住友不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス流山おおたかの森 ステーションコート part2」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2011-02-16 09:37:01
 

住友の駅近物件です。
※シティハウスとは異なりますのでご注意ください。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71382/

専有面積:59.08m㎡~86.43㎡

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
売主:住友不動産(株)
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産サービス

[スレ作成日時]2010-10-21 20:13:12

現在の物件
シティテラスおおたかの森ステーションコート
シティテラスおおたかの森ステーションコート
 
所在地:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区D110街区1~5(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩3分
総戸数: 328戸

シティテラス流山おおたかの森 ステーションコート part2

449: 匿名さん 
[2010-11-21 17:45:37]
448、まだここには住民はぃません
450: 匿名さん 
[2010-11-21 18:44:15]
何切れとるの。
このマンションに迷惑だよ。
451: 契約済みさん 
[2010-11-21 19:31:18]
ここのマンションを検討してる人は偏屈な人
ばかりですね。住民同士が仲悪くなりそう。
452: 購入検討中さん 
[2010-11-21 20:21:37]
 ここは好き嫌いがはっきりでますね。高圧電線・価格・駅近・長谷工・TX プラス マイナス色々。

 
453: 匿名 
[2010-11-21 20:36:36]
>>448
独特の文章の流れ、
一辺倒な考え・反論、最後に罵倒

視点を変え、
この物件、この書き込みに、難癖を言い続けてるお方。

近隣に住んでいることは確かでしょう。
454: 申込予定さん 
[2010-11-21 20:43:56]
まぁここで荒らし書き込みをしている連中は所詮、低学歴の低所得でしょうから荒らすのが
関の山でここを買える能力と財力はないでしょう。
せいぜい学ばなかった自分の過去を嘆きながら書き込んでればいいですよ。
我々社会の上に建つ者はでぇ~んと構えて、笑ってやり過ごしましょう。
可哀想な連中なんです、彼らは。
455: ビギナーさん 
[2010-11-21 20:53:32]
難癖がついてもしょうがない物件だからしょうがない。

私は検討はしていますが、気に入らない点も多くあるのは事実。
我が家で問題になっているのは、

トンネル近く、おばけ踏み切りの近くといった心情的なもの。
東武線沿いという騒音。高圧線沿いという健康被害予想。
窓がひどい形状という日照の部分。ゲストルームがないこと。
無駄な段差。収納、家事動線といった間取りの問題。
こんなに懸念事項が多いのに、価格が高いこと。

流山も三郷も都内から来る私たちにとっては変わらないので、
三郷も検討中。あちらのほうが安いし、都内に近い。
456: 匿名 
[2010-11-21 21:46:35]
>455

それだけ難癖をつける物件を何故検討に入れるのでしょう?

それだけ気になるなら検討する価値ないのでは?

矛盾(笑)
457: 匿名 
[2010-11-22 00:14:45]
DINKSなら、断然、三郷でしょう。
458: 購入検討中さん 
[2010-11-22 00:24:01]
ここは、事前案内会が好評だからか、以前MRで聞いた販売スケジュールも遅れており、スーモには予告ばかりでなかなか本ページに掲載されませんね。

一般公開の際には、値段が上がるのでしょうか?
線路沿いは駅に近いのでの高くなるのか、それとも騒音などの問題で安くなるのか、どちらだと思いますか?

営業は高くなるのでは?と言っていましたが、はたして・・・。
459: 匿名 
[2010-11-22 09:00:41]
仕様(長谷工並以下仕様)は悪いし立地(高圧線至近とか)も悪い。
しかし駅近で安い。のがいいところ。
これで価格があがっちゃうと悩むなぁ。
460: 匿名さん 
[2010-11-22 09:30:01]
流山まで下ってきて線路沿い、高圧線近くなんて・・・いやだな。
賃貸物件としては良いと思う。
461: 匿名 
[2010-11-22 13:16:32]
すごいネガキャンペーンだね

