【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[651: 匿名さん]

今回の地震で漆喰の壁が割れたり崩れたりする軽度な被害が納得の物件では
出たところが数軒あったらしいけど、補修修繕をタダでやったぽいね・・・。
話によるともろに震源地付近の家だったらしい。

たしかに金額的にはそう掛からないのだろうけど。売名行為と言う連中もいるだろうけど。
実際他の大手HMがそう対応できるかといえば、どうなんだろうか。
築5年の家。大手やるかな？タダで？

[652: 匿名さん]

対応はハウスメーカーによって異なるでしょう。

[653: 匿名はん]

セルローズとセルロースの違いを教えて下さい。
いくら探しても、セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

[654: 匿名さん]

＞セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

ひっかかりますよ

[655: 匿名さん]

>>654
653の釣りに引っかかってはダメですよ。

[656: 匿名]

御殿場にプリキュアがやって来るね♪

[657: 匿名さん]

>>656

？　で？　何情報？この板で？

[658: 匿名さん]

御殿場SBS総合住宅展示場情報ですな
私行きますよ子供が喜びますから！ショーもお菓子も汽車ぽっぽも子供は好き！
大手メーカーがお金出してやってくれるイベントで来場者はタダですからね～

その経費はぜんぶその大手で契約した人たちの工事費に乗っかってくるんですね・・・　有難うございます＾＾

[659: 匿名]

胸が熱くなりますね

[660: 北条ひびき]

たいした金額ではないですよ。イベントにかかる費用を加盟店の着工総数で割れば、一顧客の負担額の大まかな目安がわかります。10万円もいかないのでは？
それよりも出店の維持費用がかなりの負担になっていると思います。だから最近空き地が目立つんですけどね。

[661: 匿名さん]

断熱材は魅力ですが、実際のQ値は幾つなのですか？

[662: 匿名はん]

＞654

マジで？　セルローズファイバーではなく、セルローズですよ？

[663: 匿名さん]

で、納得のC値、Q値はいくつですか？

[664: 匿名]

契約済みさんが教えてくれるよ。

[665: 契約済みさん]

＞納得のC値、Q値

高断熱と高気密の数値。納得は　測定しないし、測定実績もないですね。
しかしその測定値、はっきり言って意味ないです。高数値＝いい家　といった騙しのlogicに陥りやすいですね。
そんな通気口を塞いで一瞬だけを機械で測定した数値。
高気密？ビニル密閉した魔法瓶のような家に住みたいですか？
窓を開けないのですか？吸気口、排気口だってあるし24時間換気だって回すのでしょう？
調湿する、呼吸する自然素材の家で住むのにいらない情報ですよね。
体にいい建材でまっとうな工事をしてくれた家であればそれだけでいい。
気持ちがいいいと感じるし明らかに空気感が違う。過剰な気密構造にしたくない。
高断熱だとしても、断熱建材が、たくさん空気を含むよ！と　遮断密閉するよ！では大きく違う。
数値スペック好きなら違うHMを選択すればいいですね。
私は　数値が高い＝住む人に本当にいい　は正義ではない　と考えるのでQ値C値には興味がないです。


ビニル密閉をしたような高気密ハウス
↓
シックハウスになりやすい
↓
せっかく頑張って高気密にしたのに24時間換気が必要。やらないと体に悪い影響


納得さんは「ベスト」をやっていると思いますよ

[666: 匿名さん]

どこのHMや工務店でも、
「ウチは高断熱の家なので、冷暖房費が安く出来ますよ！」
って言ってます。

でも、施主（消費者）側からすればどこでも同じ事を言われ、比較する基準がないから
Q値やC値という明確な値を見るわけです。

高断熱の家を謳っているのであれば、自社がどれほど高断熱であるかのQ値を公表することが正義だと思うのですがいかがなんでしょうか。

勘違いしないでいただきたいのが、私は納得の考え方ややり方（施主と社長が必ず会う、業者と顔合わせするなど）は良いと思います。
かといって、他と比較検討もせずに納得に頼もうという気にもなりません。
あくまで住み心地の比較検討できる資料（値）があればなぁ　と思うわけです。

[667: 匿名さん]

どこもベストをやってるのではないんですか？
素人には数字の判断基準も必要です。
素人施主を話術でうまくやりこむのでは正直不安もあるとおもいますが？
数字も　納　得　したいんです。

[668: 契約済みさん]

＞かといって、他と比較検討もせずに納得に頼もうという気にもなりません

もちろんあらゆるHMを廻って検討されることがいいと思います。
数字出しているところ、出していないところがあります。
Q値C値出していないところでは安心出来ない、評価できない、決められない、というなら
納得住宅工房は外されればいいと思います。



＞どこもベストをやってるのではないんですか？

さあ？そうなの？
数字が好きなら数字出しているところを見てまわればいいと思いますよ。
数字がなければ納得できないのならもちろん納得住宅工房は納得できないでしょうね。
別のHMさんで検討されることをお勧めします。

