ナイス株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ロイヤルタワー横濱鶴見(シークレイン) 」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-02-13 07:17:25
 

第4期販売に入りましたロイヤルタワー横濱鶴見についての情報を希望しています。契約状況や物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。あわせてシークレインの情報交換もできればと思います。よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8302/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79447/


所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央1丁目35番(地番)
交通:
京浜東北線 「鶴見」駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
京急本線 「京急鶴見」駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
間取:1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積:51.61平米~85.36平米
売主:ナイス 

物件URL:http://www.t-tower301.com/
施工会社:株式会社竹中工務店横浜支店
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社、ファースト・ファシリティーズ横浜株式会社

【スレッドタイトルを編集致しました。H22.10.31 管理人】

[スレ作成日時]2010-10-22 08:23:30

現在の物件
ロイヤルタワー横濱鶴見
ロイヤルタワー横濱鶴見
 
所在地:神奈川県横浜市鶴見区鶴見中央1丁目35番(地番)
交通:京浜東北線 鶴見駅 徒歩1分 (※プラザゲートより計測)
総戸数: 301戸

ロイヤルタワー横濱鶴見(シークレイン)

432: 鶴見区民 
[2010-11-15 08:13:06]
>>431
駅から徒歩1分<3分というのは、建物の規模等が同じ場合ですよね。
鶴見は、川崎や武蔵小杉と違って、「下町」なのです。
だから、そもそも、駅側でなければ(再開発等)建たないのです。
※まわりな建物は高くてもすべて10階建くらい。

それに、私個人的には、タワーじゃあなければ検討対象にしていません。
鶴見駅~徒歩3分位だとかなり割安物件ありますし…。

あと、イメージは正直よくなかったです。(数年前に引越してきた時)
川崎・鶴見って昔は工業地帯で有名でしたし、住環境なんて??だったような…。
武蔵小杉も一昔前のイメージからは変わってますよね。
433: 契約済みさん 
[2010-11-15 17:58:44]
ここは 今年 2010年の悲惨マンションになったのですね。
買って 良かったのでしょうか?
売る時にここを見て評価が下がったら嫌だな。
悲惨なマンションと思われているところに
住むの悩みます。
434: 匿名さん 
[2010-11-15 21:24:57]
残念ながら、2010年の悲惨に認定されておりました。
後悔のお気持ち、お察します。
とはいえもう契約されたのなら、どうこう考えも仕方ない。
住めば都ともいいますから、そのうち愛着がわいてきますよ。
435: 周辺住民さん 
[2010-11-15 23:41:50]
認定とは言わないまでも、総合評価が低い
というのは意見を見ると受けとめざるを
えない結果ですね。
勿論全てを真に受けることはないですが、
少なくとも人の意見ぐらい冷静に聞く姿勢
で参考にされればと思います。
436: 鶴見区民 
[2010-11-16 00:51:49]
>>433
安く売ってください。
別に住みたく無いのでしょう?
ちなみに部屋はどこですか?
階数は?


>>434
無理して住むことを何故すすめるの?
大損する前に売る様にすすめてもらえませんか?

437: 匿名さん 
[2010-11-16 01:43:12]
>436
434ではありませんが、434は決して無理してここに住むことを勧めているのではないと思いますよ。
人生、時には失敗することもあるけど、前向きに考えて、災い転じて福となす心得も重要だと述べているのだと思います。
438: 入居者 
[2010-11-16 07:25:15]
入居前、散々悩んでココみてて、久々に覗いたのでコメントします

まあ、住んでる皆さんは後悔してるひとは居ないと思いますよ。生活には便利だし、なんだか言われたいかがわし店も目立つことないです。ただ下町っぽいとこはあるので好みはわかれるかな?
今のところ快適に過ごせています。私も今のところ快適です。ゴミもきちんと回収されてます。ただ私は後悔してるのは賃貸目的で購入した方々ではないでしょうか?いまはまだ賃貸では回収出来るような価格ではないと思います。
高値な部分は確かに感じて悩みました、この部分が払拭されるかは今後のマンション管理だと思います。ちなみに私は仕事の都合上立地があっていたことと、いくら色々言われても長い目でみるとエキチカはある一定以下に値崩れしないと思い購入しました(他人の意見も直接きいてみて)。