関係なく売れるがw
462: 物件比較中さん 
[2010-11-22 15:05:45]
三郷中央があのくらいの仕様であの価格なら、
こっちはもっと安くても良さそうなものだが。
三郷中央と流山って五十歩百歩なのに、流山高すぎ。
463: 匿名さん 
[2010-11-22 15:16:30]
五十歩百歩なら駅遠のクリアはレーベンに完敗ですよ。
そこまで五十歩百歩にしたい三郷が哀れだ。
464: 匿名 
[2010-11-22 18:07:52]
MR見てきました。
ちょっと高いなと感じたんですが
ここは全く値引きしないのですか?
465: 匿名 
[2010-11-22 19:59:21]
MR見てきたら、値段よりも別のことに気付くはず
お陰さまで…だろ

ありえない発言だね
466: 物件比較中さん 
[2010-11-22 21:02:54]
>463

なぜ人気があったクリアビスタをわざわざ引き合いに出すのかわかりません。
クリアビスタは半年で完売、オーベルは1年半以上かかっています。
タカラレーベンは9か月で残り2戸ですよ。
オーベルより早く完売することは必至です。
この状況で流山に人気があるなどと言えますか。
467: 匿名さん 
[2010-11-22 21:09:29]
>>466
同じ時期に売り出した物件だからでしょうに。

あとレーベンの残り2戸というのも眉唾で、本当に2戸ならなぜ今日発売のスーモに
15戸と載ってるんでしょうか。
468: 匿名 
[2010-11-22 22:06:18]
事前案内会が好評で販売スケジュールが遅れる理由って何ですか?
ネガとかではなく単純な疑問ですので、詳しい方教えて下さい。
469: 匿名 
[2010-11-22 22:32:35]
事前案内の目的を考えれば答えはでないか?
470: 物件比較中さん 
[2010-11-22 22:43:55]
クリアビスタの優先分譲は2月末から3月半ばくらいまでの申し込み期間しかなかったのに、ここはどうしてこんなに長いのでしょう。2ヶ月もやっていたら、クリアビスタの80戸の4倍、240戸くらいは優先分譲で売るつもりなんでしょうか。
471: 物件比較中さん 
[2010-11-22 22:52:43]
>466
そうですね。クリアヴィスタほどの勢いは、おおたかでは珍しいかもしれません。

同じような位置で安いオーベルがあった状況で、あの売れ方は異常でしたね。

オール電化や閑静な住宅地にあること、人気の小学校前などもあり、若いファミリー層には受けたと思います。

MRを見ても、おおむね30歳前後、たまに25歳くらいの方がいました。こちらと比べると若かった印象です。
472: 物件比較中さん 
[2010-11-22 23:44:58]
クリアも現物は安物マンションで残念だった。モデルルーム販売は危険とつくづく勉強になりました。
473: 申込予定さん 
[2010-11-23 00:35:56]
比較していたライオンズの予定価格があがって価格メリットが薄れたので
シティテラスにしようと思います。

もともと生活のしやすさは断然おおたかの森だと思ってたし、
最終的な決め手は管理・修繕費の差と入居時期ですね。

販売スケジュールが遅れてるみたいだけど、
先週末の要望状況から考えると、売れてないからではないね。
474: 申込予定さん 
[2010-11-23 01:23:51]
事前案内会が好評で販売スケジュールが遅れているのは、何回かMRに行った所感から以下のとおりだと思います。

・当初9月中旬~10月中旬までが事前案内会で、テラスBの線路から遠い側6列のみ優先販売
・一般販売は11月上旬からの予定
・しかし、予想以上に好評のため、事前案内会の予約があっという間に10月下旬頃まで完了
・見る見るうちに優先販売箇所が無くなってしまい、他列にも優先販売箇所を拡大
・テラスBの線路から近い側4列程度を新たに優先販売箇所とし、同時に12月上旬頃まで期間延長
・一般販売は、事前案内会での優先販売箇所の契約が完了する頃の1月まで延期

まじまじ確認した訳ではないのですが、ざっと優先販売箇所の8割程度はお花が付いていた印象があります。
この分だと後発のテラスAなどは値段が上がりそうですが・・・。
475: 物件比較中さん 
[2010-11-23 02:05:48]
優先分譲枠は、小さめに設定するのが普通です。完売しないといけないから。人気があると思わせたいから。

人気がありすぎて枠増やしたと思いたいのかもしれないけど、何個かマンションまわればわかる事。

直近では、クリアヴィスタが20戸予定だったのが、2週間後の契約済みが80戸になっていましたし。



476: 匿名さん 
[2010-11-23 13:03:54]
なるほど、値上げのための布石ってとこですか。
477: 匿名 
[2010-11-23 23:02:17]
クリアって何?、と調べました。

