納得住宅工房７ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/
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施主ブログ ぐーぐる先生に聞いてください。
【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】
[スレ作成日時]2010-10-21 08:11:01
＼専門家に相談できる／
【静岡・富士】納得住宅工房８
| No.101 |
by サラリーマンさん 2010-11-29 16:55:40
削除依頼
トンペイ風情で勝った負けたとか有り得んだろｗｗ
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|---|---|---|
| No.102 |
by 通りすがりの者 2010-11-29 17:44:00
＞94
では、損得工房とでも呼びましょうかね。 たしかに大した違いはないですね。 ファーストリテーリングほど社会的影響の大きい企業でも柳井さんほどの大物でもないですから。 間違えたって誰も気付かない。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-11-29 18:01:28
↑
ただ間違えて認識していただけの話と 侮辱してアレンジすることの違いもわからないの？ そんなこと言ってると97に学歴が低いんじゃないかってコメントされちゃうよ(笑) |
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| No.104 |
by 匿名 2010-11-29 18:59:40
少なくとも、旧帝大であんな間違いはしないだろうからね（笑
学歴が全てとは言わないが、付き合ってみると、その人のオツムというか、学歴が何となくわかってしまうね。受験の努力というのはダテではないということだな。 |
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| No.105 |
by e戸建てファンさん 2010-11-29 19:29:58
＞学歴が全てとは言わないが、付き合ってみると、その人のオツムというか、学歴が何となくわかってしまうね。
へえ。それはそれは。 私最高学府出ですけどあなたみたいな人とは付き合いたくない（笑） 人の評価は学歴ではないですよ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-11-29 21:18:50
大法螺も吹ける掲示板なのに、93さんの東北大学とか95さんの関学とか、正直っぽくてとても好感が持てます。
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:12:38
結局自分の出身校晒してるのって…
どっちもどっちだね 因みに私は高卒です |
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| No.108 |
by 入居予定さん 2010-11-29 22:13:31
そんなご立派な大学でても 社長のように高級車や高級スーツや時計はそろえられないでしょう・・・
学歴なんて関係ないんですよ。静岡県人はそこがわかってない・・・出身高校で人の価値を測る |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:04:28
|
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| No.110 |
by 東京理科大卒 2010-11-30 00:34:54
>>105
>>私最高学府出ですけどあなたみたいな人とは付き合いたくない（笑） 最高学府出の人は、誰もが自分と付き合いたいと考えているのでしょうか？学歴が全てと自惚れている典型かもしれませんね。私もあなたと付き合う気はさらさら無いのですが…。 >>108 >>そんなご立派な大学でても 社長のように高級車や高級スーツや時計はそろえられないでしょう・・・ 社長のように高級車や高級スーツをそろえるのが勝利者なのですかね？それなら中卒でも金持ちボンボンが勝利者になれますね。それとも宝くじ３億円当たったら勝利者ですかね？ ついでに言えば、出身高校で人の価値を測る人なんてほとんどいませんよ。大切なのは出身大学です。高校が一流でも大学が三流なら学歴に関しては落第ですから。もちろん高卒なんて価値以前の問題です。 しかも静岡県人はそこがわかってないって（笑）。学歴の考え方は日本全国ほぼ同じです。 学歴が関係ないのなら、なぜ大卒しか採用しない企業が多いのでしょうか？ |
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| No.111 |
by 匿名 2010-11-30 01:07:04
私は某金融機関勤務の者ですが、110さんのおっしゃるように大卒しか採用していません。ま、女性の高卒はいますけどね。
やはり高卒では戦力にならないからだと思います。また現金を扱う仕事なので、高卒では不正を起こす確率が高いため、採用を大卒のみにしてリスクを軽減させているのだと思われます。 |
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| No.112 |
by 匿名 2010-11-30 01:15:43
基本的には、低学歴は学校のお勉強程度のことすらできない人という判断を下されます。
お勉強できなくても野球がとても上手い、サッカーがとても上手いという人々には、そこまで１つのことに打ち込む力があるという評価があります。 つまり、多くの場合、頭が良いか悪いかよりも、継続力が評価の対象になります。 お勉強できなくても体育得意な子って人気ありましたよね。 |
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| No.113 |
by 納得住宅工房久保です。 2010-11-30 02:14:24
本当…久し振りに来ました。
