2010年も残すところあと2ヶ月ちょっと。
神奈川県版に対抗して千葉県版2010年、お得な物件と悲惨な物件を語りましょう。
[スレ作成日時]2010-10-20 23:46:44
\専門家に相談できる/
10年版、千葉県お得な物件、悲惨な物件を語りましょう‼
351:
匿名さん
[2010-12-14 12:15:44]
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352:
匿名
[2010-12-14 15:11:28]
木更津のアウトレットは千葉県民を相手にしていなくて、神奈川サイドからの集客を見込んでいるんだって。
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353:
匿名さん
[2010-12-14 17:13:38]
またそのような妄想を...
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354:
匿名
[2010-12-14 22:35:37]
アクアライン値下げ騒動のころ、木更津アウトレット構想が発表されてたね。
妄想もなにも、知らない方がおかしいよ。 |
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355:
匿名
[2010-12-14 22:56:17]
>>328
情報弱者乙です。 価格表持ってるけどこの部屋は定価からわずかだが高めに価格設定しているね。 ここは坪単価160万で売ってた物件です。 ちなみに隣のプラティークの中古は坪単価200万円。こちらも上出来ですね。 |
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356:
匿名さん
[2010-12-14 23:20:28]
東京神奈川から人が来なかったら木更津ででかい商売なんかできるわけないだろ
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357:
匿名さん
[2010-12-15 03:52:42]
木更津にアウトレットができたところで何が変わるの?
別に地価や資産価値が上がるわけでもないし |
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358:
匿名さん
[2010-12-15 18:45:44]
>>アクアライン値下げ騒動のころ、木更津アウトレット構想が発表されてたね。
たしかに妄想ではない。 >>神奈川サイドからの集客を見込んでいるんだって。 これが妄想。来るわけないじゃん(笑)。 |
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359:
匿名
[2010-12-15 19:16:24]
アクアラインはこれで失敗しましたよね。
木更津方面の衰退を加速さました。 料金が安くなっても、こうも天候に左右されるなら意味がありませんね。 木更津という地域自体、結局はハマコーや有力議員がいたから成り立ったものですが、世間は甘くありません。 税金の無駄ですね。 |
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360:
匿名
[2010-12-15 22:06:58]
本当に必要な第二湾岸よりもアクアラインが優先されたのもハマコーの力?
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361:
匿名さん
[2010-12-16 09:09:48]
第二湾岸なんてもっと必要ない。
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362:
サラリーマンさん
[2010-12-16 18:28:10]
それで必要ない議論の行き着く先は>30へ。無限ループなり。
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363:
匿名
[2010-12-16 20:37:29]
事故が発生したマンションは沢山売り物件が出ていて暴落傾向にあるようだね。
http://www.jikobukken.com/chiba_ken/chiba_list.shtml |
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364:
匿名さん
[2010-12-16 21:27:53]
とりあえず、木更津がこの掲示板に顔を出すことはこの先無いと思われる。
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365:
匿名
[2010-12-17 21:57:07]
三井が手掛けても価値がない地域を抱えている、千葉県そのものが悲惨なのかもしれない。
つーか、柏市の三井の売れ残りはいつになったらなくなるんだろう。 |
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366:
購入経験者さん
[2010-12-17 22:45:16]
京葉線沿線かな(冗談)。
ただ千葉県外の人の評価が低すぎてびっくりした…。 マリナーゼ、TDL、IKEA、ららぽ etc 結構いいイメージ持ってたんだけど。 県外の人にとっては千葉はいつまでたってもディズニーと成田空港なんだな。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/ |
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367:
匿名さん
[2010-12-18 07:53:15]
そりゃしょうがないよ。
評価が低いというより知らないだけ。 逆に城東以東の民にとっての西のほうの評価も同じようなもんでしょう。 小田急とかも、「新宿・・・あとはロマンスカーで箱根??」くらいでしょ。 横浜線とかも、横浜以外どこを通っているかも言えない。。。 結局は実際に住んでみないと分からんということでしょうね。 |
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368:
匿名
[2010-12-18 11:47:22]
言われてみりゃ、横浜って言っても緑豊かなド田舎もあるな。
川崎も栄えているとはいえ、千葉でいえば蘇我〜市原の工場脇に住むような感覚? 都内23区にも散々な言われようのエリアもあるな。 住めば都な訳だよね。 自己満足を語るスレは不要ってことで終了ー |
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369:
匿名さん
[2010-12-22 22:28:49]
じゃあ悲惨な物件シリーズってことで。
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370:
匿名はん
[2011-02-06 21:19:51]
千葉県という住所を持つ時点で、土地のある戸建に住むべきだと思う。
マンションで語るから悲しい話になってしまうのだ。 |
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371:
物件比較中さん
[2011-02-07 16:51:04]
悲惨といえば色んな意味でグラブルかな?
