【静岡・富士】納得住宅工房８

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【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[281: 匿名さん]

279ですが
私は傍観者です

>>280さん自体が図星をつかれて反論してるみたいで痛々しいですよ
もう蔑むのはやめましょう

[282: 匿名]

口を出す「傍観」者…(笑)

[283: 匿名さん]

家づくりって大変ですね
色々見て回りましたがこれが良いって断言できる物って無いですね

>>282　関係者様へ　そうでしたね失礼しました　[書き込みする中では比較的]と前につけて下さい

[284: 匿名さん]

私がこの会社に家を建てさせるなら、アークボックスの900万台（一番安い商品の）Fitだな。

基礎工事、構造、断熱が同じで上物のこまごました仕様（ドアだの窓だのキッチンのグレードだのさまざまなディテール）だけがちょっとした差別化をしているだけなら、それで十分。

自称デザイナーにあれこれこねくり回される心配もない。
家は箱と割り切って中のファブリックや家具に金をかけた方が得だろう。
総額が注文住宅の３分の１で済むなら、その分を家具や庭造りに金をかけた方が得。

モダンな住宅なんてものはいずれは飽きる。
なぜならモダンの定義は常に激しく変化していくものだから。
その時代時代にこれがいちばんお洒落と思って着た服を、10年後、20年後に着てますか？
10年後、20年後のモダンは現在のモダンではない。
いまの私たちでは想像もつかない流行に、私たちの美意識は洗脳されていることだろう。


だったら一番安い商品でもう一軒別宅でも持った方が絶対得でしょうな。

既に家を建てた者の経験知です。

敷地が余っているから、もう一軒、アークボックスで建てようかな。

アークはいいと思うよ。お薦め。

[285: 契約済みさん]

>>284

なるほど面白い考え方ですね。眼から鱗でした。

アークはもう少し広さにバリエーションがあるといいかもですね。

[286: 匿名さん]

＞285さん

ご賛同いただきありがとうございます。

私は広さはあれで十分だと断言します。

マイホームを新築すれば、すぐに掃除が待っています。
美しいマイホームを毎日手入れするのが楽しいのは１年目までです。
あとは奥さんの「義務」になります。
広い家を望むのは、幻想に過ぎません。
狭小住宅にこそ、建築家の本当の腕が試されるのです。

本当に贅沢なのは、平屋の小さい家。
そこに国産材の立派な柱や梁があること。
贅沢な上、メンテナンスが楽。外壁の塗り替えも足場台とかかからないんじゃないのでしょうか。

そして毎日の掃除が楽な家。平屋こそ、贅沢なんです。

それから内部のレイアウトがシンプルで余計な入り隅がないこと。
掃除機をあっちこっちにぶつけながら隅っこを掃除するのは大変ですよ。

しかも、考えて下さい。

少子化日本の世帯平均の子供の数を。

1.2人くらいでしょ？

しかも子供はいずれ出ていきます。

[287: 契約済みさん]

>>286さん

お返事ありがとうございます。

なぜ広さのことを言うかというと我が家が大所帯だからです・・・。
２世帯仕様のアークなどが出てきたら
またちょっと世の中を騒がすかもしれませんね（笑）

私はとにかく人生で一軒目ですので286さんのような達観した視線までは辿りつけず
やってみたいことをやりたい！と詰め込んだプランになってしまっております。
出来上がって、何年も経って、大所帯だった人数も減り夫婦ふたりだけになったときに
286さんのようなところに到達できるかもしれません。
そのときには小じんまりとした平屋で、贅沢した家を夢見たりするのかなあ。想像できますね。たしかに。

[288: 匿名さん]

