【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[627: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[628: 匿名]

「半分腐ったナメクジのような」
「当社の方が多く物件をやっているのに」

苦笑いしかできない。

[629: 住まいに詳しい人]

施工経験者ですがセルロースファイバーですが正直すすめられませんよ。施工精度、経年変化による沈みこみ、さわったことがある人なら直ぐにわかるのになぜ？今さらセルロースなんでしょう？断熱性も得に優れてるものではないですし。

[630: 匿名さん]

セルロースファイバーの施工は、、、、、、

やはりその場しのぎの施工なんですか？

「当社の方が多く物件をやっているのに」

ですからね。品の無さも、、、。

[631: 匿名さん]

セルロースファイバーの価格ですが、一般的には35坪程度の戸建て外壁面で６０万円前後です。
他の断熱材より高価ですが、手が出ないほど高いわけではありませんから、あとは後々の快適性と財布のバランスですね。

欠点としては、壁に穴を開けるとボロボロこぼれてきます。一部の壁リフォームでも再度吹き込む必要がありますから、エアコンの穴は初めに開けておく必要があります。リフォームや修繕でセルロースファイバーが吹き込んである壁を施工する時は、再度の吹き込みのため施工業者に依頼することになります。ただし扱っている業者は多くないので、結果的に割高となりますね。

もう一つ、セルロースファイバーは沈下します。沈下して上部に間隙ができたら断熱欠損で効果は下がります。
これを防ぐためにピンと貼ったシートにセルロースファイバーをしっかり充填するのですが、これは納得の外注業者を信頼するしかないですね。手抜きはしないと思いますが、人間ですから腕の良し悪しはありますね。

[632: 住まいに詳しい人]

腕の善し悪しじゃなくてぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。仕上がりを優先するのは当然ですよね？施主もそこが最優先ですからね。性能なんて二の次が本音じゃあないですか？コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ？

[633: 匿名]

住まいに詳しくない人が書き込んでいますね…

[634: 631]

>>632
>>コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ？

新聞紙だから60万なんてかからないというのは経営のシロウトの考えですね。
新聞紙の調達コストは、あくまでも製造原価の一部に過ぎません。そこからセルロースファイバーに加工するためのコストがかかるわけです。もちろんボッタくるのであれば、販管費を大きく上乗せすることになります。古紙の調達コストが60万かかるとは言っていませんよ。
機会があれば、セルロースファイバー施工業者のＰ/Ｌを確認してはどうでしょうか？

>>ぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。

それは知りませんでした。
632さんは、しっかり充填すれば内壁がはらみ、甘く施工すればセルロースファイバーは沈下し断熱効果が下がるということでしょうか？
内壁をはらまさずに、かつ沈下しないように施工することは不可能なのでしょうか？

[635: 匿名]

632は、一戸建てあたり60万前後でセルロースファイバーを扱う業者は、全てボッタクリ＆手抜き施工ということになるね。まさに新手のクレーマーだな。

[636: 632]

そんなにイジメないでください。ウチの工務店、大変なんです。保証協会も助けてくれないし・・・。

[637: 匿名さん]

そんな住まいに詳しくないのに住まいに詳しいと名乗る、間違った事をいう工務店じゃ
いろいろと大変でしょうね・・・廃業したほうがいいかもしれませんよ　お客さんのためにも

[638: 匿名]

それにしても久保の日記、酷いな

[639: 匿名さん]

↑
書くこと無いなら　もう大人しくしてればいいと思うよ

[640: 匿名さん]

湿式のセルロースはどうですか？

[641: 匿名]

セルロースは燃えやすいので怖いのですが…

[642: 匿名]

それよりも、セルロースに含まれるホウサンの方が、よっぽど怖いね。

喘息持ちはきついだろうね。

[643: 匿名]

おいおいセルロースが燃えやすいとか。

[644: 匿名]

>>643
「とか。」の後は何でしょうか？文章が途中で終わっていますよ。
まさか「カビが生えやすいという研究結果が出ています。」ではないといいのですが、心配です。

[645: e戸建てファンさん]

納得口撃に執着している人がセルロースファイバーのネガティブキャンペーンをはろうと必死のようです
なぜセルロースファイバー専用の板じゃなくてここで（笑）


セルロースファイバーの欠点については
このe-住まいの掲示板でも語りつくされてますね（2006年～
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/28552/