皆さん頑張ってますね。我が社には関係のない内容になってますよ。 少なくとも誤字脱字程度、学歴で騒いでも自分の小ささばれちゃうだけです。 何かを変えて行きましょう。 喜び？ 感動？ 誇り？ 事の大なり小なりはあると思いますが、誰かに為に喜んで貰おうとする心意気。 そこで、勝負しません？ 以前の僕は、まだまだ業界を気にして居たのでしょう…。 気づかせる事によって、既得権だけで生きられている方々は怯えたでしょう。 申し訳なかったです。 でも、家を任せていただけるお客様だけは、そしてスタッフ、職人さんは何が何でも幸せになって頂きたい。 そんな中でハウスメーカーの家って、耐久性無い素材で工期短縮を無理にしかけるから、長持ちできる家なんて出来ない。 そんな真実を実名で語って来ました。 せっかくここで出会った方達に、僕の成功経験を教えます。 『売れる家、時流にあった家なんて求めちゃ駄目』 自分達が家に帰ったら、奥さんとはどの角度でどんな会話したい？ どんな服を着ているのかなぁー？ どんな食事を囲むの？ 子供は、何処のスペースで何しているの？ 家に帰って一番どん時間が楽しみ？ その時は何を飲むの？ どんなBGMかかってる？ 家はラグジュアリーだぜ？ リラックスだぜ？ では、今みんなつまらない事を語っている。 これが楽しく快適な人生かな？ 知らないのであれば誰かを感動させる事。声をかける事。 そんな一歩踏み出す人生もチャレンジしたら？ そこで楽しさを感じてくれるチャンスが来たら私は嬉しい。 誰かを妬み、抽象する人生なんて何も得られない。 何かをみんなで生み出そうよ。 幸せを！ 未だに学歴誇って、いるのって情けなくて小さな話だぜ。 問題は今誰かを幸せにしてあげられる事。 男は気配り 金配り 今日はお客様に食事を招待したぜ。 その横のお客様の為にケーキ作ってバースデーソング歌ったぜ。 スタッフの食事代位出したぜ。 今何かをできるんだ。 みんなの力で。 心が不興だから、ここに集まる。 そして誤字脱字を言い合う。 その人生ってどんな意味がある？ 住宅業界は地域一番の工務店とパワービルダーが部分の分譲をする。 これにそに時の流行りのローコスト住宅が一社 この3ジャンルの一番店だけで構築されて行く。 淘汰されまくりますよ。 もう結論は出ている。 君達は何処に行くんだぃ？ 何処のステージで自分が人に想いを伝えるんだぃ？ いいのかぃ？ 男の器は大きくしなさい。 男の器量は大きくしなさい。 小さい事に しがみつかず、今から進化できる事。 何でもあるぜ。 スタッフ全員がお客様の名前を知ること。全員が声をかける事。 お子様の好きなおもちゃ用意する事。 奥様の好きな飲み物を覚えておく事。 人として、やるべき気遣いがあるぜ。 抽象する事も、アラを探すのも勝手な想像をする事も否定はしない。 でも君達だって可能性を持った素晴らしい人間だろ？ だったら一緒に人生を通じてお客様を楽しませる事やって行こうぜ。 このような掲示板を否定しない。 大体、この掲示板の管理者と僕はひょんなところから近々に逢う。 問題はつまらない女性誌ネタみたいな話を下らなくしている暇人事さ。 感動を浴びれる人生って楽しいぜ。 家を建てさせていただけられる仕事って偉大だぜ。 そんなスゲー仕事をしているんだもん。 維持でも一生お客様を安心させようよ。 お客様の生活を楽しくさせようよ。 まだまだ出来る事はある。 ちょっと生き方変えて見ないか？ 皆がパクリでもいい、久保の考えをきっかけに、何かを手に入れて、その向こうのお客様を 感動させられる住宅業界になったら、俺は嬉しいね。 匿名もやめればいいじゃん。 実名で言いたい事言っちゃおうよ。 何も捨てる物無いよね？ 男が、匿名で語るなんて恥ずかしいよ。 腹から声出して、気の通った日本を戻そうよ。 もう時代は若い経営者の時代だよ。 君達が、本名で語らないで何が残る？ 失う者は無い。実名で語りなさい。 真剣に語り合いなさい。 僕のスーツや時計をお褒め頂いてありがとう。 でも定価じゃ買ってない。 特別な買い方があるんです。 海外でも国内でも、先ずはお店のマネージャーなどを食餌に誘う。 それかお土産を持って行く。 時計が好きだけど、自分が何かをなし得た時のために取っと居てくれと頼む。 店員さんを、ちゃんと名前で呼ぶ。 御礼の電話を必ずする。 こんな事を真摯にし続ければ、ある日その時計は…ホテルのランクアップの部屋は…信じられない価格でやってきます。 要は相手も人間。僕たちも人間。その人間としての繋がりが、素晴らしい場所には素晴らしい波動が流れているんです。 そこに気付こう。 僕の人脈ならどんどん紹介するよ。 僕の顔を傷つけない方なら活用して。 住宅の高級品を安く仕入れられる方法も人脈も紹介するよ。 スタッフ達とに仲間意識の作り方でも紹介するよ。 何でも聞いてよ、 俺の携帯は090-8958-4774 隠す物など何も無いから。 でもいくつかの約束はある。 たまに電話に出れなかったとしても、うろたえるな。 ちゃんとものにするなら教える。礼儀として、しっかり顔を出せ。 必ず実行しろ。世の中の為に一歩足を出さない人間には、何も教えない。 それだけ守れるのなら大手でも工務店でも久保へのドアは開いているぜ。 そして俺とあったら、こんなちゃちな書き込みを匿名でやってるんじゃないぜ。 男らしく振る舞い。 人間同士、声を掛け合い助け合い。 対して知らない奴の事なんざ、如何にも知っているような顔して書くな。 日本人が昔持って居た『粋』を日本男児に取り戻そうぜ。 そして日本人は気配り、金配りだ。 人をもてなしてなんぼだぜ。 俺の側にタダ飯、いいワインを狙いにくるセコい奴はセコい人生しかない。 とにかく人に振る舞い楽しませる大人の男達でいよう。 何でも教える。 だから男なら躊躇せず電話をくれ。 早朝＆深夜は普通するなよなよ。 分かりましたか？ 同業者君。 視界を変えようぜ！ 人生を楽しく。 どうでもいい書き込みでした。 何年ぶりに書いたのでしょう？ お休み。 |
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| No.114 |
by 匿名 2010-11-30 03:40:05
おっしゃる通り。だから気づいたら、教えていただいたら、なんども間違えるのではなく、直しましょうよ。
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-11-30 07:07:00
直さないところが高卒イズム、いや久保イズムだね
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| No.116 |
by e戸建てファンさん 2010-11-30 07:33:02
っていうか酔っ払って、ろれつが回ってないし
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| No.117 |
by 匿名 2010-11-30 07:36:07
114-115
小っさ…。 やっぱ社長すげえな。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-11-30 09:10:17
人の指摘や意見を聞き入れることも大事。
