【静岡・富士】納得住宅工房８

[osage]

　
　納得住宅工房７　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
　納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
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　納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
　納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
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　納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
　久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

　施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[125: 匿名さん]

ARK設計の岩崎氏のブログにある
11/24に引き渡しした家、へー　と思った。
納得、本当に外観いろんなのがあるんだなあ。見学会、HPだけじゃわかんないね。

[126: 匿名さん]

>>122
やっぱり関係者にとって社長は神扱いなんですね

ワラタ

[127: 納得住宅工房のクボです]

すいません。
書き込みした時、無意識でした…。
ホント…申し訳ない。

見学会ばかりではなく、スケジュールの都合でお披露目出来てない現場も見てください。
同業者には上目線とは思います。
神では無いですよ。
最近、疲れ気味なおっさんです。


ＢＯＸ入れて110棟位です。

事業は皆様のおかげで上手く行ってます。
本当に沢山のご紹介有難うございます。

誤字脱字ですが、私は確かに酷いですね。
特に、Ｉ―ＰＡＤは打ちづらいですね。

勉強しなきゃぁなぁ…。

特に、同業者でも自分から進んで話をしてくれれば、いつでも語り合いますよ。
何千万円ものお客様の命金を預かってます。
根本的に業者の意識改革をしなくてはいけません。

私の意見も参考にして、意識改革のきっかけになれば嬉しいです。

根本的に若手の業界人に期待してます。

どんどん話し掛けて来てください。
楽しみにしてます。

もう一度言います。

お客様の一生を預かる仕事です。
当社ばかりでなく、皆で頑張りましょう。

競合だの、相見積だの言っている場合ではないです。

人様の命金です。

みんなで、良くしましょう。

では、また暫く参加しません。
言いたい事、言っちゃって下さい。

出鱈目で無ければ、スルーします。

ちょっと恐ろしい情報ですが、今のIPアドレスって、緯度と経度で特定の住所が
僕らでも分かっちゃうんですよ。

前に調べたら、某総合展示場から仕事中に書かれている。

なので、お客様の振りして出鱈目を書くのは辞めましょう。

住宅業界従事者が、真摯な気持ちで取り組まないと。

足の引っ張り合いは良くないです。


学歴ですが、私は吉原工業高校です。
高卒です。

でも高学歴は否定しません。

娘を見ていると、将来に役立つ良い縁が集まってます。
それはそれで羨ましいです。

僕は、そんな人脈が無かったので、今になって一生懸命良い縁を
作ろうと必死ですから。

でも、高学歴をいつまでも自慢しているのは『過去の事』なので
あまり恰好良くないですよ。

あくまでも私見ですが…。

…お邪魔しました。

[128: 匿名さん]

ブログやここでの書き込みも>>127のような感じであれば楽しく話ができると思うのに、残念・・・

相手が攻撃的であればその反応も攻撃的になるのは人の感情として仕方がないでしょ
ここでの支持派と批判派がやりあっている場面がまさにそうじゃない？
お互いに言葉が汚くなってきて、もはや子供の喧嘩みたいに・・・

ブログにレスを付けられないようになっているからここに書かれるんでしょ？
社長のブログは個人に対して発信している訳じゃないんだから、舞台を変えて個人的に直接話をする意味なんてないじゃん（結果どんな話になっても他の人に内容が分からない）

社長のブログの書き方は無差別攻撃だからさ
他社、業界批判は大いに結構だし共感できる部分も多々あるけど、当てはまらない人にまで弾が当たってるし、そのとばっちりで当たった人まで一般の人が敵と見るような書き方をしている。
実際の業務には影響は少ないかもしれないけど、それで腹が立つ人もいるだろうね

それとIPの情報の件、そこまで言ってしまって大丈夫？
逆にここの人達も調べればその信憑性や意味合いも分かっちゃうよ・・・

学歴の話は共感する、私も高卒だしね

[129: 匿名係長]

本当に久保ちゃんきたの？やっぱりすげ〜な。
ここで、匿名でぐだぐだ言ってるだけのやつ恥ずかしすぎ・・・
誤字脱字って・・・・
すげ〜おっさんだ

[130: 匿名軍曹]