結論的にはアンチが言うような性能上、機能上の欠点はない　となってます。
標準仕様になっていない工務店、HMが取り扱うときの金額の高さのみが欠点といえば欠点、ですね。


我が家は建て替え。先日解体しました。
古い家にはロックウールが使われていたのですが
10年前増改築したときの断熱材にも、見たら真っ黒なカビが生えまくっていて・・・
その部屋で過ごしていた父と妹はアレルギー性喘息と鼻炎が酷く、ああ、もしかしてこれが原因だったのかと思い、ぞっとしました。

[646: 匿名さん]

大森メンバーのエイプリルフールネタブログ、爆笑でしたｗｗｗ

社長にそんなことをやれる社風、いいですねｗ

[647: 匿名]

富士市の大きな交差点にある納得館てどこなんだろうと思ってたら今見つけた。

あんな大きな文字看板で…恥ずかしいねありゃ。ちょっと前までなかったのに。しかもかっこわるい。
自社の社名「○水ハウス」って
そっちをなぜ前面に出さないんだろうな
「シャーウッド」でもよかろうもん

[648: 匿名さん]

>>645

それはロックウールが悪いのではなくて、施工が悪かったのですよ。

[649: e戸建てファンさん]

>>648

解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。＞ロックウールグラスウールのカビ

百歩譲って　施工が悪かった、そうならば
セルロースファイバーの充填沈下も施工業者のレベルの話でしょう。
10数年建ったセルロースファイバーを断熱材に使った家の壁を剥がす作業をしたところ、
セルロースファイバーはパンパンに詰まったままで沈下していなかったという話を聞いたことあります。
セルロースファイバーは沈下しそうだ、はそうなるんじゃないかな、といった妄想に近いのでは。

[650: 匿名さん]

>>649
>>解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。＞ロックウールグラスウールのカビ

要は壁内通気がしっかり出来ているかが問題なんです。645＝649さんの家も、断熱材がセルロースファイバーだったら（真っ黒なカビが生えるかはわかりませんが）本来の性能を出し切れないと思います。
しっかりした壁内通気施工をしてあれば、グラスウールもロックウールも、そしてセルロースファイバーもカビは生えませんよ。

[651: 匿名さん]

今回の地震で漆喰の壁が割れたり崩れたりする軽度な被害が納得の物件では
出たところが数軒あったらしいけど、補修修繕をタダでやったぽいね・・・。
話によるともろに震源地付近の家だったらしい。

たしかに金額的にはそう掛からないのだろうけど。売名行為と言う連中もいるだろうけど。
実際他の大手HMがそう対応できるかといえば、どうなんだろうか。
築5年の家。大手やるかな？タダで？

[652: 匿名さん]

対応はハウスメーカーによって異なるでしょう。

[653: 匿名はん]

セルローズとセルロースの違いを教えて下さい。
いくら探しても、セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

[654: 匿名さん]

＞セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

ひっかかりますよ

[655: 匿名さん]

>>654
653の釣りに引っかかってはダメですよ。

[656: 匿名]

御殿場にプリキュアがやって来るね♪

[657: 匿名さん]

>>656

？　で？　何情報？この板で？

[658: 匿名さん]

御殿場SBS総合住宅展示場情報ですな
私行きますよ子供が喜びますから！ショーもお菓子も汽車ぽっぽも子供は好き！
大手メーカーがお金出してやってくれるイベントで来場者はタダですからね～

その経費はぜんぶその大手で契約した人たちの工事費に乗っかってくるんですね・・・　有難うございます＾＾

[659: 匿名]

胸が熱くなりますね

[660: 北条ひびき]

たいした金額ではないですよ。イベントにかかる費用を加盟店の着工総数で割れば、一顧客の負担額の大まかな目安がわかります。10万円もいかないのでは？
それよりも出店の維持費用がかなりの負担になっていると思います。だから最近空き地が目立つんですけどね。

[661: 匿名さん]

断熱材は魅力ですが、実際のQ値は幾つなのですか？

[662: 匿名はん]

＞654

マジで？　セルローズファイバーではなく、セルローズですよ？

[663: 匿名さん]

