【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
　納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
　納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
　納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[161: 匿名さん]

かと言って納得さんでもどうかと思ってしまう。

[162: 匿名さん]

>>160

偉そうに講釈たれるのなら自分の実名を出して納得の久保社長に向けて発信しなければ
なんの説得力もないよ。

どうせまたその辺のしだらもない工務店や大手HMの工作員がネガティブ捏造コメントを書き込んでいる、そういうふうにしか思われません。
名乗れないのなら　160の書き込みもこの掲示板の面汚しでしかないでしょう。
さあ、是非名乗って、自らの出自を公開して、ここでやってください！楽しみにしてます。

できないのなら、貴方は160のように書いている久保社長の足元にも及ばない気持ち悪い人、その程度の存在です。

私は久保社長を支援しているわけでも擁護しているわけでもありませんよ。
160が事実なら、名乗ってください。恥ずかしくないですよね。
名乗れないのなら、それまでです。160の便所の落書きです。気持ち悪いのでもう来ないでくださいね。

[163: 匿名さん]

>>162も説得力ないね
自分で言ってるくらいだから、便所の落書きなんたろうね…

同じ便所の落書きなら私は>>160の方が信憑性を感じます。


何だかんだ社長以外で名前晒した人はいないし、むしろこんな所で名前晒す人の方が信用できない。
個人的な気持ちですけど…

[164: 匿名さん]

>>163

160にも162にも、両方に説得力などないさ。匿名掲示板だからね。よって匿名の160にも信憑性などない。
それを「私は160のほうが信憑性が～」とか可笑しいですね。
でも事実じゃなければ訴えられてもしかたないような内容を書くのならそれなりの覚悟が必要でしょ。
160にはそれがあるのかな？162は一応アドバイスのつもりだけど。
匿名掲示板にはそれなりのルールがあって無法地帯じゃないんですよ。司法の手だって入る。
163は名乗りでて久保社長と対話する必要がある。
その覚悟がなくて書いて書きっぱなしなら、運営に開示請求されてなんらかの処置をされる。それだけですよ。

[165: 匿名さん]

＞163は名乗りでて久保社長と対話する必要がある。　×

↓
160は～　でした。

[166: 匿名さん]

というか160ってビッグサイトへ行って納得のブースをこっそり覗いて批評するくらいだからどこかの業者さんか工務店さん、HMさんでしょ？

なんでこんなに主観まみれなコメントを投稿しているの？
納得に恨みでもあるの？久保社長に凹まされたことでもあるの？そのあたりの事情を聞きたいなあ。
言葉遣いからそれなりの立場がある人、とお見受けするけどね。
そんなこと書きこんでる暇があるなら　ここでもいいから自分のところの商品でも宣伝すればいいのに。
小言を言いたいだけのお年寄りかな？

[167: 匿名さん]

>>156

地図に緯度経度を表示させることは出来ても、そこから特定の住所にたどり着くことは出来ません。特定の緯度経度上には何百件もの家があるのが普通です（荒野の一軒家ならともかく）。
彼はそれを出来るといっていますが、それをするにはプロバイダへ情報開示請求をしなければならない訳です。

[168: 匿名]

いずれにしろ、実名を出さないと信憑性がないとか言う162は、ＨＰにおける掲示板の基本ルールがわかっていないよな。

[169: 田中専務さん]

>>167
そうすると久保社長は、嘘つき或は個人情報を悪用する犯罪者のどちらかになりますね。
埼玉事件をみても、彼は個人情報やプライバシーを軽視していることがわかります。

[170: 匿名さん]

>>168
HPにおける掲示板の基本ルールってなに？
160が事実かどうかもわからない中傷投稿をして営業妨害をし、
書き逃げをしてもいいというルールでもあるのかな？
いずれにしろ　って何か正論を書いたつもり？

[171: 匿名さん]

＞プロバイダへ情報開示請求をしなければならない訳です。

開示請求し、どんな内容でも安安と開示すると思ってるのかな？
運営が悪質だと事件性があると認めているから開示しているのであるということがわからないですか。

[172: 162]

>>164はその他の発言も含めて支離滅裂で滅茶苦茶だな～

自分が講釈垂れていることを自分なレスにも当てはめてみろよ、笑っちゃうから

擁護するわけでもなんでもないと言っておきながらその必死っぷりはなんなの？

説得力も信憑性もないなら問題ないじゃん
ただの掲示板のくだらないやり取りでしょ？
オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷するのとどっちがタチ悪いんだよ

[173: 163]

↑ごめん名前162じゃなくて163です

[174: 匿名さん]

163には必死に見えるのでしょうね（笑）

＞オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷するのとどっちがタチ悪いんだよ

発信元がはっきりとわかる分、社長のブログのほうがマシに決まってるだろ。
何かあったら納得に凸すればすむ話なのだから。社長が責任持って発信してるじゃん。
そのタチが悪い、悪くないの判断も付かない163・・・

