【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[567: 匿名]

こんな中、儲けてやろう…そんな輩が居るのも現実です………

儲けてやろう
儲けてやろう
儲けてやろう

…儲けてやろう…なるほどね

まずはせっかくの間接照明ですが節電しましょーね

[568: 匿名さん]

何言ってもいいけど、実際現場の被災者は金じゃなくすぐに役に立つ物が心から欲しいんです。
無能政権与党民主党の愚鈍さが被災者を苦しめているだけですよ・・・。
物資はすぐに届かないんだからお金を出せばいい、のlogicは間違ってます。
すぐに届くような体制を整えない、規制緩和しない政府をもっと糾弾しなさいよ。


■米「タイム」が指摘　日本の支援は途上国以下　 政治の怠慢が被災者を見殺しにした

日本の救援体制は開発途上国以下――。２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。
「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。
だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、
援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、
以下の実話を挙げている。

日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、
政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。
医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。政府は地震から６日後の１７日になって
外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で
現地に届けることができなかった。輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて
表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。
寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。

官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/129570

[569: 匿名]

↑被災者が一番欲しいのは物質、これは当たり前
いちいち説明しなくても、子供でもわかること。
あなたが個人的にタオルや洋服を送ろうとしても迷惑なだけなので、やめてください

というよりアナタは何をしましたか？

[570: 匿名]

くやしいですね(笑)
子供でもわかることが理解できずにしつこく拘っていた
↑の〈周知の事実〉マンによく言って聞かせてあげてください(笑)

[571: 匿名]

↑この人言うだけで何もしてなさそう

って言うかこう言う人が救済や復興の邪魔をするんだな～って実感しました

口だけの人って何に於いても迷惑ですよね

[572: 匿名]

口だけの人もなにも
一庶民ですからいちいち何をやりました！なんて言いません。あなたは言うんですか？自慢げに。
そういうのは立場のある人が音頭とって表明すればいいことです。
わかりましたか？周知の事実マンさんｗ

[573: 匿名]

こんな掲示板でくだらない受け売りで政府に文句垂れるよりも、一般庶民が用意できる範囲の微々たる物質を送って、物質の仕分けや管理に支援者の手間を費やすことになるよりも、少額でも寄付してそれが多くの義援金となり、まとまった物質に変わって被災地に届く方が有効性があるってことがわからないんだな

義援金→被災者に現金を渡すとでも思っているのか？

無能な政府がマトモに物質を被災地へ届けられないなら、一般庶民が用意する物質なんて余計届く確率が下がるだろうって
ホント契約済みって奴は頭ワリィな

[574: 匿名さん]

契約済み？誰だそれ？

ここは↑573のような考え方しかできない人が多いな
頭悪い、現実を考えられない、想像力のない、平和パカなんだろう

大災害直後の2週間くらいは食料・物資を早急に広く掻き集め、
人海戦術でもなんでも使って現地、被災者のもとへ、
リュックサックに一杯詰め込んで歩いて持って行ってでも届ける、無理くりでも届けるのが鉄則なんだよ。
どれだけ多くのものを被災地、被災者へ届けられるかが生死の境目になるんだよ。
その一分一秒の速さが多くの命を救出し、助け、多くの人の不安を払拭し、
信じられないくらい辛い思いをした人々に希望を与えるんだよ。

そんなこともわからないのか
その上その物言いか
なんというか不憫でならないよ・・・（苦呆）

＞無能な政府がマトモに物質を被災地へ届けられないなら、一般庶民が用意する物質なんて余計届く確率が下がるだろうって

だから阪神淡路大震災のときに自衛隊の活動の足を引っ張りまくった辻本なんちゃらをボランティア担当などにし、
まったく各地のボランティアを把握しきれず指示も出せず指示を待て勝手なことをするな！と暇にさせて何もさせていない、
そんな無能政府にパかやろう！と言うべきなんだろうが。
ここで体力のある関取連中に汚名返上で救援活動させるとかいろいろあるだろうに。
現地の人々を考えたら　こんな無能政党に政権交代させてしまってゴメンて本当に申し訳なくて涙が出るよ

