【静岡・富士】納得住宅工房８

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　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[901: 入居済み住民さん]

納得の全棟標準で付いてくるオリジナル家具、
TVボード　８万
ダイニングテーブルセット（～180cm、椅子4個）　２０万
ソファ　３０万
という感じのレベルの質の家具ですよねちゃんと売ってる所で買えば

「３００万」は言わないでしょ　たぶんVIVACE仕様の標準家具の金額を勘違いして聞いてきたのだと思われますな
VEVACE仕様のタイプだと標準家具いろいろで「３００万」くらいはすると思います


＞なので、結局、坪70万円程度になりそうですね（ローンの保証料など、住宅購入にかかる全ての価格のコミコミです。建物だけですと、約59万円くらいですね）

この計算はだいたいあっていますね（笑）
あちこち造作、小屋裏収納、追加で贅沢な設備やグレードアップ、などをしましたが私の所も約59万弱といったところでした
何もしなければ納得の家は約49万ですが、あれこれしたかったし、元々大手で60万の予算で考えてたので、問題なかったです
散々検討し大手は断念したわけですが
大手検討中の見積もりを見なおしてみると大手で60万じゃローコストハウス並な家しかできていなかったことを考えると
納得で建てて心から良かったと思います

[902: 購入検討中さん]

この納得の家具ブログに注目。

nattoku.beblog.jp/staffblog/2009/11/post-1945.html

そういえば、ここの家具、みんな既製品でしょ？
以前は、納得のHPから家具屋のサイトに行けたような記憶が。

[903: 入居済み住民さん]

>>902さん

家具が既製品とは？家具屋？WOODONEのこと言ってるのかな。

納得はオリジナル家具がまずあり
http://www.nattoku-club.jp/lineup/default.asp
そのうちのAVボード、ダイニングテーブル＆チェア、ソファが全棟に標準でつきますね。
「VIVACE仕様」の家にするとそれ以外のオリジナル家具がほぼ全部標準仕様で使用できるようになる。
たとえばウォーターガーデンなどは別オプションじゃないかな。
でも「納得の家仕様」でも使えるものもたくさんあったり。タイルとか。
最近はその線引きがあいまいでどうなってるかわからない（笑）コンシェルジュに聞いて。

建具は基本的にWOODONE。室内ドアなどは無垢材ドアのジュピーノシリーズとピノアースシリーズ。
http://www.woodone.co.jp/product/index_door.html
（最近はピノアースって変わったんだね昔はなんか違う呼び名だった気がする）
希望すれば差額発生するかもしれないけどいろいろ使えるよ。

規格外は専門の建具職人さんが制作。うちの家は本当にいい仕事してくれました。
引き渡し後の不具合もすぐに来てくれて調整してもらった。無垢材だから時間経つと多少歪んでくるんだよね。

[904: 購入検討中さん]

完成見学会に実際に行きましたが
新築特有の接着剤の臭いも全く無かったし
その代わり木の香りはしましたね。
内装の全体的な質感も良かったと思います。

営業さんの印象も良かったので
ここは有力な候補先の一つですね。

いろいろと情報はあちこちで流れていますが
あまり外野の意見に惑わされずに
まずは完成見学に行くというのは正解だと思います。
それで、どう感じるかですね。

[905: 匿名さん]

そうですね、ココは見学会の数は多いので、善し悪し、自分に合うかどうかなどの検証する機会は多いかと思います。

そういった意味では、良い会社だと思います。

オール電化好きの私には、ココの選択肢はないですね。

選択できないことはないらしいですが、他社よりもすごく高く、またコンシェルジュ？もすごく嫌がるので・・・

オール電化をお考えの方は、避けるべきです。

[906: ビギナーさん]

お客に選択肢を提供できないのは

どうかと思うね

[907: 匿名]

オール電化を嫌がるところとか含め、社長の考えを、社員一同共有してると考えて良いのかな？

見学会でもらった社長のブログまとめた冊子にドン引き…。

自然素材系なら、はなみずき工房の方が普通かなあ。

[908: 入居済み住民さん]

