株式会社コスモスイニシアの東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「府中テラス緑町」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-12-30 04:23:00
 

こちらの物件どうですかね?


売主:株式会社コスモスイニシア、双日株式会社
施工会社:株式会社淺沼組
管理会社:未定

所在地:東京都府中市緑町1丁目8番1(地番)
交通:京王線「府中」駅北口より徒歩7分 京王府中SC内通路利用東モール出口(通行可能時間6:30~22:30)より徒歩5分
総戸数:42戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上11階建

[スレ作成日時]2010-10-21 11:39:44

現在の物件
府中テラス緑町
府中テラス緑町
 
所在地:京都府中市緑町1丁目8番1(地番)
交通:京王線 府中駅 徒歩7分 (北口より)
総戸数: 42戸

府中テラス緑町

83: 物件比較中さん 
[2011-05-23 00:25:38]
私も駅近マンション購入予定してますがここのデべが一回倒産してるのが一番の不安です。あと雨が降ってると駅まで6、7分でもへこみます…特に女性はそういうの気にしますよ(^^)帰りも遅くなると少し怖いかなと…
84: ビギナーさん 
[2011-05-23 11:13:10]
家探し初心者で検討中のものです。

鉄粉について伺いたいのですが、
この緑町のマンションがある場所って高架上にある府中駅に上がる途中(4階の高さくらいに高架があたる)ですよね。

他の板で鉄粉はブレーキをかけるときに発生すると書いてあったのですが、
坂の上(高架)にある駅に入るとき(また坂の上から出発するとき)にも結構ブレーキってかけるものなのでしょうか?
それともテラス緑町付近は坂の途中だからそんなに強くブレーキかけないものなんでしょうか?


85: 匿名さん 
[2011-05-23 11:34:54]
本来の売主は双日で、コスモスイニシアは提携・代理でしょ?ここと八幡町は。
マンション名にイニシアってついていないし。
86: 匿名さん 
[2011-05-23 11:41:50]
>>84

新宿→府中(下り)の場合ですが、丁度このマンション前あたりで
「次は府中」と車掌さんのアナウンスがあってブレーキかけるのはもう少し先でした。
87: 匿名さん 
[2011-05-23 12:54:58]
84さん
電車は鉄の車輪に鉄のレールですから、ブレーキをかけなくても鉄同士の摩擦で鉄粉が出るでしょうね。
気になる程度なのかどうかは分かりません。でも、この線路沿いに戸建ても含めて沢山の家がありますから、生活できないと言う程では無いのでは?
88: ビギナーさん 
[2011-05-23 13:24:30]
>86さん
ご回答ありがとうございました!
ブレーキのタイミングまで教えていただいて。
運転手さんにもよるんでしょうが、ここらへんで急にってことは日常では少なそうですね。
安心しました!

>87さん
教えてくださってありがとうございます!
鉄と鉄の摩擦で鉄粉は起こるから走るだけでも多少なりとも起こるんですね。
確かに、線路沿いは戸建の住宅が結構目立ちますし、線路に向かって干している家も見かけますね。
去年より新築が並んで建てられてたりもあったりしてあまりにも酷いとまでは行かない感じです。
参考になりました!

>85さん
詳しくは分からなくて申し訳ないのですが、ここのマンションギャラリーの方から
名前にイニシアが付いていないのは、近所にすでにイニシア府中があるからと聞いたことあります。
89: 匿名さん 
[2011-05-23 15:36:42]
午前の通勤ラッシュ時間帯に新宿方面へ通勤するなら府中駅と東府中駅のどちらを使ったほうが楽でしょうか。府中駅だと一度遠ざかることになりますがタイミングが良ければ準特急などがありますでしょうか。東府中でも通勤快速、急行に乗れるので無難かと思います。個人的には乗降数の少ないほうの駅にしたいのですが、明大前で乗り換える時があるのであまり車両の奥へ追いやられたくないんですよね。
90: 近所をよく知る人 
[2011-05-24 10:51:39]
>89さん
東府中駅を4年利用しているものです。
朝は府中、東府中ともに準特急・急行・通勤快速ともに止まりますし、止まる駅も笹塚まで一緒です。