昨年の物件ですね。物件が出ているのは知ってましたが、名前は覚えてなかった程度。

そうすると、この掲示板と同じように、
1)学歴の話(おおたかの森に住むからには~、東葛ぐらいでないと・・・)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60819/98
2)近隣のマンションとの比較

偏見なのか、根暗な話題ばかり。
そういうのは、検討してない人によるものばかりのようですが。

おおたかを活性化する気持ちで、前向きにできないんでしょうか。
できないんでしょうね・・・
478: 物件比較中さん 
[2010-11-24 08:16:12]
>477
意識しないようにしていると余計意識してしまうんですね。わかります。
それか、調べておいて「去年の物件」と言い放つあたり、検索もできないおバカさんとか。
479: 匿名 
[2010-11-24 09:01:35]
478
日本語でお願いします。
480: 匿名 
[2010-11-24 09:18:24]
学校で国語ちゃんとならったか?
481: 物件比較中さん 
[2010-11-24 17:58:59]
>479,480
悔しくて連投ですか、頭悪いね。
482: 480 
[2010-11-24 18:29:16]
479よ、学校で国語ちゃんとならったか?
でした。誤解を与えて478には失礼した。私がちゃんとならっていなかったようだ
483: 匿名さん 
[2010-11-24 18:42:27]
477&479-480は検討者のふりして頭の悪い言動しているだけですから、ここは華麗にスルーで。

おおたかの森でおいしい食事のできるお店はありますか?SCとフードコート、庄やとそらの豚ではどこのお店がおいしいでしょう。
今度MRに伺うときに、夕食に使いたいと思っています。ご教授願います。
484: 匿名 
[2010-11-24 19:33:25]
流山おおたかの森SC
485: 匿名 
[2010-11-24 19:36:03]
>>483
白々しいよ
477を侮辱して、すらすら言える店の話し?
486: 匿名 
[2010-11-24 20:36:48]
荒らし口調の連中はおおたかに住んで欲しくないな
487: 匿名さん 
[2010-11-24 20:46:27]
485は日本語を(爆笑)
488: 匿名 
[2010-11-24 23:42:36]
478も483は、共通して、文章がたどたどしい
489: 物件比較中さん 
[2010-11-24 23:58:52]
>488
てにおはもおかしいし、句読点の場所もおかしい。
人の文章をたどたどしいといえる状態ではない。

とはいっても>477>485の文章がおかしいことには違いない。

>483
おいしいものを食べたいなら柏にでた方が良いよ。
今のおおたかの森には味に期待できる店など皆無。
490: 物件比較中さん 
[2010-11-25 00:00:30]
失礼
>477ではなく>478
491: 購入検討中さん 
[2010-11-25 07:40:28]
>>490
おまえ、偉そうなわりには頭悪いな。
まあ、頭悪いから自分が偉いと勘違いできるんだろうが。
492: 匿名 
[2010-11-25 08:21:35]
>>491
キチガイかよ

おおたか在住の483としては、490の回答は大いに不満なんだろ。
493: 匿名 
[2010-11-25 20:34:59]
おおたかは良い場所ですよ
ショッピングセンターあるし 都心に近いのに田舎だし(笑)

緑もおおくて空気が綺麗

口汚く罵る人は住まなくて良いよ
気に入った人だけでこの恵まれた環境を満喫しましょ
494: 匿名 
[2010-11-25 22:39:01]
(笑)
495: 匿名さん 
[2010-11-25 22:55:01]
流山市が物凄いポスターを作って都内の主要な駅に貼っているそうですよ!
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/ekikoukoku/hp1.htm
http://makitani.com/2010/11/nagareyama_city.html
496: 匿名さん 
[2010-11-25 23:42:36]
街は気に入ってるけど、やはり送電線が気になる。
送電線が近いってのはどうなの?
497: 匿名 
[2010-11-26 00:20:04]
送電線は12本もあってパワフルかと。

