【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[242: いちユーザー]

初めてコメントします。
納得倶楽部の加盟店で注文住宅を検討中のいちユーザーです。

いちユーザーとしてのコメントですが
どんなに素晴らしい物をお造りになられている方（会社の社長さん）であっても
ブログなどで人に対すて悪口を多く書かれている人はとうてい素晴らしい方には見えませんし
そう言った方を尊敬したり、そう言った方に憧れて師匠と仰ぐような方も
私はやはり好きにはなれません。

久保社長にはお会いしたことがないのですが
ブログの文章や、そこに書く内容などに人間性が表れているように思えてなりません。

自分に自信があれば、他社を否定したり非難したりする必要は全くないと思いませんか？
他社の方の服装がどうとか、相見積もりを検討している方への対応時間は1秒でも無駄だとか…
特に後者に関しては、社長はお金持ちかもしれませんが、
一般人がン千万円をはたいてマイホームを購入する気持ちを理解して頂いていないようで
「上から目線」としか思えませんでした。

納得倶楽部に加盟している工務店さんやハウスメーカーの社長さん方は
久保社長の他者に対する偉そうな表現を読んでも何も思われないのですかね。不思議です。
「洗脳」というものなのでしょうか…。

いま私が検討している工務店の社長さんも
えらく久保社長を尊敬されているようなので、
いい家づくりをされている会社なので気に入っているのですがその点だけがとても心配になります。

内容、スレチでしたら申し訳ありません。

[243: 匿名さん]

悪口？真っ当な批判、否定だろ。

自民党は既得権益にまみれた悪い議員が多くいた！だから認められないし、国民がこんなに苦しんだ。故に政権交代が起こった！その流れは当然だ！という評論家をどう評価する？（民主党がいいとはとても思えない言えないので言わないが）
正しい分析で、まともでしょう。それと同じ。

それをそう見れない、ネガティブキャンペーンだからそんなこと発信するべきではない、と感じるのは
自分が正しい分析と判断が出来ていないだけでしょう。
批判批評（悪口？）＝悪だ。はベストな答えを見失ってしまう偏見で見誤ります。

HPで他社他工法を批判する納得
というイメージだが社長が名前を名乗ってブログで発信していることに注目されているというだけで
大手や他工務店のHP、貰える資料を見てもわかるように平気で図解で他社の工法を否定してるし
展示場でも写真付きで他社否定批判の横で自社の工法をアピールしている。
大手営業さんも「御社の●●と◯社の●●、どちらがいいですか」と聞けば◯社のアイテム、工法などミソクソですよ。

何社も飛び込んでいって各社の営業（社長が対応してくれるのなら社長）と面と向かって話をすればわかります。是非、話を聞きに行ってください。

[244: 匿名]

社長の性格が悪かろうと、悪くない家を建てられるのならそれで良いと思っている施主がほとんどじゃない？家自体に罪はないからね。

[245: いちユーザー]

失礼しました。

悪口ではなく、まっとうな批判なのですね。

＞それをそう見れない、ネガティブキャンペーンだからそんなこと発信するべきではない、と感じるのは
＞自分が正しい分析と判断が出来ていないだけでしょう。
＞批判批評（悪口？）＝悪だ。はベストな答えを見失ってしまう偏見で見誤ります。

お客様に感動を！お客様の事を考えて！というなら
自社のメリットデメリット、他社のメリットデメリットを説明したうえで
それでも選んでもらえるはずです。そうでない客はほおっておけばよいのを
いちいち、相見積もりしたお客さんをブログでけなすあたりが大人でないな…とは思いませんか？
（ご本人であれば思わないに決まってますが…）

内容云々の前に単に「言葉と態度に品がないな」と思ったまでです。

お洒落な服でない人にいい設計は出来ない…とも思わないし
（逆かな？いくらお洒落であってもいい設計ができるとは限らない）
年齢が高い設計士さんが誰もかれも時代おくれだとは思わない。

内容云々の前に、言う事にいちいち品がないのですよ。
それを「オレってかっこいい！」って思ってるところをみて
周りの方が「こっ恥ずかしい」と思わないあたりが、まさに「洗脳」ですよね。

どんなにお洒落に着飾って、お洒落な住宅を作られているのか知りませんが
もっと品のある人間で、なおかつ素晴らしい住宅を作る人もたくさんいるので
私はそう言う方にお願いしたと私は思います。