単純に朝の乗降数が少ないとなると、東府中駅の方が少ないです。

東府中から乗るときはすでに車内は人がいっぱいで、2~3人乗りこむのがやっとな感じですが、
明大前降車扉側に乗ることができます。

ですが、明大前側降車扉は明大前まで何回か開くので出口付近に居続けることは難しいです。
調布駅でかなりの人数の人が乗換するのでその時に降りやすいポジションを確保するのが無難かと。

まぁ、明大前に着くと車両の3分の2くらいの人が入れ替わるので奥にいて人が邪魔で出られないということはあまりないですが。

駅までの距離は府中駅の方が近いですが、地上からホームまでの距離は東府中の方が短いので移動時間は同じくらいかもしれません。

どっちもどっちですが、個人的には東府中の方が楽ですかねぇ。

長々とすみませんでした。
91: 匿名 
[2011-05-25 19:52:30]
駅からの距離はクラッシィと同じ位ですかね。だとするとやはりクラッシィの甲州街道沿いは住めないよ。排ガスはかなりやばいよ。まど開けれないし、凄いうるさい。一生住むとこではない気がします。
92: 匿名さん 
[2011-05-26 18:48:34]
以前、甲州街道沿いに住んでいましたが、
結構なれちゃうもんですよ。

まあ、窓は開けませんでしたけど。
93: サラリーマンさん 
[2011-05-26 19:27:06]
自分も街道沿いはいやです。賃貸出すのはありですよ。子供が心配。環境悪すぎないですか?
94: 匿名さん 
[2011-05-26 23:25:36]
甲州街道、そんなに酷くないと思うけど。
95: 匿名さん 
[2011-05-26 23:27:22]
私も甲州街道沿いに住んだことがありましたが、
最悪でした。マンション自体は空調含め、造りは
しっかりしていたので少し高い賃貸ながら、利便性
重視で決めた次第。その後、何処からか侵入して
くる黒い塵に悩まされました。一週間でテレビを
拭くと雑巾が真黒に。鼻毛が伸びるのも速くなり、
風呂やあちこちに微粒子が、溜まりました。

二年で出ましたが、肺が黒くなる生活を余儀無く
されました。

子供には住まわせたくない環境です。
96: 匿名さん 
[2011-05-26 23:31:25]
>>95 です。上に書いたのは甲州街道沿い
という意味で、この物件自体はミオカステーロ
などが、ある意味防波堤になってくれていて
まだマシではあると思います。

但し線路の鉄粉は覚悟したほうが、ガッカリ
しないでしょうね。
97: 匿名 
[2011-05-27 01:59:23]
こっちは静かだと思います。夜中は京王線走ってないし。甲州街道はトラック、パトカー夜中もうるさいですよ。神経質な人はすめないでしょ。
98: 匿名 
[2011-05-27 08:10:18]
甲州街道一つおくに入るだけで騒音なくなりますね。自分も街道沿いはすんだことありますがまあ、うるさいのは慣れてくるけど窓あけたら大変。洗濯物ほせないから乾燥機付き洗濯機に買いかえましたよ。すぐ黒くなってビックリ!
99: 匿名さん 
[2011-05-27 14:03:49]
98さんそれはいえてますね。ここはちょうど一つ奥に入った立地じゃないですか。たしかにそれだけで音の事情は全く変わってくるのではないでしょうか。というのも街道沿いには他の建物が建っていて、音が反射してくれますからね、それだけでも違いは大きいかと思います。終電も過ぎた深夜は静かに眠れそうですね。
100: 匿名さん 
[2011-05-27 15:20:24]
クラッシィと比較している方が多いようですが
仕様はこちらの方がいいと思うんですが…
クラッシィは直床でドアも強化紙、シートフローリングですし。
101: 匿名 
[2011-05-27 19:54:11]
距離同じならこっちかな…クラッシィは街道沿いなんだからもう少し安くしなきゃダメだよね。
102: 匿名さん 
[2011-05-27 22:31:12]
現地に行きましたが、甲州街道の騒音はそれほど気になりませんでした。
ここを選ぶ人は線路沿いは覚悟の上だと思います。

そういえばこの近くとクラッシィの近くにプラウドの計画もあるようですね。
103: 匿名 
[2011-05-28 00:01:32]
朝の急いでる時甲州街道わたらなくていいのはかなり違う。 1分以上待つよ。逆にクラッシィは駅までプラス1分って感じかな?排気ガスはちょっと気になる。
104: 物件比較中さん 
[2011-05-28 02:16:20]
排気ガスはこないのでしょうけど、
鉄粉ですかあ?

