GEOパワーシステム（ジオパワーシステム）について

[新米]

GEOﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑというﾓﾉを最近知りました。
ﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄが知りたいです！
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでﾒﾘｯﾄについてはある程度見れたので､どちらかと言うとﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が知りたいです！
わかる方いましたら教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

[41: 匿名さん]

この手の商売は着眼点は良いと思うけど、費用対効果は最低ですので自己満足の世界です。
普通に高高住宅や太陽光発電の方が実用的です。
まあ、実用的で半永久的なしすてむであれば、太陽光発電位に普及するので現実は見えていますね。
すでに導入された方は、悪いものではありませんので自然の恵みを堪能下さい。

[42: 匿名はん]

蒸し返しになるかなと思うけどさ、

ちょっと調べれば解ることに食って掛るのはどうなんかね？？
みぐるしいわ。

http://sinkin.hiroshima.med.or.jp/info2.html

http://www.kenko-network.jp/nousottyu/about/yobou.html

[43: 物件比較中さん]

カビがどうのこうのと言ってる方いるけど、井戸にカビが生えてる話は、聞いたことないし..(^^;;

？？？？？？
井戸とジオパイプは根本的に異なります。
この勘違いがこのシステムのミソであり、エコマニアに錯覚させる宣伝の巧みさです。
井戸の原理や洞窟の写真を持ち出した宣伝をしていますが、ジオパイプは単なるパイプであり、地下の水脈と一体化しているわけではありませんし、地下の空気を吸い上げているわけでもありません。
単にパイプを通して一旦地下５メートルまで下ろした空気をまた持ち上げているだけです。地下水で浄化されることも無いパイプの底には延々と汚れが貯まり、カビが発生し、そのカビと一緒に吸い上げられた空気を部屋中にバラ撒くのです。

そもそも、たった地下５メートルまで下りる間に熱交換なんかできるわけがありません。繰り返しますが、地下の空気を吸い上げているのではありません。パイプの中の空気です。

今日より明日の方が確実にパイプの中は汚れている。メンテナンスも出来ない汚いパイプの中の空気を一生吸い続けられるでしょうか？

[44: 購入検討中さん]

メリット
・節電に貢献

デメリット
・メンテナンス性
・耐久性
・費用対効果・コスト

以上。

[45: 新築検討中]

家族全員が花粉症で、エアコンも苦手なので、新築するにあたりジオを検討中です。

パイプの下に水を貯めていて、そこに当てた風を循環させるから、花粉等は80％程除去できると聞きました。
水は週に１度くらいの交換で大丈夫だそうで、簡単にできるとの事でした。

水の交換が面倒ではないのかと、花粉は除去できても、インフルエンザ等のウィルスはどうなのかが気になります。
ウィルスは除去できないのなら、病人を１つの部屋に隔離しても、空気感染してしまうのではないかと・・・
ご存知の方、いらっしゃいますか？

[46: 匿名希望]

地熱エアコンらしきデータを発見しましたよ
http://ameblo.jp/sakura-ktk/entry-11253671300.html

[47: 匿名さん]

それでなにがいーたいの？

[48: 匿名さん]

色々な地中熱利用が有りますが殆ど利用できません。
地中は単に性能の悪い断熱蓄熱材の働きしかないです。
本スレの方法も北海道で一時流行したア－スチュ－ブと同じです。
北海道は凍結深度が深いです、基礎工事時に基礎下についでにパイプを埋めてました。
換気空気をパイプを通し暖めてましたが、夏だと思いますが結露によるカビで使用されなくなったようです。
　地中熱利用は基本的には無理が有ります、地中が蓄熱材の働きだけなら良いのですが断熱材の働きをします。
多くの熱を地中から得ようとして熱をパイプで汲み上げるとパイプが冷え、断熱性で熱がすぐには来ません。
少ししか利用できないということです。
地中熱利用のヒ－トポンプの話も有りますが成り立たないと思います。
地下水の流れる部分にパイプを設置できれば良いですが。

[49: 匿名さん]

>地中熱利用のヒ－トポンプの話も有りますが成り立たないと思います。

実用され効果が得られているの知らないで書いてませんか？

[50: 匿名さん]

＞49
知ってます、何故普及しないのですかね？
穴掘り代が高いだけの話ではないと思います。
地中熱は約半年で5ｍ下で熱が夏冬逆転することが知られています。
つまりパイプで熱を得られる時は良いですが、時間が立つと効率の低下が大きいと推測できます。
熱交換器部分を断熱材で覆っているのと同じですから変です。
コロナでしたか？売り出してるのは疑問です？

