【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[627: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[628: 匿名]

「半分腐ったナメクジのような」
「当社の方が多く物件をやっているのに」

苦笑いしかできない。

[629: 住まいに詳しい人]

施工経験者ですがセルロースファイバーですが正直すすめられませんよ。施工精度、経年変化による沈みこみ、さわったことがある人なら直ぐにわかるのになぜ？今さらセルロースなんでしょう？断熱性も得に優れてるものではないですし。

[630: 匿名さん]

セルロースファイバーの施工は、、、、、、

やはりその場しのぎの施工なんですか？

「当社の方が多く物件をやっているのに」

ですからね。品の無さも、、、。

[631: 匿名さん]

セルロースファイバーの価格ですが、一般的には35坪程度の戸建て外壁面で６０万円前後です。
他の断熱材より高価ですが、手が出ないほど高いわけではありませんから、あとは後々の快適性と財布のバランスですね。

欠点としては、壁に穴を開けるとボロボロこぼれてきます。一部の壁リフォームでも再度吹き込む必要がありますから、エアコンの穴は初めに開けておく必要があります。リフォームや修繕でセルロースファイバーが吹き込んである壁を施工する時は、再度の吹き込みのため施工業者に依頼することになります。ただし扱っている業者は多くないので、結果的に割高となりますね。

もう一つ、セルロースファイバーは沈下します。沈下して上部に間隙ができたら断熱欠損で効果は下がります。
これを防ぐためにピンと貼ったシートにセルロースファイバーをしっかり充填するのですが、これは納得の外注業者を信頼するしかないですね。手抜きはしないと思いますが、人間ですから腕の良し悪しはありますね。

[632: 住まいに詳しい人]

腕の善し悪しじゃなくてぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。仕上がりを優先するのは当然ですよね？施主もそこが最優先ですからね。性能なんて二の次が本音じゃあないですか？コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ？

[633: 匿名]

住まいに詳しくない人が書き込んでいますね…

[634: 631]

>>632
>>コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ？

新聞紙だから60万なんてかからないというのは経営のシロウトの考えですね。
新聞紙の調達コストは、あくまでも製造原価の一部に過ぎません。そこからセルロースファイバーに加工するためのコストがかかるわけです。もちろんボッタくるのであれば、販管費を大きく上乗せすることになります。古紙の調達コストが60万かかるとは言っていませんよ。
機会があれば、セルロースファイバー施工業者のＰ/Ｌを確認してはどうでしょうか？

>>ぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。

それは知りませんでした。
632さんは、しっかり充填すれば内壁がはらみ、甘く施工すればセルロースファイバーは沈下し断熱効果が下がるということでしょうか？
内壁をはらまさずに、かつ沈下しないように施工することは不可能なのでしょうか？

[635: 匿名]

632は、一戸建てあたり60万前後でセルロースファイバーを扱う業者は、全てボッタクリ＆手抜き施工ということになるね。まさに新手のクレーマーだな。

[636: 632]

そんなにイジメないでください。ウチの工務店、大変なんです。保証協会も助けてくれないし・・・。

[637: 匿名さん]

そんな住まいに詳しくないのに住まいに詳しいと名乗る、間違った事をいう工務店じゃ
いろいろと大変でしょうね・・・廃業したほうがいいかもしれませんよ　お客さんのためにも

[638: 匿名]

それにしても久保の日記、酷いな

[639: 匿名さん]

↑
書くこと無いなら　もう大人しくしてればいいと思うよ

[640: 匿名さん]

湿式のセルロースはどうですか？

[641: 匿名]

セルロースは燃えやすいので怖いのですが…

[642: 匿名]

それよりも、セルロースに含まれるホウサンの方が、よっぽど怖いね。

喘息持ちはきついだろうね。

[643: 匿名]

おいおいセルロースが燃えやすいとか。

[644: 匿名]

>>643
「とか。」の後は何でしょうか？文章が途中で終わっていますよ。
まさか「カビが生えやすいという研究結果が出ています。」ではないといいのですが、心配です。

[645: e戸建てファンさん]

納得口撃に執着している人がセルロースファイバーのネガティブキャンペーンをはろうと必死のようです
なぜセルロースファイバー専用の板じゃなくてここで（笑）


セルロースファイバーの欠点については
このe-住まいの掲示板でも語りつくされてますね（2006年～
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/28552/

結論的にはアンチが言うような性能上、機能上の欠点はない　となってます。
標準仕様になっていない工務店、HMが取り扱うときの金額の高さのみが欠点といえば欠点、ですね。


我が家は建て替え。先日解体しました。
古い家にはロックウールが使われていたのですが
10年前増改築したときの断熱材にも、見たら真っ黒なカビが生えまくっていて・・・
その部屋で過ごしていた父と妹はアレルギー性喘息と鼻炎が酷く、ああ、もしかしてこれが原因だったのかと思い、ぞっとしました。