うーん、それも嫌ですねえ・・・(笑)

八幡町のほうがいいのかなあ
105: 匿名さん 
[2011-05-28 10:15:17]
八幡町、それほど広くないのにあんなに柱があるのはどうかなー
柱が気にならないのであれば八幡町でしょうか。
こちらより若干坪単価高めですが。
106: 賃貸住まいさん 
[2011-05-28 12:56:28]
とりあえず甲州街道沿いは・・・。まあ買ってもいいけど今の値段では絶対無理。
107: 匿名 
[2011-05-28 18:41:54]
自分もそう思います!なんで甲州街道であんなするの?窓開けれないよ。まあ一回住んでみることだね
108: 匿名さん 
[2011-05-28 19:52:54]
甲州街道沿いと仰ってるのはクラッシィのことですよね?
109: 匿名 
[2011-05-28 21:33:45]
それ以外に新築ないでしょ。あとは中古マンションが駅のほうにありますよね。 これらも高いよ中古にしては…
110: 匿名さん 
[2011-05-29 07:03:39]
>103
府中駅に近いという魅力はどうしてもこのマンションを見逃せないポイントなんですよね。マンションは数十メートルしか離れていない物件同士でも人によっては全く普段の生活での快適感に違いが出ると思いますので、この点は慎重に考えたいところです。甲州街道南側という点は好感を抱いています。他にもそういう方はいるのではと。
111: 匿名 
[2011-05-29 10:43:50]
住んだ子ことあります?甲州街道南側。確かに日当たりは悪くないですが排ガスは思った以上にありますよ。どうしても購入するのであれば最上階かな…すぐ黒くなるし値下げは絶対ですね
112: 匿名さん 
[2011-05-29 14:38:22]
京王線沿い駅近物件だと線路と甲州街道は避けられない問題ですからねえ。
線路と甲州街道を避けたければ徒歩10分以上離れないと無理でしょうし。
113: 匿名 
[2011-05-29 21:01:26]
どっか選ぶなら間違いなく線路だな。甲州街道はうるさいよ。夜中はトラック、パトカー。住んだことある人なら分かりますが…排ガスは信号のあたりだともっと凄い。
114: サラリーマンさん 
[2011-05-29 22:51:31]
駅近希望です。5分以内でさがしてます。クラッシィもここも5分以上かかりますね。価格もう少し安かったら考えます。今日みたい雨の日はいやですね。歩きたくないです。中古も含め考え中です。
115: 匿名さん 
[2011-05-29 23:22:21]
府中の駅近は中古でも高いですね。
震災後地盤の強いエリアの土地を企業が探していて府中近辺は値上がり必須との噂も。
116: 匿名さん 
[2011-05-30 09:10:58]
島忠・K's周辺には銀行などのシステムの中枢になっていますね。
やはり地盤とかに関係あるんでしょうかね。
低層で広いので府中刑務所が一番安全だったりして。
117: 匿名さん 
[2011-05-30 09:18:17]
114さん、価格は高いですがシティテラス府中けやき通りなら駅から徒歩3分で 甲州街道沿いでも線路沿いでもないですよ。
しかもグリーンプラザの中を通れば雨の日でもほとんど濡れません。
駅近で安いのはなかなかないですよね。
118: 匿名さん 
[2011-05-30 10:42:46]
府中に住んでいて将来住むマンションも府中にしたいと考え中。
よく甲州街道沿いの酒屋とか東府中のニトリやPCデポまで歩いていくんだけど、府中テラス緑町の現地のそばをよく歩く。その時もちろん京王線が走っているときもあるけど、あれは意識していないからかもしれないけど全然音は気にならない。住んだ場合、階によっては気になるものなのかな。