ずっとユトリかシャリエ流れだったが最近は断トツでグラブルだろ。 |
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372:
匿名さん
[2011-02-07 17:38:32]
グランスイートブルー?
あんな辺鄙なところまで行ってマンション? シャリエやユトリシアはまだ市川・習志野というのだけでも救い。 |
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373:
匿名
[2011-02-07 18:05:21]
グラブルはねぇ。
眺望がウリみたいだけど、周りに何もないし工業地帯の煙突だらけの海を見てもねぇ。 設備だってほとんどオプション、床暖やディスポーザーすらない。 湾岸なのにベランダにスロップシンクもない上に、ベランダ防水未加工のため散水禁止で水まき掃除すらできない。 一番の問題は、2年ほど工事がストップして土台が雨ざらし&塩害被害を受けてるということ。 知らない人は知らないまま購入しちゃうんだろうな。 |
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374:
匿名さん
[2011-02-07 18:41:58]
グラブルは花火の日はどうなっちゃうんでしょうね。
自分の部屋で楽しめばそれで良いのだろうけれど、外へは一歩も出れない状態になりませんか? いずれにせよ上記3物件についてはまさに「知らない人は知らないまま」購入しちゃうんでしょうね。 |
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375:
匿名さん
[2011-02-07 19:30:55]
さかき信者乙
無理矢理くくらなーいw 3つともタイプも売れ方も全然違うじゃんw |
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376:
匿名さん
[2011-02-07 21:01:06]
↑ユトリの営業?それともシャリエの方??
だって「知らない人は知らないまま」購入しちゃうことには変わらないでしょw。 |
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377:
匿名さん
[2011-02-07 21:02:44]
私はシャリエもグラブルも建っている場所は良く知っているが(ユトリシアはよくわからん)、立地ならグラブルの方がまだましだよ。
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378:
匿名さん
[2011-02-07 21:20:48]
どういった点が「まし」だと思うのですか?
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379:
匿名さん
[2011-02-07 21:21:57]
シャリエも、グラブルも決して良くないと思う。
どんぐりの背比べで競争しても意味ないよ。 |
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380:
匿名
[2011-02-07 21:25:59]
この3件はもう殿堂にしましょうよ。
正直、皆さんも飽きたと思います。 私的には四街道のたたき売り物件かな。 |
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381:
匿名さん
[2011-02-07 21:30:57]
グランスイートブルーとシャリエ市川、ユトリシアは悲惨な物件として殿堂入りで良さそうです。
四街道もなかなか苦戦してますよね。 やっぱり、都心から遠い。または駅へのアクセスが極端に悪いっていうのが共通点ですね。 |
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382:
購入経験者さん
[2011-02-07 21:36:30]
ひと昔前の常連、稲毛バス便とか千葉ニュータウンとかって今無いのかな?
