パークハウス千里中央ってどうですか？(part 2)

[購入検討中さん]

パークハウス千里中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里北町3丁目1番1（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
間取：3LDK～5LDK
面積：68.93平米～126.18平米
売主：三菱地所
売主：鹿島建設
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス　大阪支店
販売代理：有限会社プレイス・ワン

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱

[82: 匿名]

将来に渡って返済額が読める。くらいでしょう。
ある程度生活に余裕がある方は変動にして繰り上げ返済する方が確実に総返済額は少ないでしょうね。フラット35Sはどちらかと言うと所得の少ない方、金利市場の動向を読むのが苦手な方に選ばれる傾向にあるのではないでしょうか。

[83: 匿名さん]

大規模だからやっぱり子供が多いのでしょうか？
大規模はエントランスも中庭も子供と母親たちの溜まり場になっていて見苦しいものがあります。
ここはマンションの雰囲気を見てから買いたいです。

[84: 申込予定さん]

中庭にはプレイロットがあるんだから、子供たちの遊び場です。
マンション内でお母さんやお年寄り、子供たちが集うのはぜんぜんいいじゃないですか？

見苦しいってなんですか？だったら中庭の無い閉鎖的なマンションを購入してください。
83のような人にはプライバシー重視のエルドなんかがいいんじゃないですか？

[85: 匿名]

↑あなたパークの主ですか？笑

大規模を理想的に考えるのは自由ですが、マナーの悪い子供や親が中庭を占領してるって話はよく聞きます。エントランスでも、朝に園バスを見送ったあと母親が毎日一時間ぐらいペチャクチャ喋って声が響き渡るからうるさいと、管理組合で苦情が出るのはよくあること。南千里のリーザスはそれでエントランスで母親が溜まることを禁止されたためガーデンモールの中庭で溜まるようになったそうです。笑
そりゃ大規模だから色々ありますよ。仕方ないですね。

[86: 匿名さん]

＞61
築浅物件では、買値+諸経費+？で、売り出しが多い様です。

部屋が良い条件なら、何とか売れますが、
なかなかその値段では、売れません。

最近皆さん、良く勉強していて、シビヤですから。

[87: 申込予定さん]

公園なんだから、お話しても遊んでもいいと思いますよ。
誰かの家の前や廊下で集まったりするより、ずっといいです。
別に早朝とか深夜にするわけじゃないでしょう。

集合住宅なんだし、住人同士が仲が悪いよりも仲良いほうがいいです。
私は購入予定ですが、せっかく感じのよい場所なので皆さんと普通に仲良くしたいと思っています。

購入するまでは色々考えてもいいと思いますが、買った後はこれが嫌、あれも嫌ではなく、
お互いを受け入れる姿勢を持ちたいですね。

[88: 申込予定さん]

87さんに同意見です。

[89: 申込予定さん]

87さんに反対です。

[90: 申込予定さん]

私も87さんには反対です。

[91: 匿名さん]

88さん、89さん、90さん。大丈夫。その為に？、地権者がいらっしゃいますから。きっちり締めてくれると思います。

[92: 匿名さん]

87さんは決め付けすぎです。　自分本位で理想を語っておられます。
実際に住み始めて、管理組合ができてから決定することも色々と多くあります。
それが多くの人が暮らすマンションでのルールです。色々な立場の人が色々な意見を持っているのです。

[93: 購入検討中さん]

子供が遊んでてうるさいのがいやな人もいるし、そんなものだと思う人がいる。
人それぞれだよね。まあ大規模でもそうでなくても、公園があろうとなかろうと
同じ問題が起きるっちゃ起きるし。　でも雰囲気見てから買うのは、さすがに遅すぎじゃない？

学校区も人それぞれの評価みたいだけど、気になる人は私立へどうぞ。
このあたりで悪いって言ってる人は、他のほとんどの府内は無理だと
思うよ。荒れてるっていっても上の下？ってくらいじゃないの、広く見れば。

この規模だから子供も当然多いし、地権者含め年寄りも多いはず。普通じゃん。
管理組合もめるかもって、そんなので購入を左右されるようなら、マンションは
やめるべき。どんなマンションでも何かしらはあるから。変な人もいるだろうし。
それよりもっと買うにあたって考えることあると思うよ。