ここにノミネートされてしまったのは非常に残念ですが…(泣笑)

以上、入居約2週間経過した者です。
439: 入居者 追加 
[2010-11-16 07:37:03]
ちなみにシークレイン(住戸側も含んで)の立体駐車場はちと入れづらいです。
440: 匿名さん 
[2010-11-16 08:00:53]
>438 439
ここって駐車場も借りると管理費、修繕費も含んでかなりの毎月の出費になりますよね?
これだけ駅近で車持ちとはうらやましい。


>436
横から失礼しますが、あなたみたいな鶴見住民を装った荒らしは出ていってください。
そもそも人の部屋のフロアや部屋のっての位置を聞いてどうする?
不法侵入でも企んでいるの?犯罪常習者?気持ち悪い。
もう来ないでね。
441: 匿名さん 
[2010-11-16 08:27:43]
>>436は安く売るなら自分が買うと言ってるんですよ。
読めばすぐわかるけど。
442: 入居者 
[2010-11-16 08:50:42]
まあまあ、やめましょうよ!色んな人が居ます。許しあいが大切です。

>>440
たしかに部屋タイプにもよりますが、かなりの出費になるかたも居ますよね。駅隣だし、バス路線充実してるし、確かに車はいらないかもしれないです。私は電車通勤です。

実は今の車は結構乗ったし、一度手放して不便かどうか試して見ようかと思っています。
カーシェアやレンタカーがたくさん利用できる時代ですからね。
443: 鶴見区民 
[2010-11-16 08:59:08]
>>440
住みたくない(もしくは住まなくなった)人から私個人的に購入することが何故不法侵入になるの?
しかも、今現在の販売物件より割引きしていただけるなら、検討している人なら誰しも興味あるはず…。

ただし、>>433がヤラセでなければですが…。
444: 匿名さん 
[2010-11-16 19:46:13]
>443
別に誰も 売る とは宣言してないでしょ?

バカですか?
445: 匿名 
[2010-11-16 21:13:14]
>>444=433?

何だ売らないのか…。
だったら、紛らわしいから買った後でうだうだ言うなよ。

それ以前に、契約者かどうかも疑わしいが…。
446: 匿名 
[2010-11-17 05:18:48]
こんなとこで、住戸の売買契約なんであり得ないでしょ。(苦笑)
447: 鶴見区民 
[2010-11-17 07:43:30]
>>446
やはり、売り情報はないですか…。
今は、新築販売&賃貸の選択肢しかなかったもので…。
かといって、賃貸は嫌だし、いざ決断するにも予算が…。
悩ましいですね。
448: 匿名 
[2010-11-17 11:16:41]
>>447

急ぎでなければもう少し待ったらいかがですか?

たしかに夜見ると窓の明かりが増えてきていますが、

大幅値引きとかしない限り、急に売れたりしないようですから・・・

449: 鶴見区民 
[2010-11-17 11:51:19]
>>448
少し待つのはいいんですが、値引きもないし、中古も無いのなら、迷う分だけ部屋の選択肢が減るんですよね(汗)

広さや階数で値段が全然違うんですよ…。
せめて、年内に決めて、住宅ローン控除の恩恵をMAX受けられないか交渉しなきゃ…。
450: 匿名 
[2010-11-17 12:12:34]
年内大丈夫ではないですか?(あくまで憶測ですが・・・・)

控除は翌年からだから(確定申告時に申請)

売る側も配慮して、急いで手続きしてくれると思いますよ。

がんばってください!
451: 匿名さん 
[2010-11-18 07:45:38]
何を焦ってるのか?こんなに売れ残ってるのに。
452: 鶴見区民 
[2010-11-18 08:09:55]
>>451
焦っているつもりはないんですが、希望している予算&間取に限りがあり、尚且つ、控除を最大限利用しているだけですよ。
予算がないのに、低層に興味がないので…。
453: 匿名 
[2010-11-18 08:41:51]
いい物件を高値で買うか

売れ残りの値引きを狙うか

たぶん売れ残るがその保証はない

といったところか
454: 匿名 
[2010-11-18 10:25:38]
ここは何だかんだ言ってもポツポツ地味に売ってますからね
455: 匿名 
[2010-11-18 12:50:57]
売れ行きは地味で派手に在庫抱えてるから当面は選択肢たくさん(笑)。
456: 匿名 
[2010-11-18 13:23:45]
安かったら結構売れるんでしょうね

立地だけはいいから
457: 匿名 
[2010-11-18 16:24:59]
>>456

でしょうね!だからナイスも粘るんじゃあないすっか
いざとなったら値下げして一気に売れそうだし
458: 周辺住民さん 
[2010-11-18 21:47:30]
ナイスの60周年記念事業物件のようなので
じっくりナイスが納得いく価格で売るのではないですか?

