三井のファインコート総合スレ３

[匿名さん]

なぜか注文住宅板にあったので引っ越しました。

ファインコートに関する一般的な話題や
個別スレが立ってない物件に関する話題はこちらでどうぞ。

前スレ：三井のファインコート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9846/

[545: 539]

>>540
・性能評価を取っていなくても実質的に基準を満たしているというのは、特に大手ハウスメーカーではよく　あります。
　某ハウスメーカーの説明はまだよく分かりませんが、上のように基準は満たしていて申請費用のみという　のであれば理解できます。
　ただその場合の費用はたかがしれてます。
・そもそも長期でない優良住宅というカテゴリーは存在しないので、ファインコートがそれに当てはまると　いうこともありません。
・ファインコートは建売ですが、建売で性能評価を取得しているところは本当に少数です。
　いわゆる売建であれば施工会社と話がつけば施主負担で性能評価をしてもらうこともできる場合がありま　すが、建売の場合はそうもいかないでしょう。

[546: 匿名さん]

建売の火災保険の額なんて、適当だよ。

うちは千葉県だけど、単に購入価格を2で割った額で設定された。

[547: 匿名さん]

545さんの言う
・そもそも長期でない優良住宅というカテゴリーは存在しないので、ファインコートがそれに当てはまると　いうこともありません。
は「長期優良～」のことで
ファインコート（例えば柏旭は）はお客に渡しているパンフには「エコポイント申請可能・・・優良住宅です」
と言う文言が書かれてますね。
自分も優良住宅と長期優良住宅の違い知らんかった・・・。

・ファインコートは建売ですが、建売で性能評価を取得しているところは本当に少数です。
　いわゆる売建であれば施工会社と話がつけば施主負担で性能評価をしてもらうこともできる場合がありま　すが、建売の場合はそうもいかないでしょう。
これ本当ですか？
だとしたらうち損してるこも・・・泣きです。うちも17000円ほど過kると言われた。
三井や無いけど。

[548: 539]

>>547
そこでいう「優良住宅」は広告上の表現にすぎません。
また住宅性能評価については、着工前に決めておかないといけないのは、
三井に限らず一般的にそうです。

建売の場合、建物の値段を知る方法としては火災保険額のほか
消費税額もあります。ただ建物と土地それぞれの価格決定は
ある程度売主の裁量にゆだねられているほか、買主の
火災保険・消費税の負担を少なくするために建物価格を
低く算定するやり方もあります(限界はあります)。
なので建物価格が低いから安仕様とは必ずしも言えません。
上でファインコートの建物価格が安いという指摘がありましたが、
だからと言って仕様が低いわけではないのです。
具体的に営業さんに仕様を聞いて、判断されるのが良いでしょう。

[549: 匿名さん]

もうファインコートはいいでしょって感じじゃないでですか？

一時のブランドバッグしか買わない流行り物好きな日本人感覚の人にはこういう
ブランド物件は魅力なんだろうな。

実際に某もブランドのバッグもたくさん買っても結局重たくて
今となってはタンスの中で。

機能性や見た目に優れている品質思考に日本も震災後は更にシフトチェンジしているのだし。

[550: 匿名さん]

FCは高いけどチョイ高ですね。そこそこ内容があるから許せる。
満足度で見るとチョイ安かも。予算で許せる人は買ったらよいでしょう。

[551: 匿名さん]

無駄なリビング吹き抜けとかはいらないなー。
それならプラウドシーズンみたいに高天井で上部は納戸ってのがいい。

[552: 匿名]

外見重視、素人目線でのそこそこでしょ。

中身はそこそこではない物件が多い。

[553: 匿名さん]

ファインコートのデザイン性とセキスイハウスの建物機能性の良いとこどりがあればいいですね。

[554: 匿名さん]

鉄骨じゃああいう形は無理でしょう。

[555: 匿名]

積水の建物性能の優れてるとこはどこ？防火？耐震？断熱？気密？
確かに悪くはないけど私としては一長一短で総合的にハテナでした。
ま、予算が無かったのが一番の理由ですが。

[556: 匿名さん]

確かに注文の中で比べたら積水の建物性能は特筆すべきとこがないフツーの内容。

でもファインコートと比べたら、いずれもはるかにいいと思うけど。

[557: 匿名]

構造で軽量鉄骨のメリットは何もない。火災にも弱いし。

[558: 匿名さん]