１期で１５０戸売れるのが目安？　売れるわけないよ。この不景気でそんな売れ方
したら、それこそ担当の人はクビになるんじゃない？そんな売り方狙ってたら、
そもそもあんな価格にはしないって。どこぞみたいにとにかく安くって
するんじゃない？まあせいぜい売れて１００戸だろ。たとえ三菱でも。
別にけなしているわけでもなく、マンションが悪いといってるんでもなく、
今時は昔みたいに、いきなりドンって売れることを会社も望んじゃいないってこと。

先に言っとくけど営業じゃないよ。こういうこと書くとすぐ営業マンは大変だねえっていわれるだろうから。
うちは、前向きに考えてはいるけど、資金の工面を相談中。　　トホホ・・・

[94: 匿名]

私は子育て中ですし全然子供嫌いじゃないんですけど、以前、中庭に遊具のあるマンションに住んでましたが、子供たちが騒ぐ声が日中ずーーーっとリビングに響いてきて頭がおかしくなりかけました(笑) 春休み、夏休みは朝から夕方までずっとです。
よちよち歩きの子供が遊ぶ程度なら微笑ましいのかもしれませんが、小学生ともなるとホントにうるさいだけでした。リビングの窓を開けてたらまるで家のリビングで騒がれてるかのような感じだったので窓を閉め切って生活するほどでした。
こればっかりは個人差あると思いますが、私は道路沿いの騒音のほうがよっぽどマシだと思います。
ちなみにピアノの音もよく聞こえてましたがピアノはあまり気にならなかったです。子供が練習する程度だから、せいぜい一時間程度で終わっていましたし。

[95: 匿名]

追伸
中庭があるということが分かればマンションの子供たちは必ず近所の子供たちまでマンション内に連れて来ます。なのでどこの子供が遊んでるのか見当もつかずマナーなんてあったもんじゃないですよ。柵をこえる、芝生をむしる、植栽の枝を折る、私はそんなイタズラを全て目撃しました。管理人さんに通報したら管理人さんも頭をかかえてました。遊具なんかあったら子供の数は半端じゃないと思いますよ。

[96: 購入検討中]

今週末に要望入れに行こうと思ってます。
小さめのお部屋ですが抽選にならない事を祈っていす。
なんか色々と考えますがやはり立地だと思っています。

[97: 申込予定さん]

８７です。
誤解があると思うので、再度書き込みます。

子供や母親について、色々と不安のある方がいらっしゃいますね。
そういう方は、今のうちに対応するか、管理組合でしっかり抗議するかしかないと思います。

ただ、今から公園をなくすのも難しいし、入居後に私のような考え方の者もいますので
公園では静かにしようとかいう決まりを作るのは難しいと思います。

つまり、９３さんと同意見だということですが、
子供が嫌いな人は購入するまでに色々考えたほうがいいと思いますよ。
入居後は皆さんが思っているようになるでしょうし、それら全てを排除するのは
きっと無理です。

少なくともうちは子供がいるので、キッズルームがないこのマンションに入居後、
中庭で遊ぶことになるでしょう。子供には昼間に静かに公園で遊べとは言いません。
他のお母さんがくれば、お話くらいはするでしょう。

ただ、皆さんと仲良くしたいとは思っていますよ。

[98: ご近所さん]

中庭とかできるんですね。周辺住民としては公園ができたみたいで、うれしいです。
誰でも自由に入れるのでしょうか。もし、そうなら使わせてもらいます。
犬の散歩とかもOKなんでしょうか。

[99: 匿名さん]

いやー、ここの書き込みを見てるだけでもいろんな人がいますね。大規模という点が唯一気がかりなんですが、少し迷ってきました。

[100: 匿名さん]

93さんと同意見です。ガンガン売れるとは思いませんが、いつまでも売れ残る物件でもないと思いますよ。

子供の声は確かにこちらの状態によっては我慢ならない時も微笑ましい時もあります。子供の騒音？を気にするのならばマンション、特に大型マンションは避けるべきだと思います。又は都心の子供の少ない所に住むか。