結局届けられないんだから金でも募金しとけばいいんだよ～じゃねえよ春日。

[575: 匿名]

↑で、この人はリュックしょって現地へ行ったのか？

何かしたのか？

結局口だけなんだろ、契約済みさん

…ゴメン…ってチョーウケるんですけど～

[576: 匿名]

何人が一人何人分の物質をリュックにしょって行くんだ？

歩いて行ける距離に住んでいる人限定の話？

リュックをしょって行った人の食料や生活用品はどうやって確保する？

[577: e戸建てファンさん]

頭が凝り固まっている人にいくら言っても無駄なんですね
574さんはそれくらいのことを国が総動員かけて全力でやることが災害直後のベストだと例えの話をしてるのに。
例えの話にくだらない上げ足とり。失笑です。
阪神淡路の震災で家と母を失った私は574さんの見解が一番正しいと考えます。
物、水。極端に言えばとにかく生命維持ができるものがすぐ欲しい。
物がなければお金なんかあってもしかたないし、
政府や各自治体がメーカーより取り寄せる物の購入にはすぐにすぐお金が必要ではない。
各地の家庭にある物、店頭に並んでいる物が流れてこなければ間に合いません。
被災直後はとにかく物資と水。今の政府の動きの鈍さ態度、腹が立って仕方ありません。
物資をまんべんなく行き渡らせることが最大級に必要で最高にありがたいことなのになんでしょうあの体たらく。
各自治体の消防、災害担当部署、各ボランティア団体なども現地入りしてるというのに上からの指示待ちで動けないとか。
今の政府はただの仕切りたがり屋なんです。非常に困ったものだと思ってます。
お金はたしかにのちのちありがたいですが、それは後でじわじわ効いてくるものです。
長文失礼いたしました。

[578: 匿名さん]

阪神淡路の経験者が語ることにも一理あるが、今回はそのときの10倍以上の面積が被災している。
物資を届けるのだって簡単じゃないんだよ。「歩いてでも」っていうけど、大阪から神戸の30kmと、首都圏から宮城･岩手までの雪道500kmでは、状況は全く異なるということは理解しておいた方がいい。

[579: e戸建てファンさん]

「歩いてでも」＝歩いて　ではないでしょ。「這ってでも」と言葉の使い方は同じ。
下の記事にあるようにあらゆる手段を使ってでも、ということ。
ミニバイクでも、自衛隊車でも、ヘリでも、外国軍でも、何を使ってでも被災地被災者へ届けなくちゃ。
先の震災で十分経験したはずなのに、やらなくてはいけないことができていない。
遠いから、前回と状況が違うから無理ですできませんは甘え。
原因の殆どが上からの指示が徹底していない、ない、などの不手際。
批判しないほうがおかしいです。


[なぜ水、食料、薬が不足しているのか！ 極限状態の被災者の怒りは菅政権に向かって爆発を始めている]

テレビの震災報道で不思議なのが、地震発生から１０日も経つのに被災地でいまだに
「物資不足」が続いていることだ。現地の役所や体育館に山積みされた物資はなぜ、行き渡らないのか。
「最大の理由は、１次集積地から運ぶ手段がないからです。道路がガレキの山にジャマされ、
寸断され水につかっている箇所もある。自衛隊は行方不明者の救出作業に力を入れているから復旧作業も進まず、
役所は被災者の確認やライフラインの確保に忙殺されていて人手不足。
ガソリンがないから集積地に車で取りに行くこともできない。避難場所ごとのキメ細かな物資運送は超困難なのです」
（福島県の物資ボランティア）
こうなればミニバイクや自転車運送など人海戦術も考えた方がいいのだが、物資が届かない理由はこれだけじゃなかった。
岩手県で取材中の防災システム研究所の山村武彦所長はこう言う。
「現場で供給を抑えているケースがあるのです。ある被災地で聞くと、供給側が『次の物資が届くかどうかが不安』
といった理由で水を配るのを控えたため、被災者はカップめんも食べられなかったという。
政府が物資補給の具体的な見通しを示さないため、皆、疑心暗鬼になって抱え込んでいるのです。
政府が物資配給で安心できる強力な方針を示さない限り、このまま不足の事態は続くと思います」
極限状態の被災者の怒りは菅政権に向かって爆発を始めている。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/25gendainet000140700/