[175: 匿名さん]

だがちょっとまってほしい。

163がこんなに必死にコメントをするのは
＞オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷
されている
不特定多数対象な中の当事者だと自覚しているからなのではないだろうか。

[176: 匿名さん]

>運営が悪質だと事件性があると認めているから開示しているのであるということがわからないですか。

わからないというより、個人の請求で開示されることは無いんですよ。君は知らないみたいだけど。
警察や検察など以外の請求で仮にそんなことをしたら、逆にプロバイダが訴えられて終わりですから。

[177: 匿名さん]

そんなことはわかっていますよ(笑)

当然弁護士に依頼して開示請求手続きするに決まっている。

[178: 匿名さん]

>>177

君はもともとの127を読み直してから再度投稿した方がいいよ。
まあ恥ずかしくてもう投稿出来ないと思うけどww

[179: 匿名さん]

えっ
よくわからないから説明して(笑)

[180: 匿名]

178は恥ずかしくてもう投稿できないんじゃない？

[181: 匿名]

流れがよくわからないけど>>164が必死なのはわかった

そんなに必死になって、何をしたいのだろう

他にすることがないのかな？

[182: 匿名さん]

>>175は自分の言ってることを否定しちゃってるのか？

何にせよその必死具合と175の解釈の仕方を真似れば納得の関係者か施主等ではなかろうか

[183: 匿名]

まあ「必死だ」「必死ですね」ってそんなに必死にできるのなら
そのモチベーションをプラスに持っていって
それでいい家を提供してくださいね。おながいします

[184: 匿名さん]

いい家を提供してくれって？
人に提供できる量の持ち家もないし、買ってあげられるほどお金も持っていませんが…

[185: 匿名さん]

社長様は集成材を使用するのはローコストだけとおっしゃられていましたが、大手ＨＭの積水ハウスは集成材を多用していると聞きました。
この矛盾はどのように理解すればいいのでしょうか？

[186: 匿名さん]

社長が無知、というか、集成材をアタマから否定することから起きた結果。合板にしてもそう。
それぞれ一長一短あるのに、自分扱う商品ばかりを自画自賛する。もちろん無垢の欠点は明かさないし、あってもはぐらかす。傷がつきやすいことを「味がでる」と言い換えるように・・・。
物事は常に客観的な立場から見なければ正当な判断はできないという好例だな。

[187: 匿名さん]

自分が扱う商品ばかりを自画自賛する。

のではなくて、自画自賛したくなるものだから自分が扱うようにしたのではないでしょうか？

[188: 匿名]

186
今いろいろ検討中ですが
集成材の一長一短をおしえてください

[189: 匿名]

186
今いろいろ検討中ですが
集成材の一長一短をおしえてください

[190: 別スレの329]

建材・工法板の中から自分で
検索する事をおすすめする

[191: 匿名さん]

いつ社長が
集成材を使うのはローコスト住宅だけって言ったんだろう？言った？ウソだね。

客観的に判断したいのなら
集成材を否定する納得の話と
集成材を多用している他メーカーの話を
自分で聞き判断すればいいだけですね。
鉄骨と木造との善し悪しを判断するときも同じ。
聞いてみればわかるけど鉄骨のメーカーは鉄骨の欠点など１００回聞いても絶対言わないよ(笑)

[192: 匿名さん]

久保社長ブログ
＞構造材も、集成材を使うのは、ローコストの家だけでしょ？

185
＞大手ＨＭの積水ハウスは集成材を多用していると聞きました。


そうなの？積水ハウスもローコスト並の家しか建たないということなのですか！
構造材が集成材はイヤだなあ。

集成材が無垢材より強度が強い！って積水ハウスHPにも書いてあったね。

　＞シャーウッド構法に使われている「シャーウッド構造材」。
　＞乾燥させた薄～い板を接着剤ではりあわせた集成材なんですが、シャーウッドはとくに高強度！
　＞また、無垢材と違って強度のバラツキが少ないのも特徴です。

接着剤で貼りあわせた集成材、そりゃ出来立て作りたては強いだろうけど
接着剤の経年劣化は考慮されているのかね？10年後は？30年後は？

[193: 匿名さん]

なるほど。構造材に限らず使う建材は集成材より無垢材のほうがいいよね。


■構造材には、無垢材、集成材のどちらを選ぶか
　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tensoiti/sub311.htm

～抜粋～

一方、無垢材派の人は、集成材は、なんといっても集成材。接着しているわけだから接着剤の
　　　　寿命は、実績が出ていないのでわからない。過酷なテストをしているつもりでも
　　　　そのテスト条件は必ずしも十分条件にはなっていないかもしれないなどといっています。
　　　　
　　　　集成材を住友林業その他では、新しい時代の木材ＥＷ（エンジニアリングウッド）と称しており、
　　　　積水ハウスのシャーウッドでは、シャーウッド構造材と称しているようです。