で、納得のC値、Q値はいくつですか？

[664: 匿名]

契約済みさんが教えてくれるよ。

[665: 契約済みさん]

＞納得のC値、Q値

高断熱と高気密の数値。納得は　測定しないし、測定実績もないですね。
しかしその測定値、はっきり言って意味ないです。高数値＝いい家　といった騙しのlogicに陥りやすいですね。
そんな通気口を塞いで一瞬だけを機械で測定した数値。
高気密？ビニル密閉した魔法瓶のような家に住みたいですか？
窓を開けないのですか？吸気口、排気口だってあるし24時間換気だって回すのでしょう？
調湿する、呼吸する自然素材の家で住むのにいらない情報ですよね。
体にいい建材でまっとうな工事をしてくれた家であればそれだけでいい。
気持ちがいいいと感じるし明らかに空気感が違う。過剰な気密構造にしたくない。
高断熱だとしても、断熱建材が、たくさん空気を含むよ！と　遮断密閉するよ！では大きく違う。
数値スペック好きなら違うHMを選択すればいいですね。
私は　数値が高い＝住む人に本当にいい　は正義ではない　と考えるのでQ値C値には興味がないです。


ビニル密閉をしたような高気密ハウス
↓
シックハウスになりやすい
↓
せっかく頑張って高気密にしたのに24時間換気が必要。やらないと体に悪い影響


納得さんは「ベスト」をやっていると思いますよ

[666: 匿名さん]

どこのHMや工務店でも、
「ウチは高断熱の家なので、冷暖房費が安く出来ますよ！」
って言ってます。

でも、施主（消費者）側からすればどこでも同じ事を言われ、比較する基準がないから
Q値やC値という明確な値を見るわけです。

高断熱の家を謳っているのであれば、自社がどれほど高断熱であるかのQ値を公表することが正義だと思うのですがいかがなんでしょうか。

勘違いしないでいただきたいのが、私は納得の考え方ややり方（施主と社長が必ず会う、業者と顔合わせするなど）は良いと思います。
かといって、他と比較検討もせずに納得に頼もうという気にもなりません。
あくまで住み心地の比較検討できる資料（値）があればなぁ　と思うわけです。

[667: 匿名さん]

どこもベストをやってるのではないんですか？
素人には数字の判断基準も必要です。
素人施主を話術でうまくやりこむのでは正直不安もあるとおもいますが？
数字も　納　得　したいんです。

[668: 契約済みさん]

＞かといって、他と比較検討もせずに納得に頼もうという気にもなりません

もちろんあらゆるHMを廻って検討されることがいいと思います。
数字出しているところ、出していないところがあります。
Q値C値出していないところでは安心出来ない、評価できない、決められない、というなら
納得住宅工房は外されればいいと思います。



＞どこもベストをやってるのではないんですか？

さあ？そうなの？
数字が好きなら数字出しているところを見てまわればいいと思いますよ。
数字がなければ納得できないのならもちろん納得住宅工房は納得できないでしょうね。
別のHMさんで検討されることをお勧めします。

[669: 匿名さん]

納得住宅工房は性能的にも非常に良い家を建てていると思います。

だからこそ、Q値などを公表すれば良いと思うのですが。

[670: 匿名さん]

数字がなければ納得できないのならもちろん納得住宅工房は納得できないでしょうね。
別のHMさんで検討されることをお勧めします。

なぜそう思うのですか？　関係者ですか？

[671: 契約済みさん]

納得の家は測定すればほどほどのQ値が出るのでしょう。
しかしQ値C値上等に特化したビニル密閉ハウスよりは低い数値が出るでしょうから
それを基に叩く輩を牽制する理由もあるのかと。想像ですよ。
一番の理由は意味のないQ値C値競争に入りたくないのではないかなあと思います。


＞なぜそう思うのですか？　関係者ですか？

契約済みなので関係しているといえばそうです。
私はここでQ値C値しつこく問い合わせてるあなたのほうが何者か興味あります。
ただの家づくり検討者はそこまで気になさらないでしょう。
上に書いたようにそこに拘るのなら納得は外されるはずですから。
Q値C値が高く出ているHMさんの関係者かな（笑）

[672: 匿名さん]

ありがとね。
納得しました。

[673: 購入検討中さん]