[580: 匿名さん]

いつの間にやら政府批判になってきてますね。
それこそこんな所で騒いでいても無駄。

物資を早急に送らねばという意見も義捐金をと言うのもどちらも正しいでしょう。

論点は、今すぐに必要かどうかわからないものを買い集めたり送ったりするのはいかがなものか
という事だったはず。

物資が必要というのは誰も否定していない。

感情的な人がヤケになっているようですが。

[581: 匿名さん]

＞論点は、今すぐに必要かどうかわからないものを買い集めたり送ったりするのはいかがなものか
という事だったはず。


いや、
「物資を買ってまで送るのはよくなくて　やるなら募金だろ」
という人がしつこく何度も書き込み騒いでたからこんなになってんでしょ。
久保社長の行為をどうしても貶めたくてやってた。いつもながら、根が暗いよね・・・（笑）

もういいよこの話は、ここでは。
なんとなく契約済みさんの勝ちって感じで終了。

[582: 匿名さん]

>「歩いてでも」＝歩いて　ではないでしょ。「這ってでも」と言葉の使い方は同じ。

それはあなたが勝手に言い出したことで、どっちでも同じこと。困難さの程度が阪神淡路のときとは全然異なるの。意地張ってないで少しは理解しようとしなさい。

[583: 匿名]

↑
読解力？日本語？
どちらも弱い上に間違ったことを強弁してしかも負けず嫌いときました
少しは理解しましょうってこっちにも一理あるって言いたいのかな？
政府擁護？
もういいじゃないですか
終わりにしましょうここは住宅の掲示板です

[584: 匿名]

今日ドラえもんやる？
最近のテレビ、ニュースばっかりでつまんないよ。

[585: 匿名]

そろそろ納得批判にもどりましょうか(笑)。

納得の建材、被災地におくってあげれば(笑)？

[586: 匿名]

そろそろ納得批判にもどりましょうか(笑)。

納得の建材、被災地におくってあげれば(笑)？

[587: 匿名]

そろそろ納得批判にもどりましょうか(笑)。

ところで
もちろん納得はキープしてる建材、
被災地におくってあげるんですよね(笑)？

[588: 匿名さん]

もちつけよおパカ丸出しですよ

[589: 匿名さん]

しかし、ここの社長は器が小さいよなー。

自分の会社が全て良しで他社は悪ですみたいな発言ばかり。

本当、情けない。よく社員もついていくよね。社員も同類かもしれないですね。

早く、自分の小ささに気づいてもらいたいというのが皆の意見でしょう。

[590: 匿名]

もうどうでもいいよ。

こちらの人々はのんきでうらやましいよ。

[591: 匿名]

被災地の皆さまには大変申し訳無く思いますm(_ _)m
しかしのんきなどではないのです。
彼らにしてみれば注文住宅着工数県下No.1工務店を貶める工作しなくてはいけないのは
死活問題故・・・。

[592: 590]

>>560

それじゃ、しょうがないね。

[593: 匿名]

お金は物資の調達、届ける為に必要なんだろうが。

一般庶民の俺達個人レベルでどれだけの物資を用意できるんだよ。

僅かな物資をこまめに集めて仕分けしてってどれだけ時間と手間がかかると思っているんだ。

自分達が現地へ行けないなら、直接手助けできないなら、今自分達ができることは寄付してまとまったお金にして、実働している人達に託すしかないんじゃないの？

それともまだ寄付金を現金で被災者に配ると思ってるの？

スーパーやコンビニで個人的に物資を買い集めても効率が悪いだけで、ただの買い占めと変わらないよ。
他の人に迷惑なだけだ。

政府の後手後手っぷりには大いに賛同するが、ここで文句を言っても被災者の役に立つわけでもないし、現地へ行ける訳でもないから、俺は僅かばかりの寄付をさせてもらいました。