>構造で軽量鉄骨のメリットは何もない。火災にも弱いし。

三井の建売買うのはこの程度のお粗末な知識の層なんだろうな。

[559: 匿名]

ファインコートを購入したすべての方に対して、十把一絡げに”お粗末な知識層”とは、EQ低すぎですね。幼稚すぎる発言はやめましょう。

[560: 匿名さん]

当方、現在はファインコート。以前はシャーメゾンに住んでいましたが、
シャーメゾンも結構住みやすかったでしたよ。
ファインコートの一番良いところは街並みですかね。
あの、高級感のある外観の家並びは購入者達にはひとつの優越感に
なると思います。内観は凝ったものや一般的なもの、選ぶのは好みですが
凄いというところは特にありません。
設備関係は普通に良いものは使っています。
建売という意味合いの中で、グレードは高い方だとは思います。
プラウドと良く比較されますが、私がみる限り

プラウドは
ひとつの計画世帯数が大きい。最低１００以上。
ファインコートよりは平均相場は高い（その分土地も大きい）
外観は、ファインコートは基本３～４パターンで統一されているが
プラウドは決まったパターンがあまりない。
設備関係は基本的に大きな違いは無し。
外観はプラウドは洋瓦が多く、ファインコートはスレート。
間取りは、プラウドは敷地が大きい分、普通な企画っぽい間取りがほとんど。
（縦型ＬＤＫがほとんど、ただ和室は６帖が多い）
ＬＤはあまり広くはない。ファインコートは土地が小さい分、よく考えられている。
ただ和室は４，５帖が多い。
どちらも、良かったが、自分の場合、立地と予算でファインコートに
しました。



　

[561: 匿名さん]

ファインコートって変な間取りが多いと思う。
無難なプラウドシーズンのほうが結局満足するのでは思う今日この頃。
吹き抜けとか要らないし。

野村は戸建てよりマンション建ててしまうんだよなー。
もっと戸建てに力を入れて欲しい。

[562: 入居済み住民さん]

8,000万くらいのFC買ったけど
三井の紹介できた火災保険は1,920万で設定されてた。
結局別の会社に頼んだけど、そこの営業さんも同じ額でいいって言ってたよ。
その後固定資産税やら何やらの請求が来たけどそっちは6,920万の評価額だった。
まぁ、その差が三井のもうけだよね。
参考になれば…。

[563: 匿名さん]

某所のファインコートの価格、事前案内会で最初に出された価格よりも正式価格は下がっていたところが半数くらいありました。下げ幅は大きいところで３００万、小さいところで５０万くらい。
最初全体的に高めに値段を出して、アンケートで人気不人気を確かめて、価格調整。といった販売手法に見えました。
どこのファインコートでも三井さんはこういう売り方をしてるんでしょうか？

[564: 匿名さん]

>>563

三井というかどこでもそうで資本主義社会らしくマーケットの需要と供給のバランスで
価格が決まるだけだよ。他の不動産も、相場より高めでとりあえず出してみる、引きが弱いと
判断するやだんだん下げていく、ただそれだけ。正式価格っていうけど実際購入意思を示して
具体的な商談に入れば状況によってはさらに下がる場合もあるし、引きが強い場合は強気にもでる。
たとえば、ネットのSUUMOやYahooとかでいろんな中古物件の価格でてるでしょ？実際は
あんな価格で成約されることなんてまずないよ。だって都内だと築20年超えてるマンションが
あほみたいな金額で提示されてるよ。

[565: 匿名さん]

いや、三井は商談に入ってから個別に下げるとかしないみたいよ。正式価格で抽選販売。

[566: 匿名さん]

知らぬが仏とはよく言ったもんだ。

[567: 匿名]

ファインコートで、正式価格が抽選までに下げることは基本的に無い。
但し、よほど人気がない場合は、少し値引きの可能性はあるらしい。
でも、いくらファインコートでも、値引きされる人気の無いとこを買うのは×。
それを買って喜ぶのもな。

[568: 匿名さん]

FCはまず最初に抽選するがそれは単に独占交渉権を得ただけ。
抽選で当たったからといって必ず買う必要はない。そこで交渉次第で下がる。
俺は過去４件抽選（すべて最初の第一期募集）であたって真面目に交渉したが、
どれも下がった。もちろん下げ幅はそれぞれだ。
自分の場合下げ幅は最低が50万、最高は200万だった。ちなみに俺が
選んでいたのはいわゆるそのFC物件の中での最安値物件、旗竿物件（裏手のやつね）
やゴミ箱前、日当り悪すぎ、などの類いじゃなくて、南に面した角地とか
まぁそのFCの中では高い部類に入るところ。