＞私はここでQ値C値しつこく問い合わせてるあなたのほうが何者か興味あります。
ただの家づくり検討者はそこまで気になさらないでしょう。

そうですか？
普通の、一般の消費者でも目に見てわかる数値は気になると思いますけど。
と言うか、素人なもんですから、明確な数値じゃないと比較検討し辛いんですよね。
光熱費に直結する値ですし。

ただの家づくり　って、アナタは『ただの』かも、しれませんがコチラは一世一代の決断になるものですから
他HMと比較検討する材料は多い程良いんですよね。

＞一番の理由は意味のないQ値C値競争に入りたくないのではないかなあと

意味がないのであれば何故国がわざわざ断熱地域区分をしたり次世代省エネ基準を定めたりするんでしょうか？
これも社長の言うくだらい業界の慣習だったり、くだらない国の方針なんでしょうか。


高断熱を謳うのであればQ値を公表するのは当然だと思いますし、お客の為にもなると思うのですが。

納得住宅工房の方針どうこうはわかりませんが、世間一般で考えた際に私の考えは間違っているでしょうか。

[674: 匿名さん]

>>673
間違っていますね。

[675: 匿名]

673
今、真剣に家造りを検討されていることはわかりましたが
そうであればもっと多くのハウスメーカー、工務店を回って
勉強されることをお薦めします

ビルダーではない、ホームインスペクターの方のサイトなども参考になりますよ

[676: ビギナーさん]

漆喰や無垢の床はやっぱり汚れが目立ちますか？
皆さん、どの程度メンテナンスを行っているのでしょうか？

見学会ではどの家もピカピカの内装なのですが、これが何年保たれるのかが心配です。
子供の手垢が付き易い子供部屋だけでも壁をクロスにしようかとも考えているところです。

納得で家を建てて、数年間住まれた方のレビューをお待ちします。

[677: 匿名さん]

ヘーベルのように、築年数の経った納得の家見学会を開いてもらいたいですね。

[678: 契約済みさん]

自分のところは今建築中ですが
水場はなるべくクロスにしましたよ。
とくに洗面台の裏、周囲などはそうしました。
また、リビング、寝室、書斎にも一部アクセントで柄クロスを使ってます。子供部屋も１面はクロスに。
４年前に住み始められたオーナーさん宅など、数年住まわれたところを数軒見させてもらいましたけど
漆喰は塗りたてのように白かったですね。
汚れても少し削り落としたり、また塗りなおしたりできるようなので心配はしていないです。
ただ、オーナーさんが仰ってたことで、困ったところというか、わかったことは、無垢フローリングに関して、
年に一度くらいワックスでメンテしなくてはいけなかったりすることがわかっていたけどやはり手間なのと
日に焼けてマットを引いてあったところと色が少し変わってしまってたりが多少出る、そんなところが
住んでみてわかったところだと聞きました。
オーナーさんはそれも味でいいですけどね、と笑ってられました。

一番びっくりしたのが　見に行ったときは夏場のすごく熱い時でジメジメしていたのですが
家の中は窓を開けていたのに意外にカラッとしていて風だけでエアコンいらず、
犬を家の中で飼われていたのを最初知らずあとで出てきてびっくりしました。まったく犬の匂いがしなかったことにびっくり。
漆喰や無垢の床、薩摩中霧島の壁などの調湿機能、消臭機能、はすごいもんだなあと感心。
断熱材はたぶん数年前当時の標準仕様の発泡ウレタンフォーム？だと思うのですがしっかり効いている気がしました。
仄かに薫る木の香りも良かったですし、オーナーさん宅訪問は正直決め手になりました。

[679: 購入検討中さん]

無垢の床にワックスかけると魅力である肌触りなんかが損なわれる気がしますが、そうでもないんですか？

[680: 購入検討中さん]

今日の社長ブログおもしろい。
この人、笑いを知ってるわ。

[681: 匿名さん]

>>680
すごいね。上から目線で『笑いを知ってるわ』　って。
アナタ何者？

[682: 匿名]

たとえば関西人なら普通目線の言葉だけど。

[683: 契約済みさん]

>>680
は褒め言葉でしょ。
681の反応に吃驚したｗ

[684: 購入検討中さん]