お願いしようとしている工務店さんが
久保社長のように品のない方でない事を祈りつつもうしばらく打ち合わせを続けます。

もし久保イズムを持っているなら
その時間を、契約して大金を払った顧客に１秒でも使いたいのでしょうが…

[246: 匿名さん]

結局　指摘している批判が正しいか、いい家が出来るか　どうかじゃなくて
「品がないと思う　感じる」などの主観と感情論ですか・・・。性に合わないなら無理しないでやめればいいのに。

他にいくらでも言葉と態度に品がある社長のやっている工務店、HMがありますよ。

[247: ご近所さん]

242,245さんの書き込みに全面的に賛成です。

[248: 匿名]

私は246のコメントが真理かと思います。
久保社長のキャラが駄目なら
葛藤してそこで家建てない方が精神衛生上よろしいかと。

他の会社は違うでしょうけど
納得は久保社長のキャラ、発言まで引っ括めてが納得の家。

そこまで考えて選択すればいいだけの話です。

積水ハウスを選んで「集成材の構造体は信用できないけど積水の社長の姿勢と態度と発言は品があって好ましいから打ち合せ続けようと思います」などと言いますか？

245はただの難癖です。

[249: いちユーザー]

>>246

まぁごもっともですね（笑）。

>>247

同じ思いの方がいらして安心しました。

>>248

＞久保社長のキャラが駄目なら
＞葛藤してそこで家建てない方が精神衛生上よろしいかと。

ごもっともです。

私は納得住宅で建てるわけではないのですが
納得倶楽部の加盟店もみなそうなのかなぁ～と不安に思っているだけです。
納得住宅には死んでも頼みません。というか、久保社長とは話もしたくないので（苦笑）。

積水さんの例えは、なんか表現が逆？なのでは？？

品もあり、良い家を作るところと契約したいと思っています。

[250: 匿名]

ならその納得の久保社長をえらく尊敬している工務店の社長さんのところではやめられたほうがいいですよ。
納得のようないい家ができてしまうでしょうから(苦笑)

久保社長を品が無いと嫌い、喋りたくもないというような、あなたと相性のいい社長さんの元で家造りをされることをオススメします(笑)

[251: 匿名]

あなたも久保イズムですか。

(苦笑)(笑)の使い方が人を馬鹿にした感じですね。

普通に冷静に話せないなんて可哀想だなと同情します。

[252: 匿名]

249と250と両方の人に対して言ってるの？

あなたからしたら世の中全方面全方位久保イズムなんでしょうね(苦笑)

上から目線で見られた(笑)
小馬鹿にされた(笑)

[253: 匿名さん]

上から目線どうでもいい(笑)

久保イズムどうでもいい()笑

ただその目線が商売上手ってだけだからこんだけ書かれてるんだろｗｗｗ
じゃなきゃ同業者に売るためのセミナーなんてしねぇｗｗｗ

本気で施主のいい家建てたかったら
他社批判もしねぇｗｗｗ
自分が思う以外の悪い建材批判しねぇｗｗｗ

って言う事

ｗｗｗ　は笑いの略字で、使いやすいよ
でも多いと｢草生やしすぎ｣って怒られるんだよ

[254: 匿名さん]

(笑)を多用する人は…
そう、あの人ですよ

[255: 匿名さん]

契約済みさんのこと言っているんだろうけど、私も使うし（笑）
そんな妄想や決め付けをする254みたいな人が自作自演したり別人物を演じて同じ内容を何度も投稿するんだろうなあと
改めて思った。

[256: 匿名さん]

↑なるほど、妄想や決め付けの例ですね！

[257: 匿名さん]

＞254みたいな人が自作自演したり別人物を演じて

ちがうんだなこれが。

残念ながら妄想の決めつけですね（笑）。

[258: 匿名さん]

「打ち止め」って、なんかお客さんに対して失礼な言い方に聞こえるな。

ギャンブルやパチンコや興行じゃないんですから。

「（申し訳ございませんが）今年（当期）の受注は終了させていただきました。」

これがお客さんへの礼儀でしょう。

[259: 匿名さん]

>>258

禿しく同意！

[260: 匿名さん]

>>258-259

打ち止め　ってパチくらいでしか使ったことないんでしょ（苦笑）

[261: 匿名]

255に同意します

[262: 匿名]

256に同意します

[263: 匿名]

256は254のこと指しているんだからそのとおりですね

[264: 匿名]

学歴の話題はＮＧらしいが、ブログを見ると言葉の端々に低学歴が垣間見えてしまうな。

[265: 匿名さん]