オール電化がいいと思えばオール電化にすればいいのですよ。
実際納得のＳ監督の家、Ｋコンシェルジュの家がオール電化なのですから（笑）
最近納得で建てた私の友人はオール電化、私は電気ガス併用。
LED照明も自由に選択できます。うちも検討し一箇所だけ使っています。
別になんの強制もないですよ選択肢に。どんなことも施主が自らも勉強し考え選択すればいいだけの話。
ただ、あらゆる多種多様の選択肢の中、
施主の悩み解決の参考になるように住宅会社として最新の情報の精査をし客にお薦めをするということはするでしょう。
社長と仲のいい田中建築工業はエコ重視で太陽光発電などを薦めてますしね。これは納得ではあまり薦めてない。でもやはりと希望しつけてる人もいますね。
納得は、イニシャルコストとランニングコスト、１０数年ごとの設備の入れ替え費用も考えた提案をする、という感じがしました。
うちはガス給湯器もノーマルを勧められましたよ。結局エコジョーズにしましたけど。
納得さんの言うことも理解できたけど、
うちはおそらく納得さんの想像以上にお湯使用量も多いはずなのでそっちがいいかなと思ってそうしました。
たしかにイニシャルコストが嵩んでしまいましたが。
とにかくこんなことは施主が最後決めることです。
どの住宅会社でもそうですが。住宅会社の言うことは参考にしつつ、自分で勉強しましょう。
各家庭のライフスタイルを軸に決めることであり、１つだけの正解などありません。
Ｓ監督はオール電化で月々の光熱費安くすんでます！ですし
Ｋコンはオール電化にしたけど子供の夜お湯の使用量やたら多く電気代高い時の沸かし直しが多発、電気代数万もかかっちゃって失敗したー。らしいですよ。
このオール電化か否かの選択は、難しいんです。

[909: 購入検討中さん]

注文住宅なのに建てる家の明確な指針も無い施主って（笑）
そりゃメーカーの方は勧めると思いますよ。
自分が良いと思うことは。
でも、最終的に決めるのは施主ですよ。
逆に、何も勧めずにほったらかしのところがいいんですか？（笑）
それとも選択肢はたくさんあるので、どーぞ御自由にの方が
親切でしょうか？

施主に丸投げより、よっぽど良心的だと思いますよ。

自分たちがどんな家を建てたいのかも曖昧模糊としているようなら
素直に大手ハウスメーカーの建売住宅でも購入された方が賢明かと（笑）。

[910: 匿名]

まあ、施主のしたいようにはそりゃそうなんだけど、初めにあんな主張の強い内容の冊子を渡されたら、とてもやりにくい。

[911: ビギナーさん]

>施主に丸投げより、よっぽど良心的だと思いますよ。

誰がそんなこと言ってるの（笑）
マヌケか！

[912: 匿名さん]

最近の施工した家をみると、似た感じの家が増えてきたように見える。
数年前までは、色々な顔がある家ばかりで、施工主のセンスも見えておもしろかったが・・・

[913: 匿名]

まだ軒のないデザインが人気なんですかね

[914: 購入検討中さん]

過疎ってますね。
なんかネタない？

[915: 匿名さん]

どんどんと、インテリア重視となり、坪単価が高くなっていることについて！

[916: 購入検討中さん]

詳しく教えて

[917: 匿名係長]

超高級品をリーズナブルな価格で提供しているのに多少坪単価上がっても門田伊那市

[919: 入居予定さん]

え～・・・どういうこと？

まさかのフジハウス状態？

[921: 入居済み住民さん]

工場閉鎖といってもごく一部だし
そうなったら　高額な大手ハウスメーカーにさらに手が出せなくなって
目が厳しくなっていく施主が増え
そっちが深刻なダメージ受けるだけだろうな
だから土地を押さえまくって建築条件付きのような商法ばかりやってる大手は

[923: 入居済み住民さん]