空気は感覚ではいいほうだと思ったよ。あと意外と周辺道路の幅が広い。若干狭いのは線路沿いの道路で、隣の道路が広いからみんなそっちを使っている模様。思ったよりいいところだよ。
119: サラリーマンさん 
[2011-05-30 14:05:36]
ここは静かでいいですよね。車も持ちたいのですが府中って高いですね。車もってもう少し安いとこも、もちろん中古も含めてですが検討中です。ローンの他に駐車場代はきついかな・・
120: 匿名さん 
[2011-05-30 16:00:45]
駐車場高いですよね。
この周辺の砂利の屋根なし駐車場でも16000~22000位しますよね。
121: 匿名 
[2011-05-30 19:22:37]
車もってローン払ってできる人はうらやましい。相当稼いでるんでしょうね。
122: 匿名 
[2011-05-31 08:00:53]
先ほどの方もそうですがマンションのローン、固定資産税、車もつ場合は駐車場、維持費、上がってく修繕積立金などかなり大変なので(放射能、地震の心配が全く無いわけではないのですが)よく考えて決めようと思います。場所は気にいってます。街道沿いよりは全然いいすでね。支払いが家賃よりやすいという簡単な計算ではないと知り合いの不動産関係の方からもアドバイスいただきました。途中でローン払えなくなる人結構多いみたいです。
123: 匿名さん 
[2011-05-31 16:42:03]
府中テラス緑町は自分としては結構高いマンションだと思ってるんだけど考えてみれば府中駅近物件の部類だからそりゃ高いよね。駐車場の出費とか車の維持費とか考えたら思い切って車を手放して購入を考えるもありかも。府中はかなり自転車率が高い印象で、それだけ自転車移動圏内で生活が成り立つことを物語っている感じ。自転車と電車で十分過ごしやすそうなマンションだ。いろいろ出費を削る方法を考えて購入に踏み切りたいものだ。
124: 匿名 
[2011-06-01 08:48:06]
車手放すのも一つの方法。維持費はかなりかかります。駐車場月2万それだけで 年間24万、その他ガス代、車検、保険料で30万は越えますね。駅すぐのもっといいマンションにもすめるかな。
125: 匿名 
[2011-06-01 08:48:17]
車手放すのも一つの方法。維持費はかなりかかります。駐車場月2万それだけで 年間24万、その他ガス代、車検、保険料で30万は越えますね。駅すぐのもっといいマンションにもすめるかな。
126: 匿名さん 
[2011-06-01 09:26:30]
府中ってわりと坂道ないから、
自転車での移動も苦じゃないですよ。
127: 匿名 
[2011-06-01 20:10:47]
自転車いいですね!健康的で。年間3、40万浮くのであればその分貯金して繰り上げ返済ですよね!それなら少しいい部屋いいマンションに住めますね。
128: 匿名さん 
[2011-06-01 20:28:55]
嫌悪施設が集まってるのも府中ですよね。
刑務所、競馬場、墓地、教習所など
だけど慣れちゃえば車なくても住みやすそ。
むしろ府中街道混み過ぎてイラつくから。
129: 匿名さん 
[2011-06-01 22:03:36]
↑ あんた嫌悪施設にこだわるね。前にも同じことをどこかのスレで書いてるよね。
しかも試験場を教習所と間違えているのも直っていないしwww
そもそもあんたの言う教習所は何で嫌悪施設なのさ?
刑務所だって何の問題にもなってないよね?
競馬場は大きなレース開催日はおじさんが増えるけど、昔のような悪いイメージは全く無いですよ。
130: 匿名 
[2011-06-02 00:01:43]
買えないからちょくちょくいろんな物件に顔出して変なことを言ってる妬み君ですよ(笑)
131: 匿名さん 
[2011-06-02 00:19:08]
こっちより八幡町の方が良くないですか?
ちょっと高い分、立地は良いし内廊下だったりしますし・・・。
私が重要な点を見逃してるのでしょうか?
132: 匿名さん 
[2011-06-02 12:27:53]
>>126
このマンションの一帯はいたって平坦な地域だから楽だよね。最近は駅周辺の駐輪場も少しづつ増やすように努力してくれてるみたいだから駐輪待ちなんてことも減ってくると思う。無料で停めるならケヤキ通りかくるるの駐輪場が台数キャパがあるからスムーズだと思う。見てみるとわかるけどほんと自転車ユーザー多いよ。車を売る決心つくかもね(笑)
133: サラリーマンさん 
[2011-06-02 13:51:34]
静かなのはいいよ。確かに雨の日はつらいけど…歩いた方が運動になるし全然許容範囲です。大きい通りはとにかくうるさいのと車のガスが嫌だ。どっちのテラスにしようかな。
134: 匿名さん 
[2011-06-02 21:47:55]
八幡町は柱がね…
135: サラリーマンさん 
[2011-06-03 08:49:21]
どっちにしろテラスの方が環境はいいよね。
136: 匿名 
[2011-06-03 13:04:09]
競馬場はだいぶイメージ変わりましたよ。客層も含めて。ま、もともと、高貴なスポーツですからね。
137: 匿名さん 
[2011-06-03 13:10:08]
試験場も刑務所も競馬場もないにこした事ないとおもう。駅に集まるタイプがやはり独特になるから。あと昔からのイメージがね。実際に慣れちゃえば独特な環境は気にならないの?むしろ店が繁盛して地元民はありがたいのかな?
138: 匿名 
[2011-06-03 14:08:35]
競馬場、競艇場のおかげでどれだけのひとが助かってるのでしょう。経済を活性化させる為には必要なのですよ。
139: 匿名 
[2011-06-03 14:13:54]
パチンコ屋も風俗店もだよ。
被害者はいないし。
140: 匿名さん 
[2011-06-03 14:36:06]
競馬場、競艇場、パチンコ屋、風俗店は府中の誇り!