ただ、影響は、電流に比例し距離に反比例する。

普段乗る電車なんて超巨大電流だし、
室内電気設備とかは距離が短く電流も大きい。
ホットカーペットとか電気床暖なんかは0距離で激しく被爆する。

だから高圧線の影響なんて微々たるもの
と思えれば問題ない
498: 匿名 
[2010-11-26 03:58:33]
高圧線はあの見た目がね
殺伐としてる
499: 匿名さん 
[2010-11-27 00:37:52]
おおたかの森の魅力って何?
やっぱり駅力?おおたかの森SC?街の将来性?
500: 匿名さん 
[2010-11-27 01:52:54]
後はマンションか戸建てが立つぐらいの発展性だとおもいますが・・・
まあいまより悪くはなりませんね。
501: 匿名さん 
[2010-11-27 02:34:50]
元々何もないとこだから
急激に商業施設が潰れるとかない限り
今よりは悪くなることは無いでしょう。
ただ住宅は建っても新市街地になるのかは
甚だ疑問ですよね。
502: 匿名 
[2010-11-28 14:42:56]
MR行ってきました。
私の感想は↓で、この掲示板と概ね一致です。

立地 ○
価格 △
仕様 安っぽい

リビングのサッシに掛かったブラインド見ました。
小手先で短所を隠そうとしている姿勢が嫌でした。
堂々と売ればいいのに。

平置きの駐車場が広すぎて不自然に感じました。
うまく設計すれば、憩いの広場が作れたのでは。。。
残念だなぁ。

購入を前向きに検討中です。
駅前に住みたいので、立地を高く評価しています。
503: 匿名さん 
[2010-11-28 23:06:55]
三郷中央と比較してどうでしょう?
おおたかの森は、街の発展性、子育て面では良い。
三郷中央も街としてこれから発展する可能性があるし、東京に近い。
また、ライオンズの仕様の方が良いし・・・
かなり迷うな・・・。
504: 申込予定さん 
[2010-11-29 02:40:18]
いつになったら、一般販売するのでしょうか?
11上旬~下旬になりいまだ、情報公開されていません
そんなに優先販売の申し込みが好調なのでしょうか
505: 物件比較中さん 
[2010-11-29 07:10:35]
優先も一般の違いは、初回かそれ以降ってだけ。
何か特別なことだと勘違いしてませんか。

情報公開?ネットに価格出てないってことですか?
MRいけばわかるのに。
506: 購入検討中さん 
[2010-11-29 10:18:16]
先日MRに行って営業さんに聞いたところ、
販売開始は12月中旬を予定してると言ってましたよ。
507: 匿名さん 
[2010-11-29 10:26:22]
三○○央関係者が色々なスレにわらわら湧いてます。あそこ、駅周りだけであとはね
508: 匿名 
[2010-11-29 13:35:59]
>503
マンション自体はライオンズがよいのでは。
住友のマンションは残念なものが多いみたい。
立地と保育所だけが、この物件に魅力を感じている理由です。

509: ビギナーさん 
[2010-11-29 14:03:04]
MRで価格を教えていただけるとのことですが、
価格はすべての部屋で確定しているのでしょうか?

この中のやりとりで優先販売している感じに受け取れるのですが,
契約したという話が出てこないし,広告も見られません。
510: 匿名 
[2010-11-29 14:08:17]
今回販売分は確定してますよ
値段も見せてもらえます。
ただ要望の入った部屋は薔薇で見にくくなってますが。
511: 匿名 
[2010-11-29 15:01:08]
先行販売分については年明けに契約予定のようです。
なのでまだ正式に契約した方はいないのでそういう書き込みがないのですよ。