[646: 匿名さん]

大森メンバーのエイプリルフールネタブログ、爆笑でしたｗｗｗ

社長にそんなことをやれる社風、いいですねｗ

[647: 匿名]

富士市の大きな交差点にある納得館てどこなんだろうと思ってたら今見つけた。

あんな大きな文字看板で…恥ずかしいねありゃ。ちょっと前までなかったのに。しかもかっこわるい。
自社の社名「○水ハウス」って
そっちをなぜ前面に出さないんだろうな
「シャーウッド」でもよかろうもん

[648: 匿名さん]

>>645

それはロックウールが悪いのではなくて、施工が悪かったのですよ。

[649: e戸建てファンさん]

>>648

解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。＞ロックウールグラスウールのカビ

百歩譲って　施工が悪かった、そうならば
セルロースファイバーの充填沈下も施工業者のレベルの話でしょう。
10数年建ったセルロースファイバーを断熱材に使った家の壁を剥がす作業をしたところ、
セルロースファイバーはパンパンに詰まったままで沈下していなかったという話を聞いたことあります。
セルロースファイバーは沈下しそうだ、はそうなるんじゃないかな、といった妄想に近いのでは。

[650: 匿名さん]

>>649
>>解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。＞ロックウールグラスウールのカビ

要は壁内通気がしっかり出来ているかが問題なんです。645＝649さんの家も、断熱材がセルロースファイバーだったら（真っ黒なカビが生えるかはわかりませんが）本来の性能を出し切れないと思います。
しっかりした壁内通気施工をしてあれば、グラスウールもロックウールも、そしてセルロースファイバーもカビは生えませんよ。

[651: 匿名さん]

今回の地震で漆喰の壁が割れたり崩れたりする軽度な被害が納得の物件では
出たところが数軒あったらしいけど、補修修繕をタダでやったぽいね・・・。
話によるともろに震源地付近の家だったらしい。

たしかに金額的にはそう掛からないのだろうけど。売名行為と言う連中もいるだろうけど。
実際他の大手HMがそう対応できるかといえば、どうなんだろうか。
築5年の家。大手やるかな？タダで？

[652: 匿名さん]

対応はハウスメーカーによって異なるでしょう。

[653: 匿名はん]

セルローズとセルロースの違いを教えて下さい。
いくら探しても、セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

[654: 匿名さん]

＞セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

ひっかかりますよ

[655: 匿名さん]

>>654
653の釣りに引っかかってはダメですよ。

[656: 匿名]

御殿場にプリキュアがやって来るね♪

[657: 匿名さん]

>>656

？　で？　何情報？この板で？

[658: 匿名さん]

御殿場SBS総合住宅展示場情報ですな
私行きますよ子供が喜びますから！ショーもお菓子も汽車ぽっぽも子供は好き！
大手メーカーがお金出してやってくれるイベントで来場者はタダですからね～

その経費はぜんぶその大手で契約した人たちの工事費に乗っかってくるんですね・・・　有難うございます＾＾

[659: 匿名]

胸が熱くなりますね

[660: 北条ひびき]

たいした金額ではないですよ。イベントにかかる費用を加盟店の着工総数で割れば、一顧客の負担額の大まかな目安がわかります。10万円もいかないのでは？
それよりも出店の維持費用がかなりの負担になっていると思います。だから最近空き地が目立つんですけどね。

[661: 匿名さん]

断熱材は魅力ですが、実際のQ値は幾つなのですか？

[662: 匿名はん]

＞654

マジで？　セルローズファイバーではなく、セルローズですよ？

[663: 匿名さん]

で、納得のC値、Q値はいくつですか？

[664: 匿名]

契約済みさんが教えてくれるよ。

[665: 契約済みさん]

＞納得のC値、Q値

高断熱と高気密の数値。納得は　測定しないし、測定実績もないですね。
しかしその測定値、はっきり言って意味ないです。高数値＝いい家　といった騙しのlogicに陥りやすいですね。
そんな通気口を塞いで一瞬だけを機械で測定した数値。
高気密？ビニル密閉した魔法瓶のような家に住みたいですか？
窓を開けないのですか？吸気口、排気口だってあるし24時間換気だって回すのでしょう？
調湿する、呼吸する自然素材の家で住むのにいらない情報ですよね。
体にいい建材でまっとうな工事をしてくれた家であればそれだけでいい。
気持ちがいいいと感じるし明らかに空気感が違う。過剰な気密構造にしたくない。
高断熱だとしても、断熱建材が、たくさん空気を含むよ！と　遮断密閉するよ！では大きく違う。
数値スペック好きなら違うHMを選択すればいいですね。
私は　数値が高い＝住む人に本当にいい　は正義ではない　と考えるのでQ値C値には興味がないです。