　　　　集成材の業界では、工業化した木材ですから一般的にエンジニアリングウッドと
　　　　いっているようですが、　
　　　　各社それぞれ、とてもすばらしい呼び方をしていることがわかります。
　　　　ウーム・なるほど・うまいと感心しながら参考にさせていただくのも楽しいものです。

　　　　集成材も非常に強いものからそうでないものまであり、用途に応じた特性を持った集成材が
　　　　作られるようになったということは、間違えば問題を起こすことも無きにしも非ずです。
　　　　　　　　
　　　　財団法人　日本住宅木材技術センターのホームページに集成材接着部の剥離の説明なども
　　　　掲載されています。（http://www.howtec.or.jp/gov/syuseizaisetsumei.htm)

　　　　その他、あちこちで集成材の梁が裂けたという話を聞くようになりました。
　　　　各メーカーは、構造上は、問題ないといっていますが、そうかもしれませんがやはり気になるところです。
　　　　ホームページで調べてもいくつか裂けた例が出ています。

　　　　製造段階で、
　　　　　　1.ラミナ（接着する元のそれぞれの木材のこと）の乾燥不十分、2.ラミナの接着面凹凸、
　　　　　　3.圧締時間の不足などがあった場合には、　
　　　　　　剥離しやすい条件を備えて出荷されることになるということです。
　　　　　　あるいは、流通、保管の段階で湿潤状態に逢う（建築現場まで運搬して、現場での保管の
　　　　　　仕方を含んで、あるいはまた建築中の段階で
　　　　　　湿潤環境に置かれると剥離が出現する可能性が ありそうです。

　　　　構造用集成材のJASにおける試験とは、集成材を水に２４時間浸漬して急乾燥させる試験、
　　　　４時間煮沸して給乾燥させる煮沸剥離試験であり、材料を水につけたり、お湯で煮てから
　　　　乾燥させ、接着性能を見る試験で、
　　　　これに合格できるように製作された製品であることから、あくまでも
　　　　乾燥状態で使うべきものを水に漬けたり、煮沸したお湯の中に入れ、
　　　　耐えることができるということを確認しています。

　　　　ということは、水に濡れたら弱いです。しかし、ある程度濡れてももたなければならないと解釈　　
　　　　するのかなと思います。
　　　　世の中の製品には、ヒートサイクルを与えて寿命を判定する方法がよくとられますが、
　　　　集成材における試験は、ヒートサイクルを与えているものになるのかどうかわかりません。
　　　　また、製造工程、流通・保管の段階で何らかのミスが発生した場合は、問題が発生する可能性を
　　　　もっているといえるようなものなのかなと考えます。


　　　　法隆寺をはじめ、古来からの木造建築は、無垢材であり、無垢材を使えば、集成材に比べ
　　　　問題となるほど寿命が短くなるとは必ずしもいえないと思われます。

　　　　むしろいずれを採用するにしても、使用する場所に合った樹種の選択と工法的な工夫が大事であろう
　　　　と思います。
　　　　健康面でも、数値的には接着剤を使用した集成材も無垢材も変わりはないのかもしれませんが、
　　　　人の感覚的には、何か違うものを感じるのはＴｅｎだけでしょうか。

　　　　高度成長時代を生産活動の中で駆け抜けてきたＴｅｎにとって、本物の木”無垢材”の方が
　　　　心身ともに安らぎを感じることができそうです。

　　　　特に、無垢材は、１０年位経過すると木の油成分がにじみ出てきて自然性を感じるのに対して、
　　　　集成材は、ストレス下にあり、油成分のにじみが少なく、自然性を感じることが少ないとすれば、
　　　　一層のことです。

[194: 匿名さん]

とりあえず、積水をローコストと言う社長はすげぇな！勉強不足にもほどがある。これだから○卒は・・・。

[195: 匿名さん]

なにが　とりあえず　なんだ・・・一言物申さないと気が済まないのかねあなた
一矢報いてやった！感が不憫でならないよ

[196: 匿名]

と、言い訳すらできない社員が逆ギレしております。

[197: 匿名さん]

どこの社員？！（笑）
積水バウスはローコスト住宅と同程度の躯体だということが判明したわけだが。知らんかったわ～。
積水ハウスの集成材はきれいな集成材！（キリッ　　ですねわかります。

[198: 匿名さん]

一般住宅は無垢といっても法隆寺などと違ってほっそい柱を使ってるのに、何で法隆寺を引き合いに出せると思うんだろう。
ブロック積みの小屋を、「東京スカイツリーと同じコンクリート造です」と自慢するのとなんら変わらないと思うのだが。

