【静岡・富士】納得住宅工房８

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【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[267: 契約やめたさん]

そういえば、知り合いに納得住宅の施主がいるんだけど・・・

何度も打ち合わせて（社長来ず別のスタッフたちと）やっとまとまった間取りを、
ある日社長がやってきてがらっと変えてしまったそうな。
施主は希望をまったく言う事が出来なかったとか。
少しでも希望を言うと「じゃあださい家にしてやる」とばかりの脅迫じみた対応。
さらにイメージのつかない箇所を「どんな感じなるのか？」と詳しく説明を求めたら
「内緒。出来てからのお楽しみです（笑）」と言われたそうな。

これを聞いて、納得で建てるのやめました。

これから買う方はそれを覚悟でご契約を。

久保氏はそんな人間だそうです。

[268: 匿名さん]

＞No.267 by 契約やめたさん

その知り合いの施主さんの家は結局どんな家になったの？

その知り合いさんと同じで自分の時も社長は最初の打ち合わせのときは絶妙な間取りプランを書き上げましたが、その後の細かい仕様、空間造りや導入設備に関してはイジワルに全部をすぐに教えてくれず。
私たちも家族も担当コンシェルジュも設計も悩んで模索して、プランを直したり追加したり削ったりしました。
そして最後の最後で社長がまとめてくれ結果とてもいいものになりましたよ。
あのまとめと引き出しの多さ、センスは才能ですね。お世辞抜きにリスペクトします。
知り合いさんはもうそこまでいったのかな？打ち合わせ途中かもしれませんね。それならその感想はわかります（笑）


家づくりを考え始めたころは「あれもつけたい」「あれもやりたい」「あんなかんじを取り入れたい」と
山ほど希望はあったけど、いろんな雑念が削ぎ落とされ、本当に必要なものが残ったところに落ち着きました。
社長の反対意見はいちいちイラッとはきてましたが（笑）
あとあと考えなおしてみると「さすが数多くこなしている人の意見は正解なんだな」とまさに納得できるものでしたよ。

私たちもいろいろ苦労して悩みましたがその時間も、自分の建てる家をこんなに考えることができたんだ、という達成感に繋がりました。

が、気の短い人にはあわないかも知れません（笑）

[269: 契約やめたさん]

>>268さん

そうなんですね！
素敵な家になって良かったですね！

知人の家はまだ打ち合わせの終盤でが、
「もちろんいいモノにはなりそうだけど、こんなふうにしたい！」
というのを一つも聞いて貰えないので毎回ストレスだと言っています。
彼らのイメージ通りの家になるよう祈っているところです。

もちろん、久保社長に限らず
設計士というのはなんでもかんでも施主の言いなりではなく
プロならではのこだわりや、施主のダサイ意見をうまく却下する力が必要だと思いますが
「聞く耳持たず」「詳しく説明しない、おしえない」というのは
大金を払っている者からしたらストレスですよね。

私はそういうＳなやり方に我慢がならないので契約はしませんが、
この掲示板ではそういった実際に建てた施主さんの意見がもっと飛び交ってもいいのかな
とおもうしだいです。

良くも悪くも。

いいお話しが聞けてよかったです。ありがとうございます。

[270: 契約やめたさん]

更新された日記の

＞まぁ某サイトは会った事も話した事も無い業界の方ばかりですので
＞ほっておきましょう。

残念ながらあった事ある人や、契約している施主にも
嫌悪感を持っている人が多勢いるのですよね。

出来た家がかっこいい家かどうかと、
人間として男としてのかっこよさは別問題ということですね。
ほんとにカッコいい人間は、
人からのべた褒めメールをいかにも自慢げに日記に転載したりしないと「私は」思うので。

これで納得して契約をやめられます（笑）。

[271: 匿名さん]

＞まぁ某サイトは会った事も話した事も無い業界の方ばかりですので

業界ばかりだと自意識過剰に主張したことの証明は誰からも
されませんでした。
業界の人間の書き込みはほとんどないことは実証されましたけど

[272: 匿名]

