今まで2階にトイレは当たり前で、不要などとは考えもしませんでした。
こちらで2階トイレ不要論を見て、そういう考えもあるんだなぁと思いました。
私は2階にもトイレを設置しましたが、こちらの掲示板を参考に本当トイレを付けなかった方はいらっしゃるのでしょうか??
後悔などしていませんか?教えてください。
[スレ作成日時]2010-10-20 00:46:25
2階のトイレ、本当のところ…
626:
匿名さん
[2011-02-09 15:07:58]
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629:
匿名さん
[2011-02-09 15:39:10]
>2階のトイレだって有ればうれしい人もいるけど
そうですね、 新築時は誰でもワクワクしますから、 2階にトイレがあるだけでうれしいもんです。 しかし、1年くらい経つと、 嫁「あんたが使うって言うから2階にトイレ付けたのに、誰も使わないじゃないの」 婿「ほら、年を取ったら使うかもしれないし」 嫁「そんな何十年も誰が掃除し続けるの?」 婿「おっ俺が」 嫁「あんたのは掃除と言わないの、ただ水を流してるだけじゃない」 よく考えないと、一生こういう事が続きますよ。 掃除といってもトイレは細菌の温床となりやすいです。 気を付けてくださいね。 |
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630:
匿名
[2011-02-09 15:44:24]
そんな嫁嫌だね
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633:
匿名さん
[2011-02-09 16:23:58]
A.二階にトイレがあるのが嫌なのか
B.トイレが二か所あるのが嫌なのか はっきりしてよ!! |
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637:
管理人
[2011-02-09 17:04:56]
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。 特定のホストより(or複数のホストより)、 情報交換を阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、 関連投稿の削除を行わせていただきました。 レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。 以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/manner.html 「事実」を書ただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21 批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22 なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、 反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。 健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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638:
匿名
[2011-02-09 17:52:34]
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641:
匿名
[2011-02-09 20:31:15]
二階リビングで二階だけトイレを付けた。
トイレ掃除一箇所だし、子供がひきこりにならないから、二階トイレでもいいのかな? |
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642:
匿名さん
[2011-02-09 21:40:07]
2階にもトイレを設置したほうがいいのかどうかという理由をあれこれ詳しく聞かな
ければ決断できない人なんて実際にいるのかねぇ。 人間は失敗事例から学ぶことが多いんで、このスレで本当に役に立つのは2階トイレ に関して「後悔している」というレスなんだが、スレ主も言ってるように他人の意見 を参考にして付けるのやめたって人がいたら、それでどうなの?ってことをぜひ聞い てみたいものだが・・・。 ま、いずれにしても付けて良かったとか付けなくて良かったというレスはあまり参考 にはならないと思うし、ましてや2階トイレを付けられなかったのに「付けないほう がいいです」なんて言ってる否定派のレスは、目障りなだけで何の説得力もないこと だけは確かなんですけど。 |
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654:
匿名さん
[2011-02-10 21:20:14]
もし、1階だけしかトイレがなくて
2階にいる時にもよおして、でも、洗濯物を干したりしてたら 干し終わるまでガマンして、慌てて1階のトイレまで行く途中で漏れそうでイヤです。 歳を取るとだんだんガマンができなくなるらしいですよ~ |
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655:
匿名
[2011-02-10 21:42:44]
2階にトイレ…
使う人は設置すればいいし使わない人は設置しなければいい。 そんなに討論する問題? 自分の家なんだから人それぞれ自分に適した環境にすればいいと思います。 |
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657:
匿名
[2011-02-10 23:19:46]
うちは来客と家族のトイレが被ったときに不便にならないよう後、家族が若干腸が弱いのでトイレ2つで丁度良いです♪実際、胃腸炎ウイルスとか掛かった時、上も下も出っぱなしになりトイレ占領状態になるし食中毒の症状も同じで、そうゆうイザという時の為にもあったら便利ですね。
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658:
匿名さん
[2011-02-11 08:43:30]
>胃腸炎ウイルスとか掛かった時
