマンションに住むと、雨の日は電車に乗れないのか…しょぼん
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609:
匿名さん
[2010-11-27 17:48:53]
ほぼ直結と駅直結は違うと思うが。
まあ、買った人は駅直結と思いたいんでしょうね。 濡れないわけがないのに。 |
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610:
匿名
[2010-11-27 17:57:56]
小杉のエクラスみたいなのが本当の駅直結でしょ。
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611:
鶴見区民
[2010-11-27 18:24:52]
609さん
厳しいですね~。 確かに「ほぼ」がつくと違いますけどね。 別に直結だなんて無理に思う人なんてほとんどいないのでは? 20mくらいだから、今のところ、しょうがないって感じですかね? 実は、建て替え前の方が濡れなかったりして…(汗) 以前のカミンって庇がありましたからね…。 |
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612:
匿名さん
[2010-11-27 18:26:39]
あのすばらしいテナント群とは完璧に直結している
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613:
匿名
[2010-11-27 19:12:04]
阿呆ばかり。
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614:
匿名さん
[2010-11-27 19:25:06]
直結住所なら他にいくらでも選択肢ある。
何もこんな悲惨マンションにしなくても。 物件選びは広い視野を持つことが重要ですよ。 |
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615:
匿名
[2010-11-27 20:12:48]
614さん
あなたの広い視野でお勧め物件紹介してください。 もう少し具体的にコメントしてくれないと、悲惨だの言ってる事自体疑われちゃいますよ(笑)。 直結って結構少ないですよ? |
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616:
匿名
[2010-11-27 21:32:15]
みんな適当言ってるなぁ(笑)自分のとこ必死に守りたい人!気に入らないとこ必要以上に攻撃する人!
そんな人ばかりだね |
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617:
匿名さん
[2010-11-27 23:05:29]
× 気に入らないとこ必要以上に攻撃する人!
○ 必死な人をからかうのが楽しい人 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
人には見られたくないごみを捨てるときはどうすればいいのでしょうか?
やっぱりどこかにこそっとおくのでしょうか?
いずれにせよ些細なことでもずっとずっと続くと思うと・・・。