＞学歴の話題はＮＧらしいが、

べつにNGではないですね。社長自らが出身校を明言しています。
ここの127にありますのでどうぞ。
学歴についてうじうじコメントする264って・・・

[266: 匿名]

264って・・・

文章が途中ですよ。続きは何ですか？
「264って、もしかして高卒のウチの兄貴？」ですかね？

[267: 契約やめたさん]

そういえば、知り合いに納得住宅の施主がいるんだけど・・・

何度も打ち合わせて（社長来ず別のスタッフたちと）やっとまとまった間取りを、
ある日社長がやってきてがらっと変えてしまったそうな。
施主は希望をまったく言う事が出来なかったとか。
少しでも希望を言うと「じゃあださい家にしてやる」とばかりの脅迫じみた対応。
さらにイメージのつかない箇所を「どんな感じなるのか？」と詳しく説明を求めたら
「内緒。出来てからのお楽しみです（笑）」と言われたそうな。

これを聞いて、納得で建てるのやめました。

これから買う方はそれを覚悟でご契約を。

久保氏はそんな人間だそうです。

[268: 匿名さん]

＞No.267 by 契約やめたさん

その知り合いの施主さんの家は結局どんな家になったの？

その知り合いさんと同じで自分の時も社長は最初の打ち合わせのときは絶妙な間取りプランを書き上げましたが、その後の細かい仕様、空間造りや導入設備に関してはイジワルに全部をすぐに教えてくれず。
私たちも家族も担当コンシェルジュも設計も悩んで模索して、プランを直したり追加したり削ったりしました。
そして最後の最後で社長がまとめてくれ結果とてもいいものになりましたよ。
あのまとめと引き出しの多さ、センスは才能ですね。お世辞抜きにリスペクトします。
知り合いさんはもうそこまでいったのかな？打ち合わせ途中かもしれませんね。それならその感想はわかります（笑）


家づくりを考え始めたころは「あれもつけたい」「あれもやりたい」「あんなかんじを取り入れたい」と
山ほど希望はあったけど、いろんな雑念が削ぎ落とされ、本当に必要なものが残ったところに落ち着きました。
社長の反対意見はいちいちイラッとはきてましたが（笑）
あとあと考えなおしてみると「さすが数多くこなしている人の意見は正解なんだな」とまさに納得できるものでしたよ。

私たちもいろいろ苦労して悩みましたがその時間も、自分の建てる家をこんなに考えることができたんだ、という達成感に繋がりました。

が、気の短い人にはあわないかも知れません（笑）

[269: 契約やめたさん]

>>268さん

そうなんですね！
素敵な家になって良かったですね！

知人の家はまだ打ち合わせの終盤でが、
「もちろんいいモノにはなりそうだけど、こんなふうにしたい！」
というのを一つも聞いて貰えないので毎回ストレスだと言っています。
彼らのイメージ通りの家になるよう祈っているところです。

もちろん、久保社長に限らず
設計士というのはなんでもかんでも施主の言いなりではなく
プロならではのこだわりや、施主のダサイ意見をうまく却下する力が必要だと思いますが
「聞く耳持たず」「詳しく説明しない、おしえない」というのは
大金を払っている者からしたらストレスですよね。

私はそういうＳなやり方に我慢がならないので契約はしませんが、
この掲示板ではそういった実際に建てた施主さんの意見がもっと飛び交ってもいいのかな
とおもうしだいです。

良くも悪くも。

いいお話しが聞けてよかったです。ありがとうございます。

[270: 契約やめたさん]

更新された日記の

＞まぁ某サイトは会った事も話した事も無い業界の方ばかりですので
＞ほっておきましょう。

残念ながらあった事ある人や、契約している施主にも
嫌悪感を持っている人が多勢いるのですよね。

出来た家がかっこいい家かどうかと、
人間として男としてのかっこよさは別問題ということですね。
ほんとにカッコいい人間は、
人からのべた褒めメールをいかにも自慢げに日記に転載したりしないと「私は」思うので。

これで納得して契約をやめられます（笑）。

[271: 匿名さん]

＞まぁ某サイトは会った事も話した事も無い業界の方ばかりですので

業界ばかりだと自意識過剰に主張したことの証明は誰からも
されませんでした。
業界の人間の書き込みはほとんどないことは実証されましたけど

[272: 匿名]

いつ実証されたんだ？

[273: 256]