いつ実証されたんだ？

[273: 256]

>>263へ
>>256で言ってるのは、妄想、決め付けと言っている255本人が妄想して254を決め付けてると言っているのだよ。
勝手に人の言ってることを都合の良いように解釈しないでよ

[274: 匿名]

>>273
自覚無いようなのでわかってないだろうけど
そういうのダブスタって言うんですよ(苦笑)

[275: 256＝273]

本人が違うって言ってるのにしつこいですね
そんな嫌がらせして楽しいですか？

[276: 匿名]

>>275
自覚無いようなのでわかってないだろうけど
先に嫌味で的外れなこと書いたのアナタでしょ(呆)
そんなことやってて楽しいの？(苦笑)

[277: 匿名さん]

↑(失笑)

[278: 匿名さん]

久保君を尊敬したり神と仰ぐ人たちはこんなのばっかりか（笑）

[279: 匿名さん]

>>278に同意
人を見下したり自分を正当化する事でしか心の安定が出来ないように見える

[280: 匿名さん]

>>278-279

見下されている自覚があると・・・


被害妄想の固まりなんですねわかります。
自分に自信がない、痛いところを突かれて平常心ではいられない、心の安定が出来ない・・・だからここで匿名で
ねちねちと社長攻撃、納得攻撃するしかない・・・同情します・・・。

[281: 匿名さん]

279ですが
私は傍観者です

>>280さん自体が図星をつかれて反論してるみたいで痛々しいですよ
もう蔑むのはやめましょう

[282: 匿名]

口を出す「傍観」者…(笑)

[283: 匿名さん]

家づくりって大変ですね
色々見て回りましたがこれが良いって断言できる物って無いですね

>>282　関係者様へ　そうでしたね失礼しました　[書き込みする中では比較的]と前につけて下さい

[284: 匿名さん]

私がこの会社に家を建てさせるなら、アークボックスの900万台（一番安い商品の）Fitだな。

基礎工事、構造、断熱が同じで上物のこまごました仕様（ドアだの窓だのキッチンのグレードだのさまざまなディテール）だけがちょっとした差別化をしているだけなら、それで十分。

自称デザイナーにあれこれこねくり回される心配もない。
家は箱と割り切って中のファブリックや家具に金をかけた方が得だろう。
総額が注文住宅の３分の１で済むなら、その分を家具や庭造りに金をかけた方が得。

モダンな住宅なんてものはいずれは飽きる。
なぜならモダンの定義は常に激しく変化していくものだから。
その時代時代にこれがいちばんお洒落と思って着た服を、10年後、20年後に着てますか？
10年後、20年後のモダンは現在のモダンではない。
いまの私たちでは想像もつかない流行に、私たちの美意識は洗脳されていることだろう。


だったら一番安い商品でもう一軒別宅でも持った方が絶対得でしょうな。

既に家を建てた者の経験知です。

敷地が余っているから、もう一軒、アークボックスで建てようかな。

アークはいいと思うよ。お薦め。

[285: 契約済みさん]

>>284

なるほど面白い考え方ですね。眼から鱗でした。

アークはもう少し広さにバリエーションがあるといいかもですね。

[286: 匿名さん]

＞285さん

ご賛同いただきありがとうございます。

私は広さはあれで十分だと断言します。

マイホームを新築すれば、すぐに掃除が待っています。
美しいマイホームを毎日手入れするのが楽しいのは１年目までです。
あとは奥さんの「義務」になります。
広い家を望むのは、幻想に過ぎません。
狭小住宅にこそ、建築家の本当の腕が試されるのです。

本当に贅沢なのは、平屋の小さい家。
そこに国産材の立派な柱や梁があること。
贅沢な上、メンテナンスが楽。外壁の塗り替えも足場台とかかからないんじゃないのでしょうか。