人の指摘(考え方ではなく、誤字でさえ)も受け入れないで自分の意見を高圧的に押し付けるだけでよく人の気持ちを考えるなどと言えるもんだ。 なんで常に上から目線なんだろ？ 同業者って決めつけるんだろ？ 反感買うの目に見えた書き込みするってことは、自信でも前に言ってたように荒らしに来たんでしょ？ |
|
| No.119 |
by 通りすがりの者 2010-11-30 09:25:30
本当に器の大きい人なら、ご自分の「誤字脱字程度」についての他人からの指摘に対しては、「気付きを与えてくれてありがとう。」「これは私の粗忽でした。以後気をつけます。ご指摘いただいたことに感謝申し上げます。今後ともよろしく！」と応じるべきなのではないでしょうか。
企業トップが公の場（ネットは公共の場です）で他社の社名を間違えるのはいただけません。その指摘については襟を正して今後改めるよう努めるのが得策でしょう。これは他人の学歴を中傷するのとは意味が違います。これは単なる中傷です。学歴で人間を判断するのは財力で人を判断するのと同じくらい下劣なことです。 ちなみに私は祖父の代から３代学卒ですが、息子は大学にはやっていません。 でも一生懸命働いている息子のことを尊敬しています。 そして、息子には常に、「人様や社会には迷惑をかけないこと」「つねに勉強すること（本を読むこと」）「生き甲斐をみつけ、それを深く掘り下げること」「読み書き、PCなど最低限の社会的知性は身につけること」を勧めています。 今の社会は生き方も価値感も多様です。商売で儲けて物質的な豊かさや人脈を享受するのもひとつの道なら、そうしたものに背を向け、NPOヤボランティアに打ち込んで企業の社会貢献とは異なる本当に社会のために尽す生き方をしている人たちもいます。社長の成功談は社長のような種類の成功を求めるひとだけに有効なお説でしょう。気配り金配り以外にも、大切な美徳はいくらでもあります。金の卑しさや権力を軽蔑することも「清貧」という言葉を生み出した日本人ならではの美徳であり、粋だと思います。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-11-30 09:32:49
＞人の指摘や意見を聞き入れることも大事。
ブログやネットの書き込みの誤字脱字を指摘してるのだから、これを見ているのだから素直に直せよ ってことかな？ わがまま聞いてもらえないで泣き叫んでる子供みたいですねあなた 聞いてもらえないでちゅねーかわいしょーでちゅねー ＞上から目線 これを過度に感じたり嫌う人は「成長の機会を失う」 とどこかでご老人が言ってたなあ。 >>118は脳内凝り固まってしまっているのでしょうね。手遅れですか。 ＞同業者 あなたはどうかなどわかりませんが同業者もいるということですよ。説明しなくちゃわからないかな？ ここはあなただけが一人自作自演で書き込んでいるの？ ＞反感買うの目に見えた書き込みするって 反感ばかりじゃないでしょ。もちろん賛否あってもいいと思いますが決め付けはいかがなものか。 ＞自信 あれ？これどうするの？（笑） 別に直せ！気づいているだろ！とは言いませんよ。意味伝わりますから！安心してくださいね。 もっと住宅、納得の家についての情報を話し合いませんか。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-11-30 09:46:09
＞本当に器の大きい人なら、ご自分の「誤字脱字程度」についての他人からの指摘に対しては、「気付きを与えてくれてありがとう。」「これは私の粗忽でした。以後気をつけます。ご指摘いただいたことに感謝申し上げます。今後ともよろしく！」と応じるべきなのではないでしょうか。
別に、 社長の思っている「男の器量」とあなたの思っている「器の大きい人」の定義が合っていない、それだけのことではないですか。 いつまでそこにこだわっているのかな。 あなた主観に当てハメたいの？あなたの信念やポリシーだけが唯一正しく間違ってないのでしょうか。 そう信じるなら、直接連絡とって面と向かって提言すればいいと思いますよ。 さすれば社長も耳をかたむけるでしょう。↑に電話番号もありますよ。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-11-30 10:31:29
超～～ 久々にネ申下りてきましたね
いやぁ～ かっこいい あっぱれというとこだね ・・・・！？ 社長もここに来る余裕が生まれたという事は・・・ 事業が余程うまく回っていて、人材も育って来たという事でしょう。 年間100棟の納得住宅工房 ＡＲＫ-Box足して、納得倶楽部足すと・・・どれ位の棟数やってるんでしょうか？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-11-30 10:40:29
誤字脱字を認めないのはささいなことだけど、この社長の人間的体質が家に反映されないかな？
「間違いを認めない。直さない。謝らない。同じようなミスを繰り返す。」こんな社風で建った家ってある意味すごいかも。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-11-30 11:31:32
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-11-30 11:49:49
ARK設計の岩崎氏のブログにある
11/24に引き渡しした家、へー と思った。 納得、本当に外観いろんなのがあるんだなあ。見学会、HPだけじゃわかんないね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-11-30 13:51:41
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| No.127 |
by 納得住宅工房のクボです 2010-11-30 15:27:21
すいません。