ちなみに先行販売分は8割くらいは売れている(要望書提出済み)と昨日伺いました。
自分の目で確認したわけではないのですが、、、。
512: ビギナーさん 
[2010-11-29 15:55:47]
いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
要望が重なった部屋が値上げされる可能性はないと思いますか?
ほかの物件で、要望書を出したのに値上げされた経験から、
購入することに遠ざかっていました。
513: 匿名 
[2010-11-29 17:04:27]
>512さん
要望書を1つの家に複数受けることがあるのでしょうか?
こちらは最大限優先しますという文言はありましたが、ほぼ決まりみたいな感じでしたが、、、。
514: 購入検討中さん 
[2010-11-29 19:56:57]
90㎡でどのくらいの価格になりますか?
3500万くらいですか。
県外なものでイマイチ相場感かつかめません。
515: 匿名 
[2010-11-29 20:42:33]
85 最上階角べや 5200万
516: 物件比較中さん 
[2010-11-29 20:43:38]
流山をバカにしてますね。
517: 匿名さん 
[2010-11-29 21:20:07]
流山でそんなに高いんですか!?!?
郊外まで来て驚きました。
518: 物件比較中さん 
[2010-11-29 21:51:41]
茨城の方ですかね。
519: 匿名さん 
[2010-11-29 22:05:03]
最近の流山は人気が出てきて中古物件が値上がりしていますよ
賃貸物件も高くなってきたため、住みたくても検討を他地域に変える若者も出てきてます
520: 購入検討中さん 
[2010-11-30 10:12:16]
>512,513さん

ご要望書は1つの家に付き1世帯しか承ってないようなので、
複数になることはないと言われました。
審査が通らないなど相当な理由がない限りご要望書通り購入できるようです。
521: 匿名 
[2010-11-30 12:29:27]
流山おおたかの森は最近人気が出てますからね、4000万円代ならお買い得だと思います。先行販売でも良い流れですし、年明け以降は蒸発必至ですね
522: 匿名 
[2010-11-30 14:45:35]
流山おおたかの森、いいとこだけどちょっとバブってますな

でも秋葉原まで最短25分の範囲で
環境、価格、広さとか色々考慮すると妥当な価格なのかもと思います
523: 匿名 
[2010-11-30 19:50:17]
秋葉原からは山手、京浜東北がありかなりアクセスが便利です。考慮するとかなり割安ですよ
524: 匿名 
[2010-11-30 20:25:29]
秋葉原は乗り換え大変だからメリット薄いけど、沿線市区が東京延伸にかなり力入れてるみたいね。
実現性したら値段はねあがりそうだな。
525: 物件比較中さん 
[2010-12-01 00:48:13]
優先分譲分が発表されたようです。163戸 販売になってますが、優先分譲で半分捌いたということ?
しかも値段また上がってるよ。
526: 物件比較中さん 
[2010-12-01 08:27:46]
10週間で160戸とやはり蒸発ですね!
527: 匿名さん 
[2010-12-01 10:21:12]
優先分譲で数を稼ぎ、ちょうど竣工時に完売するくらいに値上げと。
もし竣工時に残れば、優先分譲時の価格まで落とすのなら最初の契約者も文句ないし。
利益追求しつつ、契約者の不満も少ないやり方だから賢いね。
528: 物件比較中さん 
[2010-12-01 18:51:05]
4月から地価が微妙に上がっているから、
値上げしても仕方ないのでは。
529: 匿名 
[2010-12-01 19:26:06]
やはり蒸発ですね 値上がりしないうちに手をつけて正解でした 残り販売も蒸発しそうですね
530: 匿名 
[2010-12-01 19:45:25]
蒸発でもなんでもないよ
160戸全部要望入ってるわけじゃないし、2ヶ月以上優先案内やってるし。
蒸発ってのは、意味合いからして全戸即日完売物件をさすのでしょ。
凄く普通の売れ行きだと思うけど。
531: 匿名 
[2010-12-01 20:40:55]
蒸発(゜∀゜;)

「優先販売だけで半分以上が売れました。」
確かに聞こえは素晴らしい!
532: 匿名 
[2010-12-01 20:52:16]
販売日に売り出し分が全部売れれば、即日完売
常套手段
533: 申込予定さん 
[2010-12-01 20:56:53]
ここを蒸発と言わず、何を蒸発というの?
オーベルは1年半で300戸、クリヤは半年で240戸、
どうみたってテラスの勝ち、蒸発です。
この勢いなら半年で480戸売れる計算。
貧乏人は黙っていろ。
534: 匿名 
[2010-12-01 21:33:25]
値段の割に立地が良く何よりもおおたかだからだな。
あれだけネガティブキャンペーンされてもこれだけ売れるのはやはり本物だから。
下々がどう言おうがこの事実は変わらない。
市も良い宣伝をしてますし、さらに人気が高まりそうだ!
ながれやまに住んで活き活きのびのび生活するのは、正にいまがチャンス☆
いつまで迷ってるの?早くしないと本当に無くなっちゃうよ?
でわでわ
535: 匿名 
[2010-12-01 23:10:58]
>533
ペース配分をどう考えているの?残り数戸が売れないくて何ヵ月も販売が続くのは良くある話。こういう話は完売してからしようね。
536: 申込予定さん 
[2010-12-01 23:35:23]
オーベルやクリヤが激安なのに
売れるのに時間がかかったのはなぜか考えた。