古い一般住宅(築30年程度でも）なんて無垢ばっかりだが、最近の住宅より耐久性があるなどという話は聞いたこと無いな。

[199: 匿名さん]

＞古い一般住宅(築30年程度でも）なんて無垢ばっかりだが、最近の住宅より耐久性があるなどという話は聞いたこと無いな。

そんな比べ方をするわけがないから、そんな話もあるわけないと思うよ。

[200: 匿名さん]

でも１０年前、２０年前に集成材で建てた家がガタガタで建て替えするハメになった、建て替えたくなったという話はよく聞きますよね。

[201: 匿名さん]

よく聞く？貴方の周辺だけですね。万一あっても、集成材が原因ではないでしょう？
わずか20年で集成材の接着部分の剥離が酷くてガタガタになったなんて、余程の手抜きでもなければ有り得ませんから。
ちなみに社長がいくら低学歴でも、集成材が木工用ボンドで接着してあるなんて思ってないですよね？

[202: 匿名さん]

＞貴方の周辺だけですね

それだけでもあれば相当なものだと思うけど・・・
接着剤の剥離だけが問題？それも含めた脆さでしょう

[203: 匿名さん]

>>199

上段には突っ込めないから下段に突っ込むんですね。良くわかります。

えさ撒いといてよかった。思い通りの展開ww

[204: 匿名さん]

なんで203が悦に浸っているのかわかる人詳しく。
198の東京スカイツリーの件がうまく言ってやった！と思っているわけじゃ…さすがにないと思いたい(笑)

[205: 匿名]

う〜ん。法隆寺レベルですな。

[206: 匿名さん]

>>204

いいから悔し涙拭けよww

[207: 匿名さん]

206を見てると切なさで胸が熱くなるな

[208: シャーウッド]

集成材＝ローコストとブログに書いた件をごまかそうと、必死で話題をそらしているね。
揚げ句の果てには、集成材を使っている大手ＨＭの積水はローコスト並みだと開き直ってる。決して間違いを認めない、その強引さが久保イズムだね！

[209: 208は日本語に不自由なので許してあげてください]

集成材を構造体にも使っているのはローコストだけでしょ？って社長が聞いているんだから
「積水ハウスもですよ〜！」って答えてあげるのが正解。

[210: 匿名さん]

ついでに「セキスイツーユーも、エスバイエルも、三井ホームもですよ〜！」

[211: 住まいに詳しい人]

>法隆寺をはじめ、古来からの木造建築は、無垢材であり、無垢材を使えば、集成材に比べ
問題となるほど寿命が短くなるとは必ずしもいえないと思われます。


神社仏閣は生活空間ではないので
全く参考になりません

[212: 匿名]

↑
参考　って日本語の意味がわかってないよね(笑)

[213: 匿名さん]

軽はずみな発言で勉強不足が露呈した社長。この後は？
1：間違いを認め、謝罪。
2：無視。
3：「ＨＭの家はローコスト並だから間違いではない。」といった苦しすぎる言い訳。

[214: 匿名さん]

「ＨＭの家はローコスト並の原価に、たくさん利益を乗せてるから値段が高い」ってことですか？

[215: 匿名]

たくさんの利益？
暴利というヤツですね。
ローコスト住宅メーカーよりえげつないのが大手メーカー ということでOK？

[216: 匿名さん]

この前、納得さんとＨＭで相見積りしたら、同じ大きさでＨＭの方が５００万以上高かったが、そういうことだったのね。

[217: 匿名]

OKかどうかは社長に聞くのが一番！携帯番号もＨＰに書かれていますよ。

[218: 匿名さん]

>>216

＞納得さんとＨＭで相見積りしたら、同じ大きさでＨＭの方が５００万以上高かった

マイホームセンターにあるような大手ＨＭということですよね？

納得と同じ
断熱材（セルロースファイバー）
内壁（漆喰＆薩摩中霧島）
無垢のフローリング（大手標準でありがちなパイン・杉以外の種類の無垢を希望）
を希望するとさらに６００万オンしますよ
梁も無垢を希望するとさらにプラス
外壁もサイディング標準のところは塗壁も追加数十万ですまないし
ヘーベルパワーボードを言えばまた２００万以上は平気でオン・・・。

家の大きさにもよるでしょうけど。うちはそうだったな・・・
無理やりやってもらっても　施行慣れしていない業者に頼むリスクがありすぎますから
そんなギャンブルはさすがにできませんでした。
というか金額聞いた時点で無理でしたわ。

[219: 匿名さん]

納得さんの耐力壁と剛床はどんな仕様ですか？
階段材、カウンター材は？
床板やその他の建材は釘やビス、ホゾ加工等のみで施工？
部分的に新建材、クロス等を仕様するのはポリシーに反しないの？
デザインの為だから？
健康よりも見た目重視？
仕様箇所、面積、健康住宅と不健康住宅の線引きは？
アレルギーを知らない人は少しくらいなら大丈夫でしょって、安易な感覚で相手を窮地に追い込むことがあるって度々取り沙汰されるよね…