↑そうだね係長とか付けるとかっこいいね！

[131: 匿名係長]

あと社長が書き込みしたことで、これまで納得関係者の擁護書き込みだって一方的に言われてたのがあったけど、違うって判明したね。
この社長の部下はなりすましとかしないよ。

[132: e戸建てファンさん]

とはいえないだろうけどね

それより、IPがどうのというからには
IP開示請求を管理者に行ってたんですね
すごーい

[133: 契約済みさん]

静かになりましたね（笑）

あまりにもひどかった・・・。
ネガのコメントが度を過ぎてたから社長じゃなくても
関係者ではない私でもわかりましたよ。
釘刺し感謝です。
またコメント入れます。

[134: 匿名さん]

↑こう言う時だけ名乗って出てくるんだ、ご苦労さん(笑)

神様が降臨したってか？
本人は神じゃないと言ってるけどさ…

社長も疲労で毒が抜けちゃったかな～

[135: 通りすがりの者]

127の社長のレスやご対応の姿勢は素晴らしいです。

社長の等身大の人柄の良さがにじみ出ていると思いますよ。

そこをもっと前面に出して広報を展開して行けば、ここも自然と建設的なものになっていくのではないでしょうか。

[136: 匿名さん]

契約済みさんってよっぽどここを荒らしたいらしいね

[137: 匿名さん]

静かになったのは間違いない
陳腐な煽りはやめなよみっともない
136が荒らしたがっているようにしか見えないわ

[138: 匿名さん]

>ちょっと恐ろしい情報ですが、今のIPアドレスって、緯度と経度で特定の住所が
>僕らでも分かっちゃうんですよ。

これ、何の冗談ですか？

[139: 匿名]

何？冗談って

[140: 匿名さん]

おい
「誤字脱字」と「学歴」のセコイ人たち。
またブログでボロカスに言われてるぞ(笑)

反論を書き込むときはバレないように
携帯から書き込むことをオススメするよ。
セコイあなたたちにはお似合いだからね〜

[141: 匿名さん]

>>138
この社長、以前もこの手の嘘をつきましたよ。
その場しのぎの嘘やハッタリが社風となって、家づくりに反映されていないか不安です。
学歴の話題は苦手ですが、いかにも高卒らしい短絡的なやり方ですね。

[142: 匿名]

あ、本当に気持ち悪い人たちだ

[143: 匿名さん]

社長が二枚舌を使い分けているように、他にもそう言う人が居るのが分からないのでしょうか…

因みにビックサイトで云々なんて言ってる人はここには居ないですよ、そんな施設ありませんから…
と言う具合に誤字脱字を認めた上でまだ直さないのですね。
誤字脱字を指摘されているよりも、指摘されたものを直さないことを言われているのがなぜ分からないのでしょう。

ご自分が人を中傷していることを棚に上げて、自分に向けられている批判を全て中傷としてしまう人だから仕方がありませんが…

[144: 匿名さん]

あ、あの写真は楽しくていいですね。
ああいう事ができる人、尊敬します。

[145: マンション投資家さん]

>>138

ここが営業ツールとしたら

納得のブログサイトはIPアドレスを収集するツール
という事ではないかと

[146: 匿名]

そんな便利なツールになりうるのなら
とっくに大手は莫大な広告費を投じてやってるでしょ

[147: 匿名さん]

社長がそう言って感謝してくれてるんだからそれでもいいじゃない

[148: 納得ファン]

社長自らの書き込み、ありがとうございます。悪質な中傷が減ったことが社長の存在感の大きさを物語っていると感じました。
社長の器が世間に広まったところで、埼玉事件の真相も語ったらどうでしょう？私には、御社が一般の家を盗撮し納得ＨＰのブログに無許可で載せるなど、どうしても信じられないのです。どうせ嘘のでっちあげ事件だと思いますが、社長自ら否定されることが誤解を解く早道だと思いますので、是非ともよろしくお願いします。根拠の無い噂を吹っ飛ばしてください！

[149: 匿名さん]

ちぇっ　ちっちぇーやつらばっかだな

ＩＰ晒すぞ　

[150: 匿名さん]

IP晒されても別に困らないよ。
IP単独では特に意味は無い。プロバイダが情報開示しない限りはね。

[151: 匿名]