そして毎日の掃除が楽な家。平屋こそ、贅沢なんです。

それから内部のレイアウトがシンプルで余計な入り隅がないこと。
掃除機をあっちこっちにぶつけながら隅っこを掃除するのは大変ですよ。

しかも、考えて下さい。

少子化日本の世帯平均の子供の数を。

1.2人くらいでしょ？

しかも子供はいずれ出ていきます。

[287: 契約済みさん]

>>286さん

お返事ありがとうございます。

なぜ広さのことを言うかというと我が家が大所帯だからです・・・。
２世帯仕様のアークなどが出てきたら
またちょっと世の中を騒がすかもしれませんね（笑）

私はとにかく人生で一軒目ですので286さんのような達観した視線までは辿りつけず
やってみたいことをやりたい！と詰め込んだプランになってしまっております。
出来上がって、何年も経って、大所帯だった人数も減り夫婦ふたりだけになったときに
286さんのようなところに到達できるかもしれません。
そのときには小じんまりとした平屋で、贅沢した家を夢見たりするのかなあ。想像できますね。たしかに。

[288: 匿名さん]

＞287さん

ご家族の多い世帯なら仕方がないですよね〜。失礼しました。

実際私も土曜日などに掃除を手伝うのですが、いちいち掃除機かかえて階段を上って2階の掃除をするのは本当に大変なんです。女房の毎日の苦労がわかる。

287さんのようにいずれもう一軒なんて考えるゆとりのある方はいいんです。

でも一生に一回の買い物で、老後まで同じ家に住み続ける予定の方は、その時の自分達夫婦の暮らしを基本に考える方がいいでしょう。子供に広いマイルームを持たせるのも一長一短。独立心のない子供に育つ恐れが大です。小さい家で、子供はいずれ自分の力で自分の巣を作るのだ、ということを小さい頃から強く自覚させる方がいいと思います。これはある有名建築家が自宅を作った時に書いていらっしゃいました。実際その方は、２人の子供を一部屋で育て、子供たちはアットホームで会話が弾む隠し立てをしないオープンな家族になり、予定通り子供たちは成人すると巣立って行ったそうです。しかも、狭小なわが家の家族同士の距離が近い家風をいつまでも懐かしく思いながら。

構造はできるだけオープンで、仕切り壁が少ない家の方が住み始めてみると必ず満足が大きいと思います。必要なところはパーティションで仕切ればいい。

それから、納得さんの御宅でよく見るのですが、玄関周りに素敵なダウンライトで玉砂利を敷き詰めているようなコーナーがありますが、あれはどうなんでしょう。掃除機で石を吸っちゃいませんかね。ホコリはどうしたって溜まるはずですので。

そもそも、大きな家や入り隅の多い細部に凝った家なんてもんは、アメリカなんかのように、掃除人を雇えるような国でなければ重荷なだけです。

日本人は昔から、シンプルな狭小住宅に住んできた住宅文化を持っています。

アークボックスは非常にコスパの高いおすすめの家ですよ。

標準の家具や設備もプレーンな感じで、あれで十分。
外観も、あまり個人の主張がないプレーンなところがお洒落です
ALC標準でメンテも楽そうだし。

内部は自分の趣味で飾る自分の財産。外観は町の財産、ですからね。

私なら、アークボックスでシンプルかつ小さく家を作ってガーデンスペースを大きくとりますね。
実際家に住み始めると、ガーデンの重要さがわかってきます。
庭は、家をより美しく映えさせるために絶対充実させるべきです。
そのためにも、外観はできるだけシンプルな方が美しいのです。

庭いじりをしたり、バーベキューをしたり、在宅時の楽しみは家の中だけではすぐに飽きます。

建てたいなあ、アークボックス。

[289: 匿名さん]

間取り等は、久保さんの意見に逆らっても建ててくれますか？

[290: 匿名さん]

建ててくれると思うよ。

[291: 匿名さん]