>>922
なにをカリカリしてるのですか…

[924: 匿名さん]

高級品ｗ

そんなもの使うくらいなら、普通のでいいから、安くしてもらいたいものだ。

柱みたいな建材は、高級品のがいいけどね。

[925: 入居済み住民さん]

住んでみると
その辺りのDIYストアにあるような安物家具では
やはり物足りないし合わないのだろうなあとわかりますよ
ですので最初からいい家具があるというのは好ポイントだと思います

[926: 匿名さん]

なんでココの家って窓小さい家が多いの？

細長い窓とかちっちゃい窓が２連３連してるの多いね。
デザイン重視だからと思うけど使い勝手良いのかね？

[928: 匿名さん]

内装良いけど外観悪いよね。

[929: 購入検討中さん]

928さんの好みはどんな外観？

[931: 購入検討中さん]

まあ、好みをここで言うと、自分のセンスのほうが劣悪なのがばれちゃうからね。
ぷぷぷ

[932: 匿名さん]

仮にどんなセンスのいい好みだったとしても、難癖つける気満々のくせに。

[933: 匿名さん]

932は928宛てですねわかります

[934: 購入検討中さん]

933さんのナイス突っ込みにワロタ

[936: 購入検討中さん]

そんなあなたも、この掲示板が気になってチェックしながら年を越すんですね。
お気の毒様です。

[939: 購入検討中さん]

すんごいレスの速さ。
やっぱり気になって、チラチラ見てるのですね。

[941: いつか買いたいさん]

ここの会社の経営って大丈夫？

無借金会社なのは良いような気がするが、固定資産が無いでしょう！？

逃げるのも早そう。

ちょっと行き詰ったら資金不足に陥らないのかな？

ここの話を聞くと好印象しか出てこないが、内部までよく見えないのが心配。

社長は愛車バカ高いの乗ってるし、良い人ぶって上手い話ばかりないでもらいたいね。

本当はもっと安く提供できると思う。

でもおしゃれだから次はここで建てたいな・・・

[943: 匿名]

そうかな？自然な言葉だと思うけど。

まあ、そこそこ良い家を作ってるっぽいけど、社長を中心にしたアヤシさも漂うという印象の会社。

[944: 入居済み住民さん]

納得のデザイン。デザインセンスは人それぞれ好き好きあるから、
好む人は悩まず検討すればいいし、好みが納得カラーでなければ自分の好みを要求すればそのとおりにできる。
まとめるセンスはなかなかなもの。住みやすい上にちょっと洒落た自慢の家ができるよ。
あれもこれもつけちゃいました～みたいなごちゃごちゃになってしまうデザインハウス気取りのところと違って
シンプルさも大切にし排除するものは排除、その中でひとつ見せ場や艶を演出する、そんな感じかな。
見学会かなり行きましたが納得の物件はどれも立派な展示場になりえてしまう、そんなイメージしかない。
ひとつとして同じものはなく、どこの家にもこれは！って思うところがあるのはすごい。

それよりも家建ててみてわかったこと。
特筆すべきは中身。建材、構造の良さ。良質なスタッフ。納得業者会による工事、業者の信頼性。
ボラない価格で提供できる経営の確かさ。契約～アフター以降の対応のよさ。
HPの情報量も豊富だし社長以下スタッフのブログからの情報も多い。冊子もわかりやすい。
この規模（中規模といったところかな）の工務店でここまで中身のわかりやすいところはないよ。
安心感は随一だと思う。一度契約してしまった大手はとてもじゃないけど不安でしかたなかった。

あえて言えば社長のキャラ。あれは”看板”だからちょっと特殊（笑）
キャラは特殊だけどトータルして行う全物件へのプロデュースは圧巻。

お世辞抜きで納得住宅工房はすごい組織です。

[947: 匿名さん]