>>263へ
>>256で言ってるのは、妄想、決め付けと言っている255本人が妄想して254を決め付けてると言っているのだよ。
勝手に人の言ってることを都合の良いように解釈しないでよ

[274: 匿名]

>>273
自覚無いようなのでわかってないだろうけど
そういうのダブスタって言うんですよ(苦笑)

[275: 256＝273]

本人が違うって言ってるのにしつこいですね
そんな嫌がらせして楽しいですか？

[276: 匿名]

>>275
自覚無いようなのでわかってないだろうけど
先に嫌味で的外れなこと書いたのアナタでしょ(呆)
そんなことやってて楽しいの？(苦笑)

[277: 匿名さん]

↑(失笑)

[278: 匿名さん]

久保君を尊敬したり神と仰ぐ人たちはこんなのばっかりか（笑）

[279: 匿名さん]

>>278に同意
人を見下したり自分を正当化する事でしか心の安定が出来ないように見える

[280: 匿名さん]

>>278-279

見下されている自覚があると・・・


被害妄想の固まりなんですねわかります。
自分に自信がない、痛いところを突かれて平常心ではいられない、心の安定が出来ない・・・だからここで匿名で
ねちねちと社長攻撃、納得攻撃するしかない・・・同情します・・・。

[281: 匿名さん]

279ですが
私は傍観者です

>>280さん自体が図星をつかれて反論してるみたいで痛々しいですよ
もう蔑むのはやめましょう

[282: 匿名]

口を出す「傍観」者…(笑)

[283: 匿名さん]

家づくりって大変ですね
色々見て回りましたがこれが良いって断言できる物って無いですね

>>282　関係者様へ　そうでしたね失礼しました　[書き込みする中では比較的]と前につけて下さい

[284: 匿名さん]

私がこの会社に家を建てさせるなら、アークボックスの900万台（一番安い商品の）Fitだな。

基礎工事、構造、断熱が同じで上物のこまごました仕様（ドアだの窓だのキッチンのグレードだのさまざまなディテール）だけがちょっとした差別化をしているだけなら、それで十分。

自称デザイナーにあれこれこねくり回される心配もない。
家は箱と割り切って中のファブリックや家具に金をかけた方が得だろう。
総額が注文住宅の３分の１で済むなら、その分を家具や庭造りに金をかけた方が得。

モダンな住宅なんてものはいずれは飽きる。
なぜならモダンの定義は常に激しく変化していくものだから。
その時代時代にこれがいちばんお洒落と思って着た服を、10年後、20年後に着てますか？
10年後、20年後のモダンは現在のモダンではない。
いまの私たちでは想像もつかない流行に、私たちの美意識は洗脳されていることだろう。


だったら一番安い商品でもう一軒別宅でも持った方が絶対得でしょうな。

既に家を建てた者の経験知です。

敷地が余っているから、もう一軒、アークボックスで建てようかな。

アークはいいと思うよ。お薦め。

[285: 契約済みさん]

>>284

なるほど面白い考え方ですね。眼から鱗でした。

アークはもう少し広さにバリエーションがあるといいかもですね。

[286: 匿名さん]

＞285さん

ご賛同いただきありがとうございます。

私は広さはあれで十分だと断言します。

マイホームを新築すれば、すぐに掃除が待っています。
美しいマイホームを毎日手入れするのが楽しいのは１年目までです。
あとは奥さんの「義務」になります。
広い家を望むのは、幻想に過ぎません。
狭小住宅にこそ、建築家の本当の腕が試されるのです。

本当に贅沢なのは、平屋の小さい家。
そこに国産材の立派な柱や梁があること。
贅沢な上、メンテナンスが楽。外壁の塗り替えも足場台とかかからないんじゃないのでしょうか。

そして毎日の掃除が楽な家。平屋こそ、贅沢なんです。

それから内部のレイアウトがシンプルで余計な入り隅がないこと。
掃除機をあっちこっちにぶつけながら隅っこを掃除するのは大変ですよ。

しかも、考えて下さい。

少子化日本の世帯平均の子供の数を。

1.2人くらいでしょ？

しかも子供はいずれ出ていきます。

[287: 契約済みさん]

>>286さん

お返事ありがとうございます。

なぜ広さのことを言うかというと我が家が大所帯だからです・・・。
２世帯仕様のアークなどが出てきたら
またちょっと世の中を騒がすかもしれませんね（笑）

私はとにかく人生で一軒目ですので286さんのような達観した視線までは辿りつけず
やってみたいことをやりたい！と詰め込んだプランになってしまっております。
出来上がって、何年も経って、大所帯だった人数も減り夫婦ふたりだけになったときに
286さんのようなところに到達できるかもしれません。
そのときには小じんまりとした平屋で、贅沢した家を夢見たりするのかなあ。想像できますね。たしかに。