都合悪くなるとＩＰか。この脅し商法が、ココの家づくりに反映されなければいいな。

[152: 匿名]

149と151。

笑ってあげたほうがいいの？

[153: 匿名さん]

笑いたいのはこらえて、掲示板の自由度を奪う脅しとして考えましょう

[154: 匿名さん]

ルールと節度を守って初めて自由になれるんだよ　オラ

[155: 匿名さん]

自由にしすぎると、エビゾーになるぞ　ワレ

[156: マンション投資家さん]

>>146

IPアドレスから地図上に位置を表示させるサービスはあるようです。

そこで、IPアドレスをどうやって取得するかという事ですが
IPアドレスを表示させる掲示板であれば、良いのですが、ココ
のように表示させない場合は

●管理者にIPアドレスの開示請求をする

●もしくは、自分が運用するサイトに誘導し閲覧履歴からIPアドレス
を取得する

という方法が考えられます。

いずれにしても久保くんがIPアドレスを持ち出したという事は
暗にそういうことをやっている（やろうとしている）という事で

コワい　ことだなと


大手・中小問わず自分のサイトのアクセスログなどは管理してますよｗｗ

[157: 匿名さん]

>>154
脅しは節度があるとでも？

オラだなんて、暴走族と変わりませんね

[158: 匿名さん]

ヤンキーあがりは書き込み禁止にしてもらいたいね。

[159: 匿名さん]

ここの投稿コメント見てるとますますマイホームセンターのＨＭで建てたくなくなってきますね・・・

[160: 匿名さん]

ビッグサイトのとあるブースで私が見かけたもの。

彼の”ホスピタリティ”とはどれほどのものか興味があり立ち寄った。

しかしブースは閑散としている。

一人の男がブースの隅で背を向けてパソコンをいじっている。

どうみてもいじけているようにしか見えない。

まさかあれが本人ではあるまい。

彼の日ごろの言動から考えて、あのホスピタリティのかけらもない、
客に対する最低の態度を取っている男が本人なはずはない。

しかし、数日後、当日彼が何を考えていたのかを知って愕然とした。
そして大いに失望した。

彼の態度が人間としてどれだけ恥ずかしいものか、
来場者、主催者、周りの出展者に対してどれだけ礼を失しているものか、
本人はまだ気づいていないようだ。

そんな彼を見て「お客様」を接客しなければならない社員はどう思っていたのだろう。
きっととても当惑していたのではないだろうか。
そして恥ずかしく思っていたのではないだろうか。

私は決して中傷しているつもりはありません。
ただあまりに美しくないものを見てしまったことに対する拒絶反応が抑えられません。

そして裸の王様に「あなたは裸ですよ」と伝えたかっただけ。

[161: 匿名さん]

かと言って納得さんでもどうかと思ってしまう。

[162: 匿名さん]

>>160

偉そうに講釈たれるのなら自分の実名を出して納得の久保社長に向けて発信しなければ
なんの説得力もないよ。

どうせまたその辺のしだらもない工務店や大手HMの工作員がネガティブ捏造コメントを書き込んでいる、そういうふうにしか思われません。
名乗れないのなら　160の書き込みもこの掲示板の面汚しでしかないでしょう。
さあ、是非名乗って、自らの出自を公開して、ここでやってください！楽しみにしてます。

できないのなら、貴方は160のように書いている久保社長の足元にも及ばない気持ち悪い人、その程度の存在です。

私は久保社長を支援しているわけでも擁護しているわけでもありませんよ。
160が事実なら、名乗ってください。恥ずかしくないですよね。
名乗れないのなら、それまでです。160の便所の落書きです。気持ち悪いのでもう来ないでくださいね。

[163: 匿名さん]

>>162も説得力ないね
自分で言ってるくらいだから、便所の落書きなんたろうね…

同じ便所の落書きなら私は>>160の方が信憑性を感じます。


何だかんだ社長以外で名前晒した人はいないし、むしろこんな所で名前晒す人の方が信用できない。
個人的な気持ちですけど…

[164: 匿名さん]