大きな値引きは期待薄だと思います。
459: 鶴見区民 
[2010-11-18 23:20:30]
>>458
値引きはないんですか…。

確かに、値引きして早く売っちゃうような気配がなかったんですよね。

鶴見駅の建替内容が分かれば決断つくんだけど…(悩)
立地もだけど、シンボル的に建ってるのがいいんですよね
また悩んでしまう…。
460: 匿名はん 
[2010-11-20 12:37:23]
>452
予算が限られているのに何故わざわざ評判の悪いここを選ぼうとするの?
予算に余裕があって失敗してもへっちゃら というのなら良いけど。
他を探してみ。良くてあなたの予算内のところはいくらでもあります。
461: 匿名 
[2010-11-20 13:41:04]
いや、ただ色んな事情があって、個人的に鶴見がいいんだろうよ。

462: 鶴見区民 
[2010-11-20 14:25:36]
>>460
評判なんてはっきり言って「参考」にもならない…。
具体的なコメントは参考にしますけどね。

実際に、良くて予算内の物件教えてほしい(願)
条件として
1駅近タワー(五分以内)
2眺望がいい(窓先から他MSに見下ろされたくない)
3ガスコンロが希望
4SI構造であること
5エントランスがちゃんとしていること(吹抜け等)
6狭くていいので2LDKで5000マソ以下
7羽田に行きやすいところ

どうでしょう?


463: 匿名さん 
[2010-11-20 15:10:13]
>>462
それだけ明確な基準を持ってる人が、全く候補になり得ないここにいるのが不思議。
というか、「SI」って言った時点でほとんどないけど。
464: 周辺住民さん 
[2010-11-20 15:42:17]
あまり構わない方がいいですよ。
465: 鶴見区民 
[2010-11-20 15:57:53]
>>463
ロイヤルタワーは候補物件ですよ。
何故そう思う?
466: 匿名さん 
[2010-11-20 16:07:28]
462は単にロイツル信者で、希望書いたふりして実際はロイツルの気に入ってるところを書いただけ。
くだらん。ロイツル信者ってレベル低い。
467: 匿名 
[2010-11-20 16:11:37]
相模原のタワーとかがいいじゃん
468: 周辺住民さん 
[2010-11-20 17:33:07]
これまでのやり取り見ると、信者って言われても
仕方ない感じですよね。ロジックめちゃめちゃだし。
469: 匿名さん 
[2010-11-20 17:35:03]
近々、同僚がここの高層階へ入居するみたいで、えらくご自慢だけど、なるほど・・・いろいろ?ありそうだな。
470: 鶴見区民 
[2010-11-20 17:48:01]
>>466
ロイヤルタワーの気に入らないところもありますよ。
それは「高い」ことです。

>>467
鶴見から相模原に引っ越しか…。
あまり行ったことがないのですが、何と言う建物?

>>468

コメントが全く意味不明だし、「名前」が「周辺住民」って、鶴見区以外という意味ですよね。
同じ鶴見区民だとすると泣けてきちゃう…。
ネガレスしかできない「暇人」に見られたくない。
471: 匿名 
[2010-11-20 19:01:06]
ただ気に入ってるだけじゃない?あとは価格等々であと一歩が踏み出せない。誰かに肩を押してもらいたいだけ
472: 匿名 
[2010-11-20 19:03:17]
別に価格覗けばあまり際立って悪いとこないと思うけどね…駅隣だし。

あとは好みだね
473: 周辺住民さん 
[2010-11-20 20:14:09]
470
鶴見区民ですが何か?
じゃ、泣けば?
意味不明って事しか言えない程度ですから
どうぞ無視していただいて構いません。
ネガレスって意味わかります?
物件の状況を見て、その程度を図り知る努力を
した方がいいですよ。
それがわからない人だから、常識がわかる
視野角が広い人は、あなたを信者と言うんだと
思います。
474: マンション住民さん 
[2010-11-20 22:13:02]
470さん