[51: 匿名さん]

つまり、費用対効果なんだろうね。

[52: 匿名さん]

＞51
本スレのシステムを作った方はそれを良く知ってる方と思われます、少ししか熱を採ってません、直に枯渇するのを知ってるのでしょう。
替わりに栗石を床下に入れ蓄熱財にしてます、昼夜の温度差を平均化して利用してます。
昼夜の温度差を平均化すれば、すごし易い地域はたくさん有ります。

[53: 匿名]

＞４６
この温度差には興味があります
ジオパワーシステムとは違うものなのでしょうか？

＞５２
「栗石を床下に入れ蓄熱財にしてます、昼夜の温度差を平均化して利用してます」
確かに、ごまかしっぽい感じですよね。
工場向けの冷風扇や、今度はコンビニにも取りいれられるみたいなのですが
それも、ダイレクトの風ではなく何らかの蓄熱材で平均化しているのでしょうか？

[54: 匿名さん]

＞46
彩のかぜをぐぐるとパチンコ店の案内がでてきた。
よくわからない会社だな。

[55: 匿名さん]

＞53
＞ダイレクトの風ではなく何らかの蓄熱材で平均化しているのでしょうか？
調べてないので知りませんが蓄熱材はコンクリが総合的に一番良いと思ってます。
蓄熱式床下エアコンで冷暖房を試みてます、基礎外断熱にして深夜電力で基礎コンクリに蓄熱してます。
冬は室内外平均温度差25℃を賄えます、蓄熱量を増やすため普通よりコンクリの量を約30％増しにしてます。
深夜に基礎コンクリを2℃上げて、23.5℃位にします、一日で約2℃下がりの繰り返しになってます。
室内温度は昼間の日射の影響が少なければ20.5～22.5℃程度です。
夏は室内外温度差は少ないので僅かな蓄熱（冷熱）でよいのですが実際は24ｈ再熱除湿をしました。
深夜電力での蓄冷ですと、徐々に湿度が上昇し夕方には75％以上になってしまいます、温度は低いので不快感はないですがカビが心配で24ｈにしました。
栗石を床下に入れ蓄熱材にしてますが理由は分りません、推測すると伝熱面積を増やすためと思います。
もう一つの推測ですがア－スチュ－ブ内のカビの問題をどのように克服してるのか不明なのですが自然石を使用することにより、減らせているのではないかと思っています。

[56: 匿名]

まぁ、メーカーに直接確認したらええんちゃうか？

ここに書き込みしてるやつらは
ど～せ客ちゃうから
相手にしてもらわれへんやろ＾＾

しょーもない座談会やわ

[57: 匿名さん]

＞４５
ジオパワーシステムは、管の底に溜まった水で空気を浄化しているのでしょうか？
だとすれば、多湿に弱いインフルエンザ菌などに効果があったりして？？？
それとは逆に、夏は、その水フィルターで湿度が上がったりするんじゃないの？
どーもその花粉除去って言うのが怪しい・・・除去しない率20％じゃダメなんじゃない？

[58: 匿名さん]

＞56
わざわざ書き込むから当事者ですね、都合が悪いですか？
「しょーもない座談会やわ 」が怖いですか？

[59: 匿名さん]

＞57
地中温度は年平均温度とほぼ同じと言われています。
関東ですと16℃位と思います。
パイプ温度も同様の温度になります、そのパイプ内に換気空気を通します。
夏は外気を16℃近く？まで下げるため除湿できます。
仮に16℃まで下がったとすると温度16℃湿度100％です、この空気を室温25℃部屋に入れれば湿度は約57％になります。
冬は16℃近く？まで予熱されパイプ内の水に接して加湿されます。

[60: 匿名さん]

自然エネルギーを利用したシステムだから環境に良いという考え方は、
非常に短絡的なエコビジネス発案者からくる発想です。
どれほどの費用や装置のもとで、どれほどのエネルギー節約ができるか
費用対効果の検証がなされないまま、曖昧な理論の中でエコビジネスとして成立しています。
やはり、消費者として冷めた判断力でそれらのエコビジネスに対応する姿勢こそが大切なことではないでしょうか。
ジオパワーシステムに関しては、導入経験者＞18、＞23の意見がすべてだと思います。

[61: 匿名さん]

＞５９
2011年8月10日14：00　東京　晴れ　気温33.3度　湿度55％

パイプ内で下げれる温度は・・・せいぜい6度程度（地下の温度が16度・気温33度ではその程度が精一杯です）27度まで下がったと仮定して。
この空気は27度、湿度98％・・・水蒸気量25.264ｇ
外気は　33.3度　湿度55％・・・水蒸気量19.613ｇ
水蒸気量が増える計算になりますが、いかがですか？