[288: 匿名さん]

＞287さん

ご家族の多い世帯なら仕方がないですよね〜。失礼しました。

実際私も土曜日などに掃除を手伝うのですが、いちいち掃除機かかえて階段を上って2階の掃除をするのは本当に大変なんです。女房の毎日の苦労がわかる。

287さんのようにいずれもう一軒なんて考えるゆとりのある方はいいんです。

でも一生に一回の買い物で、老後まで同じ家に住み続ける予定の方は、その時の自分達夫婦の暮らしを基本に考える方がいいでしょう。子供に広いマイルームを持たせるのも一長一短。独立心のない子供に育つ恐れが大です。小さい家で、子供はいずれ自分の力で自分の巣を作るのだ、ということを小さい頃から強く自覚させる方がいいと思います。これはある有名建築家が自宅を作った時に書いていらっしゃいました。実際その方は、２人の子供を一部屋で育て、子供たちはアットホームで会話が弾む隠し立てをしないオープンな家族になり、予定通り子供たちは成人すると巣立って行ったそうです。しかも、狭小なわが家の家族同士の距離が近い家風をいつまでも懐かしく思いながら。

構造はできるだけオープンで、仕切り壁が少ない家の方が住み始めてみると必ず満足が大きいと思います。必要なところはパーティションで仕切ればいい。

それから、納得さんの御宅でよく見るのですが、玄関周りに素敵なダウンライトで玉砂利を敷き詰めているようなコーナーがありますが、あれはどうなんでしょう。掃除機で石を吸っちゃいませんかね。ホコリはどうしたって溜まるはずですので。

そもそも、大きな家や入り隅の多い細部に凝った家なんてもんは、アメリカなんかのように、掃除人を雇えるような国でなければ重荷なだけです。

日本人は昔から、シンプルな狭小住宅に住んできた住宅文化を持っています。

アークボックスは非常にコスパの高いおすすめの家ですよ。

標準の家具や設備もプレーンな感じで、あれで十分。
外観も、あまり個人の主張がないプレーンなところがお洒落です
ALC標準でメンテも楽そうだし。

内部は自分の趣味で飾る自分の財産。外観は町の財産、ですからね。

私なら、アークボックスでシンプルかつ小さく家を作ってガーデンスペースを大きくとりますね。
実際家に住み始めると、ガーデンの重要さがわかってきます。
庭は、家をより美しく映えさせるために絶対充実させるべきです。
そのためにも、外観はできるだけシンプルな方が美しいのです。

庭いじりをしたり、バーベキューをしたり、在宅時の楽しみは家の中だけではすぐに飽きます。

建てたいなあ、アークボックス。

[289: 匿名さん]

間取り等は、久保さんの意見に逆らっても建ててくれますか？

[290: 匿名さん]

建ててくれると思うよ。

[291: 匿名さん]

ダサイのが建つんじゃないか？



嫌がらせで（苦笑）。

[292: 匿名さん]

社長の意見を聞かないで建ててるのだから　ダサいのができた場合は自己責任だろ

誰のなんの嫌がらせだよ（苦笑）

[293: 匿名さん]

↑一連のやり取りが社内関係者の香ばしい香りがする件について

[294: 匿名さん]

293
そう見えるならかなり残念な読解能力ですね（笑）

[295: 匿名]

急に匿名さんに変身するんですね(笑)

[296: 匿名ですがなにか？]

>292
施主の意見を聞いてもそれなりにいい感じに作れるのに
俺の言う通りにしなかった罰とでもいわんばかりに
「わざと」ダサダサにしそうだなってことを言ってるのに…(苦笑)。

読解力ないなぁ、もう〜(笑)★

[297: 匿名さん]

>>295

契約済みさんのこと言っているんだろうけど、私も使うし（笑）
そんな妄想や決め付けをする295みたいな人が自作自演したり別人物を演じて同じ内容を何度も投稿するんだろうなあと
改めて思った。

↑
これ255のままでいいところが（失笑）

[298: 匿名]