>>163

160にも162にも、両方に説得力などないさ。匿名掲示板だからね。よって匿名の160にも信憑性などない。
それを「私は160のほうが信憑性が～」とか可笑しいですね。
でも事実じゃなければ訴えられてもしかたないような内容を書くのならそれなりの覚悟が必要でしょ。
160にはそれがあるのかな？162は一応アドバイスのつもりだけど。
匿名掲示板にはそれなりのルールがあって無法地帯じゃないんですよ。司法の手だって入る。
163は名乗りでて久保社長と対話する必要がある。
その覚悟がなくて書いて書きっぱなしなら、運営に開示請求されてなんらかの処置をされる。それだけですよ。

[165: 匿名さん]

＞163は名乗りでて久保社長と対話する必要がある。　×

↓
160は～　でした。

[166: 匿名さん]

というか160ってビッグサイトへ行って納得のブースをこっそり覗いて批評するくらいだからどこかの業者さんか工務店さん、HMさんでしょ？

なんでこんなに主観まみれなコメントを投稿しているの？
納得に恨みでもあるの？久保社長に凹まされたことでもあるの？そのあたりの事情を聞きたいなあ。
言葉遣いからそれなりの立場がある人、とお見受けするけどね。
そんなこと書きこんでる暇があるなら　ここでもいいから自分のところの商品でも宣伝すればいいのに。
小言を言いたいだけのお年寄りかな？

[167: 匿名さん]

>>156

地図に緯度経度を表示させることは出来ても、そこから特定の住所にたどり着くことは出来ません。特定の緯度経度上には何百件もの家があるのが普通です（荒野の一軒家ならともかく）。
彼はそれを出来るといっていますが、それをするにはプロバイダへ情報開示請求をしなければならない訳です。

[168: 匿名]

いずれにしろ、実名を出さないと信憑性がないとか言う162は、ＨＰにおける掲示板の基本ルールがわかっていないよな。

[169: 田中専務さん]

>>167
そうすると久保社長は、嘘つき或は個人情報を悪用する犯罪者のどちらかになりますね。
埼玉事件をみても、彼は個人情報やプライバシーを軽視していることがわかります。

[170: 匿名さん]

>>168
HPにおける掲示板の基本ルールってなに？
160が事実かどうかもわからない中傷投稿をして営業妨害をし、
書き逃げをしてもいいというルールでもあるのかな？
いずれにしろ　って何か正論を書いたつもり？

[171: 匿名さん]

＞プロバイダへ情報開示請求をしなければならない訳です。

開示請求し、どんな内容でも安安と開示すると思ってるのかな？
運営が悪質だと事件性があると認めているから開示しているのであるということがわからないですか。

[172: 162]

>>164はその他の発言も含めて支離滅裂で滅茶苦茶だな～

自分が講釈垂れていることを自分なレスにも当てはめてみろよ、笑っちゃうから

擁護するわけでもなんでもないと言っておきながらその必死っぷりはなんなの？

説得力も信憑性もないなら問題ないじゃん
ただの掲示板のくだらないやり取りでしょ？
オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷するのとどっちがタチ悪いんだよ

[173: 163]

↑ごめん名前162じゃなくて163です

[174: 匿名さん]

163には必死に見えるのでしょうね（笑）

＞オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷するのとどっちがタチ悪いんだよ

発信元がはっきりとわかる分、社長のブログのほうがマシに決まってるだろ。
何かあったら納得に凸すればすむ話なのだから。社長が責任持って発信してるじゃん。
そのタチが悪い、悪くないの判断も付かない163・・・

[175: 匿名さん]

だがちょっとまってほしい。

163がこんなに必死にコメントをするのは
＞オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷
されている
不特定多数対象な中の当事者だと自覚しているからなのではないだろうか。

[176: 匿名さん]

>運営が悪質だと事件性があると認めているから開示しているのであるということがわからないですか。

わからないというより、個人の請求で開示されることは無いんですよ。君は知らないみたいだけど。
警察や検察など以外の請求で仮にそんなことをしたら、逆にプロバイダが訴えられて終わりですから。

[177: 匿名さん]

そんなことはわかっていますよ(笑)

当然弁護士に依頼して開示請求手続きするに決まっている。

[178: 匿名さん]