ダサイのが建つんじゃないか？



嫌がらせで（苦笑）。

[292: 匿名さん]

社長の意見を聞かないで建ててるのだから　ダサいのができた場合は自己責任だろ

誰のなんの嫌がらせだよ（苦笑）

[293: 匿名さん]

↑一連のやり取りが社内関係者の香ばしい香りがする件について

[294: 匿名さん]

293
そう見えるならかなり残念な読解能力ですね（笑）

[295: 匿名]

急に匿名さんに変身するんですね(笑)

[296: 匿名ですがなにか？]

>292
施主の意見を聞いてもそれなりにいい感じに作れるのに
俺の言う通りにしなかった罰とでもいわんばかりに
「わざと」ダサダサにしそうだなってことを言ってるのに…(苦笑)。

読解力ないなぁ、もう〜(笑)★

[297: 匿名さん]

>>295

契約済みさんのこと言っているんだろうけど、私も使うし（笑）
そんな妄想や決め付けをする295みたいな人が自作自演したり別人物を演じて同じ内容を何度も投稿するんだろうなあと
改めて思った。

↑
これ255のままでいいところが（失笑）

[298: 匿名]

>292
それと
「自分の希望を伝える(納得的には社長の意見を聞かない？)施主」と
「施主の意見を全く聞こうともしない設計士」、
どちらが非常識的？かってこと。

社長を尊敬するのもいいけど、
いいところだけ真似した方がいいよ。

設計士がイエスマンになってしまったらいい家にはならないとは思うけど
あまりに施主の意見を無視するのもおかいしいんだと
冷静に考えてみてほしいとオモ。

うまく施主を納得させるのがいい設計士じゃないのか？

[299: 契約済みさん]

社長はずばっとした意見、はっとするような意見、奇抜斬新な意見（笑）を言いますが、意外にコストのことを考えて提案してきますし、
当然施主の好み最優先ですし、設計士もコンシェルジュも担当監督も使い勝手の良さで提案し、無難なところを勧めてきますよ。
最終、施主が自分で納得し好みの家が出来上がります。
社長独裁で家づくりをさせる、独裁でしか協力しない、そんな偏ったイメージをアナウンスするのは間違っています。

[300: 納得住宅工房]

有難うございます。
でも、ネットでしょうもない話を、延々としているのは気持ち悪い。


ただ単純に会社に来ればいいのに？
久保がどんな人物は空想されるのは勝手ですが、冷静に考えて下さい。
本当に気持ち悪いですよ。
生物として！


ただ単純に久保に会いに来ればいいのに？


ホント…どうでもいい話を延々と…気持ち悪っ。


こんなに気持ち悪い生き方されて、今後どう生きていくのですか？
質問です。
どんなご職業されているんですか？
子供とかおられるんですか？
子供に、そんな恰好悪いお父さんを見せて気持ち悪がられないのでしょうか？


単純に、凄く気持ち悪いです。

では、気持ち悪い方々…炎上して下さい。

時間があって羨ましい。

ちょっと僕の仕事手伝いに来ます？？？
どうせ同業者でしょ？
実は誰か分かっています。


人の事書く前に、自分の会社の借入返済しろ。
住宅会社は、借金したら終わりだ。

お客様のお金を預かっている責任を知りなさい。
ネットで同業者を中傷する前にね。

では再度書きます。
炎上してください。

[301: 匿名]

↑自分も同じ事してると気付かないのかな(笑)。
頭悪すぎるw

[302: 匿名さん]

そして気持ち悪すぎる(笑)。

[303: 匿名さん]

>どうせ同業者でしょ？
実は誰か分かっています。


気持ち悪いですよ・・・

[304: 匿名さん]

全然職種違います（笑）

[305: 匿名]

社長。
ここは正論が通じないキモチが悪いパカの＊＊ですよ。。。
つける薬などありません。
真剣に考えず、諦めて、嘲笑して眺めるくらいで丁度いいと思いますよ〜

[306: 匿名さん]