なんであなたはわざわざ検討してる人を否定するの?
あなたにとってなんの利益が?
余計な御世話にしか見えないんだけど•••。
475: 匿名 
[2010-11-20 23:03:58]
474さん

その人は否定することで、得になる可能性があるか?何かあって否定せずには居られない人だからですよ。そういう筋の人です。

わかるひとにはわかります
476: 鶴見区民 
[2010-11-20 23:44:55]
>>474
検討している人への否定をしているつもりはないのですが…。
自分自身が検討者なので、皆さんの中で、有力情報があれば非常に有り難く思います。
なのでネガでもポジでも意味あるコメントなら、利益には直結しないかもしれませんが、とっても「感謝」します。 
逆に否定するのは意味のないコメントに対してで、ネット上ではありますが、情報を求めた反動です。 
477: 匿名はん 
[2010-11-21 02:03:32]
要するに、ここは悲惨物件。
神奈川悲惨物件スレでもノミネートされていただけある。

後悔してる人もいるし、良い選択肢をしたと自分にひたすら言い聞かせてる人もいる。
もちろん、中には気に入った人もいるでしょうが。

だから賛否両論あって当然なのです。
478: 検討中 
[2010-11-21 07:43:01]
>>477

ん〜途中まではまともかなと思いますが、結局ネガなことでまとめてますよね!悲惨スレなんて適当なことばかり言ってワイワイやってるスレじゃないですか↑
入居者はもともと鶴見で高値はわかって入居してますし、自分に言い聞かせたり後悔してるって言うのは外野が勝手に言ってることですよね?もし貴方がその当事者なら話しは別ですが…
勿論私も高値過ぎな物件だとは思います。あと間取りもちょっとおかしな部屋もあるて思います。ただ立地や利便性でここが良いと思っています(また検討中)。

ネガだけ言って賛否両論とは、どうかと思います。
479: 匿名さん 
[2010-11-21 09:36:37]
478
失礼しました。
480: 契約済みさん 
[2010-11-21 12:37:25]
ここの価格設定は相当高いです。
それは入札で高値で競り落としたのもありますが、
リーマンショック前の高値にときにさまざまなものを調達してしまったことにより、すべてが高いのです。
わずかなタイミング差ではありますが、リーマン前のロイツルとリーマン後のサンクタスを見ればよくわかります。
ただ、マンションに限らず、一般的に高値のときは物自体の質は良いので、価格が高い分、質が良いと考えれば気休めにはなります。
なぜ高いのかをもっと考えてから契約すればよかった(泣)
481: 鶴見区民 
[2010-11-21 13:18:39]
>>480
今回の販売価格ってMSの土地建物で言うところの土地代が高いって事ですか?
それって、既に地価は下がってて、契約時の土地代が地価よりも全然高いって意味ですか?

※いつも、仕事で鶴見駅を使うので工事の内容を見てて、建物の工事費が高いからだと思っていたので…。
487: 匿名さん 
[2010-11-21 17:14:08]
土地代も建物代も高い時期の物件企画だと思うけど…
488: 匿名さん 
[2010-11-21 17:16:37]
高くても納得して買ってるんだからいいんじゃね?

価値的には悲惨かもしれないけど一生住み続けるには
駅近が一番いいよ
489: 鶴見区民 
[2010-11-21 17:36:57]
建物代は間違いなく高くなるようなことしてましたよ。
わざわざテナントを仮設に移設してますし…。
その後、竣工したらテナント再移設して仮設撤去だもんね。
これって全部建築費にまわるんでしょ。
低層MSだったら一棟位建つんじゃない?
490: 匿名さん 
[2010-11-21 17:39:50]

それ、普通。
むしろ、仮設つくるほどの店舗じゃない。
皆無名だしサラ金とかだし。
491: 購入検討中さん 
[2010-11-21 17:50:11]
ふぅむ。
悲惨物件に取り上げられているのはともかく、
実際に実物を見に行きましたが、なんていうか、、、
武骨?
外よりも中がごっつい。
TMなのだから、梁なんかは大抵の物件はうまく
デッドゾーンに入れたり隠す設計を極力しているよう
に思える。
けれど、この物件は基本的に梁が住戸内にどっしりと
構えている。
圧迫感が正直あった。

制震構造はいいとして、
確か以前には『ナイスは小規模~中の下迄は
強耐震。それ以上は免震に拘っているといって
いたが、コスト的な問題か、記念物件と力を入れている
割には…。

管理費が非常に高いのは何故なのでしょう?
営業さんは色々言っていましたが、納得できる
内容は全然無かった…

価格。これもすごし。

やっぱり検討にするべきではない?