>>177

君はもともとの127を読み直してから再度投稿した方がいいよ。
まあ恥ずかしくてもう投稿出来ないと思うけどww

[179: 匿名さん]

えっ
よくわからないから説明して(笑)

[180: 匿名]

178は恥ずかしくてもう投稿できないんじゃない？

[181: 匿名]

流れがよくわからないけど>>164が必死なのはわかった

そんなに必死になって、何をしたいのだろう

他にすることがないのかな？

[182: 匿名さん]

>>175は自分の言ってることを否定しちゃってるのか？

何にせよその必死具合と175の解釈の仕方を真似れば納得の関係者か施主等ではなかろうか

[183: 匿名]

まあ「必死だ」「必死ですね」ってそんなに必死にできるのなら
そのモチベーションをプラスに持っていって
それでいい家を提供してくださいね。おながいします

[184: 匿名さん]

いい家を提供してくれって？
人に提供できる量の持ち家もないし、買ってあげられるほどお金も持っていませんが…

[185: 匿名さん]

社長様は集成材を使用するのはローコストだけとおっしゃられていましたが、大手ＨＭの積水ハウスは集成材を多用していると聞きました。
この矛盾はどのように理解すればいいのでしょうか？

[186: 匿名さん]

社長が無知、というか、集成材をアタマから否定することから起きた結果。合板にしてもそう。
それぞれ一長一短あるのに、自分扱う商品ばかりを自画自賛する。もちろん無垢の欠点は明かさないし、あってもはぐらかす。傷がつきやすいことを「味がでる」と言い換えるように・・・。
物事は常に客観的な立場から見なければ正当な判断はできないという好例だな。

[187: 匿名さん]

自分が扱う商品ばかりを自画自賛する。

のではなくて、自画自賛したくなるものだから自分が扱うようにしたのではないでしょうか？

[188: 匿名]

186
今いろいろ検討中ですが
集成材の一長一短をおしえてください

[189: 匿名]

186
今いろいろ検討中ですが
集成材の一長一短をおしえてください

[190: 別スレの329]

建材・工法板の中から自分で
検索する事をおすすめする

[191: 匿名さん]

いつ社長が
集成材を使うのはローコスト住宅だけって言ったんだろう？言った？ウソだね。

客観的に判断したいのなら
集成材を否定する納得の話と
集成材を多用している他メーカーの話を
自分で聞き判断すればいいだけですね。
鉄骨と木造との善し悪しを判断するときも同じ。
聞いてみればわかるけど鉄骨のメーカーは鉄骨の欠点など１００回聞いても絶対言わないよ(笑)

[192: 匿名さん]

久保社長ブログ
＞構造材も、集成材を使うのは、ローコストの家だけでしょ？

185
＞大手ＨＭの積水ハウスは集成材を多用していると聞きました。


そうなの？積水ハウスもローコスト並の家しか建たないということなのですか！
構造材が集成材はイヤだなあ。

集成材が無垢材より強度が強い！って積水ハウスHPにも書いてあったね。

　＞シャーウッド構法に使われている「シャーウッド構造材」。
　＞乾燥させた薄～い板を接着剤ではりあわせた集成材なんですが、シャーウッドはとくに高強度！
　＞また、無垢材と違って強度のバラツキが少ないのも特徴です。

接着剤で貼りあわせた集成材、そりゃ出来立て作りたては強いだろうけど
接着剤の経年劣化は考慮されているのかね？10年後は？30年後は？

[193: 匿名さん]

なるほど。構造材に限らず使う建材は集成材より無垢材のほうがいいよね。


■構造材には、無垢材、集成材のどちらを選ぶか
　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tensoiti/sub311.htm

～抜粋～

一方、無垢材派の人は、集成材は、なんといっても集成材。接着しているわけだから接着剤の
　　　　寿命は、実績が出ていないのでわからない。過酷なテストをしているつもりでも
　　　　そのテスト条件は必ずしも十分条件にはなっていないかもしれないなどといっています。
　　　　
　　　　集成材を住友林業その他では、新しい時代の木材ＥＷ（エンジニアリングウッド）と称しており、
　　　　積水ハウスのシャーウッドでは、シャーウッド構造材と称しているようです。