[669: 匿名さん]

納得住宅工房は性能的にも非常に良い家を建てていると思います。

だからこそ、Q値などを公表すれば良いと思うのですが。

[670: 匿名さん]

数字がなければ納得できないのならもちろん納得住宅工房は納得できないでしょうね。
別のHMさんで検討されることをお勧めします。

なぜそう思うのですか？　関係者ですか？

[671: 契約済みさん]

納得の家は測定すればほどほどのQ値が出るのでしょう。
しかしQ値C値上等に特化したビニル密閉ハウスよりは低い数値が出るでしょうから
それを基に叩く輩を牽制する理由もあるのかと。想像ですよ。
一番の理由は意味のないQ値C値競争に入りたくないのではないかなあと思います。


＞なぜそう思うのですか？　関係者ですか？

契約済みなので関係しているといえばそうです。
私はここでQ値C値しつこく問い合わせてるあなたのほうが何者か興味あります。
ただの家づくり検討者はそこまで気になさらないでしょう。
上に書いたようにそこに拘るのなら納得は外されるはずですから。
Q値C値が高く出ているHMさんの関係者かな（笑）

[672: 匿名さん]

ありがとね。
納得しました。

[673: 購入検討中さん]

＞私はここでQ値C値しつこく問い合わせてるあなたのほうが何者か興味あります。
ただの家づくり検討者はそこまで気になさらないでしょう。

そうですか？
普通の、一般の消費者でも目に見てわかる数値は気になると思いますけど。
と言うか、素人なもんですから、明確な数値じゃないと比較検討し辛いんですよね。
光熱費に直結する値ですし。

ただの家づくり　って、アナタは『ただの』かも、しれませんがコチラは一世一代の決断になるものですから
他HMと比較検討する材料は多い程良いんですよね。

＞一番の理由は意味のないQ値C値競争に入りたくないのではないかなあと

意味がないのであれば何故国がわざわざ断熱地域区分をしたり次世代省エネ基準を定めたりするんでしょうか？
これも社長の言うくだらい業界の慣習だったり、くだらない国の方針なんでしょうか。


高断熱を謳うのであればQ値を公表するのは当然だと思いますし、お客の為にもなると思うのですが。

納得住宅工房の方針どうこうはわかりませんが、世間一般で考えた際に私の考えは間違っているでしょうか。

[674: 匿名さん]

>>673
間違っていますね。

[675: 匿名]

673
今、真剣に家造りを検討されていることはわかりましたが
そうであればもっと多くのハウスメーカー、工務店を回って
勉強されることをお薦めします

ビルダーではない、ホームインスペクターの方のサイトなども参考になりますよ

[676: ビギナーさん]

漆喰や無垢の床はやっぱり汚れが目立ちますか？
皆さん、どの程度メンテナンスを行っているのでしょうか？

見学会ではどの家もピカピカの内装なのですが、これが何年保たれるのかが心配です。
子供の手垢が付き易い子供部屋だけでも壁をクロスにしようかとも考えているところです。

納得で家を建てて、数年間住まれた方のレビューをお待ちします。

[677: 匿名さん]

ヘーベルのように、築年数の経った納得の家見学会を開いてもらいたいですね。

[678: 契約済みさん]

自分のところは今建築中ですが
水場はなるべくクロスにしましたよ。
とくに洗面台の裏、周囲などはそうしました。
また、リビング、寝室、書斎にも一部アクセントで柄クロスを使ってます。子供部屋も１面はクロスに。
４年前に住み始められたオーナーさん宅など、数年住まわれたところを数軒見させてもらいましたけど
漆喰は塗りたてのように白かったですね。
汚れても少し削り落としたり、また塗りなおしたりできるようなので心配はしていないです。
ただ、オーナーさんが仰ってたことで、困ったところというか、わかったことは、無垢フローリングに関して、
年に一度くらいワックスでメンテしなくてはいけなかったりすることがわかっていたけどやはり手間なのと
日に焼けてマットを引いてあったところと色が少し変わってしまってたりが多少出る、そんなところが
住んでみてわかったところだと聞きました。
オーナーさんはそれも味でいいですけどね、と笑ってられました。

一番びっくりしたのが　見に行ったときは夏場のすごく熱い時でジメジメしていたのですが
家の中は窓を開けていたのに意外にカラッとしていて風だけでエアコンいらず、
犬を家の中で飼われていたのを最初知らずあとで出てきてびっくりしました。まったく犬の匂いがしなかったことにびっくり。
漆喰や無垢の床、薩摩中霧島の壁などの調湿機能、消臭機能、はすごいもんだなあと感心。
断熱材はたぶん数年前当時の標準仕様の発泡ウレタンフォーム？だと思うのですがしっかり効いている気がしました。
仄かに薫る木の香りも良かったですし、オーナーさん宅訪問は正直決め手になりました。