>292
それと
「自分の希望を伝える(納得的には社長の意見を聞かない？)施主」と
「施主の意見を全く聞こうともしない設計士」、
どちらが非常識的？かってこと。

社長を尊敬するのもいいけど、
いいところだけ真似した方がいいよ。

設計士がイエスマンになってしまったらいい家にはならないとは思うけど
あまりに施主の意見を無視するのもおかいしいんだと
冷静に考えてみてほしいとオモ。

うまく施主を納得させるのがいい設計士じゃないのか？

[299: 契約済みさん]

社長はずばっとした意見、はっとするような意見、奇抜斬新な意見（笑）を言いますが、意外にコストのことを考えて提案してきますし、
当然施主の好み最優先ですし、設計士もコンシェルジュも担当監督も使い勝手の良さで提案し、無難なところを勧めてきますよ。
最終、施主が自分で納得し好みの家が出来上がります。
社長独裁で家づくりをさせる、独裁でしか協力しない、そんな偏ったイメージをアナウンスするのは間違っています。

[300: 納得住宅工房]

有難うございます。
でも、ネットでしょうもない話を、延々としているのは気持ち悪い。


ただ単純に会社に来ればいいのに？
久保がどんな人物は空想されるのは勝手ですが、冷静に考えて下さい。
本当に気持ち悪いですよ。
生物として！


ただ単純に久保に会いに来ればいいのに？


ホント…どうでもいい話を延々と…気持ち悪っ。


こんなに気持ち悪い生き方されて、今後どう生きていくのですか？
質問です。
どんなご職業されているんですか？
子供とかおられるんですか？
子供に、そんな恰好悪いお父さんを見せて気持ち悪がられないのでしょうか？


単純に、凄く気持ち悪いです。

では、気持ち悪い方々…炎上して下さい。

時間があって羨ましい。

ちょっと僕の仕事手伝いに来ます？？？
どうせ同業者でしょ？
実は誰か分かっています。


人の事書く前に、自分の会社の借入返済しろ。
住宅会社は、借金したら終わりだ。

お客様のお金を預かっている責任を知りなさい。
ネットで同業者を中傷する前にね。

では再度書きます。
炎上してください。

[301: 匿名]

↑自分も同じ事してると気付かないのかな(笑)。
頭悪すぎるw

[302: 匿名さん]

そして気持ち悪すぎる(笑)。

[303: 匿名さん]

>どうせ同業者でしょ？
実は誰か分かっています。


気持ち悪いですよ・・・

[304: 匿名さん]

全然職種違います（笑）

[305: 匿名]

社長。
ここは正論が通じないキモチが悪いパカの＊＊ですよ。。。
つける薬などありません。
真剣に考えず、諦めて、嘲笑して眺めるくらいで丁度いいと思いますよ〜

[306: 匿名さん]

>>300
>>住宅会社は、借金したら終わりだ。

そうすると、住宅関係の会社の過半が終りですが・・・。
久保社長の舎弟である某工務店も終りということになるのですか？

[307: 匿名さん]

普段アンチ的な意見を書き込んでいる私ですが、>>284さんの意見には共感できるな～


社長らしき人が現れたけど、珍しく名前を名乗ってないね。

私も誰だか分かっている対象の同業者になっているならホントスゴいね

スゴい大嘘つきだよ

何市なのかだけでも曝してしまえばいいのに

[308: 業界人です]

一号三号は設計・コンサルの質。鉄骨・RC系は営業で決めなさい。木造四号は
大工で決めなさい。
わかりますか、木造など
大工の腕で決まります。無垢多用ならなおさら。
打ち合わせ時には、できるかぎり大工呼ぶべき、着工前業者顔合わせなんか今時どこでもやるよ。納得はデザイン・価格は文句なしと思う。でも家って業者で決まるんですよ。職人の腕なんです。残念ながら、設計・営業・工事担当に細かな腕の差はわからないんです・。安い業者は手抜きです。

[309: 匿名さん]

↑済みませんちょっと疑問なんですが、普段多少なりとも業者と関わっている会社の人間が細かな腕の差が分からないのに、一般の客が打ち合わせに大工が出てきたくらいで腕を判断できるのですか？
私の捉え方がおかしいかもしれないので、もう少し教えていただけませんか？

因みに私は納得さんの仕様と金額を熟知していないのでコスパは分かりませんが、デザインは嫌いです。
ついでに言うと面積単価で販売しているのは、他のメーカーと同じで金額的な物も疑ってしまいます。
契約までに時間を掛けてジックリ打ち合わせをするなら、見積もりも細かく出して詰めた方が良いと思う。