[62: 匿名さん]

＞５９
～仮に16℃まで下がったとすると温度16℃湿度100％です、この空気を室温25℃部屋に入れれば湿度は約57％になります～
↓
仮に27℃まで下がったとすると温度27℃湿度100％です、この空気をエアコンの効いた室温28℃部屋に入れれば湿度は約94.6％になります。

これが正解なんじゃね？

ジオパワーの最大の欠点は
さまざまな観測地点での温度変化実績が公表されていないこと。
外気温30度のとき　東京都Aさん宅では、25度の地中熱の風が出ましたとか・・・。
それほどの効果がないから公表できないんじゃね？
データーはあるはずだし、設置地域によっての開きはあっても公表したらいいのに。
ジオパワーの商品価値は、自然エネルギーで夏は涼しくなんだから。

[63: 匿名さん]

「地中温度は年平均温度とほぼ同じと言われています」？
これって地中熱を利用していない場合の事ですよね。
ジオパイプの直ぐ近くの温度はどの位なんでしょうね？

地下水が熱を持ち去ってくれるかどうかとか、土地によって効率が違ってくると思うんだけど、その辺りの調査はしてくれるのだろうか？

[64: 匿名さん]

カビですね
酸素と多湿と温度と栄養源

管低に溜まっている結露水周辺は
酸素、湿度、温度、ホコリなどの栄養源がそろってますが
大丈夫ですか？
基本的に金属にはカビが生えにくい性質はありますよね。

それと
管底に溜まっている水でホコリや花粉を除去しているということなんですが・・・
冬～春にかけて、菅底に水はあるのですか？
その時期には、埋設管内部での結露は非常に少なく思われます
ということは、花粉など・・・スルーしてませんか？

TV見て、すごい！って私も思いましたが・・・
？？？？？なことが多すぎます。

風があるからカビは生えないのだろうと推測します

[65: 匿名さん]

＞61
有りえますね、換気空気量に影響が大です、本数をたくさん入れ伝熱面積を増やせば理論上は16℃近くになります。
本数を入れるより深くすることにより面積を増やす方が良いと思います。
＞62
＞55で少し説明しましたが換気空気とパイプの熱交換だけでは無理が有ると思います。
栗石に夜間の冷気を貯めて昼間利用してると思われます。
蓄熱床下エアコンも夏場ですと電力は殆ど不要になってます、理由はⅡ地域なので夜間は外気が20℃近くに下がるからです、
エアコンは殆ど冷却の仕事をしません、換気扇の代わりみたいな使用方法になってます。
外気は20℃近くですから湿度は100％が殆どで室内に入って下がります。
問題は湿度を昼間下げられないことです。
GEOも湿度を下げられなければ意味を失うと思います。
＞63
ですから冷房に寄与する程の熱は得られないと思います、多少の湿度を下げるのが目的と思われます。
＞64
床下にダクト約10ｍを設置して井戸水（12℃）を入れ換気空気を流し除湿を試みました。
しっかりとデ－タを取ってませんが効果は？で井戸水を汲み上げるポンプ電気代よりエアコンの電気代の方があきらかに安いです。
またダクト内にカビの兆候が見られましたので即中止しました、換気空気位の風ではカビは出ます。

[66: 匿名]

そもそも、自然エネルギーを取り出すのに大がかりな仕掛けを
家に施すしかも電動のファンが年中駆動するというのは、どうも
本末転倒に思えます。

ジオもOMソーラーも、こういう互換性や汎用性が無いものって
将来のメンテがどうなるかで俺はちょっと採用を躊躇します。
カモにならない様に基本メンテは極力DIYでやっていきたいんですよね。

[67: 匿名さん]

>66
コンビニと同じで加盟費と占有の納品で儲ける手です。
コンビニは競争が有るので良いですが、住宅は？
汎用性も実は有るのでは名前だけ変えている例も有るようです。
メンテで他の方が気になるのはサイデリングなどです、将来は屋根と同じように全部交換ですかね。
メンテ性を考慮してありふれた物以外は使用しませんでした。

[68: 匿名さん]