上記物件に含まれてないみたいだけど。 確かに千葉みなとはちょっと前から微妙ではあったけど。 |
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383:
匿名さん
[2011-02-07 21:55:33]
千葉ニュータウンの今売り出し中の物件は
大変お買い得な物件です。奇跡の物件と周囲に言われています |
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384:
匿名さん
[2011-02-07 22:01:18]
千葉ニュータウンは、そもそも最初から価格が低いので、あまり「悲惨」なことにならないのではないのかな。
安かろう悪かろうですかね。 |
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385:
匿名さん
[2011-02-07 22:13:27]
いや383の物件価格は2300~4700万ですからグランスイートブルーと同じ価格帯ですが
ライオンズ大京とオリックスですので好調のようです。 |
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386:
匿名さん
[2011-02-07 22:34:53]
千葉ニューの場合は街否定から入る人が多いからなぁ。
綺麗な街並みで駅前、手頃な価格とある意味海浜幕張や浦安よりも駅前の分良いかもね。 別に海や北総気にしなければ。 |
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387:
匿名
[2011-02-07 23:31:41]
CNTは交通費との戦いで、他に問題があるとすれば、そろそろ保育園と幼稚園がキャパオーバーではないか?と心配。
湾岸に興味がなければ買いだろう。 四天王はホントに悲惨。 購入者が事実突き付けられてキレたりしてて、更に悲惨さ倍増。 |
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388:
匿名さん
[2011-02-07 23:37:22]
千葉ニュータウンは今も悲惨だよ。
20年の定期借地が終わるころ住民は高齢化、そしてテナントは撤退する。 企業は未来を見てる。だまされてつかまされた住民は 今も昔も現実逃避で生きていくしかない。 |
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389:
匿名
[2011-02-07 23:55:02]
うーん、そうなってくると結局は市川辺りがベストなんだろうなぁ。
湾岸はネガ多いし内陸部も酷い言われ様だし程よい緑もあり都心にアクセスも良く(っていうか近い)少し歩けば住宅地だし。だから高いのか。 だったら予算低い人はシャリエで頑張ってチャリ通もありなのかな? 一応、私は市川派や総武線派では無いので‼ |
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390:
匿名
[2011-02-08 00:51:04]
千葉ニュータウンは一度停滞したから良い世代のバラけ具合
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391:
匿名
[2011-02-08 01:20:09]
>388
問う 今の千葉ニュータウンのどこが悲惨か? また20年後に住民老齢化? 今ニュータウン内に15の幼稚園保育園があっても、布佐や米本から園児あつめにくる子供たちは20台。 この少子高齢化の日本で新たに産婦人科の病院ができる地区がなぜ、20年後に老人社会になるのか? |
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392:
匿名さん
[2011-02-08 01:20:20]
だから千葉ニューを良く言いすぎるとまたたたかれっぞ。やめとけ。
実際、千葉ニューはTX茨城区間辺りと同等のレベルなんだから。運賃といい、物件価格といい、街の感じといい。 |
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393:
匿名
[2011-02-08 01:29:10]
茨城の守谷は垢抜けた良い街だよ
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394:
匿名
[2011-02-08 01:38:15]
千葉ニューww
車がないと生活できない |
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395:
匿名さん
[2011-02-08 01:41:19]
今はそうでもない。チャリで楽勝
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396:
匿名
[2011-02-08 08:28:59]
もういいじゃないですか。
千葉ニューの話題は街スレでお願いします。 悲惨な物件は四天王でほぼ決まりのようですね。 では、お得な物件って結局どこだったんでしょうね? |
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397:
匿名さん
[2011-02-08 08:53:10]
お得と言っても皆それぞれ求めるところが違うから難しいけど一般的には総武線快速停車駅が人気は高いよね。
街の発展も多少あるだろうけど道路整備は不可能だし元々の地権者が動かなかったりで中途半端な再開発しかできないだろうけど。 京葉線、TX、東葉、北総は頑張ってるけどまだまだ総武線の便利さには勝てないかな? 市川、船橋、津田沼の駅で徒歩エリアで3000万位が個人的には1番にはお得な物件かと思われます。 うちは総武線で手頃な物件が無く2年前に東葉高速に妥協しましたのであくまでも個人的な意見で失礼しましたm(_ _)m |
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398:
匿名
[2011-02-08 09:19:07]
総武線沿線最後の大規模開発とされる津田沼駅南口に注目してます。
きっと値段も高いんだろうなぁ・・・ |
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399:
匿名さん
[2011-02-08 10:31:32]
ニュータウン病でしょ。
育った子供が帰ってこない。 帰ろうにも駅前は古い分譲マンションだらけという死を待つ街になる。 |
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400:
匿名
[2011-02-08 10:44:20]
この掲示板も、有益なことが無いな。
2chと変わらない。 Googleのクリック広告でちまちま稼いでる管理側もね。 |
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401:
匿名さん
[2011-02-08 18:11:37]
>市川、船橋、津田沼の駅で徒歩エリアで3000万位
新築でそんなところないだろ。 まさかシャリエとか言うんじゃないだろうな(笑) |
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402:
匿名
[2011-02-08 19:40:41]
デベがポシャった船橋海神のサーパスですら、もっと高かったよ!