客も所詮パッケージにオプション付けてって感覚なのかもしれないね…
その方が買いやすいし売りやすいし利益も取れるから悪いことではないんだけど…

[310: 匿名係長]

ここで何を言われようが、納得は今年もきっちり百棟達成。この数字が下がらないかぎり、圧倒的支持率は変わらない。
リア充を嫉む連中はかやのそと（笑）

[311: 同業者]

だからダメだっていうだよ
棟数＝良い家を作っているって訳じゃないの　把握？
人を魅了する力は認めるけど
それが正義って訳じゃないの　把握？
内容がどんな宗教団体でも人数が増える可能性があるように
それをあたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの　把握？
業界人からすればいつぞやの宗教団体の頭と一緒なの　把握？
だからこんなアンチの意見が沢山飛び交うの　把握できたかな。
もしこれで出来なければ貴方も立派な宗教団体の一人です。
もしそれが嫌なら様々建築においての良い面悪い面を研究しましょうね。

[312: 匿名]

311
参考にしますので納得についての
同業者から見た悪い点をあげてみてください

社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします

[313: 匿名さん]

311の反応のなさを見てるとせつなさで胸が熱くなりますね

[314: 匿名さん]

なりませんよ。見てないだけじゃない？楽しみに待ちましょう。

[315: 匿名さん]

あー311の言ってることすごくわかるかも。

たしかに宗教団体っぽいんだよね。

[316: 匿名さん]

>>312
>社長の態度、姿勢、口調以外でお願いします
コレが一番悪いんだからさ・・。

真面目に答えると、内装は確かにイロイロ考えてるし天井高2700なんて良いなぁと思う。
でも構造や外観なんかは別に取り立てて他より優位性があるような造りではない。

どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。

口コミや見学会で受注打ち切りになるほど繁盛してるのに、なんでワザワザテレビCM作ったりしてるんだろう。
そのコストがあるならもっと住宅価格下げるなり設備をグレードアップするなりに使えば良いのに。
やってる事は社長が忌み嫌ってる住宅メーカーと何が違うの？　って思う。

＞あたかも自分だけが正義で他が悪だと言っているのが問題なの
この通りだね。

[317: 住まいに詳しい人]

テレビＣＭをする理由は、口コミだけでは今後年間100棟を維持していくことが難しくなることが必至だと予想されるためだと思われます。ＣＭを流していれば知名度ＵＰもありますし、口コミも良い方に動くと思われます。
逆に、社長の若干問題が見受けられるブログは、必要以上に達成ベースを早めないためのブレーキ効果を狙っているとの声もあります。100棟達成が早すぎれば毒舌エンジン全開となり、ペースが遅くなれば毒舌を控えるといった具合です。

[318: 匿名さん]

＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


この地域で（静岡県東部～中部）
納得住宅工房と遜色ない・対抗馬的な工務店、HMってあるのかな？

[319: 匿名さん]

＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


だから
その違うところ（悪いところ）をあげてよって聞いているのですが　＞納得についての同業者から見た悪い点をあげてみてください

[320: 代理]

>>319

①サイディングが使用できない。雨で汚れが落ちるタイプのサイディングを使用したかったのだが…。
②強度が均一に保ちやすい集成材を利用していないので耐久性が不安。
③傷が付き難い高耐性フロアを床材にしたかったが断られた。無垢材は傷が付いても味が出る等、勝手で主観的な意見を押し付けられた。
④合板ドアが選択できない。軽くて実用的な新建材が気に入っているのだが…。
⑤一般的なクロスを望んでいたが、アトピーに喘息・過敏症だのシックハウスがどうのこうのと説明され、反対された。以前住んでいた新築のマンションはクロスに合板。当然それでも問題無し。健康素材でないと困るほど病弱ではないし、何より妻は白いクロスが好き。塗壁は経年劣化するとポロポロ落ちやすくなるし画鋲も刺しにくいので不便。クロスは将来のリフォームも簡単で便利。
⑥家具を量販店で購入して費用を抑えようと考えていたが、ファニチャーは価格に組み込まれている為に値引きはできないと言われた。イタリアに興味はないし、家具は量販店で自分で選びたいのだが…。