ビニル密閉をしたような高気密ハウス
↓
シックハウスになりやすい
↓
せっかく頑張って高気密にしたのに24時間換気が必要。やらないと体に悪い影響


納得さんは「ベスト」をやっていると思いますよ

[666: 匿名さん]

どこのHMや工務店でも、
「ウチは高断熱の家なので、冷暖房費が安く出来ますよ！」
って言ってます。

でも、施主（消費者）側からすればどこでも同じ事を言われ、比較する基準がないから
Q値やC値という明確な値を見るわけです。

高断熱の家を謳っているのであれば、自社がどれほど高断熱であるかのQ値を公表することが正義だと思うのですがいかがなんでしょうか。

勘違いしないでいただきたいのが、私は納得の考え方ややり方（施主と社長が必ず会う、業者と顔合わせするなど）は良いと思います。
かといって、他と比較検討もせずに納得に頼もうという気にもなりません。
あくまで住み心地の比較検討できる資料（値）があればなぁ　と思うわけです。

[667: 匿名さん]

どこもベストをやってるのではないんですか？
素人には数字の判断基準も必要です。
素人施主を話術でうまくやりこむのでは正直不安もあるとおもいますが？
数字も　納　得　したいんです。

[668: 契約済みさん]

＞かといって、他と比較検討もせずに納得に頼もうという気にもなりません

もちろんあらゆるHMを廻って検討されることがいいと思います。
数字出しているところ、出していないところがあります。
Q値C値出していないところでは安心出来ない、評価できない、決められない、というなら
納得住宅工房は外されればいいと思います。



＞どこもベストをやってるのではないんですか？

さあ？そうなの？
数字が好きなら数字出しているところを見てまわればいいと思いますよ。
数字がなければ納得できないのならもちろん納得住宅工房は納得できないでしょうね。
別のHMさんで検討されることをお勧めします。

[669: 匿名さん]

納得住宅工房は性能的にも非常に良い家を建てていると思います。

だからこそ、Q値などを公表すれば良いと思うのですが。

[670: 匿名さん]

数字がなければ納得できないのならもちろん納得住宅工房は納得できないでしょうね。
別のHMさんで検討されることをお勧めします。

なぜそう思うのですか？　関係者ですか？

[671: 契約済みさん]

納得の家は測定すればほどほどのQ値が出るのでしょう。
しかしQ値C値上等に特化したビニル密閉ハウスよりは低い数値が出るでしょうから
それを基に叩く輩を牽制する理由もあるのかと。想像ですよ。
一番の理由は意味のないQ値C値競争に入りたくないのではないかなあと思います。


＞なぜそう思うのですか？　関係者ですか？

契約済みなので関係しているといえばそうです。
私はここでQ値C値しつこく問い合わせてるあなたのほうが何者か興味あります。
ただの家づくり検討者はそこまで気になさらないでしょう。
上に書いたようにそこに拘るのなら納得は外されるはずですから。
Q値C値が高く出ているHMさんの関係者かな（笑）

[672: 匿名さん]

ありがとね。
納得しました。

[673: 購入検討中さん]

＞私はここでQ値C値しつこく問い合わせてるあなたのほうが何者か興味あります。
ただの家づくり検討者はそこまで気になさらないでしょう。

そうですか？
普通の、一般の消費者でも目に見てわかる数値は気になると思いますけど。
と言うか、素人なもんですから、明確な数値じゃないと比較検討し辛いんですよね。
光熱費に直結する値ですし。

ただの家づくり　って、アナタは『ただの』かも、しれませんがコチラは一世一代の決断になるものですから
他HMと比較検討する材料は多い程良いんですよね。

＞一番の理由は意味のないQ値C値競争に入りたくないのではないかなあと

意味がないのであれば何故国がわざわざ断熱地域区分をしたり次世代省エネ基準を定めたりするんでしょうか？
これも社長の言うくだらい業界の慣習だったり、くだらない国の方針なんでしょうか。


高断熱を謳うのであればQ値を公表するのは当然だと思いますし、お客の為にもなると思うのですが。

納得住宅工房の方針どうこうはわかりませんが、世間一般で考えた際に私の考えは間違っているでしょうか。

[674: 匿名さん]

>>673
間違っていますね。

[675: 匿名]

673
今、真剣に家造りを検討されていることはわかりましたが
そうであればもっと多くのハウスメーカー、工務店を回って
勉強されることをお薦めします

ビルダーではない、ホームインスペクターの方のサイトなども参考になりますよ

[676: ビギナーさん]

漆喰や無垢の床はやっぱり汚れが目立ちますか？
皆さん、どの程度メンテナンスを行っているのでしょうか？

見学会ではどの家もピカピカの内装なのですが、これが何年保たれるのかが心配です。
子供の手垢が付き易い子供部屋だけでも壁をクロスにしようかとも考えているところです。

納得で家を建てて、数年間住まれた方のレビューをお待ちします。