[594: 匿名]

>>589

激しく同意です。

自社のいいところはいくらでも言えばいいし
自信のあることはどんどんアピールすればいい。

でもそれに他社の良くないところを「山のように」「偉そうに」
書きなぐることがどんなに器の小さな情けない行為かわからんのかな。

わたしはイチ一般人なので
「お前も同じだ」という返事は不要ですよ。

政治でも、企業でも、
ネガティブキャンペーンほど情けない自己宣伝はないよね。

人間として情けないよな。

[595: 業界人]

同業者ですが、社長の目指すところは素晴らしいものがあると思います。（すべて本心ならですが）
素材、住宅建築に携わる者としての考え方、施主との折衝機会など。

ただ、>>589さん他が仰るように、自社のアピールはどの会社でもしていますし当然と思いますが、
自社が全て優位で他社が全て劣るというような内容を世界に発信するべきではないとも思います。

耐震性は良しとしても（建築基準や条例は静岡県は厳しいので）、断熱性、換気性能、設計の自由度などまだまだ上回る建築会社は幾らでもありますからね。

[596: 匿名]

ホントにいい物をつくるところは
他社の悪いところをあれこれ言わなくても
キチンと消費者にわかってもらえるものだと思います。

社長、そう思いませんか？

それとも「他社の悪いといころを親切に教えてやってる」とでも？

[597: 匿名さん]

＞耐震性は良しとしても（建築基準や条例は静岡県は厳しいので）、断熱性、換気性能、設計の自由度などまだまだ上回る建築会社は幾らでもありますからね。


本当なら具体的に検討してみたいと思いますが上回る建築会社とはどこですか？

[598: 匿名]

>>597

社長お疲れさまです(笑)(｀´)/

[599: 匿名さん]

え・・・と、本気で聞いているのですけど(/_;)

[600: 匿名]

イタリア行きがなくなって暇なんすかね？

震災で自粛ムードで
いつものセレブパーティーもできないだろうしね(苦笑)。

[601: 匿名]

そんな駄文書いてる暇があったら597に答えてやれよ（笑）

[602: 匿名]

同一人物と勝手に思うのやめてくれない(笑)？

[603: 匿名]

同一でも別のアンチ工作員でもいいよ
駄文にはかわり無いから

[604: 匿名]

真っ赤な顔の603アホすぎで笑える。

あ、こだましなくていいよ笑

[605: 匿名]

はいはいｗ
恥ずかしいでちゅね～いいんでしゅよ～脊髄反射しなくてもｗ
真性のアホが人のことアホ扱いするのを見ていると本当に哀れでしかたないな

↑の600、602を擁護するあたりであなたのレベルが知れる。ご愁傷さま

まともな批判できないここのアンチはいつもこの程度
わざわざ頭の悪さ晒さなくてもいいのに・・・ねえ・・・

[606: 匿名さん]

>真性のアホが人のことアホ扱いするのを見ていると本当に哀れでしかたないな

本当だねwww

>わざわざ頭の悪さ晒さなくてもいいのに・・・ねえ・・・

ねえwww





見事なブーメランだ。

[607: 匿名]

↑
自覚がないって大変だな
今の首相とおんなじだ（笑）

[608: 匿名]

顔の真っ赤さを恥ずかしげもなく露呈か。

はやく本題にもどりたいが、この調子じゃ無理かな。

[609: 匿名さん]

>>595　業界人さん
上の人達は放っておいてください。
お願いします。主人は納得で決めようとしていますので早めに…

[610: 匿名]

釣りだなｗ

[611: 匿名さん]

釣りだもなにもないでしょう
答えられないような嘘を付いたということになりますね・・・
「業界人」なんてもっともらしく名乗って言って・・・

[612: 匿名さん]

>>595書いたの私ですが、2度目のカキコミになります。
なんか間違ったこと言いましたかね？

[613: 匿名さん]