＞287さん

ご家族の多い世帯なら仕方がないですよね〜。失礼しました。

実際私も土曜日などに掃除を手伝うのですが、いちいち掃除機かかえて階段を上って2階の掃除をするのは本当に大変なんです。女房の毎日の苦労がわかる。

287さんのようにいずれもう一軒なんて考えるゆとりのある方はいいんです。

でも一生に一回の買い物で、老後まで同じ家に住み続ける予定の方は、その時の自分達夫婦の暮らしを基本に考える方がいいでしょう。子供に広いマイルームを持たせるのも一長一短。独立心のない子供に育つ恐れが大です。小さい家で、子供はいずれ自分の力で自分の巣を作るのだ、ということを小さい頃から強く自覚させる方がいいと思います。これはある有名建築家が自宅を作った時に書いていらっしゃいました。実際その方は、２人の子供を一部屋で育て、子供たちはアットホームで会話が弾む隠し立てをしないオープンな家族になり、予定通り子供たちは成人すると巣立って行ったそうです。しかも、狭小なわが家の家族同士の距離が近い家風をいつまでも懐かしく思いながら。

構造はできるだけオープンで、仕切り壁が少ない家の方が住み始めてみると必ず満足が大きいと思います。必要なところはパーティションで仕切ればいい。

それから、納得さんの御宅でよく見るのですが、玄関周りに素敵なダウンライトで玉砂利を敷き詰めているようなコーナーがありますが、あれはどうなんでしょう。掃除機で石を吸っちゃいませんかね。ホコリはどうしたって溜まるはずですので。

そもそも、大きな家や入り隅の多い細部に凝った家なんてもんは、アメリカなんかのように、掃除人を雇えるような国でなければ重荷なだけです。

日本人は昔から、シンプルな狭小住宅に住んできた住宅文化を持っています。

アークボックスは非常にコスパの高いおすすめの家ですよ。

標準の家具や設備もプレーンな感じで、あれで十分。
外観も、あまり個人の主張がないプレーンなところがお洒落です
ALC標準でメンテも楽そうだし。

内部は自分の趣味で飾る自分の財産。外観は町の財産、ですからね。

私なら、アークボックスでシンプルかつ小さく家を作ってガーデンスペースを大きくとりますね。
実際家に住み始めると、ガーデンの重要さがわかってきます。
庭は、家をより美しく映えさせるために絶対充実させるべきです。
そのためにも、外観はできるだけシンプルな方が美しいのです。

庭いじりをしたり、バーベキューをしたり、在宅時の楽しみは家の中だけではすぐに飽きます。

建てたいなあ、アークボックス。

[289: 匿名さん]

間取り等は、久保さんの意見に逆らっても建ててくれますか？

[290: 匿名さん]

建ててくれると思うよ。

[291: 匿名さん]

ダサイのが建つんじゃないか？



嫌がらせで（苦笑）。

[292: 匿名さん]

社長の意見を聞かないで建ててるのだから　ダサいのができた場合は自己責任だろ

誰のなんの嫌がらせだよ（苦笑）

[293: 匿名さん]

↑一連のやり取りが社内関係者の香ばしい香りがする件について

[294: 匿名さん]

293
そう見えるならかなり残念な読解能力ですね（笑）

[295: 匿名]

急に匿名さんに変身するんですね(笑)

[296: 匿名ですがなにか？]

>292
施主の意見を聞いてもそれなりにいい感じに作れるのに
俺の言う通りにしなかった罰とでもいわんばかりに
「わざと」ダサダサにしそうだなってことを言ってるのに…(苦笑)。

読解力ないなぁ、もう〜(笑)★

[297: 匿名さん]

>>295

契約済みさんのこと言っているんだろうけど、私も使うし（笑）
そんな妄想や決め付けをする295みたいな人が自作自演したり別人物を演じて同じ内容を何度も投稿するんだろうなあと
改めて思った。

↑
これ255のままでいいところが（失笑）

[298: 匿名]