社長の考えは立派だしスタッフの心意気も確かなものなんだろうね。

ただ、全てにおいて納得が1番かと言えばそうでもない。
施主のメール載せるのもいい宣伝だけど。
構造しかり・セルロースファイバーしかり。

平均点は高いと思うよ。

[948: サラリーマンさん]

恐らくセン〇ュリーよりは耐震性能が勝っていると思うな。流石にハ〇ムや〇年住宅と比較すると厳しいかもしれないが。でも納得やセン〇ュリーが悪いわけではない。
今回の震災でもわかるように、最近の家は地震で倒壊することはまず無いから。

[951: 匿名さん]

そういえば948見て思い出したけど
先の震災で周りの家はたいした被害なかったのにその中で新築のハイ◯だけが半壊して
施主激怒◯イム責任取らず知らん顔という特集番組があったよね。
壁が抜けたり　窓が落ちたり。ひどい話だね。

[952: 匿名さん]

>まとめるセンスはなかなかなもの。住みやすい上にちょっと洒落た自慢の家ができるよ。
あれもこれもつけちゃいました～みたいなごちゃごちゃになってしまうデザインハウス気取りのところと違って
シンプルさも大切にし排除するものは排除、その中でひとつ見せ場や艶を演出する、そんな感じかな。


君にはそう見えるかもしれないが、俺にはごちゃごちゃした飲み屋みたいに見えるよ

[954: 入居済み住民さん]

>>952

ふ～ん　としか（笑）

[956: 匿名]

あの社長が看板で、あのブログと冊子が分かりやすい、か。

もの凄く特殊でインパクトがあった会社なのは確かだけど、クセが強過ぎて無理だわ…。

[958: 匿名さん]

年末の社長のブログを見て、やはり自己主張の強い方だと思いました。

ローコストハウスが、良くないというのはわかりますが、もう少し言い方があるのではないかと感じます。

あれでは、人により、不快感を感じずにはいられません。

せっかく良いものを使って、安く建てることができるのであれば、そこだけを主張すれば良いかなぁと思いました。

要するに、社長、もう少し言い方を考えて！

[960: 匿名さん]

マツコや有吉は、どちらかというと本人に直接言うので、嫌味がないんだよね。

ココの社長は、どちらかといえば本人のいないところで他人の悪口を言っているのに近い。
業界内で嫌われてるだろうなぁと思う。わざわざ敵を作って回ってそうな人の会社で建てたくない。

[962: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店にも、知識や誠意がある人はいると思うんだよね。

[963: 着火マン]

高卒相手にムキになってどうするよ

[967: 入居済み住民さん]

961は久保くんだろ

>>963
>高卒相手にムキになってどうするよ

確かに！
知性と理性のある人は相手にしないでしょう

[970: 一流大卒]

>>969

まったくです。高卒なんぞに負けるなんて、生きる意味が無くなった感じすらします。
ところで何が負けているのですか？毒舌ならかないませんけど・・・。

[973: 匿名]

>961
960ですけど、私は過去に見学会に参加して、ブログまとめた冊子渡されてドン引きしただけの者ですよ。

Ｉ条工務店の白蟻対策に対する批判は、なんの根拠もない思い込みの羅列でしたね。ご自身が薬品に関する知識がないだけなのに、知らない薬品使ってるってだけで、他社の家を危険物扱いとか。医薬品として人にも使う薬品ですよアレ。同じく知識のない人を騙すのには効果的なんでしょうけど。
あの冊子、配らない方が良いんじゃないんですか。

根拠がない思い込みで他社批判するような、住宅業界に敵を作るような会社の家だと、万が一修繕などを他の会社に頼まないといけなくなったときにリスクが高いなと思いました。

[975: e戸建てファンさん]

久しぶりに拝見いたしましたが、何か残念な議論ですね。
学歴うんぬんは、論外だと思われますが、内容も・・・・

＞普通の人でも醤油長時間皮膚に付いていればかぶれますよね。
　　一条工務店さんで建てられた方のブログを読んでもかぶれた方というのは見たことありません。
　　極端な事例で不安を煽るのは、納得さんのイメージを損なうので施主さんとしても控えた方が良いかと。
　　こんなこと、本当に営業さんが言ってました？もしくは本気で思ってます？