んなわけねぇ
141: 匿名さん 
[2011-06-03 15:40:10]
実際競馬場へ行くのに府中駅を使う人は少ないですよ。
142: 匿名さん 
[2011-06-03 17:56:59]
ギャンブル関係の存在はこのマンションに住むとしたら良い影響はあっても悪い影響はないと思いますね。

138さんも言ってるように週末は人口が一気に増える分商業がとても発達してるんですよね。
そのおかげで外食も買い物も何も困らない環境が提供されているので住んだら便利さを覚えるのではないかと思います。プラス祭りも多いですからね。楽しい町ですよ府中は。

143: 物件比較中さん 
[2011-06-03 22:20:27]
なんにも知らないでただ競馬場あるから治安悪いなんて(笑) 子供じゃないんだから少しは考えましょう。
144: 物件比較中さん 
[2011-06-04 03:07:11]
府中はやっぱり北側がいいかなあ。
でも緑町は線路前だから、どちらかといえば、八幡町がいいです・・・

東府中も検討の枠にいれようかなあ予算が・・・
145: 匿名 
[2011-06-04 07:27:55]
悩みますね。どちらのテラスにしようか… 駅からの距離はクラッシィと同じくらいかな?だとしたら街道沿いは…独身ならともかく。私もテラスです。
146: 匿名さん 
[2011-06-04 08:49:51]
緑町という区域は比較的落ち着いている環境だと思いました。府中って駅の東西南北でこんなに環境が違うんだなあっていう感じです。でもそのどれにも簡単に歩いて行けるという利便性がいんですよね。
住居を緑町にかまえて娯楽や買い物は他の場所にあるという区切りもこのマンションの魅力な気がします。
147: ビギナーさん 
[2011-06-04 15:21:40]
モデルルーム見学してきました。
駅からは近いし、帰り道も安心です。
ただ、南側は線路があり、5F以上でないと眺望は期待できません。
5Fも電柱の電線が見えるような・・・。
西側の眺望は問題ないですが、西日が気になるところ。
広さ、内装も問題なかったのですが、今回は見送ります。
148: 契約済みさん 
[2011-06-04 16:05:17]
再来週のオプション会参加する方いらっしゃいますか?
といってもココ見ている方で契約した方はあまり居ないのかな。
149: 契約済みさん 
[2011-06-04 18:14:53]
>>149
参加予定です。
エコカラット付けたいと思っていますが、
値段が高いようなら別の業者を検討するかも。
150: 契約済みさん 
[2011-06-04 20:24:42]
>>149さん
おお!他にも契約された方がいらして安心しました。
我が家はグリーンカーテンネットの代わり?の日よけカーテンと
洗濯機置き場の作り付け棚、フロアコーティングはお願いしようと思っています。
犬が居るのでエコカラットも検討した方がいいのか?と悩み中です。
151: 契約済みさん 
[2011-06-05 00:28:13]
>>150さん
洗濯機置き場の棚は便利そうですよね!
もうちょっと安ければ付けたいです。