私は今までに外の子供の声は気になりませんでしたが、上階の子供が夜12時過ぎても走り回って、それを追いかけている？親の足音で本当に困りました。マンションに住むのだったら、ピアノの音にしても走り回るにしてもお互い気持ち良く生活するために常識範囲で行動するよう心がけるべきでしょうね。でも中には本当にごく少数ですがその常識が一般のそれとかけ離れている人がいるのも事実です。それはある程度覚悟して購入を決めるべきじゃないでしょうか。地権者云々も同じですよ。良い人もいればそうでない人もいるし。

小学校の学区も悪い悪いと言われるほどかなあ、、、と正直思います。良いとも言えませんけどね。人数が少ないですが、これから子供の数も増えて活気が出てくるのでは？

[101: 匿名さん]

９８さんは、ご近所さんではなさそう。

[102: 匿名さん]

今日、営業さんから電話がありました。
ＭＲの事前案内の時に都合が合わず見学を断っていたのですが、わざわざあちらから「またどうでしょう？」ってな連絡が入りました。
人気物件だとは思いますが、大型マンションだけあってすべて売るには苦労するようですね。
私は他のマンションにもう決めたので見に行きませんが。

[103: 購入検討中]

私も93さんや97さんと同意見です。
色々気にしすぎる人はこの物件は合わないと思います。

[104: 匿名]

まだ一期も終わってないのに営業マンの焦りが見えますね。

[105: 匿名]

気にしすぎるんじゃなくて、5〜6000万も出して買うのに結局は大規模な安っぽい雰囲気になるのが嫌なだけ。周辺団地の子供らまでがパークの中庭に遊びに来るのは目に見えてるね。
やはり家に帰れば静かで落ち着くような、都会の喧騒を忘れさせてくれる雰囲気はタワーが理想かな。事故さえなければ欲しかったな…。

[106: 申し込み予定]

営業さんが一期の目標は100戸で、現時点での要望書は80から90と言ってました（先々週週末）
我が家も要望書出しました たしかに色んな方がいらっしゃるでしょうね でもこちらの掲示板に挙がっている問題は、大なり小なりどこのマンション、戸建てでも起こり得る問題ばかりだと思うので、気になりません
ちなみに我が家は現時点では20代の夫婦２人です

[107: 匿名]

神経質で子供嫌いな人がこんなファミリーマンション買うから揉め事増えるんだよ。
少なくとも中庭で子供が遊ぶのは間違いないからそれすら現時点で許せないから買うべきではない。

[108: 匿名さん]

>105
タワーの事故が気になるなら、レジデンスにされたらいかがですか？

[109: 匿名さん]

一期の目標100戸なら妥当だと思う。千里中央や他の競合物件の兼ね合いも含めて、ある程度確かな数字分析じゃないかな。様子見もいるのは当然把握してるだろうし。

先週末MR行ったけど賑わってて買いたいな、と思わせる雰囲気は確かにあった。

[110: 申込予定さん]

９３、１０３さんに同意見です。
特に、プレイロット（セントラルの公園部分）は午後8時までは近隣住民も入れるようになっていますし少なくともセントラルは子供の声でにぎわうのは予想されます。

タワーやレジデンスを好む方には不向きかと思います。
実際はタワーキャンセル組みも多いんでしょうが、静かなのが好みなら３棟のうちで唯一北棟でしょうね。

[111: 匿名]

明日見学に行く予定です。
色々言われていますが、結局場所はいいですからね。
周辺より安かったら検討しようと思っています。

[112: 社宅住まい]

ここのマンションの地下駐車場は機械式ですか？自走式ですか？

[113: 匿名さん]

自走式です。

[114: 匿名]

駐車場代はいくらでしょうか？

[115: 匿名]

要望書、100戸届かなかったんだ…。
千中目玉の注目物件なんだから、根強い会員が多い一期で半分は売れるかと思ったんだけど。
二期〜は苦戦するだろうね。

[116: 申込予定]

というより、まだグランドオープンして一週間くらいでしょ？
一期が始まったばっかりで100近くって今の不動産だったら優秀じゃないんですか？
私は要望入れました。

[117: 物件比較中]

駐車場は8000円から16000円だったと思いますよ。
自走式がやはり魅力ですね。
せっかく購入するなら、機械式は絶対嫌ですね。

[118: 匿名]