総武線駅近はいいに決まってるけど、それなりの価格だからお買い得じゃないんだよね..... |
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403:
匿名さん
[2011-02-08 19:56:22]
>399
おっしゃる通り。 千葉NTでも「育った子供が帰ってこない」パターンが 多く発生するでしょうね。 現在の多摩NTよりもひどい高齢化地域となると 予想されますね。 例えば、いつまでも車を運転できるわけでもないので おそらく買い物難民続出等の問題、医療サービスの問題など・・・。 でも、今はデリバリーサービスも出ているようだから ちょっとはましか。 |
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404:
匿名
[2011-02-08 20:29:06]
今はなんでもデリバリーの時代なんだなぁ
仕方ないよね 人間だもの |
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405:
匿名
[2011-02-08 21:18:05]
千葉ニューは色々な意見が出るだけマシだな。
四天王なんか誰も反論ないもんな。 もはや誰も相手にすらしていないマンションはかわいそう。 |
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406:
匿名さん
[2011-02-08 21:23:20]
木更津とかも混ぜて〜
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407:
匿名
[2011-02-08 21:31:16]
だが断る
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408:
物件比較中さん
[2011-02-08 21:31:55]
>>399 この間行ってきたけどまだ駅前はスカスカだったよ。
これからなんだ~って感じ。 ネガレスは情報源として否定しないけど思い込みや私念で書くのは良くないね。 ここまで30年かかったらしいけど氏が言うように駅前は古い分譲マンションだらけになるには またこれから30年以上かかるだろうね。 合わせて60年だから結構世代はバラけてニュータウン病はないと思うけどな。 ちなみにシャリエ、ユトリシア、グランスイートブルー、プラーサ・ヴェールも見に行ったけど 前2つは駅からの道が…、スイートは事情知らなかったら買っちゃうかも、千葉市近郊勤務なら プラーサの今の価格ならアリだと思う。 いろいろ悪く書かれているけどどこも価格なりのパフォーマンスはあると思うよ。 4、5千万の物件と比べたら、そりゃ劣るけど。 |
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409:
匿名さん
[2011-02-08 21:42:01]
欠点あるなりの相応な価格ならば、これほど叩かれることはないんじゃないかな。
やっぱり、安いようで高いんですよ。四天王は。 |
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410:
匿名
[2011-02-08 21:57:06]
名前忘れたけど、去年のお買い得マンションのグランドなんちゃらは割安だったんですか?割高だったんですか?
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411:
匿名
[2011-02-08 22:42:06]
ユトリシアだけはナシだわ。
あんな辺鄙な場所なら戸建のほうがいい。 世帯数が多いとママ同士の派閥とか面倒そうだし |
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412:
匿名さん
[2011-02-08 22:50:52]
同感。煩わしそう。マンションに住む良さがなくなる。
マンションはある程度距離おいた付き合いできるのが良いのに、どうつながっているかわからない 人間関係にウンザリしそう。 それにマンションの周り、ありゃないわ。ショボ過ぎ。 |
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413:
匿名
[2011-02-08 22:58:37]
ユトリシア周辺、たしかに華やかさもなけりゃ穏やかさもない。
しかも車で出かけりゃ渋滞ばかり。 商業施設は多いが、あちこちにバラけすぎ。 車を一度駐車したら一箇所で買い物済ませたくても、あれじゃ数箇所はしごしなきゃならない。 マンション名変えるらしいが、あまり意味ないと思う。 |
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414:
物件比較中さん
[2011-02-08 22:59:06]
シャリエ>グラブル>プラーサ>ユトリかな。
何だかんだ言っても総武線と都営新宿にアクセス出来るのが大きいしこの中じゃマシ‼ ユトリ住民には悪いけど知り合いにユトリシア買ったと言いたくないな。 |
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415:
匿名さん
[2011-02-08 23:10:28]
あらあら、物件板でさかき信者なんて言われたから、必死ですなw
駅から歩ける大規模はなかなか無いし、実籾、東習志野が辺鄙だなんて言うのは、都内とか他県のひとなんだろうねー。 大規模物件に食いつく嵐は多かれ少なかれさかき臭がプンプンだけどね。バレバレーw 参考になんないなー。小規模なら戸建てで良いしね。 |
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416:
物件比較中さん
[2011-02-08 23:24:51]
っていうかサカキって誰?