[220: 匿名さん]

>>219
いろいろ専門用語過ぎて意味がよくわからないけど
どこの業者さんかな？

久保社長、納得からは
健康素材の漆喰、薩摩中霧島がたしかに標準仕様なのだけど
本音を言えば　水回りの壁、床などはタイルやクロスを使用し
メンテの軽減や使い勝手、耐久性をとったほうがいい。と勧められますよ。
アレルギーがひどい人がいるところはその限りではなく
各家庭の事情を理解し人それぞれの提案をしてくれるのでしょうね。
その上で納得独特の空間造りを提案してくれます。

それでも見学会のお宅ではかなりの確率で水回りにも漆喰や薩摩中霧島を使われていて
「これ、何年も使用し水跳ねしたとき、大丈夫かな？」なんてひそかに思いながら内覧しています。
社長や納得からはいろいろ説明があった上でそれでもその選択なのでしょう。
好き好きですよ。

[221: 匿名さん]

集成材で建てた家はローコストだと言い切る、とんでもない勘違い男が仕切る会社はココですか？

[222: 匿名]

おｗ
納得住宅工房vs田中建築工業か！？

[223: 匿名]

田○さんはココの社長に頭上がらないよ。舐めろと言われれば舐めちゃうイメージ。

[224: 219]

>>220
おいおい、基本的なことばかりだよ。
無知な新人社員さんかな？（←真似させてもらいました）
施主か社員か関係者か分からないけど、知った風な書き込みする割にこんなことも知らないの？
これぐらい業界人じゃなくても知っておかないとまずいんじゃない？

社長のブログに影響されてか、納得以外を批判、中傷する人達は納得の自然派住宅に比べて他のＨＭは集成材がどうとか、新建材がどうとかよく言ってるでしょ？
さも納得は完全な自然素材住宅で、その他は新建材だらけの悪の住宅みたいな・・・だからあえて言わせてもらったんですよ。
（柱や梁が無垢だったとしても、構造で重要な床や壁に合板を使うのは良い訳？）

私自身は納得さんが新建材をうまく使いこなすことにはなんら文句はありません。
（むしろ当然だと思うし、本気で自然素材を扱ったら費用も労力も半端じゃない←昔TVで観たことある）
但し、社長の言動とここでの納得大好きっこさん達の書き込みが極端な言い回しで、納得の取り沙汰されない部分を棚に上げて他を偏見まみれにしていることに疑問を感じたからレスさせてもらいました。
漆喰や無垢材が良いとは言っても、他にいっぱい化学物質が使われているんでしょ？
それは理解してる？

人の好き好き？
集成材の柱、梁を使うのも、どんな仕上げ材を使うのも、ＨＭを選ぶのも好き好きでしょ？

アレルギーの件は特に口に入れるものに対してよく話題になることですよ。
アナタがアレルギー体質の人を窮地に追い込まないことを願っていますね。

私は他県の人間なんで田中建築工業は知りませんが、>>222は私のことを言っているのかな？

ちなみに私は家事手伝いです。

[225: 匿名さん]

>>223
舐めるとはどういうこと？
何を舐めるのですか？

[226: 匿名さん]

納得さんと田中さんは県東部で住み分けしようとしてるから

無垢材にこだわる納得　
集成材も使いますよ田中

みたいな感じで違いを出そうとしているんだろう

久保社長がああやって集成材に対してコメント出しているんだから
田中社長も自社があえて使っている集成材に対してなにかコメントを出せばいいですね

無垢材のことは書いてあるけど集成材を使うことに関してHPには何も書いてないし・・・？

[227: 220]

>>224

なにかひどい言われようですが
私はただの一般人ですよ。
建築業界住宅業界にはまったく関わりありません。なに熱くなってるのか・・・落ち着きなさいな。

＞床板やその他の建材は釘やビス、ホゾ加工等のみで施工？ ・・・など

普通の家事手伝いがこんな言い回ししますか？
基本的なことばかりだよってそりゃあそちらの業界では基本的でしょうが
一般人はそこまで知らんて。

で、ここのどのあたりで納得の自然素材がうんぬんの書き込みをしているんだろう・・・？
ぎゃーぎゃー騒いでいるのは　
納得は無垢材が構造体当然。集成材を構造体で使っているところってなんなの？でしょ。


＞集成材の柱、梁を使うのも、どんな仕上げ材を使うのも、ＨＭを選ぶのも好き好きでしょ？

いいですよ。別に。好きにすればいいです。
ただ、その選択をした人をどう批評しようが好き好きで自由ですよね。
批判されたくなかったら、それを最初から選択肢ないか、
こういった言葉の見えないところで引きこもって自己満足で悦に浸りながらねちねち生きていればいいのです。
良く調べもせずにヒュンダイの車買っておいてトヨタの掲示板を見に来て韓国車が貶されている書き込みに怒って反論を書く・・・。そんなマゾの人のことなど相手にしてられません（笑）