>>300
>>住宅会社は、借金したら終わりだ。

そうすると、住宅関係の会社の過半が終りですが・・・。
久保社長の舎弟である某工務店も終りということになるのですか？

[307: 匿名さん]

普段アンチ的な意見を書き込んでいる私ですが、>>284さんの意見には共感できるな～


社長らしき人が現れたけど、珍しく名前を名乗ってないね。

私も誰だか分かっている対象の同業者になっているならホントスゴいね

スゴい大嘘つきだよ

何市なのかだけでも曝してしまえばいいのに

[308: 業界人です]

一号三号は設計・コンサルの質。鉄骨・RC系は営業で決めなさい。木造四号は
大工で決めなさい。
わかりますか、木造など
大工の腕で決まります。無垢多用ならなおさら。
打ち合わせ時には、できるかぎり大工呼ぶべき、着工前業者顔合わせなんか今時どこでもやるよ。納得はデザイン・価格は文句なしと思う。でも家って業者で決まるんですよ。職人の腕なんです。残念ながら、設計・営業・工事担当に細かな腕の差はわからないんです・。安い業者は手抜きです。

[309: 匿名さん]

↑済みませんちょっと疑問なんですが、普段多少なりとも業者と関わっている会社の人間が細かな腕の差が分からないのに、一般の客が打ち合わせに大工が出てきたくらいで腕を判断できるのですか？
私の捉え方がおかしいかもしれないので、もう少し教えていただけませんか？

因みに私は納得さんの仕様と金額を熟知していないのでコスパは分かりませんが、デザインは嫌いです。
ついでに言うと面積単価で販売しているのは、他のメーカーと同じで金額的な物も疑ってしまいます。
契約までに時間を掛けてジックリ打ち合わせをするなら、見積もりも細かく出して詰めた方が良いと思う。

客も所詮パッケージにオプション付けてって感覚なのかもしれないね…
その方が買いやすいし売りやすいし利益も取れるから悪いことではないんだけど…

[310: 匿名係長]

ここで何を言われようが、納得は今年もきっちり百棟達成。この数字が下がらないかぎり、圧倒的支持率は変わらない。
リア充を嫉む連中はかやのそと（笑）

[311: 同業者]

だからダメだっていうだよ
棟数＝良い家を作っているって訳じゃないの　把握？
人を魅了する力は認めるけど
それが正義って訳じゃないの　把握？
内容がどんな宗教団体でも人数が増える可能性があるように
それをあたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの　把握？
業界人からすればいつぞやの宗教団体の頭と一緒なの　把握？
だからこんなアンチの意見が沢山飛び交うの　把握できたかな。
もしこれで出来なければ貴方も立派な宗教団体の一人です。
もしそれが嫌なら様々建築においての良い面悪い面を研究しましょうね。

[312: 匿名]

311
参考にしますので納得についての
同業者から見た悪い点をあげてみてください

社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします

[313: 匿名さん]

311の反応のなさを見てるとせつなさで胸が熱くなりますね

[314: 匿名さん]

なりませんよ。見てないだけじゃない？楽しみに待ちましょう。

[315: 匿名さん]

あー311の言ってることすごくわかるかも。

たしかに宗教団体っぽいんだよね。

[316: 匿名さん]

>>312
>社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします
コレが一番悪いんだからさ・・。

真面目に答えると、内装は確かにイロイロ考えてるし天井高2700なんて良いなぁと思う。
でも構造や外観なんかは別に取り立てて他より優位性があるような造りではない。

どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。

口コミや見学会で受注打ち切りになるほど繁盛してるのに、なんでワザワザテレビCM作ったりしてるんだろう。
そのコストがあるならもっと住宅価格下げるなり設備をグレードアップするなりに使えば良いのに。
やってる事は社長が忌み嫌ってる住宅メーカーと何が違うの？　って思う。

＞あたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの
この通りだね。