ネット界の人? |
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417:
匿名さん
[2011-02-08 23:25:01]
柏の葉とか千葉ニューは駅前で大規模。
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418:
匿名
[2011-02-08 23:31:45]
もう四天王は飽きたので新たな候補は・・・
柏の葉、柏のタワー、法典アデ、借地プレシアでいかがでしょう? |
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419:
匿名さん
[2011-02-08 23:35:54]
結局こんな板が有る時点で可笑しいんだもん。笑
悲惨な物件板が禁止されたからって表題にお買得なんてとって付けただけで、結局参考になる話なんて出るわきゃないよ。 さかき信者か不動産マニアか、CNT.TX関係者か、営業マン、ニートまで集まっちゃってまー大変! 大体物件板で叩かれたりからかわれ始めるとこの板上がってくるんだなw |
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420:
匿名
[2011-02-08 23:41:44]
借地プレシアタワーは完売だってよ
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421:
匿名さん
[2011-02-08 23:46:44]
最大値引き1○○○万だよ?
それに完売までどんだけかかったか。 |
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422:
匿名
[2011-02-08 23:50:45]
プレシアタワーは、ユトリシアと同じ時期に販売告知が始まってなかった?
ユトリの2番街は1番街から1000万近く値引きしてるのに、なかなか売れないね〜 さすが四天王だけあるな。 |
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423:
匿名さん
[2011-02-08 23:59:03]
やっば、さかきだなーw
1000万も値引きしてくれりゃー良いんだけどな。 それ言ったら、一番はとっくの昔に完売しただろw |
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424:
匿名
[2011-02-09 01:16:32]
売れない理由は全てさかきのせいなんだW
面白い |
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425:
匿名さん
[2011-02-09 01:55:09]
毎年300戸コンスタントに売れてんのに、しつこく粘着すっから本人だとおもわれてんだろw
あんだけ否定して売れたら困んだろうし。 シャリエも完売近いみたいだし、なんて言うと甘いコピーに購入者が騙されてんだとかぬかすんだろうなw どっちが騙されてんだかwそんな奴が、必要以上に駅近の価格常識以上に、吊り上げてんだよな。 まるで、して株みたいだな。。。 その内暴落したりしてw たっぶり、購入までがゴールみたいな空虚な意見が連なりそぅだけどな。 ってかそんな奴は、さかきのコラボーティブ買ってあげれば良いじゃんって思うけど、あれは無いけどなー。戸建ての方が良いもん。 |
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426:
匿名
[2011-02-09 02:00:21]
ユトリシアの購入者さんがお怒りのようで。
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427:
匿名さん
[2011-02-09 02:15:50]
はーw
勝手に住民にされたわwww どっかの板でも、すぐ住民って逃げてたな。 グラブルでも相手にされてないみたいでw |
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428:
匿名
[2011-02-09 03:05:17]
最近は ユトリを批判すると「さかき信者」認定されるんだな。
まぁ、ユトリを買ってしまった住民なんだろうけどw。 ところでさかき信者ってなに? |
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429:
匿名さん
[2011-02-09 03:12:51]
高値な物件件捉まされるよりマシだと思うけど。
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430:
サラリーマンさん
[2011-02-09 03:41:20]
>410
グランドホライズンかな? 時期的にユトリと同じくらいに販売してたね。販売価格帯も似たような感じだった。 でも、今のグラ・ユトリの中古価格を比較するとグラのほうがお得だった感じだね。 グラ住民板を見ると、購入価格+800万の中古が売れたみたいだし 今出てる中古価格も購入価格500万以上上乗せされてるみたい。 |
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431:
匿名さん
[2011-02-09 08:11:43]
市場価値の差:
グラホラは、アウトレットに回されたからうんと安くなった。一応東京駅直結路線でしかも駅近なので、もともとの市場価値からいえば、支線で駅遠のユトリより、明らかに上。中古価格は新築売り出し価格とは連動しない。だから、中古市場ではグラホラはユトリより上になる。 完成度合い: グラホラは完成した。しかしユトリは、一体何時になったら五番街まで行き着くのか、本当に行き着くのか、疑問符いっぱい。その不安が中古価格差に出る。 |
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432:
匿名さん
[2011-02-09 08:59:40]
グラホラはデベが潰れて一年位は中断してたから、中古扱いだったんでしょ?!完成しても二割位しか住んで無いのに販売中断してて一時期話題になってたし。
京成本線。。。何処が支線なのかね? ○ホかいなw 確かに総武線には負けるけど、上野、日暮里、浅草線直通で日本橋、羽田空港も入るのに、そのこじつけに無理があるよなw やっば、さかきのフレーズそのまんまじゃんw マンション値引き、さかきってググると出てくるよ。 いかにもネット笑売って感じのHPがね。 |