[679: 購入検討中さん]

無垢の床にワックスかけると魅力である肌触りなんかが損なわれる気がしますが、そうでもないんですか？

[680: 購入検討中さん]

今日の社長ブログおもしろい。
この人、笑いを知ってるわ。

[681: 匿名さん]

>>680
すごいね。上から目線で『笑いを知ってるわ』　って。
アナタ何者？

[682: 匿名]

たとえば関西人なら普通目線の言葉だけど。

[683: 契約済みさん]

>>680
は褒め言葉でしょ。
681の反応に吃驚したｗ

[684: 購入検討中さん]

>>681
680だけど、お前の反応にびっくりしたよ。
「すごい」のは私ではなくあなたの反応。
ちなみに、静岡人。
父は京都出身です。

[685: いつか買いたいさん]

>>680

すまん。どこが面白いかさっぱり分からんかった。

[686: サラリーマンさん]

681は何にキレたんだ？？？

[687: 匿名はん]

681って　納得住宅工房で契約した人と語ろう板の418、421、425と同じ人な気がするなあ

[688: サラリーマンさん]

>>687
わかる、わかる。
「アナタ何者？」とか「あなたは誰ですか？」なんて聞いても意味無いのに。
キレやすい性格なのでしょうね。
犯罪は犯さないようにね！

[689: 匿名]

わたしもどの日記のどこが笑いなのか
全くわからぬ…関西人です。

[690: 匿名]

ギタリスト(失笑)

[691: 匿名はん]

このいつも（失笑）書く人に苦笑するな

[692: 匿名]

はじめて(失笑)書いたけど、シャチョー誰かと間違えてます？

(失笑)ダメなら、(苦笑)に変えます。

[694: 匿名]

ああやっぱり同一人物だｗ

[695: 匿名さん]

アンチを嘲笑するとシャチョーだ社長だと騒ぐよね・・・なんか笑える・・・というか哀れで・・・

[696: 匿名]

ところで、ここはなんのスレ？

家の話でなければ、よそでやったらいいのにね。

ある意味、家としてのこれと言って特徴無いにせよ。

家作りの関係話が一切ないのも珍しい．．．

[697: 匿名]

↑
中立を気取ってさらっと間違ったことを書き込んでいく

こういう人がいるから困る
何を企んでんだかな

[698: 契約済みさん]

ブログ見ました。オール電化ってNOなんでしょうか？　
私は別メーカーでオール電化で契約してしまったのすが、今からでも変更したほうがよろしいのでしょうか？

[699: 小雪]

>>698
すぐにでも変更した方がいいですよ。そういう時代、いやご時世でしょ・・・。

[700: 匿名さん]

>>698

今や震災後、電力危機、安定供給神話崩壊が明確になったわけで、
ライフラインを多岐にしておくのは当然だと思います。

契約後でも着工前や配管工事前なら変更できるはずですよ
（配管工事後でもやろうと思えばやれる　ただ工事費がかかってしまうだろうね）
プランの練り直し、図面変更など大変でしょうが、
これから数十年を家族で住まうことを考えたら考え直すべきです。

対応しない、できない、しようとしてくれない工務店やHMだとしたらご愁傷さまです、としか・・・。

[701: 匿名]

あいかわらず、ネガティブキャンペーンな書き方しかできない
愚かな経営者だなぁ。

オール電化がおすすめできない事はわかるけど
毎度毎度書き方がウザいね。

意地でもはってる？
もともとそゆ人間性だからしかたないのかなぁ。

何軒かの工務店や設計事務所でもやはり
「オール電化はおすすめできない」という話をされたが
ああいう書き方、言い方しかできないなんてかわいそうな人だな。

[702: 匿名]

>>701
あいかわらず、ネガティブキャンペーンな書き方しかできない
愚かな納得ストーカーだなぁ。

粘着おつかれさまです＾＾

[703: 他社契約者]

社長に会って、直に話しを聞いたことがない人が何を言ってるんでしょうね。
自分も一回、しかも2時間ほどしかお話ししたことないですが、十分熱意と思いは伝わりましたよ。
掲示板だけでグダクダ言わずにあって来いよ >>701

[704: 匿名さん]

夜中に余る電気は原子力でなくて火力の方なんだけどね。
原子力は常に一定の電気を供給するけど、
火力は稼動を停めるより、常に燃やしていた方が燃費が良いから。

だから深夜電気は安かったり、サービスがあったりする。

[705: 契約済みさん]