駅近という事で対象にしていたが、、、なかなか難しい
ものですね。
492: 匿名さん 
[2010-11-21 18:10:27]
>>470
パークスクエア相模大野
493: 匿名さん 
[2010-11-21 19:18:14]
やっと買ったんだよ、もう十分だろ?そんなにいじめないでくれ!
494: 周辺住民さん 
[2010-11-21 20:07:59]
491さん
鶴見にこだわりがなければ、他物件を
お探しになる方がいいと思います。
価格と立地含めた内容のバランスが
微妙だというのが、おおよその意見
でしょうから。
495: 匿名さん 
[2010-11-21 21:48:13]
売れてない理由を考えて反省しようねナイスは。タワマンでフロア毎にゴミ置場がないとかありえん。
496: 匿名 
[2010-11-21 22:22:40]
あなたはマナーが悪いんですね(笑)
497: 匿名さん 
[2010-11-21 22:25:50]
反省します。
ゴミは重要でした。
498: 匿名さん 
[2010-11-21 22:34:17]
まあゴミは管理組合できたら必ず問題になるから住民とミツイ管理で知恵を出しあって上手い解決を考える事だね。売主がタワマン初心者というか初めて?
であればなおさら。
499: 匿名さん 
[2010-11-21 22:49:34]
もういいよ、ゴミの話題は・・・
500: 匿名さん 
[2010-11-21 23:05:55]
ゴミを見れば生活が分かる。
こんなプライバシーを軽視したやり方、日本でここだけ!?
502: 鶴見区民 
[2010-11-22 00:35:10]
>>492
相模大野って…。
鶴見から相模大野に引っ越しって、都内から離れる感があるのは気のせいでしょうか?
できれば、羽田には近い方がいいんですよね(汗)

>>498
ゴミ問題は、管理組合が立ち上がったら、出し方に問わず話題になるから、あまり関係無いですね。

購入決めたら、管理組合の関係者になって、ゴミの処分について協議します。
503: 匿名 
[2010-11-22 00:45:53]
羽田に近いとなると川崎のサンクタスかゲートタワーしかないでしょう 

どちら60平米くらいなら5000万は切れるでしょうし ここよりも価値はあると
504: 川崎区民 
[2010-11-22 04:54:36]
ゲートタワーを持ち上げるなんて余程川崎がお好きなんですね!
505: 匿名さん 
[2010-11-22 18:17:38]
外観ちゃちいね。ここって吹き付けマンション?
506: 匿名さん 
[2010-11-22 18:20:21]
ここ内廊下じゃなく吹き抜け?あ〜外廊下ね。カラスのゴミ目がけてカラス侵入してきたらどうすんの?
507: 匿名 
[2010-11-22 19:05:53]
カラスがきたら、捕まえて、506さんのところに届けますね(笑)
508: 匿名 
[2010-11-22 19:47:14]
カラスの巣になってるタワマン結構あるみたい。人間と睨み合いの生活スタート。管理費で駆除しましょう。
509: 匿名 
[2010-11-22 22:43:05]
508さん
黒い鳥をマンションで飼っていると思えばいいんですよ。
(笑)
管理費使って駆除なんてとんでもない(笑)
510: 匿名さん 
[2010-11-22 23:11:23]
廊下にゴミ散乱マンション?汁とか滴れないか心配
511: 匿名 
[2010-11-22 23:21:31]
510さん
例え、ごみが散乱しても、管理費使って掃除するから大丈夫。
汁とかあっても掃除するでしょ。
心配には及びませんね。
512: 匿名 
[2010-11-22 23:27:14]
鶴見ってタワマンまで生臭いのね♪(笑)
513: 川崎購入さん 
[2010-11-22 23:57:36]
価格のワリにはショボいね(笑)
514: 匿名さん 
[2010-11-23 00:13:00]
ゴミは廊下に投げ捨てるルールだしねw
みんなゴミ投げ合い楽しんでるのかな???
515: 514 
[2010-11-23 08:35:27]
出たぁ!!!
ゴミ投げ捨て癖があるあなた!