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433:
匿名
[2011-02-09 09:16:46]
グラホの販売中断は数ヶ月だよ。
施工販売が外資系だから、元々の販売形式も特殊だったね。完成してから販売するスタイル。 まあでも、中古の価格を見る限りグラホのほうが資産価値は上でしょう。 |
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434:
匿名
[2011-02-09 09:40:09]
お買い得マンションって存在するんですね。
販売中止は建設中止と違い、余計な心配しなくても済みますもんね。 今年度はお買い得マンション無しだったんでしょうか? お買い得ではないけれど、幕張のニトリ近くのマンションは順調だったイメージですが。 ベイタウンの野村&三井が駅遠だったせいか、客が流れたように感じました。 そういえばベイタウン三井マンションは悲惨かもしれません。 海側には同じ三井マンション建設が決まり眺望ダメダメ。 鉄塔ビューの部屋も多い。 駅遠。ベイタウンといっても町外れ感が強い。 残り僅かのようですが、最近の三井はイマイチです。 |
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435:
匿名さん
[2011-02-09 09:45:30]
すくなくても売ってる間に竣工から一年経ってたろ。
資産価値って言っても元の価格が高きゃ意味ないけど、グラホラは安かったから確かにお得だったよな。 でも稲毛のバス便とかがまったく出てこなくって、シャリエ、ユトリ、やCNT.TXとか有名どころしか出てこないのが変だよね。ココ。 シャリエはそろそろ完売、ユトリは4番は着工、CNTは、アクセス絡みで成長してるし。 やっば無理矢理ネガレス書いてる様にしか見えんな。 まぁ最近のマンコミは、荒れ放題で使えないのは間違いないけど。 |
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436:
匿名
[2011-02-09 10:03:48]
さりげなくTX批判?
たしかにTX物件は時期が悪いな。 |
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437:
匿名
[2011-02-09 11:37:24]
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438:
匿名
[2011-02-09 11:58:34]
なるほど。
勤務先に乗り換え無しなら、駅近や快速停車駅にこだわらなければいいのか。 |
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439:
匿名
[2011-02-09 12:53:49]
大体、総武線の快速と各停って行き先違うし別物だよね。
自分はもともと総武線の「武」側で生まれ育ったから、こっちで青い総武線見た時はびっくりした。 |
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440:
匿名さん
[2011-02-09 14:02:03]
>シャリエはそろそろ完売、ユトリは4番は着工、CNTは、アクセス絡みで成長してるし。
ユトリの4番着工って・・・ポジティブ要素か?w |
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441:
匿名さん
[2011-02-09 14:24:22]
別に批判するわけではないけど
○○リシアの販売方法があまり上手くないような気もする。 以前グラホが売り出されているとき、南船橋駅前でチラシ配りしていたという書き込み見た。 広告の為の努力ととるか売りたいんだな、必死なんだととるかで後者なら 引くよね。 購入者って資金なくとも、お買い得感が欲しい。グラホが早く完売したのも、そこ。 チラシ配りは近場の競合物件周りくらいか、主要駅周りくらいが適当ではないか あとネーミング。 あの名前自身はそう悪くないけど 今世間がユトリ世代=あまり良いイメージがないから |
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443:
匿名
[2011-02-09 14:56:08]
東京では常識になった、嫌われ地域の湾岸豊洲、衰退地域の湾岸台場、地震で水没の湾岸全域よりも、蒲田ならイイネ!
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444:
匿名
[2011-02-09 16:02:07]
↑そういことですよ!
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445:
匿名さん
[2011-02-09 16:49:11]
色んなところでウザいって蒲田バカ。
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446:
匿名さん
[2011-02-09 16:51:37]
色んなところでウザいって蒲田バカ。
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447:
匿名さん
[2011-02-09 17:58:46]
総武線快速停車駅が間違いないだろう。
バス便でも良いんだがこの辺の駅の朝ははバス便が混むから徒歩15分くらいで良いから手頃な物件が良いですな。 |
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448:
匿名さん
[2011-02-09 19:06:24]
シャリエ市川がオススメです
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449:
物件比較中さん
[2011-02-09 19:16:28]
ちと遠いな。
徒歩15分だったらあり。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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茂原と木更津と東金だと治安の悪さは東金?
犯罪発生「率」が千葉市並みだったような。