9月の事前の時に要望しました。
契約まで2カ月くらいあるので、かぶらないか不安です。
なんで、すぐ契約じゃないんでしょうか？
どうか抽選になりませんように。。。

[119: 物件比較中さん]

まだ間がなくてこの数字（確かならば）だったら一期は目標達成確実じゃないですか。
仕様変更や間取りを選びたいとなると一期だけだから、迷いつつうちも要望書明日出してしまうかも・・・値段はさておき物件的には一番要望通りなので。

[120: 物件比較中]

一年前に隣のマンション購入しなくて良かった。
その時の営業は前にマンションが建つかも知れませんね。って
購入してたら目の前にパークハウスを見ながら暮らすとこでした。

[121: 匿名]

見学予定です。
ここはメニュープランがいくつぐらいあるんでしょうか？

またプラウドさんみたいに有料なんでしょうか？

[122: 購入検討中さん]

メニュープランは、だいたい無料のようですよ

[123: 匿名さん]

やっぱりお金持って多いんだ～

[124: 申込予定さん]

手付金ってキャンセルしたら戻ってこないんですかね？
１期申し込みして、万が一、超気に入った中古物件なんかが近くででちゃったら
１年以上も待ってられなくて買ってしまいそうで･･･。

営業さんにも最初からキャンセルの話聞きづらいし。

[125: 購入検討中]

手付金はそういうもんですからね～

うちは要望、先週入れてきました。
キッチンの高さは90cmにしようと思っていますが
身長167cmだったら高すぎでしょうか？

[126: 匿名]

ちょうどいいんじゃないですか。
我が家は164cmですが90cmにする予定ですよ。

[127: 匿名]

121さん

メニュープランは各2つあるみたいです。

オプション以外は無料だそうです。

[128: 匿名]

プライムも一期大好評だったのに結局売れ残ったから簡単に完売するとは思えない。うちは竣工後の値下げを待つか、それまでに良い物件があれば他を買いたい。ローン控除も年内入居まででしたよね？？
センチュー限定の人は一期でパーク買ったらいいと思うよ。

[129: 匿名]

128さん
そうやってずっと買えないでいるんですね？

プライム、買えばいいんじゃない。
値引きしてるし、年内入居だし。
希望にぴったりですよ。

[130: 申込予定]

要望入れました。
現金一括か一部ローンかで迷っています。

どちらが得なんですかね？

[131: 匿名]

間違いなく、現金一括でしょう。
無駄な諸費用いらないし…

[132: 匿名さん]

そうなの？
せっかく現金あるなら変動で借りれるだけ借りて、
住宅ローン控除でたっぷり税金返してもらって、
手元に残る現金は運用すればいいんじゃない。

[133: 匿名さん]

そうですか～。私なら現金ですね

[134: 匿名]

今朝、広告入ってましたねやはり魅力的です
サンメゾンも検討してましたが、パークには勝てないかな。。

[135: 匿名]

要望書を出すといわれる方々の予算はどれくらいですか？
やはりファミリータイプ5000万程度の間取りに集中するのでしょうか。

[136: 匿名]

南の5500くらいのお部屋で要望書だしました ２人家族です

[137: 購入検討中]

我が家はセントラルの下層階です。

[138: 匿名さん]

両親が現金一括で買うそうです。
羨ましいです。
同じ金額をうちは３５年ローン組みました（笑）

[139: 匿名]

35年を組まないと買えないようなら買わないほうがいいのでは・・・

[140: 匿名]

35年組んで繰り上げするのが普通でしょうね。

[141: 匿名]

普通35年も組まんやろ(笑)20代ですか？

[142: 匿名さん]

35年で組んでおいて、10年くらいで繰り上げ返済予定です@33歳

[143: 匿名さん]

↑２０代でも３５年ローンで繰り上げ返済でしょう。
その間資産運用。

[144: 匿名]

なかには家賃感覚で家賃と利息を
払う方がいても不思議ではありません。

しかし、破綻は１０年前後に迎えますね。
ええ、頭金１０００万円以内なら一緒です。

[145: 匿名]

35年も払い続ける気はありませんが、当初は35年で組むつもりです。

[146: 購入検討中]

中央棟の80㎡のお部屋に要望出してきました。抽選ならないように祈ってます。

[147: 匿名さん]