大体こんなところでは？
う～ん。こちらで建てられる方は虚弱体質ばかりでしょうか？それとも健康オタク？まさかイタリアかぶれ？
今どきの新築住宅でホルムアルデヒドやトルエンで体を壊す人は何％？Ｆ☆☆☆☆が標準となった今日、壁材によるシックハウスもほとんど聞かれない。「新基準のＦ☆☆☆☆をクリアしても接着剤の臭いは酷い」と感じる方は、妻のオナラにも不便を感じるでレベルです。
健康住宅にして悪いことは無いでしょうね。あとは好みの問題ですから欠点というものではないと思います。サイディングが選択できないことだって、積水でＡＬＣが選択できないのと同じですからね。構造に関しては大半のＨＭと同じく満足できると思います。
無垢と集成材の問題は様々な説や考え方があるので避けますが、社長の自信あふれる書き方は大したものです。大本営発表にも負けないと思います。

[321: 匿名さん]

長文お疲れ様です。
で、悪いところ　ってどこ？


＞どこの建築会社・HMよりも何もかも優れている住宅なんて実現不可能なんだけど
納得はあたかもそれを実現してますよ的なHPの内容や擁護派の意見を聞くとちょっと
違うかなと思う。


あなたが
施主の我儘、希望を黙って全て叶える工務店が好みなのはわかりましたけど。


311の回答を待ちましょうか。

[322: 匿名さん]

320の①～⑥が悪いところじゃね？

[323: 匿名さん]

＞「新基準のＦ☆☆☆☆をクリアしても接着剤の臭いは酷い」と感じる方は、

他社の新築完成見学会行くと確実に臭うよね。納得の見学会では臭わない。
おそらく漆喰の壁や薩摩中霧島壁の存在が大きく、多少使われているクロスの接着剤の匂いが吸着吸収されているから、なのだろうか。（そんな説明を受けた記憶）
理由はわからないけど他社の臭いと納得の臭いの違い、これは素人でもわかるよ。

[324: 匿名さん]

>>322

ログハウス造りたい人が積水ハイムを「あそこは客の造りたい家を造ってくれない！悪いところだ！」と
と言うのはありですか（笑）

[325: 業界人です]

よくあるんだけど・
ベタ基礎採用のメーカーは布基礎を避難するが、軟弱地盤に対しては全く変わりません。両者ともに良し悪しありますが、ひじょーに微々たるものです。
木造は基礎通りが複雑→ベタ 鉄骨はユニット軸力→布 てなもんで、あとは湿気対策ぐらい。社長は布基礎をえらく避難していたが・。偏見ごり押しは・。
ならばJ○Sの団体に対して偏見を持ってください。
あそこは、マジで審査も料金もカス。業界じゃ有名だよ。納得が一流語るなら脱退すべき、何度も言うが家は業者・下職で決まるんだよ。

[326: 匿名さん]

J○Sの団体？

[327: 匿名]

非難

[328: 匿名]

納得の臭いって、まさか＊＊＊＊＊臭いではないですよね？
ところで自然素材の塗壁を使用している会社の見学会の家は、納得と同じ臭いがするのかな？（323の言葉を借りると「臭わない」？）

[329: 328]

↑「宗」「教」「じ」「み」「た」

[330: 匿名さん]

＞何度も言うが家は業者・下職で決まるんだよ

なら納得は間違いないですね

[331: 匿名]

悪いところ→デザインのセンス、ＡＬＣ、素材の使い方、会社の代表の性格とファッションセンス、関係者

[332: 匿名さん]

>>330
どう間違いないの？

[333: 匿名さん]

＞331

＞デザインのセンス

あなたの主観ですので「好み」であって「悪いところ」ではない


＞ＡＬＣ

ＡＬＣの何が悪いところなのでしょうか



＞素材の使い方

あなたの主観ですので「好み」であって「悪いところ」ではない




結局　納得の悪いところは無いということなのかな・・・311さんに期待しましょう。

[334: 匿名さん]

好みの問題を除けば、どこも悪いところは無いんじゃない？ただそれは、積水ハウスやセキスイハイムも同じだよね？
逆にこれらＨＭの悪いところを聞きたいよ。

[335: 匿名]

納得の家にはどこも悪いところがなかったんだね。
むしろベスト、ベターなんだね。そうかよかった

[336: 匿名]

そうではなくて、これと言った特徴がないってことでは？



地方工務店の特徴．．．根拠に乏しい保証とか


言う事がコロコロ変わる。結局目指すところ大手メーカー路線

[337: 匿名係長]

んで、結論は？
納得の悪いところはないでよい？

[338: 匿名]

よい

[339: 匿名]

把握。

[340: 匿名]

>>337
満足した？

[341: 匿名さん]

311さんまだかな