書き込みした時、無意識でした…。 ホント…申し訳ない。 見学会ばかりではなく、スケジュールの都合でお披露目出来てない現場も見てください。 同業者には上目線とは思います。 神では無いですよ。 最近、疲れ気味なおっさんです。 ＢＯＸ入れて110棟位です。 事業は皆様のおかげで上手く行ってます。 本当に沢山のご紹介有難うございます。 誤字脱字ですが、私は確かに酷いですね。 特に、Ｉ―ＰＡＤは打ちづらいですね。 勉強しなきゃぁなぁ…。 特に、同業者でも自分から進んで話をしてくれれば、いつでも語り合いますよ。 何千万円ものお客様の命金を預かってます。 根本的に業者の意識改革をしなくてはいけません。 私の意見も参考にして、意識改革のきっかけになれば嬉しいです。 根本的に若手の業界人に期待してます。 どんどん話し掛けて来てください。 楽しみにしてます。 もう一度言います。 お客様の一生を預かる仕事です。 当社ばかりでなく、皆で頑張りましょう。 競合だの、相見積だの言っている場合ではないです。 人様の命金です。 みんなで、良くしましょう。 では、また暫く参加しません。 言いたい事、言っちゃって下さい。 出鱈目で無ければ、スルーします。 ちょっと恐ろしい情報ですが、今のIPアドレスって、緯度と経度で特定の住所が 僕らでも分かっちゃうんですよ。 前に調べたら、某総合展示場から仕事中に書かれている。 なので、お客様の振りして出鱈目を書くのは辞めましょう。 住宅業界従事者が、真摯な気持ちで取り組まないと。 足の引っ張り合いは良くないです。 学歴ですが、私は吉原工業高校です。 高卒です。 でも高学歴は否定しません。 娘を見ていると、将来に役立つ良い縁が集まってます。 それはそれで羨ましいです。 僕は、そんな人脈が無かったので、今になって一生懸命良い縁を 作ろうと必死ですから。 でも、高学歴をいつまでも自慢しているのは『過去の事』なので あまり恰好良くないですよ。 あくまでも私見ですが…。 …お邪魔しました。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-11-30 16:40:16
ブログやここでの書き込みも>>127のような感じであれば楽しく話ができると思うのに、残念・・・
相手が攻撃的であればその反応も攻撃的になるのは人の感情として仕方がないでしょ ここでの支持派と批判派がやりあっている場面がまさにそうじゃない？ お互いに言葉が汚くなってきて、もはや子供の喧嘩みたいに・・・ ブログにレスを付けられないようになっているからここに書かれるんでしょ？ 社長のブログは個人に対して発信している訳じゃないんだから、舞台を変えて個人的に直接話をする意味なんてないじゃん（結果どんな話になっても他の人に内容が分からない） 社長のブログの書き方は無差別攻撃だからさ 他社、業界批判は大いに結構だし共感できる部分も多々あるけど、当てはまらない人にまで弾が当たってるし、そのとばっちりで当たった人まで一般の人が敵と見るような書き方をしている。 実際の業務には影響は少ないかもしれないけど、それで腹が立つ人もいるだろうね それとIPの情報の件、そこまで言ってしまって大丈夫？ 逆にここの人達も調べればその信憑性や意味合いも分かっちゃうよ・・・ 学歴の話は共感する、私も高卒だしね |
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| No.129 |
by 匿名係長 2010-11-30 22:24:22
本当に久保ちゃんきたの？やっぱりすげ〜な。
ここで、匿名でぐだぐだ言ってるだけのやつ恥ずかしすぎ・・・ 誤字脱字って・・・・ すげ〜おっさんだ |
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| No.130 |
by 匿名軍曹 2010-11-30 22:27:07
↑そうだね係長とか付けるとかっこいいね！
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| No.131 |
by 匿名係長 2010-11-30 22:28:55
あと社長が書き込みしたことで、これまで納得関係者の擁護書き込みだって一方的に言われてたのがあったけど、違うって判明したね。
この社長の部下はなりすましとかしないよ。 |
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| No.132 |
by e戸建てファンさん 2010-11-30 23:59:01
とはいえないだろうけどね
それより、IPがどうのというからには IP開示請求を管理者に行ってたんですね すごーい |
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| No.133 |
by 契約済みさん 2010-12-01 11:47:55
静かになりましたね（笑）
あまりにもひどかった・・・。 ネガのコメントが度を過ぎてたから社長じゃなくても 関係者ではない私でもわかりましたよ。 釘刺し感謝です。 またコメント入れます。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-12-01 11:59:44
↑こう言う時だけ名乗って出てくるんだ、ご苦労さん(笑)
神様が降臨したってか？ 本人は神じゃないと言ってるけどさ… 社長も疲労で毒が抜けちゃったかな～ |
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| No.135 |
by 通りすがりの者 2010-12-01 12:14:01
127の社長のレスやご対応の姿勢は素晴らしいです。
社長の等身大の人柄の良さがにじみ出ていると思いますよ。 そこをもっと前面に出して広報を展開して行けば、ここも自然と建設的なものになっていくのではないでしょうか。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-12-01 13:08:31
契約済みさんってよっぽどここを荒らしたいらしいね
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-12-01 13:12:15
静かになったのは間違いない
陳腐な煽りはやめなよみっともない 136が荒らしたがっているようにしか見えないわ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-12-01 14:00:08
>ちょっと恐ろしい情報ですが、今のIPアドレスって、緯度と経度で特定の住所が
>僕らでも分かっちゃうんですよ。 これ、何の冗談ですか？ |
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| No.139 |
by 匿名 2010-12-01 15:24:00
何？冗談って
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-12-01 16:51:31
おい
「誤字脱字」と「学歴」のセコイ人たち。 またブログでボロカスに言われてるぞ(笑) 反論を書き込むときはバレないように 携帯から書き込むことをオススメするよ。 セコイあなたたちにはお似合いだからね〜 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-12-01 19:10:54
>>138