オーベル
TXが最高時速で通り抜ける風評被害で窓開けられず。
あと音がうるさい。
恐怖の近道、ガードレール跨ぎで13分。
まともな道なら15分の道のり。
高圧線が敷地内を通る。
全部東向き。

クリヤ
12分の旅路。
墓場の仏像丸見え。
高圧線が近い、オール電化でダブル健康被害。
ガスがえらべない。
収納がない間取り。
エコキュートの容量220リッターじゃ
おふろ1回で終わります。
東向き物件30%。

それに比べてテラスのよいこと
駅前3分、走れば1分。
都会的なデザイン。タワー風。
いろいろな間取りが選べる。
考えられた間取り。高級感。

狭めの低層階に要望出しましたが、
大変良い買い物ができましたと思います。
537: 匿名さん 
[2010-12-01 23:55:48]
道路側は、今後何が建つかわからない、日当たりが全く保証されてない立地。
線路側は野田線の爆音、踏切音。電車から丸見え。
低層階でよく満足できますね。まあ釣り匂いがプンプンですが。
538: 申込予定さん 
[2010-12-02 00:32:33]
高圧線側は高層より低層のほうがいいと思うよ。
窓から高圧線が常に見えているのは気分がよくない。
あと、南東向きだから正面にどんな建物が建とうと日照に影響でないと思うけど。

そんな私は鉄道側高層階4LDK狙ってますが。
539: 申込予定さん 
[2010-12-02 01:39:51]
>537
買えない貧乏人は黙ってろよ、カス!
540: 匿名 
[2010-12-02 02:10:23]
近所の物件や物件内の比較はいいからさ。

皆、各々のニーズやタイミングで物件を選んでいるわけで。

庭付きの一階、
高圧線の見えない低層階、
高所を避けて低層階、
眺めや騒音を考えた上層階、
価格は高いが上層の音を気にしない最上階、
など。
間取りもg、iとf、hで、考え方はちがうだろうし

自分は、材料をできる限り集めて、自分なりに最も良い部屋を押さえたよ。
空いてたから取れたんだし…

後悔先にたたずでしょう

ちなみに、鉄道側の最上階4Lがいくらになるかが興味津々。
5800と予想する。
高いと言われようと、購入する人はいるものだ。
541: 匿名 
[2010-12-02 04:34:03]
何だろう?
誉めてる内容が「?」なら、書いてる日本語まで「?」だぞ。

大変良い買い物ができましたと思ってる人が何を申込予定なの?
なんか釣りにしか見えない。
贔屓目で見て逆ネガキャンをはっているくらいか。
542: 匿名 
[2010-12-02 08:15:15]
高級感がある作りというのが、逆ネガキャンですな。
ここ買う人は仕様の低さは目をつぶって、その文割安になった価格と立地を高く評価してというのが普通だろうに。
543: 購入検討中さん 
[2010-12-02 08:41:15]
シティハウスって作ってるの?
544: 匿名 
[2010-12-02 12:45:54]
お得な感じがしたので購入しました 皆さん、早く買わないと無くなってしまいますよ
545: 匿名さん 
[2010-12-02 20:27:26]
わたしは脚が悪く、駅前に安いマンションが建って良かったと思います。
仕様が悪いと言われていますが、外出しやすいことは間違いありません。
駅前にあるだけで魅力です。
546: 匿名 
[2010-12-02 22:50:51]
>536
クリヤ(笑)
547: 匿名さん 
[2010-12-03 00:09:22]
ハウスはモデルルームの隣に作ってるじゃないですか。
なぜか照らすよりもできるペースが速いという不思議。
548: 匿名さん 
[2010-12-03 00:31:15]
ライフガーデンの送迎保育ステーションを利用する条件に、「歩行が可能なお子さんが対象」とあるのですが、何歳くらいから利用可能なのですか?
ご存じの方教えてください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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