この掲示板は①検討してる方②建てられた方③業者の方　の書き込みで成り立ってると思います。
③の方々（納得さん、他社さん）の意見は荒れるのは仕方ないと思います。

①や②の方でも全部良いとか全部ダメとかは、激しく偏った方かもしれません。
納得の営業さんと話をしてもそんなイメージはありませんが、残念です。

[978: e戸建てファンさん]

＞なんだか中立を気取っている人が出てきましたね（笑）

普通の方は、中立？なのではないでしょうか？
なんか意見がかみ合いそうも無いので、これで止めにします。

ちなみに③ではないですが、976さんも営業さんで無いことはわかりますよ。
味方か敵かといわれて、ついていく人は多くないでしょう。
ご自身の文章を読まれていて、納得さんがいいなと他の方が思うとは。

[981: 匿名さん]

>>973のように他社に騙され間違った認識知識をひけらかす人は論外。

こういう言い方するから荒れるんじゃないの？
973が間違っているという証拠も根拠もない。
まさかリンク先のブログが証拠とでも？

極論すれば専門家・大学の教授の言う事でもバラバラなんだから自分が信じられるものを信じればよいんじゃない？

他人が騙されているだ間違っているだウダウダ言う事ないでしょ。

そもそもアナタの知識が正しいという確証も無いんだし。

[982: 匿名さん]

981さんはそう思うのでしたら973さんにそのまま言ってあげればいいと思いますよ荒らすなと。
ここは納得のスレッドなのだから。違いますか(笑)

[983: 匿名]

ACQ漬けの柱をずっと皮膚にくっつけてる人は居ないやろなぁ。

[984: 匿名]

床下とはいえ醤油漬けの柱の上で何十年も生活したいという人は居ないやろなぁ。

[986: 匿名]

いずれにしても柱の上では生活せんなぁ。

[987: 匿名]

安全かどうかじゃなくて、ただの思想的な問題だわな。

安全が確かめられた食品添加物に対して、薬品は嫌だと主張するのは、医学的な問題ではなく、思想的な問題なのと同じ。

[988: 匿名さん]

そうだね。

醤油が比較に出てるけど、飲食するものと触りもしないものの毒性を比較して云々言うのも変な話なワケで。

醤油皮膚に付けてたらかぶれる　とかってバカかと。

ジャムでもシャンプーでも長時間皮膚につけてりゃかぶれるだろ。用途が違うんだから。

[989: 匿名]

ちゃんとした流れになってよかった。

[992: 匿名]

予想通りの反応で（笑）

ところでどうしてI条工務店はわｚわざACQなどという薬品まで圧入する工程まで行って
虫喰いされやすくて腐食しやすい粗悪な木材を土台に使うの？
納得みたいに最初から国産檜の無垢材を使えばいいのに。
それで納得よりも安く提供できるのかといえばそんなこともなく。
どうしてなんだろうね。

…と　ちょっと調べたらI一条でも坪単価8千円〜1万円を追加で出せばオプションで桧に変更することも可能なんだってさ。
なるほどなるほど

[993: 匿名]

>990
ほうら、知識がないのをさらけ出した。

シックハウスは、薬品が揮発して、それを吸い込んで起こることくらい分かってるよね？でも、薬品によって揮発性が違うってことは分かってないね？また、吸い込んだ場合の毒性が違うことも分かってないね？

ホルムアルデヒドは、とても揮発しやすいから問題になる。ACQは揮発性が低いから、問題にならない。



個々の薬品によって違う性質を考慮せずに、自分がよく知らないモノをひとくくりで同類とみなすのは、科学的ではない。某社長の薬品に対する考え方もこれ。分かってなくて不安を煽ること書いてたら、無知。分かって書いていたら悪質。

[995: 匿名さん]