>>681
680だけど、お前の反応にびっくりしたよ。
「すごい」のは私ではなくあなたの反応。
ちなみに、静岡人。
父は京都出身です。

[685: いつか買いたいさん]

>>680

すまん。どこが面白いかさっぱり分からんかった。

[686: サラリーマンさん]

681は何にキレたんだ？？？

[687: 匿名はん]

681って　納得住宅工房で契約した人と語ろう板の418、421、425と同じ人な気がするなあ

[688: サラリーマンさん]

>>687
わかる、わかる。
「アナタ何者？」とか「あなたは誰ですか？」なんて聞いても意味無いのに。
キレやすい性格なのでしょうね。
犯罪は犯さないようにね！

[689: 匿名]

わたしもどの日記のどこが笑いなのか
全くわからぬ…関西人です。

[690: 匿名]

ギタリスト(失笑)

[691: 匿名はん]

このいつも（失笑）書く人に苦笑するな

[692: 匿名]

はじめて(失笑)書いたけど、シャチョー誰かと間違えてます？

(失笑)ダメなら、(苦笑)に変えます。

[694: 匿名]

ああやっぱり同一人物だｗ

[695: 匿名さん]

アンチを嘲笑するとシャチョーだ社長だと騒ぐよね・・・なんか笑える・・・というか哀れで・・・

[696: 匿名]

ところで、ここはなんのスレ？

家の話でなければ、よそでやったらいいのにね。

ある意味、家としてのこれと言って特徴無いにせよ。

家作りの関係話が一切ないのも珍しい．．．

[697: 匿名]

↑
中立を気取ってさらっと間違ったことを書き込んでいく

こういう人がいるから困る
何を企んでんだかな

[698: 契約済みさん]

ブログ見ました。オール電化ってNOなんでしょうか？　
私は別メーカーでオール電化で契約してしまったのすが、今からでも変更したほうがよろしいのでしょうか？

[699: 小雪]

>>698
すぐにでも変更した方がいいですよ。そういう時代、いやご時世でしょ・・・。

[700: 匿名さん]

>>698

今や震災後、電力危機、安定供給神話崩壊が明確になったわけで、
ライフラインを多岐にしておくのは当然だと思います。

契約後でも着工前や配管工事前なら変更できるはずですよ
（配管工事後でもやろうと思えばやれる　ただ工事費がかかってしまうだろうね）
プランの練り直し、図面変更など大変でしょうが、
これから数十年を家族で住まうことを考えたら考え直すべきです。

対応しない、できない、しようとしてくれない工務店やHMだとしたらご愁傷さまです、としか・・・。

[701: 匿名]

あいかわらず、ネガティブキャンペーンな書き方しかできない
愚かな経営者だなぁ。

オール電化がおすすめできない事はわかるけど
毎度毎度書き方がウザいね。

意地でもはってる？
もともとそゆ人間性だからしかたないのかなぁ。

何軒かの工務店や設計事務所でもやはり
「オール電化はおすすめできない」という話をされたが
ああいう書き方、言い方しかできないなんてかわいそうな人だな。

[702: 匿名]

>>701
あいかわらず、ネガティブキャンペーンな書き方しかできない
愚かな納得ストーカーだなぁ。

粘着おつかれさまです＾＾

[703: 他社契約者]

社長に会って、直に話しを聞いたことがない人が何を言ってるんでしょうね。
自分も一回、しかも2時間ほどしかお話ししたことないですが、十分熱意と思いは伝わりましたよ。
掲示板だけでグダクダ言わずにあって来いよ >>701

[704: 匿名さん]

夜中に余る電気は原子力でなくて火力の方なんだけどね。
原子力は常に一定の電気を供給するけど、
火力は稼動を停めるより、常に燃やしていた方が燃費が良いから。

だから深夜電気は安かったり、サービスがあったりする。

[705: 契約済みさん]