なぜ、抽選になるかもしれないと思っているのに、さらに購入者が増えるような書き込みをするのでしょうか？理解できません。絶対にほしいなら、不人気を煽ったほうが、得すると思うけど。

[148: 匿名]

＞35年を組まないと買えないようなら買わないほうがいいのでは・・・

ローン組む大多数は３５年で組んで繰り上げするって知らないのかな？
もう少し勉強しましょうね（笑）

３５年組まないと買えないなら買うな・・・
すごい自論ですね。
久しぶりに失笑しました。

[149: 匿名さん]

148は、低価格マンションの話だと思われます。
6000万円程度のマンションになると、ローンは長くて20年、もちろん変動金利で、繰り上げ前提。

[150: 匿名]

上に同じく。私も35年なんて気が遠いので組む気になれません。10年減らすのに何回繰り上げ返済しないといけないやら。
うちは25年からスタートして繰り上げ返済しながら15年で返す予定。

[151: 匿名さん]

35年だろうが25年だろうがローンはローン。
少し短く組むからって上から目線はみっともないですよ。

[152: 匿名]

上から目線じゃないよ。親切に言ってあげてるだけ。35年なんて組んだ時点で利息がどんなけ発生するのかご存知？

[153: 匿名さん]

あと、ローン保証料も結構違いますよ。
10～20年で完済するつもりなら、せめて25年ローンぐらいにしておいた方がいいですよ。

借り入れ額にもよりますが、ローン保証料で10万程度変わってきますよ。
マンション購入は総額が大きいから金銭感覚がマヒしがちですが、余裕をもって20年程度で返せるのであれば、あえて35年で組む必要はないと思いますが。

[154: 匿名さん]

148のほうが、ものを知らないという結論になりましたね。
だめですよ、知ったかぶりは！

[155: 匿名]

金融の知人に相談したら年数は5年でも10年でも短く組んだほうが良いと言われたことがあります。
ボーナスなしの35年を考えてるならボーナスを10万程度でも入れて（もともとボーナス入れてる人は10万程度アップして）25年や20年に縮めるほうがずっとお得だそうです。
繰り上げ返済を貯めている間にも、利息は毎月払っていることになります。
それにパークぐらいを買える人ならボーナス10万が将来あるかどうか不安…というような仕事には恐らく就いていないでしょう。

不動産販売員はこんなに安く返済出来ますよ〜と当たり前のように35年返済でシュミレーションを持ってきますが、あれは、これならローンも楽に返せそうだと心理的に働かせようとしてるだけで、そのまま35年で組まないほうがいいみたいですよ。

[156: 匿名はん]

２０年で予定しています。

[157: 賃貸住まい]

FPの方に相談したら、一応は35年で組んで返せるときに繰り上げれば
一番安心と言われましたよ。
繰り上げすれば銀行の保証料も戻ってくるみたいだし。

[158: 匿名さん]

うちもＦＰに相談して３５年で組みました。
控除なくなる１０年過ぎたら繰り上げ返済するつもりです。

[159: 匿名]

↑↑↑

同じく一緒です

[160: サラリーマンさん]

控除を受けて１０年後から繰り上げ返済にとりかかるのと、
控除を棄ててすぐにでも繰り上げ返済するのと、繰上げ返
済の額によって、どちらが得か変わってくると思いますが。

[161: 匿名さん]

どこのFPですか、そんな損することを提案するのは？もしかしたら、特別な事情があるかもしれませんが、総支払額を考慮すると借りる期間はできるだけ短くが原則でしょう。ただし、期間が短いと必要な額を調達できないときは、長くして総調達額を増やすことはありますが。

[162: 物件比較中]

ここは、劣化等級とかはどうなんですかね？

[163: 匿名さん]

＞１６２

３級です。グランファーストと比較してて心配になりましたか？
それならご安心ください。構造や仕様はあちらのマンションとは比較にならないくらいこちらが優れていますから。
というかあちらさんが酷過ぎるのですが。

[164: 匿名さん]

低金利の現在、ローン３５年で組んで１０年過ぎたら一気に繰上げ返済でも然程問題ないのでは？
金利が上がってきたら話は変わりますが・・・。

[165: 購入検討中さん]