揮発性が検出限度以下の誤差の範囲であっても、０であると断言しないのが、科学だからね。毒性も考慮しないで、ホルムアルデヒドと同レベルで語る時点で、必要以上に危険なものであるかのように言ってるのが愚かで誤っていると言ってるだけ。

シナモンを嗅いでごらん。独特のにおいがあるでしょ。あれは、シンナムアルデヒドという物質がどんどん揮発して、ヒトの臭いを感じる細胞にくっつくから、独特のシナモン臭がするんだよ。化学物質が揮発しているから危険なのか？ホルムアルデヒドと同じ「アルデヒド」の仲間の物質だから危険なのか？
そうじゃないよね。揮発したとしても、その物質が無害ならば、何の問題もない。シナモンは、漢方薬にも使われるし、太田胃散にも入ってる。

ACQは、そもそも、ほぼ揮発しない物質。そして、直接ジャブジャブ浴びでもしない限り安全な物質。それを、揮発して害を及ぼす薬品と並べて、さも同類であるかのように装うのは、似非科学の典型。さらに、放射線なんていう、全く関係ない話題まで、わざわざ冒頭に出してきて同類のように話そうとしている。

先に言った通り、薬品（AQC）漬けが嫌だというのは、科学の問題じゃなくて、思想の問題。ごっちゃにして、思想の問題を、科学の問題であるかのように書く似非科学が大嫌いだ。

[996: 購入検討中さん]

思想の問題・思想の問題とおっしゃっている方がいますが
アレルギー持ちの子供と妻がいる私からするととんでもないことです。
事実新築した友人宅へ遊びに行った時子供に発作が出て
そのお宅は上に出ておりますACQを採用した仕様の会社の家でした。
アレルギーを少し軽く考えておられるのではないでしょうか。
議論になっているACQ加圧注入木材が原因か他の建材が本当の原因かどうか
そこまで突き止めることはできていませんが
とにかく細部にまで気を使っている会社しか検討対象になりません。
上の方のように科学、データを過信し、すべての方に無害であるかのような見解は許せません。
自然素材、建材が一番いいと考えます。たとえアレルギー持ちではなくてもです。

[997: 匿名]

見ていましたが
ACQ材の粗悪さを指摘しACQ加圧注入処理材擁護派を批判していたコメントが
ことごとく削除されていますね。かなりの数。なぜ？
擁護派と反対派の両方の意見を載せないとフェアではない気がします。

[998: 購入検討中さん]

>>997
客観的かつ明確に立証できる根拠に乏しいからでは無いですか？
粗悪で人体に悪影響があると確定的に断言するのであれば
それはそれなりの根拠が無ければ、単なる誹謗中傷になってしまいます。
また、実際に健康被害が発生していて裁判沙汰にでもなっているのでしょうか。
批判をするのであれば根拠が無ければと思いますよ。
言ったもん勝ちはフェアでは無いでしょう。
あなたはフェアの意味をはき違えていますよ。

特定の業者をやり玉に挙げて、自社製品のアピールをする方法は
古典的かつ定番ではあるけど
あまり賢明なやり方とは思えない。
それより他社との比較ではなくあくまで自社製品の技術・品質・性能・サービスを高めることに
専念かつ黙々と努力している企業の方に、私としてはより魅力を感じる。

[999: 匿名]

あなたがそれを話したところでとても納得できませんね。
削除してまったく議論を見えなくすることは明らかにフェアではない。
どちらかが正解で完全に間違っていないという結論が出ていない段階で一方のコメントは残し
一方のコメントだけを徹底的に削除することに意図的な圧力を感じます。
そんな危険な掲示板なのですかここは。

[1000: 匿名さん]

＞＞996さん

新築のお友達の家に行って発作が出るようなら、子供の為にも住宅新築はやめた方が良いかもしれませんよ。

＞自然素材、建材が一番いいと考えます。たとえアレルギー持ちではなくてもです。

ご存知とは思いますが自然素材のヒノキだって化学物質（ホルムアルデヒド）を放出しているんですから。