【静岡・富士】納得住宅工房８

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【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[307: 匿名さん]

普段アンチ的な意見を書き込んでいる私ですが、>>284さんの意見には共感できるな～


社長らしき人が現れたけど、珍しく名前を名乗ってないね。

私も誰だか分かっている対象の同業者になっているならホントスゴいね

スゴい大嘘つきだよ

何市なのかだけでも曝してしまえばいいのに

[308: 業界人です]

一号三号は設計・コンサルの質。鉄骨・RC系は営業で決めなさい。木造四号は
大工で決めなさい。
わかりますか、木造など
大工の腕で決まります。無垢多用ならなおさら。
打ち合わせ時には、できるかぎり大工呼ぶべき、着工前業者顔合わせなんか今時どこでもやるよ。納得はデザイン・価格は文句なしと思う。でも家って業者で決まるんですよ。職人の腕なんです。残念ながら、設計・営業・工事担当に細かな腕の差はわからないんです・。安い業者は手抜きです。

[309: 匿名さん]

↑済みませんちょっと疑問なんですが、普段多少なりとも業者と関わっている会社の人間が細かな腕の差が分からないのに、一般の客が打ち合わせに大工が出てきたくらいで腕を判断できるのですか？
私の捉え方がおかしいかもしれないので、もう少し教えていただけませんか？

因みに私は納得さんの仕様と金額を熟知していないのでコスパは分かりませんが、デザインは嫌いです。
ついでに言うと面積単価で販売しているのは、他のメーカーと同じで金額的な物も疑ってしまいます。
契約までに時間を掛けてジックリ打ち合わせをするなら、見積もりも細かく出して詰めた方が良いと思う。

客も所詮パッケージにオプション付けてって感覚なのかもしれないね…
その方が買いやすいし売りやすいし利益も取れるから悪いことではないんだけど…

[310: 匿名係長]

ここで何を言われようが、納得は今年もきっちり百棟達成。この数字が下がらないかぎり、圧倒的支持率は変わらない。
リア充を嫉む連中はかやのそと（笑）

[311: 同業者]

だからダメだっていうだよ
棟数＝良い家を作っているって訳じゃないの　把握？
人を魅了する力は認めるけど
それが正義って訳じゃないの　把握？
内容がどんな宗教団体でも人数が増える可能性があるように
それをあたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの　把握？
業界人からすればいつぞやの宗教団体の頭と一緒なの　把握？
だからこんなアンチの意見が沢山飛び交うの　把握できたかな。
もしこれで出来なければ貴方も立派な宗教団体の一人です。
もしそれが嫌なら様々建築においての良い面悪い面を研究しましょうね。

[312: 匿名]

311
参考にしますので納得についての
同業者から見た悪い点をあげてみてください

社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします

[313: 匿名さん]

311の反応のなさを見てるとせつなさで胸が熱くなりますね

[314: 匿名さん]

なりませんよ。見てないだけじゃない？楽しみに待ちましょう。

[315: 匿名さん]

あー311の言ってることすごくわかるかも。

たしかに宗教団体っぽいんだよね。

[316: 匿名さん]

>>312
>社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします
コレが一番悪いんだからさ・・。

真面目に答えると、内装は確かにイロイロ考えてるし天井高2700なんて良いなぁと思う。
でも構造や外観なんかは別に取り立てて他より優位性があるような造りではない。

どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。

口コミや見学会で受注打ち切りになるほど繁盛してるのに、なんでワザワザテレビCM作ったりしてるんだろう。
そのコストがあるならもっと住宅価格下げるなり設備をグレードアップするなりに使えば良いのに。
やってる事は社長が忌み嫌ってる住宅メーカーと何が違うの？　って思う。

＞あたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの
この通りだね。

[317: 住まいに詳しい人]

テレビＣＭをする理由は、口コミだけでは今後年間100棟を維持していくことが難しくなることが必至だと予想されるためだと思われます。ＣＭを流していれば知名度ＵＰもありますし、口コミも良い方に動くと思われます。
逆に、社長の若干問題が見受けられるブログは、必要以上に達成ベースを早めないためのブレーキ効果を狙っているとの声もあります。100棟達成が早すぎれば毒舌エンジン全開となり、ペースが遅くなれば毒舌を控えるといった具合です。