投げ捨てやめたほうが良いですよ。
516: 匿名 
[2010-11-23 09:54:43]
プラウド自演もあちこちで凄いが↑

ここも自演荒らしすごいなぁ
(/--)/
517: 匿名 
[2010-11-23 11:03:55]
513さん
どの物件と比べてるのですか?

514さん
ゴミだし投げ合いやって、あなたのお家がごみだらけになっても怒らないでね(笑)
518: 匿名さん 
[2010-11-23 11:24:27]
>515さん
人には見られたくないごみを捨てるときはどうすればいいのでしょうか?
やっぱりどこかにこそっとおくのでしょうか?
いずれにせよ些細なことでもずっとずっと続くと思うと・・・。
519: 鶴見区民 
[2010-11-23 12:12:00]
気になるゴミは自分で1階のゴミ置き場に出しちゃいんですよ。
520: 住人 
[2010-11-23 12:39:06]
ゴミ問題とか勝手に色々言ってますが、全く問題になってないですよ。ちゃんと管理されてますし、問題ないか確認しながら管理されてます。問題あればやり方やステーション設置の用意もあるそうです。

勝手にねもはもないこと言わないでください。

特にゴミの投げ捨て大好きさん!
521: 匿名さん 
[2010-11-23 13:18:36]
今はガラガラだからなのではありませんか?
40%も空室があれば管理が易いのは当然の帰結でしょう。

今後、空室率が下がっていくとして、
また価格が下落し住人の質が均一でなくなっていくとして、
さらに賃貸の住人が増加して行くとして、
その頃にゴミの問題が深刻になるような気がします。
522: 匿名 
[2010-11-23 16:44:53]
お宅が住んだらわかるんじゃね?
523: 住人 
[2010-11-23 17:41:57]
>>521

520ですが、コメント良く読んでくださいね
524: 匿名さん 
[2010-11-23 18:12:53]
>520 523
必死すぎwwww
さぞかし購入を後悔してるんだねw
マナーがいいのも最初だけ。
だって人がいないんですからw

人が増えればゴミ廊下ですよ!
525: 匿名さん 
[2010-11-23 19:06:04]
この前友達のタワーマンションに遊びに言ったら普通に各階毎にゴミステーションっていうの?あったよ。
あれ便利だね。臭いも別にないし綺麗だった。
526: 匿名さん 
[2010-11-23 19:28:29]
普通はそうだよね。
527: 住人 
[2010-11-23 20:48:58]
524

なんで必死過ぎとかしか言えないんだろ?まともに意見してるだけなのに…

別に否定してもいいんだよ、それぞれ意見あるしね。
すぐ必死てか言ってさ

なんだかな痛い人だね(笑)
528: 匿名 
[2010-11-23 21:19:52]
痛い大人だね
529: 匿名さん 
[2010-11-23 21:34:21]
横合いから失礼します。
確かにいろいろな意見はあるのでしょうけど、
他のマンションと比較して、ここのゴミ処理の善し悪しについては、議論の余地がないように思います。
住人さんとしてのお立場はわかりますが、この点については、あまり固執されない方がいいと思います。
マンションにはそれぞれいいところ悪いところがあるでしょうから、
分の悪いところで自説を展開して「必死」呼ばわりされるよりは、
このマンションの良いところを大いに主張された方がいいのではないでしょうか。
530: 匿名 
[2010-11-24 00:41:55]
>529
横合いからわざわざ訳分からないことコメントするのやめれば?
大人気ない…。
住民に対して特に…。

入居者&購入に前向きになっている方からすると、ゴミのことなんて気にしてないことが何故分からないの?

そんなことよりも、鶴見駅と接続されるか気にしなければいけない大事な時期なのだから…。
接続されるようにみんなで働きかけましょう!!

531: 匿名さん 
[2010-11-24 00:54:43]
接続はされないんでしょ。
過去スレに雨に濡れるとありましたし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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