なんかこのスレでもFCは絶対に値下げしないとか、値下げ物件はよほどの売れ残り（先着物件扱い
になっててからもしばらく絶っているもの）だけしかないっていう人多いけどそういう人って
まともに交渉したんかいな？ってのばかりだよなぁ。
どれだけ（抽選で）人気物件だったとしてもさ、正式契約する前に欲しいって人の心情と
実際に契約してもう後戻りはできないよって時の心情って全然違うからさ。
いくら抽選人数が多くて、次点が沢山いたところで、その人達が本当にその正札価格で
かってくれるかなんて保証はなくて結局はお互い本気で商談して初めてわかるわけだよ。
そこでさ、50万下げてくれたら絶対に契約する（事前調査でも必ずローン審査が
おりると確定できるもの）という抽選にあたった人間と、その後の次点でどうなるか
わからない（50万値下げしなくても買ってくれるかもしれないし、もっと値下げしない
と買わない冷やかし野郎ばかりかも）状態だったら後はそこのFCを最終的にまかされている
所長の判断だわな。ちなみに俺は不動産業界だが、まぁなんだかんだいって商談がまとまる
物件ってやっぱり早いんだわ。つまり終わってみればあっけないなぁってぐらい契約が
うまくまとまる。逆に駄目なのはどんなトークつかったり家具つけたりしてもだめで、
おもいっきり値段さげないと無理。なので売り手としてもさっさとまとめちゃいたいってのが
基本。いきなり３００万下げろとか無謀なこといってきたらおかえりください、だけど
50万ぐらいの値下げする代わりに確実に契約するっていうことならそれで終わるから
大抵下げるよ。

[569: 匿名さん]

某物件では最初想定予定価格で出してた値段から正式価格になったとき３００万くらい下がったよ。そのあと抽選。

[570: 匿名さん]

ファインコートに住んでて太陽光発電つけた人いますか？
ファインコートって屋根の形が入り組んでるので付けにくそうな感じですがどうなんでしょう？

[571: 匿名さん]

止めた方がいいです。

３０坪で外観重視の屋根形状ですので
パネルはほとんど乗りません。

[572: 匿名さん]

571さんそうするとここの会社のファインコートシリーズは今後は太陽光にシフトチェンジする企画や予定もないのでしょうか？

[573: 匿名さん]

太陽光は３０坪程度では難しいね。屋根付きカーポートも後付けしてしまうと
建蔽率オーバーでしょ。

[574: 匿名さん]

５７１です。

屋根付きカーポートの建ペイ率オーバーは、個人の責任により
やる事なので、違法建築ですが大きな問題では無いですよね。
個人のモラルだけの問題です。罰則はありませんので。

太陽光に関してはファインコートの様な狭小地では片流れ屋根に
しない限り難しいですよ。しかも一種低層や北斜が制約される場所
では尚更。片流れ自体無理です。

ららシティの様に敷地６０坪に３０坪台の建築をするなら別ですが。

むしろエコウィルやエネファームにシフトした方が現実的では。
関東首都圏で４０坪以上の敷地を設定する事自体、庶民的な価格
では無くなってきますからね。

[575: 匿名]

ファインコートは使用している設備がよいものを使ってますね。
例えば、門扉はトステムやトエックスではなく、四国化成のもの。
四国化成はよいデザインと品質が素晴らしい。

うちはファインコートは買わないが、ファインコート見学行っては、住設備をチェックしています。

[576: 匿名さん]

ファインコートみたいな複雑な屋根にも適応する太陽光パネルってないんですかね？
三菱電機のやつでもだめ？

[577: 匿名さん]

エコウィルやエネファームなんかにするくらいなら、普通に電力会社から電気買った方がいいよ。

[578: 匿名さん]

お金があるなら、私は断然エコウィル・エネファーム
にしたいな。だって全然お得だし。

[579: 匿名さん]

>>　屋根付きカーポートの建ペイ率オーバーは、個人の責任によりやる事なので、違法建築ですが大きな問題では無いですよね。　個人のモラルだけの問題です。罰則はありませんので。
罰則がないから違法建築をするような住民がいる街には住みたくないです、特にお隣さんにはなりたくない！

[580: 匿名さん]