　　　　集成材の業界では、工業化した木材ですから一般的にエンジニアリングウッドと
　　　　いっているようですが、　
　　　　各社それぞれ、とてもすばらしい呼び方をしていることがわかります。
　　　　ウーム・なるほど・うまいと感心しながら参考にさせていただくのも楽しいものです。

　　　　集成材も非常に強いものからそうでないものまであり、用途に応じた特性を持った集成材が
　　　　作られるようになったということは、間違えば問題を起こすことも無きにしも非ずです。
　　　　　　　　
　　　　財団法人　日本住宅木材技術センターのホームページに集成材接着部の剥離の説明なども
　　　　掲載されています。（http://www.howtec.or.jp/gov/syuseizaisetsumei.htm)

　　　　その他、あちこちで集成材の梁が裂けたという話を聞くようになりました。
　　　　各メーカーは、構造上は、問題ないといっていますが、そうかもしれませんがやはり気になるところです。
　　　　ホームページで調べてもいくつか裂けた例が出ています。

　　　　製造段階で、
　　　　　　1.ラミナ（接着する元のそれぞれの木材のこと）の乾燥不十分、2.ラミナの接着面凹凸、
　　　　　　3.圧締時間の不足などがあった場合には、　
　　　　　　剥離しやすい条件を備えて出荷されることになるということです。
　　　　　　あるいは、流通、保管の段階で湿潤状態に逢う（建築現場まで運搬して、現場での保管の
　　　　　　仕方を含んで、あるいはまた建築中の段階で
　　　　　　湿潤環境に置かれると剥離が出現する可能性が ありそうです。

　　　　構造用集成材のJASにおける試験とは、集成材を水に２４時間浸漬して急乾燥させる試験、
　　　　４時間煮沸して給乾燥させる煮沸剥離試験であり、材料を水につけたり、お湯で煮てから
　　　　乾燥させ、接着性能を見る試験で、
　　　　これに合格できるように製作された製品であることから、あくまでも
　　　　乾燥状態で使うべきものを水に漬けたり、煮沸したお湯の中に入れ、
　　　　耐えることができるということを確認しています。

　　　　ということは、水に濡れたら弱いです。しかし、ある程度濡れてももたなければならないと解釈　　
　　　　するのかなと思います。
　　　　世の中の製品には、ヒートサイクルを与えて寿命を判定する方法がよくとられますが、
　　　　集成材における試験は、ヒートサイクルを与えているものになるのかどうかわかりません。
　　　　また、製造工程、流通・保管の段階で何らかのミスが発生した場合は、問題が発生する可能性を
　　　　もっているといえるようなものなのかなと考えます。


　　　　法隆寺をはじめ、古来からの木造建築は、無垢材であり、無垢材を使えば、集成材に比べ
　　　　問題となるほど寿命が短くなるとは必ずしもいえないと思われます。

　　　　むしろいずれを採用するにしても、使用する場所に合った樹種の選択と工法的な工夫が大事であろう
　　　　と思います。
　　　　健康面でも、数値的には接着剤を使用した集成材も無垢材も変わりはないのかもしれませんが、
　　　　人の感覚的には、何か違うものを感じるのはＴｅｎだけでしょうか。

　　　　高度成長時代を生産活動の中で駆け抜けてきたＴｅｎにとって、本物の木”無垢材”の方が
　　　　心身ともに安らぎを感じることができそうです。

　　　　特に、無垢材は、１０年位経過すると木の油成分がにじみ出てきて自然性を感じるのに対して、
　　　　集成材は、ストレス下にあり、油成分のにじみが少なく、自然性を感じることが少ないとすれば、
　　　　一層のことです。

[194: 匿名さん]

とりあえず、積水をローコストと言う社長はすげぇな！勉強不足にもほどがある。これだから○卒は・・・。

[195: 匿名さん]

なにが　とりあえず　なんだ・・・一言物申さないと気が済まないのかねあなた
一矢報いてやった！感が不憫でならないよ

[196: 匿名]

と、言い訳すらできない社員が逆ギレしております。

[197: 匿名さん]

どこの社員？！（笑）
積水バウスはローコスト住宅と同程度の躯体だということが判明したわけだが。知らんかったわ～。
積水ハウスの集成材はきれいな集成材！（キリッ　　ですねわかります。