＞夜中に余る電気は原子力でなくて火力の方なんだけどね。
＞原子力は常に一定の電気を供給するけど、
＞火力は稼動を停めるより、常に燃やしていた方が燃費が良いから。

両方でしょ。↑どうして原子力＜火力なんだ。同じように２４時間回してるのに。
全体の発電割合で言いたいのならたしかに火力発電が一番発電量が多いのでわかるけど。

国も電力会社も、国策と利益追求で化石燃料火力→原子力へのシフトをしていこうとしていた。
理由はいくつかある
・原子力は低コストの電力ができるから。水力発電施設などより断然安い施設建設費。
　安い燃料費。リサイクル方法もある。
　地域対策費を考慮しても安く上がっていた（過去形）
・一般的な石油火力発電などよりCO2排出が少なく、環境にやさしい
（あの事故を見るとやさしくはないが。ただあれは震災直撃・事故後の対応が酷すぎた人災。東電の上の方、現政府の上の方らの犯罪）


＞だから深夜電気は安かったり、サービスがあったりする。

２４時間で回すと結果コストは下がり日中売電しているだけでも儲かっていた。
しかし夜中の発電分は蓄電はできず無駄に捨ててた。
それを低価格でもいいから売れるようにしようぜそれだけ儲かる、てのが電力会社のオール電化推進理由のひとつ。

結局当面の対応として原子力→化石燃料火力発電にこれからまた逆シフトしていったとしてもやはり２４時間回すほうが低コスト。電力会社的にはね。
しかし震災対応、事故対応で低コスト発電の原子力が推進できなくなってきた今、
化石燃料発電24時間稼働では地球温暖化対応CO2削減政策もあるのに肩身が狭い電力会社はおおっぴらにはオール電化推進もできなくなり、
さらに世界的に高騰している化石燃料の購入で燃料経費も下げられなくなった。
今後どうするか見物。
個人的には日本の自主資源メタンハイドレートの火力発電利用が行われれば日本の電力会社は華麗に復活すると思う。

我ら一般ユーザーは
地球環境に優しいエコ思考低エネルギー消費　と　エコノミー、さらに
今回の震災で思い知らされたライフラインリスクを考えなくてはいけないので
まず第一に、「オール電化？駄目でしょ。」になりますな。

ちなみに
メタンハイドレートは十数年前より研究されており
日本近海、主に日本海海底に膨大な量が露出しており、発掘も簡単。
埋蔵量は現在確認されているだけでも国のガス使用量の100年分以上は悠にある。
地震のある国の海底より出てくるとされ、日本は特に良質のメタンハイドレートが確認されている。
日本近海のエネルギー資源には世界が注目しており、中国尖閣侵略、ロシア北方領土侵略、韓国竹島不法占領はまさにそれが第一目的と見られている。

採掘法も簡単でありながらそれに加えて素晴らしいのが
既存の火力発電施設の横に簡易な投入施設を設置すればすぐにでも燃焼資源として利用可能なところ。
新たな発電施設を必要としないため初期投資が激しく少なく済む。
石油燃料の発電に比べ燃焼時のCO2量がはるかに少なく環境にもよい。
発電の燃焼資源としても使えるが、普通に天然ガスとしても利用できるので
電気、ガス、二つのライフラインが日本独自の自主資源で賄え、
他国から高い金出して買ってた石油や天然ガスを買う必要もなくなる。
結果　光熱費が劇的に下がり、産業、家庭が潤い国益になる。


社長さん、見てたら。
↑こんなものがあるので少し調べてみてね。

[706: 匿名さん]

オール電化住宅では無い、ガス併用住宅でも停電時に使えて差が出るのはキッチンコンロ位だよね？

卓上コンロさえ用意しておけば良さそうな気もするんだけど、それでもオール電化は避けたほうが良いですかね？

[707: 匿名]

お風呂や暖房は？

まぁ「停電」ではなく「震災」を考えると
ガスより電気の方が復旧は早いんですが…

[708: 匿名さん]

プロパンの場合だと震災直後でも使える
今回の震災直後の停電、計画停電では　停電で照明が点かなくなったとしても
ガスストーブでの暖房　お湯を作れる、煮る焼く炒めるなどの調理ができたというのは
年寄り、乳幼児のいる我が家は　冬場でしたし、冷え込む夜など、非常に助かりました
この震災や停電を想定してカセットコンロを用意していたお宅がはたしてどれくらいあったでしょうか
石油ストーブをもってなかったオール電化宅は寒くて、食事にも困ってかなり悲惨だったと聞きました
石油ファンヒーターも使えませんでしたし