>571
現在建築中ですが区役所から建蔽率オーバーの屋根付きガレージ、外壁後退違反、北傾斜違反などの違法建築を発見したら通報してくださいと郵便が来ました。
通報すると何らかの措置がとられると思います。

[581: 匿名さん]

＞578

全然お得って？
良く御調べになった方がいいですよ。

[582: 物件比較中さん]

国分寺市東元町はとても高そうなので、内覧もしてません！
三鷹市深大寺に建設中で９月頃からモデルハウスが見れそうですが、いくら位からでしょうね。
5000万からあると嬉しいです。ただ気になるのはオール電化らしいこと。ガス管ひいてないんだろうなぁ。

[583: 匿名さん]

そうか、FCは違法建築が当たり前か･･･
パスしよう～～

[584: 匿名さん]

このスレは野党が多いねえ～（笑）

[585: サラリーマンさん]

野党というより違法建築が嫌なだけじゃない、誰でもそうだと思うよ。
違法建築反対！

[586: 匿名さん]

建ペイオーバーの屋根付きカーポートなんて、別に今に始まった事じゃないし。
そこら中見てごらん。ごろごろあるよ。

[587: 匿名さん]

ごろごろあるよって言われてもなｗ

[588: 匿名さん]

ごろごろあるから区役所から通報するよう依頼が来るんだよ。
燐家が違法建築だったら裁判でもしてやるかな　（笑）

[589: 匿名さん]

違法建築を役所が知らせて下さいなんて、そんな連絡
来る訳ないよ（笑）
役所自体そんな暇な訳じゃないし。
知らせて、わかったところでどうするよ？

まして一般人に、何が違法かなんて尚更わからないしな。

[590: 匿名さん]

>> 建築を役所が知らせて下さいなんて、そんな連絡来る訳ないよ（笑）
家を建てたことが無いから知らないんだね。（笑）
自治体で異なるとは思いますが神戸市では施主に中間、完了検査のお願いと共に「建蔽率違反（屋根付きガレージなど）、外壁後退違反などの違法建築をしないよう」にとの注意と共に、周辺で見かけた場合は通報するようにとの注意書きが届きます。
また以前、横浜で家を建てたときに燐家が境界に面して駐車場を作るため２ｍ近く掘下げた後、擁壁も作らず埋め戻しをしたので区役所に対応をお願いしたところ「しかるべき擁壁で補強をしない限り公的融資は下りない」と指導してくれ、RC擁壁が造られたことが有りました。
このように通報、相談をすれば何らかの対応がなされるので違法建築を考えている施主は考え直した方がいいよ！

>> まして一般人に、何が違法かなんて尚更わからないしな。
全てとは言わないが、家を建てようとする施主はそこそこ勉強しているので判りますよ。
特に外壁後退や屋根付きガレージなどは一目瞭然。

[591: 購入検討中さん]

違法建築は確かにいけない事で、個人のモラル
もありますが、それをわざわざ通報までしてまで
チクる事をする人は多いでしょうかね？

近隣付きあいもあるし、そこまで暇な人もいないのでは。
もし通報して問題ない場合、立場も無いし。

もっとも違法する事自体が一番いけないですねどね。

[592: 匿名さん]

>> 違法建築は確かにいけない事で、個人のモラルもありますが、それをわざわざ通報までしてまでチクる事をする人は多いでしょうかね？
街づくりという観念ではモラルの低い人が多いので街の景観は悪くなるのですね、よく判りました。
田園調布はしっかりした建築協定や住民のモラルが高いので景観が守られている。
やっぱりファインコートはこの程度の建売って事なんだ･･･

[593: 匿名さん]

そんな逆上しなくてもな（笑）

それにファインコートに限定した事ではないのでは。
それなら、モラルの高いエリアで注文住宅を建てれば？

それに、それなら何故、このスレに執着して来るのか
よく分かりません。

そもそも、このスレの内容と違う方向に進んでしまっているのに
ここまで執着するのは、単に戦いたい暇な人なんでしょうね。

キレた者負けですよ。

[594: 匿名さん]

そうそう。カーポート追加した程度で建ぺい率超えるようなところじゃなくてもっと豪邸が建ち並んだところに住めばいいのでは。電動ゲート付きの車庫が当然のようなところに。

ちなみに田園調布もどんどん町並みは崩れてますよ。敷地の大きいとこは分筆され切り刻まれて狭苦しい町並みになってきてます。