人口の大部分を占める都市圏のマンション住人は、 5人家族でも一家にトイレが一つで何ら問題は起きていません。 なんで一戸建てだと2つも必要なのですか? 矛盾が解決できていません。 >来客と家族のトイレが被ったときに不便にならないよう 来客時に客と被った時? 通常は1階と2階のトイレは上下に配置されますから、 客が1階で用を足している時に、 あなたは2階のトイレを使うつもりですか? それは客の頭ごなしにブッカケルという格好になりますが、 どれだけ失礼なのか分からないですか? 2階のトイレの必要性や有用性って、 ほとんどというか、 全然見いだせないでいます。 一方、欠点はかなり見出せました。 夜中の音やにおいの問題、 温水洗浄機の細菌の繁殖、 親子の会話が減る、 引きこもり、 子供の妊娠に気付かない、 あと何と言っても、 掃除が2箇所に増えることでしょうか。 一生2つも掃除し続けられると思っていても、 途中で挫折することが濃厚と考えられます。 水回りなだけに、 掃除をさぼると、 特に床の黴菌が繁殖しますからね。 ここは考えどころですよ。 |
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660:
匿名さん
[2011-02-11 09:26:50]
トイレ2箇所の欠点
・同一性能の温水洗浄便座(貯湯式)や、便座ヒーターを入れた場合の電気代が二倍になる。 ・トイレ芳香剤も2倍かかる。 せっかく、太陽光発電やエコキュートでエコしても、肝心なところが抜けてマヌケな家になります。 >トイレ二箇所。 エコを自慢する方は、どうか片方を和式トイレにしてください。 または、素の洋式便器だけにしてください。芳香剤も使わないでください。 |
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662:
匿名さん
[2011-02-11 11:05:03]
このスレッドをすべて見ましたが、
2階のトイレのデメリットばかりが事細かく出ていますね。 しかしなんでこうもメリットが無いんだろう。 2階にトイレが付いている家は多いけど、 こんなにもデメリットばかりだなんて、 予想だにしなかったであろう。 しかもメリットは「あった方が良い」という理由にもなっていない。 そんなことを言ったら、 風呂も2つ付けた方が良くなる。 ほんとに2階のトイレの存在意義は疑問だらけだ。 |
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663:
匿名さん
[2011-02-11 12:46:32]
>風呂も2つ付けた方が良くなる。
そうですね。 よく解ってきたじゃないですか。 風呂も日に何回も入ることがあったり、 人と重なったときに、我慢するのが辛いような物だったら2つ要るね。 |
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666:
匿名さん
[2011-02-11 13:53:17]
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667:
匿名さん
[2011-02-11 14:08:27]
購入検討者のために、
2階トイレについて情報をまとめてみました。 ★2階トイレのデメリット 1.トイレ掃除が2箇所に増える (便器や床の掃除は時間がかかるし大変だし誰もやらなくなると衛生面で大変なことに) 2.子供が2階から降りる機会が減る。→家族との会話が少なくなる→引きこもりになりやすい→社会に出てから不安 3.トイレや洗面台の坪単価を考えても、坪単価70万円の場合、50万円以上高くなる。 (0.75坪×70万円=52.5万円) 4.菌やカビの温床が増える(目には見えないがオシッコは座ってしても無数に床へ飛散します) 5.2階のエリア(寝室や収納)が狭くなる。 6.風水や家相を考えると部屋の配置が難しくなる(トイレはマイナス要素) 7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、基本水道料金が高くなることがあるようだ 8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置となっているか確認が必要(リビングの上なら最悪) 9.トイレのトラブルリスクが増大する。 10.トイレから寝室にパジャマに着いたあの臭いを引っ張ってくる。 11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。既に社会問題化しているのはこのせいもある? 12.病気、怪我等で体調を崩した時、近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は2階に上がれないから1階の和室で養生する。結局2階のトイレは使わないこととなる。 13.芳香剤のにおいが寝室まで侵入し、気になって寝られない。 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復が頻繁となり、娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。 15.1階トイレの上に2階トイレを配置した場合、来客者が1階トイレを使用中に2階で用を足す時、来客者の頭ごなしにぶっかけた格好となってしまう。ちょっとお客さんに失礼かな。 16.たかだか4~5人家族なら2つもトイレがあると邪魔になる。その証拠に学校では500人に対して便器が7個、沢山欲しい病院でさえ入院患者100人に対して5個、スタジアムでも5万人に対して20個です。計算すると学校では70人に1個、病院では20人に1個、スタジアムでは2500人に1個の割合です。 病院でさえ20人に1つで足りるのです。 あまりにも長くなるので、 メリットは他の方がまとめてくれると助かります。 |
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668:
匿名
[2011-02-11 14:10:59]
大丈夫です。新築予定者のほとんどは2階にトイレを付けることを迷ったりしません。むしろ付けることが当たり前だと思っていますよ。
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669:
匿名さん
[2011-02-11 14:34:42]
「当たり前だと思っている」
=2階にトイレを付ける理由ではなく、 むしろHMにだまされる要素となりかねない。 それよりも2階にトイレを付けるメリットを明確にした方が、 購入検討者が分かりやすくなると思いますよ。 |