まず他社で家建てておいていちいち納得の掲示板に来る、その無意味さがわかりませんね。
総じれば、219は超暇人か、わざわざ煽られたくて弄られたくて来ているのか、それともこういう業界の人で納得が気に入らないのか、その程度でしょうな。
ここまで反応するくらいですから、多少ご自分でも触れられたくないと認識しているところだったのでしょうね。わかっていると思いますが。。。お気の毒です。

悪いこと言わないから自分の建てた（自分の勤めている？（笑））HMの板に帰りなさいな。

田中さんがうんぬんは別の板で書かれてたことが発端だと思います。

[228: 匿名さん]

認知的不協和ってすごいな～

[229: 219]

だから家事手伝いだって言ってるでしょ。
(普通ではないかもしれないけど)
だから超暇人ですよ～
勝手に人の職業を決めるのは酷いことじゃないの？

アナタこそ一般の人がそこまで暑苦しく、ゴメン熱く納得さんを語るなんて、関係者じゃないの？(←あ、真似です)

ま、笑いを何度も取れたようで満足です。
(笑)←前にもいましたね、これを多用してたひと(笑)

因みに納得さんも社長も好きですよ、ファンだから関わりがないけど来ています。

[230: 匿名さん]

ココの社長は自称カリスマらしいですが、しがないサラリーマンの私はカリスマ性皆無です。
ただし、カリだけは立派です。妻もココに惚れて私との結婚を決めたそうです。少しでも社長に近づくのが私の夢。カリスマ無くともカリは有り！

[231: 静岡西部在住の赤の他人]

224の方も言ってらっしゃる様に好き好きでいいんじゃないですかねー。
私は住宅マニアでは無いし、自分では調べられる限界（その知識が正解かどうかも定かではない）があると感じたので、安心を買ったつもりで多少割高でも大手ＨＭで契約を結びました。

一生に一度の高額な商品ですし本当は地域でも定評のある工務店さんや、自分の思想にあった工務店を
一生懸命探して、そちらと二人三脚でじっくり建てるのが一番なのでしょうがね。

親しい友人がＨＭの設計士でして、曰く「評判がいい地元工務店で建てるのが一番だけど、建築に関わる全ての部材のチェックや施工の確認をしないと、どんな物を入れてくるか、どこで施工の手を抜いてくる（誤っている）か分からないから、引渡しまで何かと大変。ＨＭは高いけど放っておいても無難な物が導入、施工されるから素人が安心できる所は多い」と言っておりました。

長くなりましたが、納得住宅工房さんも素晴らしい建築会社だと思いますし施工エリアでしたら選択肢に間違いなく入ったと思います。ただ、社長の他社の悪口ともとれる言い回しをされるのは支持も得やすいですが敵も作りやすいので、こういった場が荒れる要因の一つになっているのでは無いですかねぇ。

せっかく良い部材と高い技術を使用しているのですし、他社批判よりも違うアピールをしていただきたいものです。

[232: 匿名さん]

他社批判をしないと売れないからじゃないの？

そうじゃなきゃ考えられないくらいえげつないやり方だよ

それがなければ好印象な感じはするのに…

掲示板だってここまで荒れないでしょう

社長のキャラクターだけでここまで荒れるのも凄いもんだ

[233: 入居済み住民さん]

はいはいすごいすごいねー

[234: 匿名さん]

「はい」は一回でしょって、幼稚園で習わなかったのかな？高卒クン？

[235: 匿名さん]

ここで68に戻るんですね

[236: 同業者]

同業者です。
そして納得さんとは２勝１敗（数年前　２年ぐらい前からクライアントの検討に一緒にならず）
という言い方が良いか解りませんがそんな人間です。

たまたまブログを拝見してこりゃひどい他社批判だなと思い聞いたんですけど
納得さんの社長は他社の文句は打合せでは言って無いそうですよ。

ちょっと面白いかどうか解りませんが
実はそのブログで私自身の悪口が解りやすいように書かれていまして
それについてメールしたのですが
「年間数を見ろ　それが物語ってる」
という内容と共に返され、それについて返信したら拒否された　なんて事がありました。

施主様の為に一生懸命の人でしょうけど
「同業者と手を組んで行かなければ」
と言っているらしいのですが（このサイトで知りました）
私には「おいしい事は頂きます」としか聞こえませんね。←笑い話にしてください

ちなみにですがそのブログは１敗した時の話でした。

良い会社かどうか、良い社長かどうかは人それぞれだと思います。
私も２家族様には納得より良いという判断を頂きましたがそれもそのご家族様の判断。
１つ客観的に見て思える事は
営業能力＝洗脳能力には長けた会社さんと言う事は間違いないと思います。