>292
それと
「自分の希望を伝える(納得的には社長の意見を聞かない？)施主」と
「施主の意見を全く聞こうともしない設計士」、
どちらが非常識的？かってこと。

社長を尊敬するのもいいけど、
いいところだけ真似した方がいいよ。

設計士がイエスマンになってしまったらいい家にはならないとは思うけど
あまりに施主の意見を無視するのもおかいしいんだと
冷静に考えてみてほしいとオモ。

うまく施主を納得させるのがいい設計士じゃないのか？

[299: 契約済みさん]

社長はずばっとした意見、はっとするような意見、奇抜斬新な意見（笑）を言いますが、意外にコストのことを考えて提案してきますし、
当然施主の好み最優先ですし、設計士もコンシェルジュも担当監督も使い勝手の良さで提案し、無難なところを勧めてきますよ。
最終、施主が自分で納得し好みの家が出来上がります。
社長独裁で家づくりをさせる、独裁でしか協力しない、そんな偏ったイメージをアナウンスするのは間違っています。

[300: 納得住宅工房]

有難うございます。
でも、ネットでしょうもない話を、延々としているのは気持ち悪い。


ただ単純に会社に来ればいいのに？
久保がどんな人物は空想されるのは勝手ですが、冷静に考えて下さい。
本当に気持ち悪いですよ。
生物として！


ただ単純に久保に会いに来ればいいのに？


ホント…どうでもいい話を延々と…気持ち悪っ。


こんなに気持ち悪い生き方されて、今後どう生きていくのですか？
質問です。
どんなご職業されているんですか？
子供とかおられるんですか？
子供に、そんな恰好悪いお父さんを見せて気持ち悪がられないのでしょうか？


単純に、凄く気持ち悪いです。

では、気持ち悪い方々…炎上して下さい。

時間があって羨ましい。

ちょっと僕の仕事手伝いに来ます？？？
どうせ同業者でしょ？
実は誰か分かっています。


人の事書く前に、自分の会社の借入返済しろ。
住宅会社は、借金したら終わりだ。

お客様のお金を預かっている責任を知りなさい。
ネットで同業者を中傷する前にね。

では再度書きます。
炎上してください。

[301: 匿名]

↑自分も同じ事してると気付かないのかな(笑)。
頭悪すぎるw

[302: 匿名さん]

そして気持ち悪すぎる(笑)。

[303: 匿名さん]

>どうせ同業者でしょ？
実は誰か分かっています。


気持ち悪いですよ・・・

[304: 匿名さん]

全然職種違います（笑）

[305: 匿名]

社長。
ここは正論が通じないキモチが悪いパカの＊＊ですよ。。。
つける薬などありません。
真剣に考えず、諦めて、嘲笑して眺めるくらいで丁度いいと思いますよ〜

[306: 匿名さん]

>>300
>>住宅会社は、借金したら終わりだ。

そうすると、住宅関係の会社の過半が終りですが・・・。
久保社長の舎弟である某工務店も終りということになるのですか？

[307: 匿名さん]

普段アンチ的な意見を書き込んでいる私ですが、>>284さんの意見には共感できるな～


社長らしき人が現れたけど、珍しく名前を名乗ってないね。

私も誰だか分かっている対象の同業者になっているならホントスゴいね

スゴい大嘘つきだよ

何市なのかだけでも曝してしまえばいいのに

[308: 業界人です]

一号三号は設計・コンサルの質。鉄骨・RC系は営業で決めなさい。木造四号は
大工で決めなさい。
わかりますか、木造など
大工の腕で決まります。無垢多用ならなおさら。
打ち合わせ時には、できるかぎり大工呼ぶべき、着工前業者顔合わせなんか今時どこでもやるよ。納得はデザイン・価格は文句なしと思う。でも家って業者で決まるんですよ。職人の腕なんです。残念ながら、設計・営業・工事担当に細かな腕の差はわからないんです・。安い業者は手抜きです。

[309: 匿名さん]