有事のときの対応に加えて料金の問題も出てきました
コストが安い原子力ありき、原子力発電へのシフトありきで電気料金が考慮されていて
夜間割引、オール電化割引でガス併用より光熱費が掛からなくなりますよ、というキャンペーンでしたので
火力水力→原子力シフトがなくなった今
電気料金の値下げなどあるわけなく、値上げ、割引中止は必須でしょう・・・　どうなるんだろ

[709: 匿名さん]

計画停電の影響と地震の影響を一緒くたにして「オール電化は震災時のリスクが高い」とはなんと間抜けな･･･
東北地方での電気･ガス･水道の復旧スピードを知らないんだね（そんな具体例を挙げるまでもなく常識だとは思うが）。

[710: 匿名]

↑は復旧スピードなんて話してないでしょ。論点のすり替えだな。

[711: 匿名さん]

>>710

そうやってわざと後半に絡んで論点を摩り替えようとするんですねww
釣られてやりませんよwww
具体例を挙げるまでもなく「常識」って言ってるでしょ。

[712: 匿名]

なんだかオール電化をむりくり擁護したいらしいが無茶苦茶だな
↑は震災後の復旧の早さなんて話してないだろ
オール電化の家が震災直後のライフライン供給確保の弱さを露呈したのは事実
有事ってものが妄想や夢物語じゃなく実際起こりえる危機で
そのときガスが使える家はそれなりに凌げた、そういうことだろ

何が言いたいの？もういちど言ってごらん

[713: 匿名さん]

だからガスの家でも使えたのはコンロ位でしょ？

ストーブの話も出たけど、それは電化だろうとガスだろうと備えてあるかどうかだけ。

ちなみにプロパンじゃなく都市ガス地域だったら電気と同じように被害を受けることも十分ありえる。
と、思うけど。

[714: 匿名]

結局、
震災で原発が止まって〜
というのと
震災の直接被害で〜
というので意味合いは全くちがうよね。

何をいい争ってるんだか(苦笑)。

私は、ガス推進派だけどアンチ久保。

[715: 712]

アンチとオール電化擁護が似た論調で・・・ここは笑っておくところかなｗ


＞だからガスの家でも使えたのはコンロ位でしょ？

708さんのこの震災での実体験を読めよ
コンロが使えた、そのことがどれだけ有効だったかを言ってるのでしょう？


＞震災で原発が止まって〜 というのと
＞震災の直接被害でというので意味合いは全くちがうよね


震災、原発事故も含め、有事下でも
どれだけ長い間を家族みんなで少しでも長く生命維持できるかということを考えなくてはいけなくなった。
ライフラインの中で耐久性、復旧＜まで＞の対応を比べれば

電気　＝原発に限らず発電所がやられればおしまい。電線の断線などでも電気は来ない。各家庭に発電機があればなんとか使えるが照明くらいか？なければひたすらなにもできない。場合によっては発電量不足で計画停電なども起こる。

ガス　＝プロパンならそのガスボンベにガスがあるうちは使用できる。調理、暖房、灯りに使える。交換時期にもよると思うがあれってどれくらい持つのだろう？でも交換直前だとしても数日は確実に持ちそう？
都市ガスは電気と同じで無理。役に立たなくなる。

水　＝水源がやられたり配管がやられると復旧までにかなり時間がかかるが、自衛隊や軍、自治体からの給水車などでなるべく早く段階で水確保できる。火が使えれば雨水や河川の水でなんとか飲料水にすることもできる。

ということで
オール電化の家は何もできない（何もなくても雨風くらいは凌げるか）
ガスプロパン併用が一番マシだな。
まあ今の時点では、という話なので、
今後ものすごく充電ができる安価な家庭用蓄電池が開発されたり、
各家庭一家に一台発電機、になったり、
予備で灯油ストーブ、カセットコンロなどを用意することができていればオール電化宅でも少しは持つだろうね。

うちの地域は震災直後から24時間停電だった。
いつになったら電気が復旧するかわからない中、ガスはかなり役に立ったよ。
オール電化で家を建ててたら、と思うとぞっとするね。
え？キャンプセットもってれば問題ない？各家庭に一つね。そうかそうか