＞夜中に余る電気は原子力でなくて火力の方なんだけどね。
＞原子力は常に一定の電気を供給するけど、
＞火力は稼動を停めるより、常に燃やしていた方が燃費が良いから。

両方でしょ。↑どうして原子力＜火力なんだ。同じように２４時間回してるのに。
全体の発電割合で言いたいのならたしかに火力発電が一番発電量が多いのでわかるけど。

国も電力会社も、国策と利益追求で化石燃料火力→原子力へのシフトをしていこうとしていた。
理由はいくつかある
・原子力は低コストの電力ができるから。水力発電施設などより断然安い施設建設費。
　安い燃料費。リサイクル方法もある。
　地域対策費を考慮しても安く上がっていた（過去形）
・一般的な石油火力発電などよりCO2排出が少なく、環境にやさしい
（あの事故を見るとやさしくはないが。ただあれは震災直撃・事故後の対応が酷すぎた人災。東電の上の方、現政府の上の方らの犯罪）


＞だから深夜電気は安かったり、サービスがあったりする。

２４時間で回すと結果コストは下がり日中売電しているだけでも儲かっていた。
しかし夜中の発電分は蓄電はできず無駄に捨ててた。
それを低価格でもいいから売れるようにしようぜそれだけ儲かる、てのが電力会社のオール電化推進理由のひとつ。

結局当面の対応として原子力→化石燃料火力発電にこれからまた逆シフトしていったとしてもやはり２４時間回すほうが低コスト。電力会社的にはね。
しかし震災対応、事故対応で低コスト発電の原子力が推進できなくなってきた今、
化石燃料発電24時間稼働では地球温暖化対応CO2削減政策もあるのに肩身が狭い電力会社はおおっぴらにはオール電化推進もできなくなり、
さらに世界的に高騰している化石燃料の購入で燃料経費も下げられなくなった。
今後どうするか見物。
個人的には日本の自主資源メタンハイドレートの火力発電利用が行われれば日本の電力会社は華麗に復活すると思う。

我ら一般ユーザーは
地球環境に優しいエコ思考低エネルギー消費　と　エコノミー、さらに
今回の震災で思い知らされたライフラインリスクを考えなくてはいけないので
まず第一に、「オール電化？駄目でしょ。」になりますな。

ちなみに
メタンハイドレートは十数年前より研究されており
日本近海、主に日本海海底に膨大な量が露出しており、発掘も簡単。
埋蔵量は現在確認されているだけでも国のガス使用量の100年分以上は悠にある。
地震のある国の海底より出てくるとされ、日本は特に良質のメタンハイドレートが確認されている。
日本近海のエネルギー資源には世界が注目しており、中国尖閣侵略、ロシア北方領土侵略、韓国竹島不法占領はまさにそれが第一目的と見られている。

採掘法も簡単でありながらそれに加えて素晴らしいのが
既存の火力発電施設の横に簡易な投入施設を設置すればすぐにでも燃焼資源として利用可能なところ。
新たな発電施設を必要としないため初期投資が激しく少なく済む。
石油燃料の発電に比べ燃焼時のCO2量がはるかに少なく環境にもよい。
発電の燃焼資源としても使えるが、普通に天然ガスとしても利用できるので
電気、ガス、二つのライフラインが日本独自の自主資源で賄え、
他国から高い金出して買ってた石油や天然ガスを買う必要もなくなる。
結果　光熱費が劇的に下がり、産業、家庭が潤い国益になる。


社長さん、見てたら。
↑こんなものがあるので少し調べてみてね。

[706: 匿名さん]

オール電化住宅では無い、ガス併用住宅でも停電時に使えて差が出るのはキッチンコンロ位だよね？

卓上コンロさえ用意しておけば良さそうな気もするんだけど、それでもオール電化は避けたほうが良いですかね？

[707: 匿名]

お風呂や暖房は？

まぁ「停電」ではなく「震災」を考えると
ガスより電気の方が復旧は早いんですが…

[708: 匿名さん]

プロパンの場合だと震災直後でも使える
今回の震災直後の停電、計画停電では　停電で照明が点かなくなったとしても
ガスストーブでの暖房　お湯を作れる、煮る焼く炒めるなどの調理ができたというのは
年寄り、乳幼児のいる我が家は　冬場でしたし、冷え込む夜など、非常に助かりました
この震災や停電を想定してカセットコンロを用意していたお宅がはたしてどれくらいあったでしょうか
石油ストーブをもってなかったオール電化宅は寒くて、食事にも困ってかなり悲惨だったと聞きました
石油ファンヒーターも使えませんでしたし

有事のときの対応に加えて料金の問題も出てきました
コストが安い原子力ありき、原子力発電へのシフトありきで電気料金が考慮されていて
夜間割引、オール電化割引でガス併用より光熱費が掛からなくなりますよ、というキャンペーンでしたので
火力水力→原子力シフトがなくなった今
電気料金の値下げなどあるわけなく、値上げ、割引中止は必須でしょう・・・　どうなるんだろ

[709: 匿名さん]