[198: 匿名さん]

一般住宅は無垢といっても法隆寺などと違ってほっそい柱を使ってるのに、何で法隆寺を引き合いに出せると思うんだろう。
ブロック積みの小屋を、「東京スカイツリーと同じコンクリート造です」と自慢するのとなんら変わらないと思うのだが。

古い一般住宅(築30年程度でも）なんて無垢ばっかりだが、最近の住宅より耐久性があるなどという話は聞いたこと無いな。

[199: 匿名さん]

＞古い一般住宅(築30年程度でも）なんて無垢ばっかりだが、最近の住宅より耐久性があるなどという話は聞いたこと無いな。

そんな比べ方をするわけがないから、そんな話もあるわけないと思うよ。

[200: 匿名さん]

でも１０年前、２０年前に集成材で建てた家がガタガタで建て替えするハメになった、建て替えたくなったという話はよく聞きますよね。

[201: 匿名さん]

よく聞く？貴方の周辺だけですね。万一あっても、集成材が原因ではないでしょう？
わずか20年で集成材の接着部分の剥離が酷くてガタガタになったなんて、余程の手抜きでもなければ有り得ませんから。
ちなみに社長がいくら低学歴でも、集成材が木工用ボンドで接着してあるなんて思ってないですよね？

[202: 匿名さん]

＞貴方の周辺だけですね

それだけでもあれば相当なものだと思うけど・・・
接着剤の剥離だけが問題？それも含めた脆さでしょう

[203: 匿名さん]

>>199

上段には突っ込めないから下段に突っ込むんですね。良くわかります。

えさ撒いといてよかった。思い通りの展開ww

[204: 匿名さん]

なんで203が悦に浸っているのかわかる人詳しく。
198の東京スカイツリーの件がうまく言ってやった！と思っているわけじゃ…さすがにないと思いたい(笑)

[205: 匿名]

う〜ん。法隆寺レベルですな。

[206: 匿名さん]

>>204

いいから悔し涙拭けよww

[207: 匿名さん]

206を見てると切なさで胸が熱くなるな

[208: シャーウッド]

集成材＝ローコストとブログに書いた件をごまかそうと、必死で話題をそらしているね。
揚げ句の果てには、集成材を使っている大手ＨＭの積水はローコスト並みだと開き直ってる。決して間違いを認めない、その強引さが久保イズムだね！

[209: 208は日本語に不自由なので許してあげてください]

集成材を構造体にも使っているのはローコストだけでしょ？って社長が聞いているんだから
「積水ハウスもですよ〜！」って答えてあげるのが正解。

[210: 匿名さん]

ついでに「セキスイツーユーも、エスバイエルも、三井ホームもですよ〜！」

[211: 住まいに詳しい人]

>法隆寺をはじめ、古来からの木造建築は、無垢材であり、無垢材を使えば、集成材に比べ
問題となるほど寿命が短くなるとは必ずしもいえないと思われます。


神社仏閣は生活空間ではないので
全く参考になりません

[212: 匿名]

↑
参考　って日本語の意味がわかってないよね(笑)

[213: 匿名さん]

軽はずみな発言で勉強不足が露呈した社長。この後は？
1：間違いを認め、謝罪。
2：無視。
3：「ＨＭの家はローコスト並だから間違いではない。」といった苦しすぎる言い訳。

[214: 匿名さん]

「ＨＭの家はローコスト並の原価に、たくさん利益を乗せてるから値段が高い」ってことですか？

[215: 匿名]

たくさんの利益？
暴利というヤツですね。
ローコスト住宅メーカーよりえげつないのが大手メーカー ということでOK？

[216: 匿名さん]

この前、納得さんとＨＭで相見積りしたら、同じ大きさでＨＭの方が５００万以上高かったが、そういうことだったのね。

[217: 匿名]

OKかどうかは社長に聞くのが一番！携帯番号もＨＰに書かれていますよ。

[218: 匿名さん]