↑済みませんちょっと疑問なんですが、普段多少なりとも業者と関わっている会社の人間が細かな腕の差が分からないのに、一般の客が打ち合わせに大工が出てきたくらいで腕を判断できるのですか？
私の捉え方がおかしいかもしれないので、もう少し教えていただけませんか？

因みに私は納得さんの仕様と金額を熟知していないのでコスパは分かりませんが、デザインは嫌いです。
ついでに言うと面積単価で販売しているのは、他のメーカーと同じで金額的な物も疑ってしまいます。
契約までに時間を掛けてジックリ打ち合わせをするなら、見積もりも細かく出して詰めた方が良いと思う。

客も所詮パッケージにオプション付けてって感覚なのかもしれないね…
その方が買いやすいし売りやすいし利益も取れるから悪いことではないんだけど…

[310: 匿名係長]

ここで何を言われようが、納得は今年もきっちり百棟達成。この数字が下がらないかぎり、圧倒的支持率は変わらない。
リア充を嫉む連中はかやのそと（笑）

[311: 同業者]

だからダメだっていうだよ
棟数＝良い家を作っているって訳じゃないの　把握？
人を魅了する力は認めるけど
それが正義って訳じゃないの　把握？
内容がどんな宗教団体でも人数が増える可能性があるように
それをあたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの　把握？
業界人からすればいつぞやの宗教団体の頭と一緒なの　把握？
だからこんなアンチの意見が沢山飛び交うの　把握できたかな。
もしこれで出来なければ貴方も立派な宗教団体の一人です。
もしそれが嫌なら様々建築においての良い面悪い面を研究しましょうね。

[312: 匿名]

311
参考にしますので納得についての
同業者から見た悪い点をあげてみてください

社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします

[313: 匿名さん]

311の反応のなさを見てるとせつなさで胸が熱くなりますね

[314: 匿名さん]

なりませんよ。見てないだけじゃない？楽しみに待ちましょう。

[315: 匿名さん]

あー311の言ってることすごくわかるかも。

たしかに宗教団体っぽいんだよね。

[316: 匿名さん]

>>312
>社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします
コレが一番悪いんだからさ・・。

真面目に答えると、内装は確かにイロイロ考えてるし天井高2700なんて良いなぁと思う。
でも構造や外観なんかは別に取り立てて他より優位性があるような造りではない。

どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。

口コミや見学会で受注打ち切りになるほど繁盛してるのに、なんでワザワザテレビCM作ったりしてるんだろう。
そのコストがあるならもっと住宅価格下げるなり設備をグレードアップするなりに使えば良いのに。
やってる事は社長が忌み嫌ってる住宅メーカーと何が違うの？　って思う。

＞あたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの
この通りだね。

[317: 住まいに詳しい人]

テレビＣＭをする理由は、口コミだけでは今後年間100棟を維持していくことが難しくなることが必至だと予想されるためだと思われます。ＣＭを流していれば知名度ＵＰもありますし、口コミも良い方に動くと思われます。
逆に、社長の若干問題が見受けられるブログは、必要以上に達成ベースを早めないためのブレーキ効果を狙っているとの声もあります。100棟達成が早すぎれば毒舌エンジン全開となり、ペースが遅くなれば毒舌を控えるといった具合です。

[318: 匿名さん]

＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


この地域で（静岡県東部～中部）
納得住宅工房と遜色ない・対抗馬的な工務店、HMってあるのかな？

[319: 匿名さん]

＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


だから
その違うところ（悪いところ）をあげてよって聞いているのですが　＞納得についての同業者から見た悪い点をあげてみてください

[320: 代理]