計画停電の影響と地震の影響を一緒くたにして「オール電化は震災時のリスクが高い」とはなんと間抜けな･･･
東北地方での電気･ガス･水道の復旧スピードを知らないんだね（そんな具体例を挙げるまでもなく常識だとは思うが）。

[710: 匿名]

↑は復旧スピードなんて話してないでしょ。論点のすり替えだな。

[711: 匿名さん]

>>710

そうやってわざと後半に絡んで論点を摩り替えようとするんですねww
釣られてやりませんよwww
具体例を挙げるまでもなく「常識」って言ってるでしょ。

[712: 匿名]

なんだかオール電化をむりくり擁護したいらしいが無茶苦茶だな
↑は震災後の復旧の早さなんて話してないだろ
オール電化の家が震災直後のライフライン供給確保の弱さを露呈したのは事実
有事ってものが妄想や夢物語じゃなく実際起こりえる危機で
そのときガスが使える家はそれなりに凌げた、そういうことだろ

何が言いたいの？もういちど言ってごらん

[713: 匿名さん]

だからガスの家でも使えたのはコンロ位でしょ？

ストーブの話も出たけど、それは電化だろうとガスだろうと備えてあるかどうかだけ。

ちなみにプロパンじゃなく都市ガス地域だったら電気と同じように被害を受けることも十分ありえる。
と、思うけど。

[714: 匿名]

結局、
震災で原発が止まって〜
というのと
震災の直接被害で〜
というので意味合いは全くちがうよね。

何をいい争ってるんだか(苦笑)。

私は、ガス推進派だけどアンチ久保。

[715: 712]

アンチとオール電化擁護が似た論調で・・・ここは笑っておくところかなｗ


＞だからガスの家でも使えたのはコンロ位でしょ？

708さんのこの震災での実体験を読めよ
コンロが使えた、そのことがどれだけ有効だったかを言ってるのでしょう？


＞震災で原発が止まって〜 というのと
＞震災の直接被害でというので意味合いは全くちがうよね


震災、原発事故も含め、有事下でも
どれだけ長い間を家族みんなで少しでも長く生命維持できるかということを考えなくてはいけなくなった。
ライフラインの中で耐久性、復旧＜まで＞の対応を比べれば

電気　＝原発に限らず発電所がやられればおしまい。電線の断線などでも電気は来ない。各家庭に発電機があればなんとか使えるが照明くらいか？なければひたすらなにもできない。場合によっては発電量不足で計画停電なども起こる。

ガス　＝プロパンならそのガスボンベにガスがあるうちは使用できる。調理、暖房、灯りに使える。交換時期にもよると思うがあれってどれくらい持つのだろう？でも交換直前だとしても数日は確実に持ちそう？
都市ガスは電気と同じで無理。役に立たなくなる。

水　＝水源がやられたり配管がやられると復旧までにかなり時間がかかるが、自衛隊や軍、自治体からの給水車などでなるべく早く段階で水確保できる。火が使えれば雨水や河川の水でなんとか飲料水にすることもできる。

ということで
オール電化の家は何もできない（何もなくても雨風くらいは凌げるか）
ガスプロパン併用が一番マシだな。
まあ今の時点では、という話なので、
今後ものすごく充電ができる安価な家庭用蓄電池が開発されたり、
各家庭一家に一台発電機、になったり、
予備で灯油ストーブ、カセットコンロなどを用意することができていればオール電化宅でも少しは持つだろうね。

うちの地域は震災直後から24時間停電だった。
いつになったら電気が復旧するかわからない中、ガスはかなり役に立ったよ。
オール電化で家を建ててたら、と思うとぞっとするね。
え？キャンプセットもってれば問題ない？各家庭に一つね。そうかそうか

＞東北地方での電気･ガス･水道の復旧スピードを知らないんだね（そんな具体例を挙げるまでもなく常識だとは思うが）

すぐに復旧することを前提に書いてるけどそんなもん復旧できるかどうかもわからんことだってあるんだよ。
数日、数週間、数ヶ月かかるかもしれない。

そんなにすぐ復旧することを信用したいのならオール電化でもなんでもいいだろうけど（笑）あの震災見てよく言えるなあ
実際福島県いわき市の友人宅、自分ちでシャワー浴びれたの4月下旬ですよ。
そこは電気もガスも水道も地震で大変なことになってたけどガスが一番早く回復してた。
ガス屋が来て自宅の配管確認しただけですんだから。
ある程度ケースバイケースだと思うけど。

と
有事時のことはここまで。話を分けないと理解出来ない人がいますので。

これから震災などの大きなことがまた何十年、100年200年も起きなかった場合。
電気が止まるとか止まらないとかそんなことは考えなくてもいいとしたとき。
それでもオール電化を推進する？電力会社が及び腰になったよねそれでも？
料金のこと忘れてない？
アナウンスされてるオール電化のメリットってなんだったっけ？