パンフレットを見ていると、色々付けたくなってきますね。
152: 匿名さん 
[2011-06-06 10:20:06]
土曜日に現地見たときは7階の躯体工事と書いてありました。
引き渡しが延びるかもしれないと重説で聞きましたが、どうなんでしょうね。
153: 匿名さん 
[2011-06-06 22:40:19]
モデルルーム見学に行ってきました。
変わった営業マンに遭遇。態度自体は普通でしたが、ちょいと失礼なことを連発していました。適当に言わせておいて、相手にしませんでした。
もちろん検討をやめました。
まあ、その営業マンと物件とは別々ですから、物件に惚れた方がいらっしゃったら、どうぞ引き続きご購入をご検討ください。
154: 匿名 
[2011-06-06 23:10:58]
嫌な営業さんからは買いたくないですよね。質問してもわかりきった答え。わかんなければ調べてきますの一言もない営業さんいましたよ。ここではないですが… 営業さんのレベル低いとマンションのレベルも疑いたくなります。
156: デベにお勤めさん 
[2011-06-07 11:01:54]
買う意欲、姿勢を見せなければ相手にされなくて当然かと。
この物件結構売れ行きいいですから。
159: 匿名 
[2011-06-07 19:29:57]
営業はみてますよ。この客は金払ってくれそうか…まあ売ってしまえば終わりなんで。後は自己責任ですよ。泣いても後悔しても
160: 賃貸住まいさん 
[2011-06-07 19:43:21]
ここの営業さんは良かったですが近くの売れ残ってる物件の営業がだめ営業でしたよ
161: 匿名さん 
[2011-06-07 22:54:47]
確かに営業さんは悪くないんですが、肝心の物件が・・・。
162: 賃貸住まいさん 
[2011-06-08 00:10:30]
小さい頃から街道沿いにすんでるせいか音は気にならないのですが風邪ひくと咳が出て必ず長引く。喘息みたいになったことも…さすがに子供は同じ思いはさせたくない。やばいよ排ガス。音なんて慣れるよ。
163: 物件比較中さん 
[2011-06-08 00:51:29]
でも、金を出してくれなさそうだから、態度悪いって、それはプロじゃないですよ(笑)
私も別業種の営業だから、売りにつながらない客は短めに済ませますが、
嫌な思いをさせるのとはちょっと意味合いが違います。

だから、いやな思いをしたということは、ここの営業の質が悪いんでしょうね。
クラッシイとかデュオは悪くなかったですよ。
デュオはもう売れちゃいましたね・・・

でもまあ、物件自体が気に入れば、営業を変更しちゃえばいいんじゃないでしょうか?
164: 匿名 
[2011-06-08 07:32:37]
だめ営業はどこにいってもいるものですね。クラッシィにもいましたが… ただでさえ街道沿い排ガス物件なんだからちゃんとしないと…
165: 匿名さん 
[2011-06-08 12:56:28]
No.153です。
こんなにレスがあるとは思いませんでした。とてもありがたいことです。
私はどう考えても給料をもらっている人の中では高収入のほうです。
営業さんは「値踏み」とかいうんですけど、かばんからゴールドバーでもちらりと見せないと、買ってくれそうと思わないのかな?
あとは皆さんのご判断にお任せします。
167: 匿名 
[2011-06-08 18:46:17]
相手にしないと言うかどんな客でも金持ってれば売ってしまいますね。どこの営業も一緒ですが…
169: 匿名 
[2011-06-08 19:40:38]
三井不動産社員の方が書かれた本に書いてました。
内容はうろ覚えですが、クレーマー(と思われる客)には、適当な対応で買う気をなくさせ、それでも買うという客には、ダミー抽選を入れてでも買えないよう裏工作する。という内容だったと思います。

165さんの買う気をなくせたのだから、営業としては優秀ではないかと。
172: 匿名 
[2011-06-08 22:10:48]
169です。日本語が下手ですみません。

参考にさせてもらったのは「現役三井不動産グループ社員が書いた「ダメマンション」買ってはいけない」って本です。
三井不動産社員が書いた本ということで、ちょっと話題になった本であり、皆さんご存知の本だと考え、三井不動産の名を引用させてもらいました。
181: 匿名 
[2011-06-09 20:07:08]
このページに書いてあるほとんどがだめ営業というお話。類は友を呼ぶということですな。
182: 賃貸住まいさん 
[2011-06-10 11:52:38]
そんないそぐ必要ないし…納得してから買います。もちろんだめ営業からは買いませんが…
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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