これ以上は匿名ですし
たまたま見ただけで張り付いているわけでも無いので書き込みは控えます。
長文失礼いたしました。

[237: 匿名さん]

＞営業能力＝洗脳能力には長けた会社さんと言う事は間違いないと思います

面白いですね的確だと思います。
この会社になら一生に一度の命金を任せられる、そう思わせることが大事なのですね。

検討中なら、他社を知った後でも洗脳される事実、
契約後で他社を知ったとしてもその洗脳が解けないような事実　が必要なのでしょうね。
施主もパカじゃないですから。真剣に挑んでいますから。

[238: 匿名さん]

>>236
>>納得さんの社長は他社の文句は打合せでは言って無いそうですよ。

そうなんですか！？納得さんの社長、私が思っていたよりもずっと人間的に素敵な方なのかもしれません。
ちゃんと赤い血が流れているんですね。

[239: 匿名]

>>237
要するに口が上手いということ？

[242: いちユーザー]

初めてコメントします。
納得倶楽部の加盟店で注文住宅を検討中のいちユーザーです。

いちユーザーとしてのコメントですが
どんなに素晴らしい物をお造りになられている方（会社の社長さん）であっても
ブログなどで人に対すて悪口を多く書かれている人はとうてい素晴らしい方には見えませんし
そう言った方を尊敬したり、そう言った方に憧れて師匠と仰ぐような方も
私はやはり好きにはなれません。

久保社長にはお会いしたことがないのですが
ブログの文章や、そこに書く内容などに人間性が表れているように思えてなりません。

自分に自信があれば、他社を否定したり非難したりする必要は全くないと思いませんか？
他社の方の服装がどうとか、相見積もりを検討している方への対応時間は1秒でも無駄だとか…
特に後者に関しては、社長はお金持ちかもしれませんが、
一般人がン千万円をはたいてマイホームを購入する気持ちを理解して頂いていないようで
「上から目線」としか思えませんでした。

納得倶楽部に加盟している工務店さんやハウスメーカーの社長さん方は
久保社長の他者に対する偉そうな表現を読んでも何も思われないのですかね。不思議です。
「洗脳」というものなのでしょうか…。

いま私が検討している工務店の社長さんも
えらく久保社長を尊敬されているようなので、
いい家づくりをされている会社なので気に入っているのですがその点だけがとても心配になります。

内容、スレチでしたら申し訳ありません。

[243: 匿名さん]

悪口？真っ当な批判、否定だろ。

自民党は既得権益にまみれた悪い議員が多くいた！だから認められないし、国民がこんなに苦しんだ。故に政権交代が起こった！その流れは当然だ！という評論家をどう評価する？（民主党がいいとはとても思えない言えないので言わないが）
正しい分析で、まともでしょう。それと同じ。

それをそう見れない、ネガティブキャンペーンだからそんなこと発信するべきではない、と感じるのは
自分が正しい分析と判断が出来ていないだけでしょう。
批判批評（悪口？）＝悪だ。はベストな答えを見失ってしまう偏見で見誤ります。

HPで他社他工法を批判する納得
というイメージだが社長が名前を名乗ってブログで発信していることに注目されているというだけで
大手や他工務店のHP、貰える資料を見てもわかるように平気で図解で他社の工法を否定してるし
展示場でも写真付きで他社否定批判の横で自社の工法をアピールしている。
大手営業さんも「御社の●●と◯社の●●、どちらがいいですか」と聞けば◯社のアイテム、工法などミソクソですよ。

何社も飛び込んでいって各社の営業（社長が対応してくれるのなら社長）と面と向かって話をすればわかります。是非、話を聞きに行ってください。

[244: 匿名]

社長の性格が悪かろうと、悪くない家を建てられるのならそれで良いと思っている施主がほとんどじゃない？家自体に罪はないからね。

[245: いちユーザー]

失礼しました。

悪口ではなく、まっとうな批判なのですね。

＞それをそう見れない、ネガティブキャンペーンだからそんなこと発信するべきではない、と感じるのは
＞自分が正しい分析と判断が出来ていないだけでしょう。
＞批判批評（悪口？）＝悪だ。はベストな答えを見失ってしまう偏見で見誤ります。

お客様に感動を！お客様の事を考えて！というなら
自社のメリットデメリット、他社のメリットデメリットを説明したうえで
それでも選んでもらえるはずです。そうでない客はほおっておけばよいのを
いちいち、相見積もりしたお客さんをブログでけなすあたりが大人でないな…とは思いませんか？
（ご本人であれば思わないに決まってますが…）

内容云々の前に単に「言葉と態度に品がないな」と思ったまでです。

お洒落な服でない人にいい設計は出来ない…とも思わないし
（逆かな？いくらお洒落であってもいい設計ができるとは限らない）
年齢が高い設計士さんが誰もかれも時代おくれだとは思わない。