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671:
匿名さん
[2011-02-11 20:11:47]
667さん。
2階トイレのデメリットを、もれなく詳しく丁寧に分かりやすく解説していただき、 大変参考になりました。 おかげで、便利、使う、必要の3点以外に全くメリットのない2階トイレを我が家 にも付ける決断ができました。 ありがとうございました。 |
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672:
匿名さん
[2011-02-11 22:35:15]
メリット?各階に一個あれば、トイレ行きたい時に、態々階を跨って移動する必要ないよね。楽でいいじゃん。今時戸建でトイレ一個にするなんて金をせこびっているだけだよ。
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673:
匿名さん
[2011-02-11 23:18:57]
そもそも2階トイレのメリットなど改まって言われなくてもたいていの人は想像がつく。
しかし、デメリットとなると思ってもみなかったことに気がつくこともある。 667さんにデメリットのほとんどをあげていただいたが、全く想像だにしなかったような ことの多くに恐れ入った。 でも、ウチはそんなデメリットよりも「便利」「使う」「必要」の三段活用のメリットを考 えて付けますけどね。 |
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674:
匿名さん
[2011-02-12 07:04:30]
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675:
匿名さん
[2011-02-12 09:17:11]
>>667さん
ありがとうございます。 私の決断にもとても参考になりました。 中には、1階にしかない場合でも同じでは?というのもありますが、 2階にトイレを付けなかったら、こんな長々とした文章を書き連ねるほど 悔しく妬ましい気持ちになってしまうのかと気づかされました。 2階に付けることにしました。 あなたのお陰で、2階トイレを設置する方が非常に増えたことでしょうね。 |
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676:
匿名さん
[2011-02-12 09:23:58]
「2階にトイレ付けてた時代もあったねえ」
なんて話をするのが夢なんだろうね。 |
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677:
匿名さん
[2011-02-12 09:53:13]
2階トイレのデメリットで大事なことが抜けていますから(17.)として書き加えておきます。
1.トイレ掃除が2箇所に増え、トイレ掃除を一生2箇所分やらなければならなくなる。 (便器や床の掃除は時間がかかるし大変だし誰もやらなくなると衛生面で大変なことに) 2.子供が2階から降りる機会が減る。→家族との会話が少なくなる→引きこもりになりやすい→社会に出てから不安 3.トイレや洗面台の坪単価を考えても、坪単価70万円の場合、50万円以上高くなる。 (0.75坪×70万円=52.5万円) 4.菌やカビの温床が増える(目には見えないがオシッコは座ってしても無数に床へ飛散します) 5.2階のエリア(寝室や収納)が狭くなる。 6.風水や家相を考えると部屋の配置が難しくなる(トイレはマイナス要素) 7.2階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、基本水道料金が高くなることがあるようだ 8.2階のトイレの音が1階リビングに響かないような配置となっているか確認が必要(リビングの上なら最悪) 9.トイレのトラブルリスクが増大する。 10.トイレから寝室にパジャマに着いたあの臭いを引っ張ってくる。 11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。既に社会問題化しているのはこのせいもある? 12.病気、怪我等で体調を崩した時、近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は2階に上がれないから1階の和室で養生する。結局2階のトイレは使わないこととなる。 13.芳香剤のにおいが寝室まで侵入し、気になって寝られない。 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復が頻繁となり、娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。 15.1階トイレの上に2階トイレを配置した場合、来客者が1階トイレを使用中に2階で用を足す時、来客者の頭ごなしにブッカケた格好となってしまう。ちょっとお客さんに失礼かな。 16.たかだか4~5人家族なら2つもトイレがあると邪魔になる。その証拠に学校では500人に対して便器が7個、沢山欲しい病院でさえ入院患者100人に対して5個、スタジアムでも5万人に対して20個です。計算すると学校では70人に1個、病院では20人に1個、スタジアムでは2500人に1個の割合です。 病院でさえ20人に1つで足りるのです。 17.寝室と同階にトイレがあると夜中に便利かなと思ったが、「ジョロジョロープッブー」と音を立てられちゃうと、2階で寝ている家族の目がさえちゃいます。ただでさえ夜中に誰かが出ていく気配を感じると耳を立ててしまいますからね。かえって「シーショー」という小さな音が聞こえた時の方が、気になって寝られなくなるんじゃないでしょうか。 2階のトイレにこれほどまでデメリットがあったとは、 ちょっと意外でしたね。 |
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678:
匿名さん
[2011-02-12 10:42:51]
マンションに住む人は同階にトイレがあるから、夜中に誰かがトイレを使うと
家族全員寝られなくなっちゃうってことですか。 トイレ掃除の回数は、1人暮らしでトイレ一つの場合を1とすると、2つあれば2倍になりますが、 4人家族で分担すれば2/4、0.5回になります。 それに、トイレのバイ菌をしきりに気にされているようですが、トイレにはさほど菌はいません。 どんなにきれい好きな人の家でも、まな板のほうが便座よりもはるかに菌がいるっていう話は有名です。 あまり神経質になりすぎないように。 |