この社長、以前もこの手の嘘をつきましたよ。 その場しのぎの嘘やハッタリが社風となって、家づくりに反映されていないか不安です。 学歴の話題は苦手ですが、いかにも高卒らしい短絡的なやり方ですね。 |
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| No.142 |
by 匿名 2010-12-01 19:17:39
あ、本当に気持ち悪い人たちだ
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:48:23
社長が二枚舌を使い分けているように、他にもそう言う人が居るのが分からないのでしょうか…
因みにビックサイトで云々なんて言ってる人はここには居ないですよ、そんな施設ありませんから… と言う具合に誤字脱字を認めた上でまだ直さないのですね。 誤字脱字を指摘されているよりも、指摘されたものを直さないことを言われているのがなぜ分からないのでしょう。 ご自分が人を中傷していることを棚に上げて、自分に向けられている批判を全て中傷としてしまう人だから仕方がありませんが… |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:51:36
あ、あの写真は楽しくていいですね。
ああいう事ができる人、尊敬します。 |
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| No.145 |
by マンション投資家さん 2010-12-01 22:55:38
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| No.146 |
by 匿名 2010-12-02 08:20:18
そんな便利なツールになりうるのなら
とっくに大手は莫大な広告費を投じてやってるでしょ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-12-02 08:27:59
社長がそう言って感謝してくれてるんだからそれでもいいじゃない
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| No.148 |
by 納得ファン 2010-12-02 10:46:10
社長自らの書き込み、ありがとうございます。悪質な中傷が減ったことが社長の存在感の大きさを物語っていると感じました。
社長の器が世間に広まったところで、埼玉事件の真相も語ったらどうでしょう？私には、御社が一般の家を盗撮し納得ＨＰのブログに無許可で載せるなど、どうしても信じられないのです。どうせ嘘のでっちあげ事件だと思いますが、社長自ら否定されることが誤解を解く早道だと思いますので、是非ともよろしくお願いします。根拠の無い噂を吹っ飛ばしてください！ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-12-02 11:02:55
ちぇっ ちっちぇーやつらばっかだな ＩＰ晒すぞ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-12-02 11:26:21
IP晒されても別に困らないよ。
IP単独では特に意味は無い。プロバイダが情報開示しない限りはね。 |
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| No.151 |
by 匿名 2010-12-02 13:00:20
都合悪くなるとＩＰか。この脅し商法が、ココの家づくりに反映されなければいいな。
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| No.152 |
by 匿名 2010-12-02 13:51:01
149と151。
笑ってあげたほうがいいの？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-12-02 14:35:41
笑いたいのはこらえて、掲示板の自由度を奪う脅しとして考えましょう
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-12-02 14:48:35
ルールと節度を守って初めて自由になれるんだよ オラ
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-12-02 14:49:14
自由にしすぎると、エビゾーになるぞ ワレ
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| No.156 |
by マンション投資家さん 2010-12-02 15:29:21
>>146
IPアドレスから地図上に位置を表示させるサービスはあるようです。 そこで、IPアドレスをどうやって取得するかという事ですが IPアドレスを表示させる掲示板であれば、良いのですが、ココ のように表示させない場合は ●管理者にIPアドレスの開示請求をする ●もしくは、自分が運用するサイトに誘導し閲覧履歴からIPアドレス を取得する という方法が考えられます。 いずれにしても久保くんがIPアドレスを持ち出したという事は 暗にそういうことをやっている（やろうとしている）という事で コワい ことだなと 大手・中小問わず自分のサイトのアクセスログなどは管理してますよｗｗ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-12-02 16:24:16
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-12-02 17:42:29
ヤンキーあがりは書き込み禁止にしてもらいたいね。
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-12-03 00:25:08
ここの投稿コメント見てるとますますマイホームセンターのＨＭで建てたくなくなってきますね・・・
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-12-03 08:21:00
ビッグサイトのとあるブースで私が見かけたもの。