>>216

＞納得さんとＨＭで相見積りしたら、同じ大きさでＨＭの方が５００万以上高かった

マイホームセンターにあるような大手ＨＭということですよね？

納得と同じ
断熱材（セルロースファイバー）
内壁（漆喰＆薩摩中霧島）
無垢のフローリング（大手標準でありがちなパイン・杉以外の種類の無垢を希望）
を希望するとさらに６００万オンしますよ
梁も無垢を希望するとさらにプラス
外壁もサイディング標準のところは塗壁も追加数十万ですまないし
ヘーベルパワーボードを言えばまた２００万以上は平気でオン・・・。

家の大きさにもよるでしょうけど。うちはそうだったな・・・
無理やりやってもらっても　施行慣れしていない業者に頼むリスクがありすぎますから
そんなギャンブルはさすがにできませんでした。
というか金額聞いた時点で無理でしたわ。

[219: 匿名さん]

納得さんの耐力壁と剛床はどんな仕様ですか？
階段材、カウンター材は？
床板やその他の建材は釘やビス、ホゾ加工等のみで施工？
部分的に新建材、クロス等を仕様するのはポリシーに反しないの？
デザインの為だから？
健康よりも見た目重視？
仕様箇所、面積、健康住宅と不健康住宅の線引きは？
アレルギーを知らない人は少しくらいなら大丈夫でしょって、安易な感覚で相手を窮地に追い込むことがあるって度々取り沙汰されるよね…

[220: 匿名さん]

>>219
いろいろ専門用語過ぎて意味がよくわからないけど
どこの業者さんかな？

久保社長、納得からは
健康素材の漆喰、薩摩中霧島がたしかに標準仕様なのだけど
本音を言えば　水回りの壁、床などはタイルやクロスを使用し
メンテの軽減や使い勝手、耐久性をとったほうがいい。と勧められますよ。
アレルギーがひどい人がいるところはその限りではなく
各家庭の事情を理解し人それぞれの提案をしてくれるのでしょうね。
その上で納得独特の空間造りを提案してくれます。

それでも見学会のお宅ではかなりの確率で水回りにも漆喰や薩摩中霧島を使われていて
「これ、何年も使用し水跳ねしたとき、大丈夫かな？」なんてひそかに思いながら内覧しています。
社長や納得からはいろいろ説明があった上でそれでもその選択なのでしょう。
好き好きですよ。

[221: 匿名さん]

集成材で建てた家はローコストだと言い切る、とんでもない勘違い男が仕切る会社はココですか？

[222: 匿名]

おｗ
納得住宅工房vs田中建築工業か！？

[223: 匿名]

田○さんはココの社長に頭上がらないよ。舐めろと言われれば舐めちゃうイメージ。

[224: 219]

>>220
おいおい、基本的なことばかりだよ。
無知な新人社員さんかな？（←真似させてもらいました）
施主か社員か関係者か分からないけど、知った風な書き込みする割にこんなことも知らないの？
これぐらい業界人じゃなくても知っておかないとまずいんじゃない？

社長のブログに影響されてか、納得以外を批判、中傷する人達は納得の自然派住宅に比べて他のＨＭは集成材がどうとか、新建材がどうとかよく言ってるでしょ？
さも納得は完全な自然素材住宅で、その他は新建材だらけの悪の住宅みたいな・・・だからあえて言わせてもらったんですよ。
（柱や梁が無垢だったとしても、構造で重要な床や壁に合板を使うのは良い訳？）

私自身は納得さんが新建材をうまく使いこなすことにはなんら文句はありません。
（むしろ当然だと思うし、本気で自然素材を扱ったら費用も労力も半端じゃない←昔TVで観たことある）
但し、社長の言動とここでの納得大好きっこさん達の書き込みが極端な言い回しで、納得の取り沙汰されない部分を棚に上げて他を偏見まみれにしていることに疑問を感じたからレスさせてもらいました。
漆喰や無垢材が良いとは言っても、他にいっぱい化学物質が使われているんでしょ？
それは理解してる？

人の好き好き？
集成材の柱、梁を使うのも、どんな仕上げ材を使うのも、ＨＭを選ぶのも好き好きでしょ？

アレルギーの件は特に口に入れるものに対してよく話題になることですよ。
アナタがアレルギー体質の人を窮地に追い込まないことを願っていますね。

私は他県の人間なんで田中建築工業は知りませんが、>>222は私のことを言っているのかな？

ちなみに私は家事手伝いです。