＞66
＞電動のファンが年中駆動
24ｈ換気が義務化されてますからファンは必要です。
昔より進歩してますから消費電力は10W程度です。
1種の熱交換器付になりますと100W近くになります。
北海道など特に寒い地域以外では1種熱交換器付は損するそうです。
熱交換が必要な時以外も電力の消費量が多いため、熱交なしで電力差でエアコンで空調した方が得になります。
イニシャルも安いし、メンテも楽です。
床下エアコンで基礎に蓄熱してます、換気扇は結構使えます、冬でも日射量が多い日は昼頃から放っておくと25℃を越えてしまいます、換気扇約1000ｍ3/ｈで部屋の空気を床下に入れて循環させると24℃以下に収まります。
夏は殆ど不要ですがたまに床下の冷気を上げるために使用することも有ります。

[69: 匿名]

>>68
66です。ほー、一種熱交換器ってそんなにカネ喰いなんですか、勉強になります。
ウチは関東北部ですが頼んだ建築家は換気計画には関心ゼロでそのいい加減さに
こちららが戸惑う位でした。そんな訳で安直に三種換気です。

[70: 匿名さん]

>68
熱交換器ですからCOP1以下です、捨てる熱を回収する以上のことはないです。
今のエアコンは性能が向上して条件によってはCOP6等も有ります。
高高住宅でQ値争いをしてると一種の有り無しでQ値が0.3～0.5違ってきます。
販売時にQ値2.0か1.5では違いすぎます、設備で家の断熱性能が左右されるのは変と思います。
高高で販売するHMは一種を付けて販売します。
このスレも同様ですがこの業界はイメ－ジで販売のようです。嘘ではないが近い宣伝が多いです。

[71: 匿名さん]

>70

他は同意だが
＞熱交換器ですからCOP1以下です、
これは意味不明。
熱を作るので無く、回収するわけだから内外温度差によって得られる熱は違うはず。
それに対してファンで消費されるエネルギーは一定。

こんな表現が正しいと思う↓

Ⅰ～Ⅱ地域では内外温度差が大きい為、熱回収率はファンの電気代より大きくなるが、Ⅳ地域以南では回収した熱エネルギーよりファンによる消費エネルギーの方が大きくなる。

[72: 匿名さん]

＞６５
カビが発生したそうですが、
発生条件をもう少し詳しく教えてください。
カビ発生箇所の材質や、管の太さ、風の量。

[73: 匿名さん]

＞５３

コンビニは
ジオパワーシステムではなく
ジオシステム株式会社ではないでしょうか？

まったく別会社ですし、
システム的にもまったく違うものであります。

[74: 匿名さん]

＞71
70です、はい、COPについては同意します。
＞Ⅳ地域以南では回収した熱エネルギーよりファンによる消費エネルギーの方が大きくなる。
調べたわけではないですが年単位でも、そこまで効率が悪いかは疑問です。
熱交有る無しファンによる消費エネルギ-差でエアコンを運転した方が得になるです。
エアコンのCOPの影響が大きいです。

[75: 匿名さん]

COP・・・ジオパワーシステムには関係ないですよね？

[76: 匿名さん]

で・・・さぁ
ジオパワーシステムって、真夏の日中33度のときに、何度くらいの風が出るのですか？

[77: 匿名さん]

＞７６
たしかに、施工会員でも、数値を公表している会社が見当たらない。
一番のセールスポイントであるはずの数値を公表しないのはなぜなのか？
数値を公表しているHPがあれば教えていただきたい

[78: 元加盟店]

ジオパワーシステムは、設備費が掛かり利益が取れない。加盟店は、だまされている。機会で交換しているだけで、意味の無いシステムです。加盟料とマージンを取られるからやってられない。自然エネルギーに騙された。研修はインチキ臭い人ばかりでした。

[79: 匿名さん]

＞７８
室温は公開しているところはあるんですが、そんなものまったく意味がない！
断熱性能や、調理や、入浴、人が何人いるかとかで大きく変わってくるし。
研修時に、『出てくる風』の温度サンプルとかの説明もなかったのですか？

[80: 匿名さん]

「夏は暑く冬は寒い」という当たり前のことを
地中熱を利用を主とした自然エネルギーを利用することで
少しやわらげることができます。

少しやわらげることができます。

少しやわらげることができます。

って書いてましたよ。

[81: 匿名さん]

気になる～＾＾
ジオパワーシステムって、
真夏の日中33度のときに、何度くらいの風が出るのですか？

涼しく暮らせるならピーク時消費電力を削減できるのに！

[82: 匿名さん]

ヒーポン付の工場ならあるよ
http://www.geo-power.co.jp/contents/geo3.html

午前2時半が外気温35.7℃のとき、吹き出し口が24℃。大体24℃で安定しております。

だってさ！

[83: 匿名さん]