彼の”ホスピタリティ”とはどれほどのものか興味があり立ち寄った。 しかしブースは閑散としている。 一人の男がブースの隅で背を向けてパソコンをいじっている。 どうみてもいじけているようにしか見えない。 まさかあれが本人ではあるまい。 彼の日ごろの言動から考えて、あのホスピタリティのかけらもない、 客に対する最低の態度を取っている男が本人なはずはない。 しかし、数日後、当日彼が何を考えていたのかを知って愕然とした。 そして大いに失望した。 彼の態度が人間としてどれだけ恥ずかしいものか、 来場者、主催者、周りの出展者に対してどれだけ礼を失しているものか、 本人はまだ気づいていないようだ。 そんな彼を見て「お客様」を接客しなければならない社員はどう思っていたのだろう。 きっととても当惑していたのではないだろうか。 そして恥ずかしく思っていたのではないだろうか。 私は決して中傷しているつもりはありません。 ただあまりに美しくないものを見てしまったことに対する拒絶反応が抑えられません。 そして裸の王様に「あなたは裸ですよ」と伝えたかっただけ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-12-03 08:21:13
かと言って納得さんでもどうかと思ってしまう。
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-12-03 08:57:46
>>160
偉そうに講釈たれるのなら自分の実名を出して納得の久保社長に向けて発信しなければ なんの説得力もないよ。 どうせまたその辺のしだらもない工務店や大手HMの工作員がネガティブ捏造コメントを書き込んでいる、そういうふうにしか思われません。 名乗れないのなら 160の書き込みもこの掲示板の面汚しでしかないでしょう。 さあ、是非名乗って、自らの出自を公開して、ここでやってください！楽しみにしてます。 できないのなら、貴方は160のように書いている久保社長の足元にも及ばない気持ち悪い人、その程度の存在です。 私は久保社長を支援しているわけでも擁護しているわけでもありませんよ。 160が事実なら、名乗ってください。恥ずかしくないですよね。 名乗れないのなら、それまでです。160の便所の落書きです。気持ち悪いのでもう来ないでくださいね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-12-03 09:12:59
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-12-03 09:25:01
>>163
160にも162にも、両方に説得力などないさ。匿名掲示板だからね。よって匿名の160にも信憑性などない。 それを「私は160のほうが信憑性が～」とか可笑しいですね。 でも事実じゃなければ訴えられてもしかたないような内容を書くのならそれなりの覚悟が必要でしょ。 160にはそれがあるのかな？162は一応アドバイスのつもりだけど。 匿名掲示板にはそれなりのルールがあって無法地帯じゃないんですよ。司法の手だって入る。 163は名乗りでて久保社長と対話する必要がある。 その覚悟がなくて書いて書きっぱなしなら、運営に開示請求されてなんらかの処置をされる。それだけですよ。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-12-03 09:25:36
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-12-03 10:37:41
というか160ってビッグサイトへ行って納得のブースをこっそり覗いて批評するくらいだからどこかの業者さんか工務店さん、HMさんでしょ？
なんでこんなに主観まみれなコメントを投稿しているの？ 納得に恨みでもあるの？久保社長に凹まされたことでもあるの？そのあたりの事情を聞きたいなあ。 言葉遣いからそれなりの立場がある人、とお見受けするけどね。 そんなこと書きこんでる暇があるなら ここでもいいから自分のところの商品でも宣伝すればいいのに。 小言を言いたいだけのお年寄りかな？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-12-03 11:20:38
>>156
地図に緯度経度を表示させることは出来ても、そこから特定の住所にたどり着くことは出来ません。特定の緯度経度上には何百件もの家があるのが普通です（荒野の一軒家ならともかく）。 彼はそれを出来るといっていますが、それをするにはプロバイダへ情報開示請求をしなければならない訳です。 |
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| No.168 |
by 匿名 2010-12-03 11:22:15
いずれにしろ、実名を出さないと信憑性がないとか言う162は、ＨＰにおける掲示板の基本ルールがわかっていないよな。
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| No.169 |
by 田中専務さん 2010-12-03 11:36:20
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-12-03 11:37:30
>>168
HPにおける掲示板の基本ルールってなに？ 160が事実かどうかもわからない中傷投稿をして営業妨害をし、 書き逃げをしてもいいというルールでもあるのかな？ いずれにしろ って何か正論を書いたつもり？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-12-03 11:39:52
＞プロバイダへ情報開示請求をしなければならない訳です。
開示請求し、どんな内容でも安安と開示すると思ってるのかな？ 運営が悪質だと事件性があると認めているから開示しているのであるということがわからないですか。 |
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| No.172 |
by 162 2010-12-03 11:57:56
>>164はその他の発言も含めて支離滅裂で滅茶苦茶だな～
自分が講釈垂れていることを自分なレスにも当てはめてみろよ、笑っちゃうから 擁護するわけでもなんでもないと言っておきながらその必死っぷりはなんなの？ 説得力も信憑性もないなら問題ないじゃん ただの掲示板のくだらないやり取りでしょ？ オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷するのとどっちがタチ悪いんだよ |
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| No.173 |
by 163 2010-12-03 12:00:01
↑ごめん名前162じゃなくて163です
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-12-03 12:05:38
163には必死に見えるのでしょうね（笑）