話戻すと

＞卓上コンロさえ用意しておけば良さそうな気もするんだけど、それでもオール電化は避けたほうが良いですかね？

避けたほうがいいですよね。メリットがなくなってしまったから。

[716: 匿名さん]

オール電化のメリット　って単純に熱源を一つにして光熱費の削減でしょ？

プロパンガスが高い基本料・使用料かかるから電化が進んだんでは？

火災保険が安いとか、年寄りにもガスより安心とか、メリットが無いわけじゃないと思うけど。

[717: 匿名]

ここの家は計画停電の2時間位で冷えて寒くなってしまうのですか？

[718: 匿名]

↑の二人は（１名？(笑)）はちゃんと読んでないし考えていない

ただ悪意のある投稿をしたいだけ、ということがよくわかりますねえ

[719: 匿名さん]

>>718

>火災保険が安いとか、年寄りにもガスより安心とか、メリットが無いわけじゃないと思うけど。

ちゃんと意見書いてるじゃん。

アナタこそ自分の意見が受け入れられないと文句言ってるだけにしか見えない。

[720: 匿名]

＞火災保険が安いとか、
＞年寄りにもガスより安心とか、
＞メリットが無いわけじゃないと思うけど。


火がないことの安心　＜　ライフライン確保の安定度

ですよ。優先順位をつけ考えればやはりオール電化はメリットになりません。
唯一の勝利ポイントであったランニングコスト「経済的で月々の光熱費が軽減」も
高額設備の耐用年数を考えれば、もともと月々のガス併用との差など微々たるもの（ほぼ同等だった）。
この原発の問題による電気料金の見直しが始まるのは確定的で、
割引の中止、値上がりの適用になれば完全にガス併用のほうがお得。

環境にいい、の謳い文句も　原発だから、原発にシフトしていくエネルギー政策だったから、だったので
これから火力発電を稼動させるようになればCo2排出量も増大。
そもそもの各家庭に到達する総合エネルギー効率はガスのほうが優秀だった。


＞ちゃんと意見書いてるじゃん。

よく考えましょう。

[721: 匿名]

うちはガスだけど、もうひつこいよ

[722: アンチしつこい]

↑反論できなくなるとだいたいこういったコメントがきますねナンデダロ

[723: 匿名]

↑何故アンチなんだ？ガスだからか？

[724: 匿名はん]

ここの納得住宅工房板で捻着しているからでしょ

[725: 匿名さん]

東電がオール電化に及び腰になってるなんてただの憶測でしょ？

ＣＭとか出せる状況じゃないだけで、決してオール電化の推進を否定しているわけではない。

ガスボイラーだってガスコンロだって寿命があって買い替えの時期が来るわけだから、それまでの
電気一本にする光熱費の削減がもたらす経済的なメリットは大きいと思う。

納得は良くも悪くも、単に社長がオール電化や太陽光発電に否定的な考えであるだけだよね。

オール電化を推奨するわけではないけど、まるでメリットが無いという意見には反論したい。

[726: 匿名]

「実名で語り合いましょう」(笑)。

なら具体的な企業名と
データの出どころも書けばいいのに(笑)。

威勢はいいけど、
自分の会社と立場が大事ってことか…あはは(苦笑)。

[727: 匿名]

もうガスでいいって。捻着な人がきちゃうから。

[728: 匿名さん]

＞東電がオール電化に及び腰になってるなんてただの憶測でしょ？
＞ＣＭとか出せる状況じゃないだけで、決してオール電化の推進を否定しているわけではない。

↑が725の根拠もない憶測な件。


＞ガスボイラーだってガスコンロだって寿命があって買い替えの時期が来るわけだから、それまでの
＞電気一本にする光熱費の削減がもたらす経済的なメリットは大きいと思う。

ダウト。
初期投資（イニシャルコスト）と設備耐年経過後の買い替えコストの部分を比べたらガス併用に軍配が上がる。検索すればいくらでも出てきますよ。
オール電化のメリットはガス使用を無くす基本料金一元化も含めた光熱費ランニングコストだけ。
そのランニングコストも原発停止による電気料金の見直しで必ず値上がり、オール電化のメリットがなくなる。
甚大なリスクはあったけど低コスト、エコロジーで発電ができる原発、というカードがなくなった電力会社が今後オール電化を推進する理由は皆無です。
電力会社の利益を追求する、という意味での推進は残るかもしれませんけどね。

[729: 匿名さん]

>オール電化のメリットはガス使用を無くす基本料金一元化も含めた光熱費ランニングコストだけ。

火を使わない事による火災保険の軽減はメリットではないと？

使い勝手は人によれば犠牲になるかもしれないけど、老人が家事をする事による火災の心配軽減等のメリットはありませんか？

[730: 匿名]