595さん


597で問いましたこと、よろしくお願い致します。

　＞耐震性は良しとしても（建築基準や条例は静岡県は厳しいので）、断熱性、換気性能、設計の自由度などまだまだ上回る建築会社は幾らでもありますからね。


　本当なら具体的に検討してみたいと思いますが上回る建築会社とはどこですか？

[614: 匿名さん]

断熱、換気性能なら一条、ハイム、スウェーデンの方が格段に良いでしょう。

[615: 匿名さん]

>>614さん
ご回答ありがとうございます。

断熱、換気性能
一条、ハイム、スウェーデンですか・・・３社とも特にいい印象はなかったり知らなかったのですがもう一度見直してみます。
614さん的には納得の断熱のデコスドライ工法・セルロースファイバーにも勝る、外壁もALCパワーボードに勝るということなんですね。
総合展示場でもさんざん見聞きしたので今更なのですが今またHP見ました。一条、ハイムはどうも納得以上といえば、そうではないのでは？と思います。
スウェーデンは初めて見ましたがちょっとよさそうなイメージありますね。
木製サッシ3層ガラス窓を全棟標準装備、はいいですねすごいと思います。
でも木製サッシの耐久はどうなんでしょうね・・・。
断熱材で屋内床下までも包んでしまう仕様のようですけどなんの断熱材を使うのかな？
外壁はなにを使うのでしょう？

換気性能・・・これは土地柄標高が高く夏場は窓開けていることが多い、冬場は通常の排気換気扇が付いていればいいと考えますのであまり重視してません。

設計の自由度、についてはどちらかありますか？

[616: 610だけど]

>>611

その妄想癖なおしたほうがいいよ？

わたしゃ業界人さんじゃないんですが。

社長がいうように、
誰が書き込んだか解読できるんなら
間違えないでくださいな(笑)。

それとも社長が嘘つきｗ？

[617: 検討中]

納得の断熱材はセルロースファイバーなんですか？

[618: 匿名さん]

>>617

そうです↓

ttp://www.nattoku.jp/concept/dictionary/energy.asp

[619: 匿名]

断熱材の優劣は、耐火性や価格等、何を基準にするかによるので一概には言えませんが、どれも効果は大差ありません。セルロースファイバーは隙間無く入れられる等のメリットがある半面、価格が高めといったデメリットもあります。ちなみにグラスウールは、安価な反面、一定の性能を得るのに厚みが必要なので、壁が厚くなる分部屋が狭くなります。

[620: 匿名さん]

ということは高価であるセルロースファイバーを標準仕様として使える納得はお得なんですね。
性能面ではグラスウール、ロックウールに比べ優れているわけですし。

自然素材羊毛の断熱材もいいと聞きます。標準で使ってますというところは聞いたことがありませんけど。

[621: 匿名さん]

断熱材自体の素材は勿論大事ですが、どれだけ入れるのかという容量も重要ですよ。

賛否両論あるにしても、国が定める気密性C値、断熱性Q値が公表されておりませんので
比較検討し辛いという難点もあります。

[622: 匿名さん]

>>620
>>高価であるセルロースファイバーを標準仕様として使える納得はお得なんですね。

標準仕様だからお得という考えは、売る側の術中にはまっていますよ。あくまでも値段を見なければ無意味です。施主から明細を見せてもらえる機会があれば、セルロースファイバーの単価が分かり、お得かどうかの判断がつくかもしれませんね。

セルコホームやセキスイツーユーホームではグラスウールを使用していますが、Ｃ値やＯ値はかなり優れています。
620さんが断熱材の厚みに対する性能で比較しているのであれば、確かにセルロースファイバーはグラスウールより優れていますが、ロックウールとの比較では大差無いと思いますよ。もっともグラスウールやロックウールも種類があるので、一概には言えませんが。

[623: 匿名さん]

他のHM,工務店何件かでセルロースファイバーの見積もりとったとき
（オプションという設定はなく言われればできますよ程度）
５０坪程度の家で８０万～１２０万までありました。
印象としては、ぼってる？適正価格はいくらなんだよっていう