＞オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷するのとどっちがタチ悪いんだよ 発信元がはっきりとわかる分、社長のブログのほうがマシに決まってるだろ。 何かあったら納得に凸すればすむ話なのだから。社長が責任持って発信してるじゃん。 そのタチが悪い、悪くないの判断も付かない163・・・ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-12-03 12:36:17
だがちょっとまってほしい。
163がこんなに必死にコメントをするのは ＞オフィシャルなブログで不特定多数対象に中傷 されている 不特定多数対象な中の当事者だと自覚しているからなのではないだろうか。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-12-03 13:20:13
>運営が悪質だと事件性があると認めているから開示しているのであるということがわからないですか。
わからないというより、個人の請求で開示されることは無いんですよ。君は知らないみたいだけど。 警察や検察など以外の請求で仮にそんなことをしたら、逆にプロバイダが訴えられて終わりですから。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-12-03 13:28:29
そんなことはわかっていますよ(笑)
当然弁護士に依頼して開示請求手続きするに決まっている。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-12-03 14:01:58
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-12-03 14:12:20
えっ
よくわからないから説明して(笑) |
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| No.180 |
by 匿名 2010-12-03 14:15:56
178は恥ずかしくてもう投稿できないんじゃない？
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| No.181 |
by 匿名 2010-12-03 19:34:53
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-12-03 19:39:51
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| No.183 |
by 匿名 2010-12-03 19:54:43
まあ「必死だ」「必死ですね」ってそんなに必死にできるのなら
そのモチベーションをプラスに持っていって それでいい家を提供してくださいね。おながいします |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-12-03 20:59:10
いい家を提供してくれって？
人に提供できる量の持ち家もないし、買ってあげられるほどお金も持っていませんが… |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-12-05 19:34:55
社長様は集成材を使用するのはローコストだけとおっしゃられていましたが、大手ＨＭの積水ハウスは集成材を多用していると聞きました。
この矛盾はどのように理解すればいいのでしょうか？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-12-05 19:47:01
社長が無知、というか、集成材をアタマから否定することから起きた結果。合板にしてもそう。
それぞれ一長一短あるのに、自分扱う商品ばかりを自画自賛する。もちろん無垢の欠点は明かさないし、あってもはぐらかす。傷がつきやすいことを「味がでる」と言い換えるように・・・。 物事は常に客観的な立場から見なければ正当な判断はできないという好例だな。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-12-05 21:34:16
自分が扱う商品ばかりを自画自賛する。
のではなくて、自画自賛したくなるものだから自分が扱うようにしたのではないでしょうか？ |
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| No.188 |
by 匿名 2010-12-05 21:40:32
186
今いろいろ検討中ですが 集成材の一長一短をおしえてください |
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| No.189 |
by 匿名 2010-12-05 21:40:37
186
今いろいろ検討中ですが 集成材の一長一短をおしえてください |
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| No.190 |
by 別スレの329 2010-12-06 01:31:57
建材・工法板の中から自分で
検索する事をおすすめする |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-12-06 04:14:02
いつ社長が
集成材を使うのはローコスト住宅だけって言ったんだろう？言った？ウソだね。 客観的に判断したいのなら 集成材を否定する納得の話と 集成材を多用している他メーカーの話を 自分で聞き判断すればいいだけですね。 鉄骨と木造との善し悪しを判断するときも同じ。 聞いてみればわかるけど鉄骨のメーカーは鉄骨の欠点など１００回聞いても絶対言わないよ(笑) |
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-12-06 09:53:56
久保社長ブログ
＞構造材も、集成材を使うのは、ローコストの家だけでしょ？ 185 ＞大手ＨＭの積水ハウスは集成材を多用していると聞きました。 そうなの？積水ハウスもローコスト並の家しか建たないということなのですか！ 構造材が集成材はイヤだなあ。 集成材が無垢材より強度が強い！って積水ハウスHPにも書いてあったね。 ＞シャーウッド構法に使われている「シャーウッド構造材」。 ＞乾燥させた薄～い板を接着剤ではりあわせた集成材なんですが、シャーウッドはとくに高強度！ ＞また、無垢材と違って強度のバラツキが少ないのも特徴です。 接着剤で貼りあわせた集成材、そりゃ出来立て作りたては強いだろうけど 接着剤の経年劣化は考慮されているのかね？10年後は？30年後は？ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-12-06 10:00:39