なんぼ言っても解らないんですよ。解ってても悔しいのか、決して認めません。

切りがないので、ガスでいいってことにしませんか？

[731: 匿名さん]

>>729

で、その火災保険料が安いよってのがプラスだとして
オール電化はトータルでガス併用に勝ってるの？勝ってないだろ。

＞老人が家事をする事による火災の心配軽減等のメリット

溺死が怖いので水を使うことが心配です、と言っているのと一緒。そしてお年寄りを馬鹿にしすぎ。
IH化に金かければ安心だというのであれば同じようにガス設備にも金かければ安全性はほとんど変わらなくなる。最近のガスコンロは安全装置も発達していて危険度も減少している。
地震発生などの非常時には安全装置が作動し、マイコンメーターがガスを遮断する。
この度の地震でも調査では100％作動したとされ、火災に至っていない。

イニシャルコスト高い、ランニングコストもガスと大差なくなる、ライフラインを減らすことで有事にも致命的に虚弱化する。
低コストな原発（笑）クリーンな原発（笑）から　火力発電への逆シフト。
オール電化を選択するメリットがこれでもありますか。


＞切りがないので、ガスでいいってことにしませんか？

本当ですよね。これで終了しましょう。

[732: 匿名]

認知症の人は本当にバカにできない。ガスコンロにティッシュくべたりすることもある。

とはいえ、うちはガスで、幼稚園の子供も調理しています。上手いもんです。

[733: 匿名]

それぞれにメリット・デメリットがあるけど
今のご時世、ガスを好む人が増えてるみたいだね…
まぁ良く検討してお好きな方でどうぞ♪

こんなまとめでいかが？

納得はガスガス言ってるけど、
それで痴呆の老人がロック外してティッシュくべて火事になっても
責任とってくれる訳じゃないし、
火災保険のお金出してくれる訳でもないしね。

ちなみにそんな俺はガス派ですが(笑)。

[734: 匿名]

オール電化だろうがガス併用だろうが痴呆症はどんなに対策してもその斜め上をいきますよ…
なるべく一人にしないで一緒にいてあげてくださいね＞＜

[735: 匿名]

ここはガス屋スレに変更になりました。
うちはオール電化です。
ガス給湯器小さくてイイよね。

[736: 匿名さん]

原発問題出たからここぞとばかりにオール電化否定してるんだね。

3月10日まではどんな理由でオール電化否定してたんだ？

[737: 匿名]

まぁいいじゃないですか。火の扱いに習熟するのは悪いことじゃないし。

[738: 匿名]

工務店や住宅会社ってマージンも利益の一部になりますよね？

[739: 匿名さん]

中間マージン取るのも悪くないと思うけどね。
そこで働いている人たちはそれで家族養っているんだし。

海外製品だからって何でもかんでも日本製より良いわけではないでしょうし。

[740: 匿名]

海外製品って素人には値段が良く判らないから
マージン乗っけやすいし良いよね☆

国産だと施主に値段ばれちゃうし(苦笑)。

[741: 匿名さん]

↑以上3名、社会経済に疎い方からの投稿でした苦笑

[742: 匿名]

そうですよね。特に欧米のやつだとかっこいい感じするし高級な感じがしますよね。

[744: 迷える富士市民]

近々新築予定で、素人ながら色々と情報収集し、業者選定を行っています。

興味のあるビルダーは出来るだけ現場見学へ行き、納得住宅工房さんはその中でも最有力候補として考えています。
その理由としては、なんかかっこいいデザインの内装と外装。
漆喰や断熱材や基礎等、様々なこだわりが他社と比較しトータル的に優れていると思ったからです。

そんな中、情報収集目的で昨日までビックサイトで開催していた、朝日住まいづくりフェアへ行き、建材屋、ビルダー、デザイナー等、色々な方と直接話しをしてきました。

展示会へ行って感じた事は、納得住宅工房さんは、富士市のビルダーの中ではとても優秀だが、上には上が沢山いる。
30年後50年後でも価値のある家とは何かと、考えた場合、納得住宅工房さんのデザインが少し安っぽく見えてきました。
ホームページで紹介されている数年前に建てた家は、すでに少し時代を感じさせるデザインで、最近主流のシンプルモダンも数年後はどうなっているのか・・・。

何が原因かと考えると、
・洋風に瓦を使用したちょっとミスマッチなデザイン。
・外壁材が一般的な物で、高級感が無い。
・部分的なこだわりが強く、流行物やアイディアの盛り込みでトータル的な調和(バランス)が悪い。

でも、近場で安心して依頼出来るビルダーを考えると納得住宅工房さんが有力候補となってしまいます。
金をかければ一流のデザイナーに依頼し、建材も一流品を使用し、腕のいい職人を遠方から呼ぶ事も出来るでしょう。
しかし、限られた資金の中で納得出来る家を建てたいのです。