[318: 匿名さん]

＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


この地域で（静岡県東部～中部）
納得住宅工房と遜色ない・対抗馬的な工務店、HMってあるのかな？

[319: 匿名さん]

＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


だから
その違うところ（悪いところ）をあげてよって聞いているのですが　＞納得についての同業者から見た悪い点をあげてみてください

[320: 代理]

>>319

①サイディングが使用できない。雨で汚れが落ちるタイプのサイディングを使用したかったのだが…。
②強度が均一に保ちやすい集成材を利用していないので耐久性が不安。
③傷が付き難い高耐性フロアを床材にしたかったが断られた。無垢材は傷が付いても味が出る等、勝手で主観的な意見を押し付けられた。
④合板ドアが選択できない。軽くて実用的な新建材が気に入っているのだが…。
⑤一般的なクロスを望んでいたが、アトピーに喘息・過敏症だのシックハウスがどうのこうのと説明され、反対された。以前住んでいた新築のマンションはクロスに合板。当然それでも問題無し。健康素材でないと困るほど病弱ではないし、何より妻は白いクロスが好き。塗壁は経年劣化するとポロポロ落ちやすくなるし画鋲も刺しにくいので不便。クロスは将来のリフォームも簡単で便利。
⑥家具を量販店で購入して費用を抑えようと考えていたが、ファニチャーは価格に組み込まれている為に値引きはできないと言われた。イタリアに興味はないし、家具は量販店で自分で選びたいのだが…。

大体こんなところでは？
う～ん。こちらで建てられる方は虚弱体質ばかりでしょうか？それとも健康オタク？まさかイタリアかぶれ？
今どきの新築住宅でホルムアルデヒドやトルエンで体を壊す人は何％？Ｆ☆☆☆☆が標準となった今日、壁材によるシックハウスもほとんど聞かれない。「新基準のＦ☆☆☆☆をクリアしても接着剤の臭いは酷い」と感じる方は、妻のオナラにも不便を感じるでレベルです。
健康住宅にして悪いことは無いでしょうね。あとは好みの問題ですから欠点というものではないと思います。サイディングが選択できないことだって、積水でＡＬＣが選択できないのと同じですからね。構造に関しては大半のＨＭと同じく満足できると思います。
無垢と集成材の問題は様々な説や考え方があるので避けますが、社長の自信あふれる書き方は大したものです。大本営発表にも負けないと思います。

[321: 匿名さん]

長文お疲れ様です。
で、悪いところ　ってどこ？


＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


あなたが
施主の我儘、希望を黙って全て叶える工務店が好みなのはわかりましたけど。


311の回答を待ちましょうか。

[322: 匿名さん]

320の①～⑥が悪いところじゃね？

[323: 匿名さん]

＞「新基準のＦ☆☆☆☆をクリアしても接着剤の臭いは酷い」と感じる方は、

他社の新築完成見学会行くと確実に臭うよね。納得の見学会では臭わない。
おそらく漆喰の壁や薩摩中霧島壁の存在が大きく、多少使われているクロスの接着剤の匂いが吸着吸収されているから、なのだろうか。（そんな説明を受けた記憶）
理由はわからないけど他社の臭いと納得の臭いの違い、これは素人でもわかるよ。

[324: 匿名さん]

>>322

ログハウス造りたい人が積水ハイムを「あそこは客の造りたい家を造ってくれない！悪いところだ！」と
と言うのはありですか（笑）

[325: 業界人です]

よくあるんだけど・
ベタ基礎採用のメーカーは布基礎を避難するが、軟弱地盤に対しては全く変わりません。両者ともに良し悪しありますが、ひじょーに微々たるものです。
木造は基礎通りが複雑→ベタ 鉄骨はユニット軸力→布 てなもんで、あとは湿気対策ぐらい。社長は布基礎をえらく避難していたが・。偏見ごり押しは・。
ならばJ○Sの団体に対して偏見を持ってください。
あそこは、マジで審査も料金もカス。業界じゃ有名だよ。納得が一流語るなら脱退すべき、何度も言うが家は業者・下職で決まるんだよ。