>>319

①サイディングが使用できない。雨で汚れが落ちるタイプのサイディングを使用したかったのだが…。
②強度が均一に保ちやすい集成材を利用していないので耐久性が不安。
③傷が付き難い高耐性フロアを床材にしたかったが断られた。無垢材は傷が付いても味が出る等、勝手で主観的な意見を押し付けられた。
④合板ドアが選択できない。軽くて実用的な新建材が気に入っているのだが…。
⑤一般的なクロスを望んでいたが、アトピーに喘息・過敏症だのシックハウスがどうのこうのと説明され、反対された。以前住んでいた新築のマンションはクロスに合板。当然それでも問題無し。健康素材でないと困るほど病弱ではないし、何より妻は白いクロスが好き。塗壁は経年劣化するとポロポロ落ちやすくなるし画鋲も刺しにくいので不便。クロスは将来のリフォームも簡単で便利。
⑥家具を量販店で購入して費用を抑えようと考えていたが、ファニチャーは価格に組み込まれている為に値引きはできないと言われた。イタリアに興味はないし、家具は量販店で自分で選びたいのだが…。

大体こんなところでは？
う～ん。こちらで建てられる方は虚弱体質ばかりでしょうか？それとも健康オタク？まさかイタリアかぶれ？
今どきの新築住宅でホルムアルデヒドやトルエンで体を壊す人は何％？Ｆ☆☆☆☆が標準となった今日、壁材によるシックハウスもほとんど聞かれない。「新基準のＦ☆☆☆☆をクリアしても接着剤の臭いは酷い」と感じる方は、妻のオナラにも不便を感じるでレベルです。
健康住宅にして悪いことは無いでしょうね。あとは好みの問題ですから欠点というものではないと思います。サイディングが選択できないことだって、積水でＡＬＣが選択できないのと同じですからね。構造に関しては大半のＨＭと同じく満足できると思います。
無垢と集成材の問題は様々な説や考え方があるので避けますが、社長の自信あふれる書き方は大したものです。大本営発表にも負けないと思います。

[321: 匿名さん]

長文お疲れ様です。
で、悪いところ　ってどこ？


＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


あなたが
施主の我儘、希望を黙って全て叶える工務店が好みなのはわかりましたけど。


311の回答を待ちましょうか。

[322: 匿名さん]

320の①～⑥が悪いところじゃね？

[323: 匿名さん]

＞「新基準のＦ☆☆☆☆をクリアしても接着剤の臭いは酷い」と感じる方は、

他社の新築完成見学会行くと確実に臭うよね。納得の見学会では臭わない。
おそらく漆喰の壁や薩摩中霧島壁の存在が大きく、多少使われているクロスの接着剤の匂いが吸着吸収されているから、なのだろうか。（そんな説明を受けた記憶）
理由はわからないけど他社の臭いと納得の臭いの違い、これは素人でもわかるよ。

[324: 匿名さん]

>>322

ログハウス造りたい人が積水ハイムを「あそこは客の造りたい家を造ってくれない！悪いところだ！」と
と言うのはありですか（笑）

[325: 業界人です]

よくあるんだけど・
ベタ基礎採用のメーカーは布基礎を避難するが、軟弱地盤に対しては全く変わりません。両者ともに良し悪しありますが、ひじょーに微々たるものです。
木造は基礎通りが複雑→ベタ 鉄骨はユニット軸力→布 てなもんで、あとは湿気対策ぐらい。社長は布基礎をえらく避難していたが・。偏見ごり押しは・。
ならばJ○Sの団体に対して偏見を持ってください。
あそこは、マジで審査も料金もカス。業界じゃ有名だよ。納得が一流語るなら脱退すべき、何度も言うが家は業者・下職で決まるんだよ。

[326: 匿名さん]

J○Sの団体？

[327: 匿名]

非難

[328: 匿名]

納得の臭いって、まさか＊＊＊＊＊臭いではないですよね？
ところで自然素材の塗壁を使用している会社の見学会の家は、納得と同じ臭いがするのかな？（323の言葉を借りると「臭わない」？）

[329: 328]

↑「宗」「教」「じ」「み」「た」

[330: 匿名さん]

＞何度も言うが家は業者・下職で決まるんだよ

なら納得は間違いないですね