繰り上げ返済したら保証料ってかえってくるんですね！
それだとちょっと安心なような・・・。

[166: 匿名]

プランナーは年収に見合った提案をしますから
35年と言われた方は物件価格に対して自己資産や年収がそんなに余裕ないんじゃないのですか？
うちは2000万しかローンを組まないし40代なもんで年収もそこそこあるし、ちゃっちゃと返しちゃいましょうと15年をすすめられましたよ。

あと、控除で戻ってくるから最初の10年は繰り上げ返済しないと書き込みありましたが全く逆です！最初の10年でいかに繰り上げ返済をするか、
借金するなら当たり前の発想ですよ。
最初の10年は戻ってくるから繰り上げしないほうがいい等と、プランナーの人に言われたとしたら、そのプランナーは信用できませんね。

[167: 匿名]

>166
11年目に繰り上げ返済ではダメですか？

[168: 検討中]

パークの固定資産税っていくらですか？

[169: 匿名さん]

35年を提案するFPの発想は、「せっかく35年も貸してくれるんだから、将来なにがあるかわからないので、資金繰りに余裕を持ちましょう」でしょうね。この提案をされて、もしも、他の投資が並行していないなら、あなたの資産状況は余裕がないとFPが思っているということです。

[170: 匿名]

この週末で、要望書数増えたのかな？
私は昨日出してきました。

[171: 匿名さん]

まあ、年収、月収からみて、キャッシュフローの観点から、３５年ローンを進めているかもしれませんね。期間を短くして、総額を減らして資金繰りが大変になるか？、３５年で総額を増やしても資金繰りに余裕を持たせるか？です。

[172: 申込予定さん]

>170
同じく昨日要望書を出してきました。私が行った時間はけっこう賑わっていました。

[173: 物件比較中さん]

ここを買う人は賢くない人が多いみたいですね。

166さん。具体的にお願いします。

金利が1％以内でローン残高が5000万以下、所得税・住民税を足して50万以上
ある場合は繰り上げをする意味はまったくないですよ。

何がまったく逆なのか説明してください。

[174: 匿名]

ま、いいんじゃない、35年で組めば(笑)

[175: 物件比較中さん]

35年を進める理由の一つは一括で買わない人以外はいつ何があるか解らないので
とりあえず35年で組んで、余裕があったら期間短縮したらいいってことでしょ。

20年でどうこういってるみたいだけどあなた達がリストラにあわない保証はないですからね～

[176: 匿名さん]

余裕がある人は現金一括購入が一番です。
金利負担、諸経費がばかばかしいです。

[177: 匿名]

173さんのおっしゃるとおりバカばっかですね。
資産運用の基本すらわかってない人たちばかりで笑えます。
大企業に所属して年功序列で給料そこそこもらえてますみたいな
連中ばっかなんかね。
金持ち気取りで知ったかぶりな発言する前にもうちょっとお金の勉強
してからモノ言えって感じです。

[178: 匿名さん]

173さんへ

固定金利を選択する人もいるし、

変動金利でも、実質金利が1.0％を割ってるローンはほぼないし、

日頃の付き合いがあって、みんなが、一番金利が低いところから借りれるわけではないし、

あなたの設定した条件をみたす人なら35年かもしれないが、他の意見も尊重したほうがいいですね。

[179: 物件比較中さん]

あなたの設定したとか言い出したら誰もなにも言えなくなりますね。

あなたはそうでも私は違うなんて言い出したらきりがないよ。

あくまでこういう条件がそろえば可能ですよって事なんですが、、、

[180: 匿名さん]

賢くない、とかバカばっかり、とか親切で教えてあげるつもりで書き込みしているなら顔が見えないからと言って、こんな次元の低い書き方はしないでしょう。ご自分の言い分が正しいという根拠があっても、このような書き方は見ている方も気分が悪いです。

各家庭いろいろな事情があって、ローンを組まざるを得ないのなら自分の責任で35年を組む人はそれで良いし、15年の人はそれで良いし。35年組む人がみんな物を知らずに組むわけじゃないと思いますよ。

[181: 匿名]

ここはローンの相談の場ではなく、パークの相談の場ですよね
誰がどんなローンにしようが、関係ないと思います それをバカとは次元が低すぎます
もっとマンション自体の事を語り合いたいです