そこで納得住宅工房さんの本物を作り上げる更なるセンスの向上を求めます。

こんな事は、直接言えば良いと思うでしょうが、納得住宅工房さんの気質上、否定する物は受け入れない的なオーラが出ているので、嫌われると依頼出来なくなってしまう事を恐れここを利用させていただきました。

迷える富士市民のぼやきでした。

[745: 匿名さん]

>ホームページで紹介されている数年前に建てた家は、すでに少し時代を感じさせるデザインで、最近主流のシンプルモダンも数年後はどうなっているのか・・・。

こんなこというやつを満足させるデザインなんかないな。
数年後の流行のことなんか分かる訳ない。

[746: 匿名]

横レスですが、、、

きちんとした設計事務所の設計士さんがデザインしたものは
かなり古い作品でも時と共に味が出てきて良いものです。

コストを削ってもそれなりに長く飽きのこない
よい家はたくさんありますよね。

でも、いわゆるハウスメーカーのいわゆる今どきっぽい家は
その時はかっこよく見えますがやはり流行り廃れがありますよね。

そういう違いを感じたことが745さんはありませんか(^-^)？

納得はそういうデザイン力を持っていない訳ではないのに
結局いわゆる今どきのモダンかっこいい家が多く流行り廃れるのでは？と
744さんは感じられたのでは？

勝手な解釈なので違ってたらすみません(苦笑)。

[747: 入居予定さん]

>>744

悩んでますね。でももっと悩めばいいと思いますよ。
まだ答えが出るには早過ぎる段階だと思います。
心配なさらなくても納得住宅は施主がこうしたい！と言えばその通りにします。
さんざん納得の提案を却下変更してきた私の経験からです。
ただ、それをやって成功した、と思えるようになるには、納得のスタッフ以上に自分の家のことを考えることができたときだけだと思いますよ。

思うようなデザインの家を作りたいのであれば
施主が誰よりも一番多くべんきょうしてイメージを作って置かなければ
どんなビルダー、デザイナーに相談しても納得いく家はできないと思います。
かといって、私は納得住宅の提案は悪くなかった、よかったと思っていますよ。細かいところを施主なりに考えて変更しただけでしたし。
（といっても拘ったのでその数は多かったと思いますが）

納得の強みはやはり標準仕様の構造、建材。基本的に変更（グレードアップ）せずともいいようなものしか使っていないところ。
それと年間数をこなしている良質丁寧な仕事をする業者集団、それと納得住宅全体の柔軟誠実な対応であると考えます。

まだ悩まれているようですので、ここで無理に決める必要はありません。
いい家が出来ますよう、がんばってくださいね。

[748: 入居予定さん]

追記

当初、設計士・デザイナーに発注し家をつくろうとしていた私でしたがあるときに納得住宅を見つけ
東京のデザイナー事務所で仕事やってる友人に相談した際
納得のHP、施工例、内観、使用しているアイテムを見て
「ここならいいと思うよ＾＾」とってくれました。
デザイン力というならばそこいらのハウスメーカー、工務店、設計士以上のものはあるのだと思います。
合う合わないはあるでしょう。個人個人の好みの問題だと思うなあ。
477迷える富士市民さんがデザインの面で腑に落ちないのであれば
素直に相談すれば思うとおりになると思います。
しかし納得住宅工房はデザインだけに走らず機能面、耐久面、住み心地のよさを考えトータルでプランしますので
デザイン重視したとき本当に思い通りになるのかと言えばそうではないかもしれませんね。

打ち合わせ中、このひとつの家に、どこまで希望がねじ込めるかのバトルは楽しかったなあ（苦笑

[749: 匿名さん]

デザインが新しい・古いの話し
流行廃りの話しですね
それは施主による処が大きいね
でもそん時そん時は施主は満足してんなら、それでいいじゃんって事。
納得に全てを求めるのではなく、自分がどうしたいから納得を使って
実現させるというスタンスでいいと思う。
ただ、拘りが元々強いとこだから、それ相応の知識と拘りを持ち合わせて
ないと・・・俗に言う『合う・合わない』がそこに直結すると感じる。

いい職人がいい仕事をしてるのは間違いないから、あとは施主のセンスと
納得の引き出し

[750: 匿名]

流行廃りのないデザインが売りの納得住宅では？？

久保社長がよく言う「日本の住宅はダサい!!」
格好良い家で「富士をもっと格好良い町にしたい!!」の考えに共感しています。
僕の勘違いならごめんなさい。

何十年経っても何百年経っても魅力あるデザインの建物は存在します。
施主の意見を取り入れプロの経験を生かし長年住む家をプロデュースするのがプロの仕事です。

確かに施主のセンスと住宅会社の知識(引き出し)次第で大きく左右されると思うが
施主がそん時満足してるならそれでいいってのはちょっと違うんじゃないかなー。
７４９さんが納得関係者もしくは建築関係者でないと良いのですが。