性能は調べれば調べるほど
ロックウール・グラスウール・FPパネル・ウレタンフォーム＜セルロースファイバー
になります。自然系素材であることもポイント高い。
他断熱材では発生する内部結露も気になりますし。

ttp://www.dannetsuzai.com/hikaku_iroiro.html
ここも参考になりました。
いろいろ見ていますけどセルロースファイバーについて、
価格が高い以外のデメリットについて書いているところってないですね。

[624: 匿名さん]

↑リンクにこうありました

＞断熱の素材や工法は、住まいに何を求めるかによって人それぞれ異なるのではないでしょうか。
＞例えば、とにかくコストを抑えたい場合はグラスウールの充てん断熱を、
＞断熱性に加えて防音や調湿性を求める場合はセルロースファイバーを、
＞単純に単素材で断熱性の高さを求める場合は発泡硬質ウレタン吹き付けを選ぶというように、
＞どんな住まいにしたいかによってさまざまな選択肢があります。


やっぱセルロースファイバー、いいですね

[625: 匿名]

セルロースファイバーと羊毛だと
それぞれのおすすめポイントはどのような点でしょうか？

またデメリットもあれば参考までにお聞かせ頂けると幸いです。

[626: 匿名]

ほんっとに品のない日記だなぁ…

[627: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[628: 匿名]

「半分腐ったナメクジのような」
「当社の方が多く物件をやっているのに」

苦笑いしかできない。

[629: 住まいに詳しい人]

施工経験者ですがセルロースファイバーですが正直すすめられませんよ。施工精度、経年変化による沈みこみ、さわったことがある人なら直ぐにわかるのになぜ？今さらセルロースなんでしょう？断熱性も得に優れてるものではないですし。

[630: 匿名さん]

セルロースファイバーの施工は、、、、、、

やはりその場しのぎの施工なんですか？

「当社の方が多く物件をやっているのに」

ですからね。品の無さも、、、。

[631: 匿名さん]

セルロースファイバーの価格ですが、一般的には35坪程度の戸建て外壁面で６０万円前後です。
他の断熱材より高価ですが、手が出ないほど高いわけではありませんから、あとは後々の快適性と財布のバランスですね。

欠点としては、壁に穴を開けるとボロボロこぼれてきます。一部の壁リフォームでも再度吹き込む必要がありますから、エアコンの穴は初めに開けておく必要があります。リフォームや修繕でセルロースファイバーが吹き込んである壁を施工する時は、再度の吹き込みのため施工業者に依頼することになります。ただし扱っている業者は多くないので、結果的に割高となりますね。

もう一つ、セルロースファイバーは沈下します。沈下して上部に間隙ができたら断熱欠損で効果は下がります。
これを防ぐためにピンと貼ったシートにセルロースファイバーをしっかり充填するのですが、これは納得の外注業者を信頼するしかないですね。手抜きはしないと思いますが、人間ですから腕の良し悪しはありますね。

[632: 住まいに詳しい人]

腕の善し悪しじゃなくてぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。仕上がりを優先するのは当然ですよね？施主もそこが最優先ですからね。性能なんて二の次が本音じゃあないですか？コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ？

[633: 匿名]

住まいに詳しくない人が書き込んでいますね…

[634: 631]

>>632
>>コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ？

新聞紙だから60万なんてかからないというのは経営のシロウトの考えですね。
新聞紙の調達コストは、あくまでも製造原価の一部に過ぎません。そこからセルロースファイバーに加工するためのコストがかかるわけです。もちろんボッタくるのであれば、販管費を大きく上乗せすることになります。古紙の調達コストが60万かかるとは言っていませんよ。
機会があれば、セルロースファイバー施工業者のＰ/Ｌを確認してはどうでしょうか？

>>ぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。

それは知りませんでした。
632さんは、しっかり充填すれば内壁がはらみ、甘く施工すればセルロースファイバーは沈下し断熱効果が下がるということでしょうか？
内壁をはらまさずに、かつ沈下しないように施工することは不可能なのでしょうか？