＞東北地方での電気･ガス･水道の復旧スピードを知らないんだね（そんな具体例を挙げるまでもなく常識だとは思うが）

すぐに復旧することを前提に書いてるけどそんなもん復旧できるかどうかもわからんことだってあるんだよ。
数日、数週間、数ヶ月かかるかもしれない。

そんなにすぐ復旧することを信用したいのならオール電化でもなんでもいいだろうけど（笑）あの震災見てよく言えるなあ
実際福島県いわき市の友人宅、自分ちでシャワー浴びれたの4月下旬ですよ。
そこは電気もガスも水道も地震で大変なことになってたけどガスが一番早く回復してた。
ガス屋が来て自宅の配管確認しただけですんだから。
ある程度ケースバイケースだと思うけど。

と
有事時のことはここまで。話を分けないと理解出来ない人がいますので。

これから震災などの大きなことがまた何十年、100年200年も起きなかった場合。
電気が止まるとか止まらないとかそんなことは考えなくてもいいとしたとき。
それでもオール電化を推進する？電力会社が及び腰になったよねそれでも？
料金のこと忘れてない？
アナウンスされてるオール電化のメリットってなんだったっけ？

話戻すと

＞卓上コンロさえ用意しておけば良さそうな気もするんだけど、それでもオール電化は避けたほうが良いですかね？

避けたほうがいいですよね。メリットがなくなってしまったから。

[716: 匿名さん]

オール電化のメリット　って単純に熱源を一つにして光熱費の削減でしょ？

プロパンガスが高い基本料・使用料かかるから電化が進んだんでは？

火災保険が安いとか、年寄りにもガスより安心とか、メリットが無いわけじゃないと思うけど。

[717: 匿名]

ここの家は計画停電の2時間位で冷えて寒くなってしまうのですか？

[718: 匿名]

↑の二人は（１名？(笑)）はちゃんと読んでないし考えていない

ただ悪意のある投稿をしたいだけ、ということがよくわかりますねえ

[719: 匿名さん]

>>718

>火災保険が安いとか、年寄りにもガスより安心とか、メリットが無いわけじゃないと思うけど。

ちゃんと意見書いてるじゃん。

アナタこそ自分の意見が受け入れられないと文句言ってるだけにしか見えない。

[720: 匿名]

＞火災保険が安いとか、
＞年寄りにもガスより安心とか、
＞メリットが無いわけじゃないと思うけど。


火がないことの安心　＜　ライフライン確保の安定度

ですよ。優先順位をつけ考えればやはりオール電化はメリットになりません。
唯一の勝利ポイントであったランニングコスト「経済的で月々の光熱費が軽減」も
高額設備の耐用年数を考えれば、もともと月々のガス併用との差など微々たるもの（ほぼ同等だった）。
この原発の問題による電気料金の見直しが始まるのは確定的で、
割引の中止、値上がりの適用になれば完全にガス併用のほうがお得。

環境にいい、の謳い文句も　原発だから、原発にシフトしていくエネルギー政策だったから、だったので
これから火力発電を稼動させるようになればCo2排出量も増大。
そもそもの各家庭に到達する総合エネルギー効率はガスのほうが優秀だった。


＞ちゃんと意見書いてるじゃん。

よく考えましょう。

[721: 匿名]

うちはガスだけど、もうひつこいよ

[722: アンチしつこい]

↑反論できなくなるとだいたいこういったコメントがきますねナンデダロ

[723: 匿名]

↑何故アンチなんだ？ガスだからか？

[724: 匿名はん]

ここの納得住宅工房板で捻着しているからでしょ

[725: 匿名さん]

東電がオール電化に及び腰になってるなんてただの憶測でしょ？

ＣＭとか出せる状況じゃないだけで、決してオール電化の推進を否定しているわけではない。

ガスボイラーだってガスコンロだって寿命があって買い替えの時期が来るわけだから、それまでの
電気一本にする光熱費の削減がもたらす経済的なメリットは大きいと思う。

納得は良くも悪くも、単に社長がオール電化や太陽光発電に否定的な考えであるだけだよね。

オール電化を推奨するわけではないけど、まるでメリットが無いという意見には反論したい。

[726: 匿名]

「実名で語り合いましょう」(笑)。

なら具体的な企業名と
データの出どころも書けばいいのに(笑)。

威勢はいいけど、
自分の会社と立場が大事ってことか…あはは(苦笑)。