ここの４ページ目に書いてますよ
http://www.k2-homes.com/common/pdf.jsp?id=1327380235753_pdf

『夏は３０度のとき、２８度にはなりますよ！』って
これってどうなん？

[84: 匿名さん]

＞72
ダクトは木製（大工製）で約200ｍｍ幅、150ｍｍ高さです、水を入れるため厚いビニ－ルの内張りです。
上は点検できるように蓋になってます、排気用に径100のアルミダクトが入ってます、単純な2重管の熱交換器です。
ダクト下に20ｍｍ位水を入れました、冷水との接触面積が少ないので多量のアルミの針金（2万円以上無駄になりました苦笑）を伝熱面積を増やすため入れました。
換気空気量は100ｍ3/ｈ弱です、試験は10日間程度で井戸水は手動で、殆ど流していない状態です。（成功するつもりで電磁弁とタイマ－も購入済み苦笑）
カビ？は結露するビ－ニ－ル部に白い粉状に出ました、長雨などの時に剥き出しの地面に発生するものと同じに見えました。
井戸水を連続で流すと無駄と思って溜め水にして冷却するつもりで中の溜め水の温度を測るため蓋を開けたりしたので発見しました。
カビの発生は考慮してましたが予想以上に早く出て、驚きました、即中止にしました。
ダクトを使用した換気が増えてきてますが問題有りと思います。

[85: 匿名さん]

＞８４
ビニルせいは可塑剤が多く含まれてますので
アルミかステンレスでやればカビを抑制できるのではないでしょうか？


って言うか・・・
カビの生えたところ、空気流れてます？

[86: 匿名さん]

＞83
ヒーポンが無いと自然エネルギーだけでは、効果薄そうだね

[87: 匿名さん]

＞85
井戸水は止めましたが空気は止めてませんので流れています。
結露する所一面ですから斑に発生したわけではないです。
アルミの針金にも付着してたようです、少量で気に止めませんでした。
アルミ、ステンレスでカビを抑制できるのなら利用されていると思います。
ステンレスの流しの「ぬめり」もカビではないですか、プラスチックと比べると付きにくいようですが。
アルミ箔を丸め数個排水口に置いておくと「ぬめり」が付かないと言われ試しましたが？でした。
余談です、納豆、イ－スト、ヨ－グルト、砂糖で作る、消臭剤？は効果が有ります、排水パイプなどの「ぬめり」などは殆どないです、昔の家の土蔵は土の中に木が有るのですから腐ってしまうはずですが腐りません、腐敗菌を納豆菌が抑えているとの話が有ります。

[88: 匿名さん]

＞83
理想的な場合を推測してみます。
練馬の7、8月の平均気温は27.5℃です、5℃パイプで冷やせるとすると、栗石に22.5℃で蓄熱できます。
100ｍ2の家として換気空気で運べる熱量は6℃差で300ｗ程度です、生活熱は350ｗ以上有ると思います。
家の性能が良くても室温は28℃以上になります、5℃程度の冷却では湿気も取りきれませんので快適空間には遠いです。
換気空気では僅かな熱しか運べません。
換気空気による熱移動以外が有りますので栗石の温度は室温より1～2℃程度低い値になると思います。

[89: 匿名さん]

このスレに集まっている方々は真夏の暑い日に床下など潜った経験がないのでしょうか？
ジオパワーと称して地中5Ｍまで杭など打たなくても、外気温が35度前後でも床下は結構涼しいよ。
ある御仁は、我が家の風穴を発見したといってブログで紹介していたけれど、風穴ではなく、地熱なんだな。
黙っていても涼しいのが床下空間。
嘘だと思ったら夏場に温度計を持って潜ってみたらわかるよ。
百聞は一見にしかず。

[90: 匿名さん]

＞89
殆どの方は体験は別として知っていると思います。
床下は日陰なので涼しいと思った方が良いと思います。また生活熱がないのも大きいです。
温度が低いため風通しが悪いと床下の湿度が高くなりカビが発生し易くなります。
温度計と一緒に湿度計も持参した方がよろしいです。
地中は性能の悪い蓄熱断熱材の働きをするだけです、地熱利用の殆どは嘘に近いです。
＞88で概算して見ると地熱で利用できる熱は僅か300Wです、大人一人の発熱は100Wですので3人分です。
冷蔵庫など家電による発熱は240ｋｗ/月ですと330ｗになります。
家にも熱は入りますので冷やしきれません。
床下に少しの時間だけ行って涼を楽しむのとは異なります。