[635: 匿名]

632は、一戸建てあたり60万前後でセルロースファイバーを扱う業者は、全てボッタクリ＆手抜き施工ということになるね。まさに新手のクレーマーだな。

[636: 632]

そんなにイジメないでください。ウチの工務店、大変なんです。保証協会も助けてくれないし・・・。

[637: 匿名さん]

そんな住まいに詳しくないのに住まいに詳しいと名乗る、間違った事をいう工務店じゃ
いろいろと大変でしょうね・・・廃業したほうがいいかもしれませんよ　お客さんのためにも

[638: 匿名]

それにしても久保の日記、酷いな

[639: 匿名さん]

↑
書くこと無いなら　もう大人しくしてればいいと思うよ

[640: 匿名さん]

湿式のセルロースはどうですか？

[641: 匿名]

セルロースは燃えやすいので怖いのですが…

[642: 匿名]

それよりも、セルロースに含まれるホウサンの方が、よっぽど怖いね。

喘息持ちはきついだろうね。

[643: 匿名]

おいおいセルロースが燃えやすいとか。

[644: 匿名]

>>643
「とか。」の後は何でしょうか？文章が途中で終わっていますよ。
まさか「カビが生えやすいという研究結果が出ています。」ではないといいのですが、心配です。

[645: e戸建てファンさん]

納得口撃に執着している人がセルロースファイバーのネガティブキャンペーンをはろうと必死のようです
なぜセルロースファイバー専用の板じゃなくてここで（笑）


セルロースファイバーの欠点については
このe-住まいの掲示板でも語りつくされてますね（2006年～
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/28552/

結論的にはアンチが言うような性能上、機能上の欠点はない　となってます。
標準仕様になっていない工務店、HMが取り扱うときの金額の高さのみが欠点といえば欠点、ですね。


我が家は建て替え。先日解体しました。
古い家にはロックウールが使われていたのですが
10年前増改築したときの断熱材にも、見たら真っ黒なカビが生えまくっていて・・・
その部屋で過ごしていた父と妹はアレルギー性喘息と鼻炎が酷く、ああ、もしかしてこれが原因だったのかと思い、ぞっとしました。

[646: 匿名さん]

大森メンバーのエイプリルフールネタブログ、爆笑でしたｗｗｗ

社長にそんなことをやれる社風、いいですねｗ

[647: 匿名]

富士市の大きな交差点にある納得館てどこなんだろうと思ってたら今見つけた。

あんな大きな文字看板で…恥ずかしいねありゃ。ちょっと前までなかったのに。しかもかっこわるい。
自社の社名「○水ハウス」って
そっちをなぜ前面に出さないんだろうな
「シャーウッド」でもよかろうもん

[648: 匿名さん]

>>645

それはロックウールが悪いのではなくて、施工が悪かったのですよ。

[649: e戸建てファンさん]

>>648

解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。＞ロックウールグラスウールのカビ

百歩譲って　施工が悪かった、そうならば
セルロースファイバーの充填沈下も施工業者のレベルの話でしょう。
10数年建ったセルロースファイバーを断熱材に使った家の壁を剥がす作業をしたところ、
セルロースファイバーはパンパンに詰まったままで沈下していなかったという話を聞いたことあります。
セルロースファイバーは沈下しそうだ、はそうなるんじゃないかな、といった妄想に近いのでは。

[650: 匿名さん]

>>649
>>解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。＞ロックウールグラスウールのカビ

要は壁内通気がしっかり出来ているかが問題なんです。645＝649さんの家も、断熱材がセルロースファイバーだったら（真っ黒なカビが生えるかはわかりませんが）本来の性能を出し切れないと思います。
しっかりした壁内通気施工をしてあれば、グラスウールもロックウールも、そしてセルロースファイバーもカビは生えませんよ。

[651: 匿名さん]

今回の地震で漆喰の壁が割れたり崩れたりする軽度な被害が納得の物件では
出たところが数軒あったらしいけど、補修修繕をタダでやったぽいね・・・。
話によるともろに震源地付近の家だったらしい。