内容云々の前に、言う事にいちいち品がないのですよ。
それを「オレってかっこいい！」って思ってるところをみて
周りの方が「こっ恥ずかしい」と思わないあたりが、まさに「洗脳」ですよね。

どんなにお洒落に着飾って、お洒落な住宅を作られているのか知りませんが
もっと品のある人間で、なおかつ素晴らしい住宅を作る人もたくさんいるので
私はそう言う方にお願いしたと私は思います。

お願いしようとしている工務店さんが
久保社長のように品のない方でない事を祈りつつもうしばらく打ち合わせを続けます。

もし久保イズムを持っているなら
その時間を、契約して大金を払った顧客に１秒でも使いたいのでしょうが…

[246: 匿名さん]

結局　指摘している批判が正しいか、いい家が出来るか　どうかじゃなくて
「品がないと思う　感じる」などの主観と感情論ですか・・・。性に合わないなら無理しないでやめればいいのに。

他にいくらでも言葉と態度に品がある社長のやっている工務店、HMがありますよ。

[247: ご近所さん]

242,245さんの書き込みに全面的に賛成です。

[248: 匿名]

私は246のコメントが真理かと思います。
久保社長のキャラが駄目なら
葛藤してそこで家建てない方が精神衛生上よろしいかと。

他の会社は違うでしょうけど
納得は久保社長のキャラ、発言まで引っ括めてが納得の家。

そこまで考えて選択すればいいだけの話です。

積水ハウスを選んで「集成材の構造体は信用できないけど積水の社長の姿勢と態度と発言は品があって好ましいから打ち合せ続けようと思います」などと言いますか？

245はただの難癖です。

[249: いちユーザー]

>>246

まぁごもっともですね（笑）。

>>247

同じ思いの方がいらして安心しました。

>>248

＞久保社長のキャラが駄目なら
＞葛藤してそこで家建てない方が精神衛生上よろしいかと。

ごもっともです。

私は納得住宅で建てるわけではないのですが
納得倶楽部の加盟店もみなそうなのかなぁ～と不安に思っているだけです。
納得住宅には死んでも頼みません。というか、久保社長とは話もしたくないので（苦笑）。

積水さんの例えは、なんか表現が逆？なのでは？？

品もあり、良い家を作るところと契約したいと思っています。

[250: 匿名]

ならその納得の久保社長をえらく尊敬している工務店の社長さんのところではやめられたほうがいいですよ。
納得のようないい家ができてしまうでしょうから(苦笑)

久保社長を品が無いと嫌い、喋りたくもないというような、あなたと相性のいい社長さんの元で家造りをされることをオススメします(笑)

[251: 匿名]

あなたも久保イズムですか。

(苦笑)(笑)の使い方が人を馬鹿にした感じですね。

普通に冷静に話せないなんて可哀想だなと同情します。

[252: 匿名]

249と250と両方の人に対して言ってるの？

あなたからしたら世の中全方面全方位久保イズムなんでしょうね(苦笑)

上から目線で見られた(笑)
小馬鹿にされた(笑)

[253: 匿名さん]

上から目線どうでもいい(笑)

久保イズムどうでもいい()笑

ただその目線が商売上手ってだけだからこんだけ書かれてるんだろｗｗｗ
じゃなきゃ同業者に売るためのセミナーなんてしねぇｗｗｗ

本気で施主のいい家建てたかったら
他社批判もしねぇｗｗｗ
自分が思う以外の悪い建材批判しねぇｗｗｗ

って言う事

ｗｗｗ　は笑いの略字で、使いやすいよ
でも多いと｢草生やしすぎ｣って怒られるんだよ

[254: 匿名さん]

(笑)を多用する人は…
そう、あの人ですよ

[255: 匿名さん]

契約済みさんのこと言っているんだろうけど、私も使うし（笑）
そんな妄想や決め付けをする254みたいな人が自作自演したり別人物を演じて同じ内容を何度も投稿するんだろうなあと
改めて思った。

[256: 匿名さん]

↑なるほど、妄想や決め付けの例ですね！

[257: 匿名さん]

＞254みたいな人が自作自演したり別人物を演じて

ちがうんだなこれが。

残念ながら妄想の決めつけですね（笑）。

[258: 匿名さん]

「打ち止め」って、なんかお客さんに対して失礼な言い方に聞こえるな。

ギャンブルやパチンコや興行じゃないんですから。

「（申し訳ございませんが）今年（当期）の受注は終了させていただきました。」

これがお客さんへの礼儀でしょう。

[259: 匿名さん]

>>258

禿しく同意！

[260: 匿名さん]

>>258-259

打ち止め　ってパチくらいでしか使ったことないんでしょ（苦笑）