なるほど。構造材に限らず使う建材は集成材より無垢材のほうがいいよね。
■構造材には、無垢材、集成材のどちらを選ぶか ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tensoiti/sub311.htm ～抜粋～ 一方、無垢材派の人は、集成材は、なんといっても集成材。接着しているわけだから接着剤の 寿命は、実績が出ていないのでわからない。過酷なテストをしているつもりでも そのテスト条件は必ずしも十分条件にはなっていないかもしれないなどといっています。 集成材を住友林業その他では、新しい時代の木材ＥＷ（エンジニアリングウッド）と称しており、 積水ハウスのシャーウッドでは、シャーウッド構造材と称しているようです。 集成材の業界では、工業化した木材ですから一般的にエンジニアリングウッドと いっているようですが、 各社それぞれ、とてもすばらしい呼び方をしていることがわかります。 ウーム・なるほど・うまいと感心しながら参考にさせていただくのも楽しいものです。 集成材も非常に強いものからそうでないものまであり、用途に応じた特性を持った集成材が 作られるようになったということは、間違えば問題を起こすことも無きにしも非ずです。 財団法人 日本住宅木材技術センターのホームページに集成材接着部の剥離の説明なども 掲載されています。（http://www.howtec.or.jp/gov/syuseizaisetsumei.htm) その他、あちこちで集成材の梁が裂けたという話を聞くようになりました。 各メーカーは、構造上は、問題ないといっていますが、そうかもしれませんがやはり気になるところです。 ホームページで調べてもいくつか裂けた例が出ています。 製造段階で、 1.ラミナ（接着する元のそれぞれの木材のこと）の乾燥不十分、2.ラミナの接着面凹凸、 3.圧締時間の不足などがあった場合には、 剥離しやすい条件を備えて出荷されることになるということです。 あるいは、流通、保管の段階で湿潤状態に逢う（建築現場まで運搬して、現場での保管の 仕方を含んで、あるいはまた建築中の段階で 湿潤環境に置かれると剥離が出現する可能性が ありそうです。 構造用集成材のJASにおける試験とは、集成材を水に２４時間浸漬して急乾燥させる試験、 ４時間煮沸して給乾燥させる煮沸剥離試験であり、材料を水につけたり、お湯で煮てから 乾燥させ、接着性能を見る試験で、 これに合格できるように製作された製品であることから、あくまでも 乾燥状態で使うべきものを水に漬けたり、煮沸したお湯の中に入れ、 耐えることができるということを確認しています。 ということは、水に濡れたら弱いです。しかし、ある程度濡れてももたなければならないと解釈 するのかなと思います。 世の中の製品には、ヒートサイクルを与えて寿命を判定する方法がよくとられますが、 集成材における試験は、ヒートサイクルを与えているものになるのかどうかわかりません。 また、製造工程、流通・保管の段階で何らかのミスが発生した場合は、問題が発生する可能性を もっているといえるようなものなのかなと考えます。 法隆寺をはじめ、古来からの木造建築は、無垢材であり、無垢材を使えば、集成材に比べ 問題となるほど寿命が短くなるとは必ずしもいえないと思われます。 むしろいずれを採用するにしても、使用する場所に合った樹種の選択と工法的な工夫が大事であろう と思います。 健康面でも、数値的には接着剤を使用した集成材も無垢材も変わりはないのかもしれませんが、 人の感覚的には、何か違うものを感じるのはＴｅｎだけでしょうか。 高度成長時代を生産活動の中で駆け抜けてきたＴｅｎにとって、本物の木”無垢材”の方が 心身ともに安らぎを感じることができそうです。 特に、無垢材は、１０年位経過すると木の油成分がにじみ出てきて自然性を感じるのに対して、 集成材は、ストレス下にあり、油成分のにじみが少なく、自然性を感じることが少ないとすれば、 一層のことです。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-12-06 12:31:58
とりあえず、積水をローコストと言う社長はすげぇな！勉強不足にもほどがある。これだから○卒は・・・。
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-12-06 12:39:08
なにが とりあえず なんだ・・・一言物申さないと気が済まないのかねあなた
一矢報いてやった！感が不憫でならないよ |
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| No.196 |
by 匿名 2010-12-06 12:47:09
と、言い訳すらできない社員が逆ギレしております。
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-12-06 13:02:33
どこの社員？！（笑）
積水バウスはローコスト住宅と同程度の躯体だということが判明したわけだが。知らんかったわ～。 積水ハウスの集成材はきれいな集成材！（キリッ ですねわかります。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-12-06 13:18:29
一般住宅は無垢といっても法隆寺などと違ってほっそい柱を使ってるのに、何で法隆寺を引き合いに出せると思うんだろう。
ブロック積みの小屋を、「東京スカイツリーと同じコンクリート造です」と自慢するのとなんら変わらないと思うのだが。 古い一般住宅(築30年程度でも）なんて無垢ばっかりだが、最近の住宅より耐久性があるなどという話は聞いたこと無いな。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-12-06 13:23:33
＞古い一般住宅(築30年程度でも）なんて無垢ばっかりだが、最近の住宅より耐久性があるなどという話は聞いたこと無いな。
そんな比べ方をするわけがないから、そんな話もあるわけないと思うよ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-12-06 13:26:33
でも１０年前、２０年前に集成材で建てた家がガタガタで建て替えするハメになった、建て替えたくなったという話はよく聞きますよね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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