[326: 匿名さん]

J○Sの団体？

[327: 匿名]

非難

[328: 匿名]

納得の臭いって、まさか＊＊＊＊＊臭いではないですよね？
ところで自然素材の塗壁を使用している会社の見学会の家は、納得と同じ臭いがするのかな？（323の言葉を借りると「臭わない」？）

[329: 328]

↑「宗」「教」「じ」「み」「た」

[330: 匿名さん]

＞何度も言うが家は業者・下職で決まるんだよ

なら納得は間違いないですね

[331: 匿名]

悪いところ→デザインのセンス、ＡＬＣ、素材の使い方、会社の代表の性格とファッションセンス、関係者

[332: 匿名さん]

>>330
どう間違いないの？

[333: 匿名さん]

＞331

＞デザインのセンス

あなたの主観ですので「好み」であって「悪いところ」ではない


＞ＡＬＣ

ＡＬＣの何が悪いところなのでしょうか



＞素材の使い方

あなたの主観ですので「好み」であって「悪いところ」ではない




結局　納得の悪いところは無いということなのかな・・・311さんに期待しましょう。

[334: 匿名さん]

好みの問題を除けば、どこも悪いところは無いんじゃない？ただそれは、積水ハウスやセキスイハイムも同じだよね？
逆にこれらＨＭの悪いところを聞きたいよ。

[335: 匿名]

納得の家にはどこも悪いところがなかったんだね。
むしろベスト、ベターなんだね。そうかよかった

[336: 匿名]

そうではなくて、これと言った特徴がないってことでは？



地方工務店の特徴．．．根拠に乏しい保証とか


言う事がコロコロ変わる。結局目指すところ大手メーカー路線

[337: 匿名係長]

んで、結論は？
納得の悪いところはないでよい？

[338: 匿名]

よい

[339: 匿名]

把握。

[340: 匿名]

>>337
満足した？

[341: 匿名さん]

311さんまだかな

[342: 匿名さん]

じゃあ　いいところ言ってみよう


まず、私から



なし
以上

[343: 匿名]

自分の良いところと悪いところを
どちらもオープンにできる人や会社って良い会社だなと思う。

納得の社員のみなさんに
「自社の良いところと悪いところ」を５つずつ聞いてみたい。
どんな小さな点でも良いので。

これ本気で。

[344: 匿名]

このスレずっと見てるけど全然話が進まないねwww

[345: 匿名]

アンチは悪いところをあげられないから
良いところもない！以上！というところに落としどころをつくりたいらしい。
悔しいねぇ。

[346: 匿名さん]

同業者　と名乗って書きこむ人っていつも尻切れトンボですね。

311さーん

[347: 匿名さん]

見てるけど　施主、すでに居住済みと思われる人からの書き込み、あまりないように見受けられます。
不満がない、もしくは少ないのでしょうね。いい工務店そう。

[348: 匿名さん]

以前ブログに不満を書き込んでた人の二の舞になるからじゃないかな？

[349: 匿名]

>>333
期待通りの反応ありがとうございます。

私はこれで満足です。

頭の良い方なら私の裏に込めた意味を分かっていただけると思います。

[350: 匿名]

思わせぶりで書き逃げで負け惜しみですか…

まあしょうがないですね。

[351: 匿名くん]

会社の代表以降には同意なのか？

[352: 匿名さん]

代表以降？

[353: 匿名くん]

>>333は>>331に対して否定のコメントをしているようだが、331の後半部分には触れていないようなので後半部分は同意なのかと思った。
言葉足らずで済まない

[354: 匿名さん]

どうでもいい

[355: 匿名さん]

＞No.312 by 匿名　2010-12-19 19:57:07

＞311
＞参考にしますので納得についての
＞同業者から見た悪い点をあげてみてください

＞社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします


＞社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします
＞社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします
＞社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします

　　
　　　　　　　↑

[356: 匿名さん]

>>349
＞>>333
＞期待通りの反応ありがとうございます。
＞私はこれで満足です。
＞頭の良い方なら私の裏に込めた意味を分かっていただけると思います


頭の良い人、誰か解説してください。
私はどうも頭が良くないらしく理解不能で
349が逃亡したようにしか見えないのです。