たしかに金額的にはそう掛からないのだろうけど。売名行為と言う連中もいるだろうけど。
実際他の大手HMがそう対応できるかといえば、どうなんだろうか。
築5年の家。大手やるかな？タダで？

[652: 匿名さん]

対応はハウスメーカーによって異なるでしょう。

[653: 匿名はん]

セルローズとセルロースの違いを教えて下さい。
いくら探しても、セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

[654: 匿名さん]

＞セルローズという物質がグーグル検索で引っかからないので。

ひっかかりますよ

[655: 匿名さん]

>>654
653の釣りに引っかかってはダメですよ。

[656: 匿名]

御殿場にプリキュアがやって来るね♪

[657: 匿名さん]

>>656

？　で？　何情報？この板で？

[658: 匿名さん]

御殿場SBS総合住宅展示場情報ですな
私行きますよ子供が喜びますから！ショーもお菓子も汽車ぽっぽも子供は好き！
大手メーカーがお金出してやってくれるイベントで来場者はタダですからね～

その経費はぜんぶその大手で契約した人たちの工事費に乗っかってくるんですね・・・　有難うございます＾＾

[659: 匿名]

胸が熱くなりますね

[660: 北条ひびき]

たいした金額ではないですよ。イベントにかかる費用を加盟店の着工総数で割れば、一顧客の負担額の大まかな目安がわかります。10万円もいかないのでは？
それよりも出店の維持費用がかなりの負担になっていると思います。だから最近空き地が目立つんですけどね。

[661: 匿名さん]

断熱材は魅力ですが、実際のQ値は幾つなのですか？

[662: 匿名はん]

＞654

マジで？　セルローズファイバーではなく、セルローズですよ？

[663: 匿名さん]

で、納得のC値、Q値はいくつですか？

[664: 匿名]

契約済みさんが教えてくれるよ。

[665: 契約済みさん]

＞納得のC値、Q値

高断熱と高気密の数値。納得は　測定しないし、測定実績もないですね。
しかしその測定値、はっきり言って意味ないです。高数値＝いい家　といった騙しのlogicに陥りやすいですね。
そんな通気口を塞いで一瞬だけを機械で測定した数値。
高気密？ビニル密閉した魔法瓶のような家に住みたいですか？
窓を開けないのですか？吸気口、排気口だってあるし24時間換気だって回すのでしょう？
調湿する、呼吸する自然素材の家で住むのにいらない情報ですよね。
体にいい建材でまっとうな工事をしてくれた家であればそれだけでいい。
気持ちがいいいと感じるし明らかに空気感が違う。過剰な気密構造にしたくない。
高断熱だとしても、断熱建材が、たくさん空気を含むよ！と　遮断密閉するよ！では大きく違う。
数値スペック好きなら違うHMを選択すればいいですね。
私は　数値が高い＝住む人に本当にいい　は正義ではない　と考えるのでQ値C値には興味がないです。


ビニル密閉をしたような高気密ハウス
↓
シックハウスになりやすい
↓
せっかく頑張って高気密にしたのに24時間換気が必要。やらないと体に悪い影響


納得さんは「ベスト」をやっていると思いますよ

[666: 匿名さん]

どこのHMや工務店でも、
「ウチは高断熱の家なので、冷暖房費が安く出来ますよ！」
って言ってます。

でも、施主（消費者）側からすればどこでも同じ事を言われ、比較する基準がないから
Q値やC値という明確な値を見るわけです。

高断熱の家を謳っているのであれば、自社がどれほど高断熱であるかのQ値を公表することが正義だと思うのですがいかがなんでしょうか。

勘違いしないでいただきたいのが、私は納得の考え方ややり方（施主と社長が必ず会う、業者と顔合わせするなど）は良いと思います。
かといって、他と比較検討もせずに納得に頼もうという気にもなりません。
あくまで住み心地の比較検討できる資料（値）があればなぁ　と思うわけです。