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679:
匿名さん
[2011-02-12 10:50:18]
>トイレのバイ菌
>まな板のほうが便座よりもはるかに菌がいる そう、黴菌は水回りに繁殖します。 トイレも水がたまってますから、 便器というよりたまった水や、 温水洗浄機(ウォシュレット)のタンクに細菌が繁殖します。 東海大の教授によると、 使用頻度の低いトイレ(2階のトイレもそう言われている)は、 温水洗浄機のタンクに細菌が繁殖するそうです。 痔の人は傷口から感染しますから注意が必要です。 本当に2階のトイレって、 デメリットの宝庫ですね。 |
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680:
匿名
[2011-02-12 12:15:14]
デメリットばかりうるさいぞ
好きにさせろ |
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683:
匿名
[2011-02-12 12:27:08]
二階にリビングあり二階のトイレは便利、三階からも寝る前のトイレは直ぐに降りて使えるから便利、風呂に入る前に必ずオシッコするんで一階のトイレは便利、朝会社に行くため玄関に出た所でウンチを催した時は、一階のトイレを使えるので便利、ゆえに二階にリビングがある家は二ヵ所のトイレは必ず必要です
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685:
匿名さん
[2011-02-12 12:59:02]
はじめてみましたけど、いまどき2階にトイレつけない人いるんですね。
新鮮な驚きです。 不景気の波が住宅にも押し寄せているんですね。 |
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686:
入居しました
[2011-02-12 15:13:28]
>677さん
学校では500人に対して便器が7個 沢山欲しい病院でさえ入院患者100人に対して5個 スタジアムでも5万人に対して20個です お気持ちは解りますが、嘘はだめだよ。 おおかみ少年って言われちゃうよ。 |
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687:
入居しました
[2011-02-12 15:17:06]
あと、あまりご存じないかもしれませんが
健康な人間のおしっこは無菌です |
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690:
匿名
[2011-02-12 16:23:21]
娘が年頃になったらトイレ一つは厳しいですね。口には出さない子も親父の後は入りたくないと思ってますよ。
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691:
匿名
[2011-02-12 16:25:40]
トイレ一つでイイ派は、きっと御風呂場で用を足すんでしょ!
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692:
匿名さん
[2011-02-12 16:43:09]
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693:
匿名さん
[2011-02-12 16:49:51]
>>677さん
俺が入院した差額代金が必要な個室部屋にはトイレがあったよ。 これってどうなの? トイレがそんな不潔な物なら、病院の部屋の中に造るかな? けど、大部屋には確かに無かったから、やっぱり金の問題みたい。 あなたの長々した中にもたくさん含まれているように金があるかどうかで決まるんだね。 |
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694:
匿名さん
[2011-02-12 17:06:53]
子供の頃住んでた実家は無駄にデカいのにトイレは一個だった。(ボットン便所w)
夏はハエがたかるわ臭いわで気持ち悪かったな~。 それを思うと、水洗で便座も温かい綺麗なトイレが1,2階にあるなんて幸せなことなんだよね。 朝の忙しい時間帯にトイレの順番待ちでモゾモゾしながら ドアをドンドン叩いて「ちょっと早く出てよ~!」なんてのもいい思い出だけどねw |
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695:
匿名さん
[2011-02-12 17:30:14]
母が入院している4人部屋にはトイレもロッカーもついています。
それでも朝は順番待ちになる時があると言っています。 |
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697:
匿名
[2011-02-12 20:35:46]
トイレにはそれはそれはキレイな女神様がいるんやで~ピカピカにしたら、する方もされる方も気持ち良いですよね♪
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698:
匿名
[2011-02-12 20:50:23]
二階にトイレがあろうがなかろうが良いやんか
馬鹿 |
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699:
匿名さん
[2011-02-12 21:03:24]
>必死にマジレス
なぜ必死なのか分かりますか? 特に>>677のレスに食らいついている理由は、 今更ながら、 そのとおりだなと感じている証拠です。 でも今更後悔しているとはいえない。 そして意味もなく、 「使う」「必要」「便利」と口をつくのだと思います。 焦っている証拠だと思います。 |
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701:
匿名さん
[2011-02-12 22:58:45]
まあ、何中華本中華、こんなにも盛り上がってるんで
さぞかし2階トイレも苦笑いしてるんじゃなかろうか。 |
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702:
匿名
[2011-02-12 23:45:47]
今日二階の子供部屋で遊んでたら一歳半の子供がうんちを催してたからすぐトイレに連れてってオムツ外して座らせたら
トイレで初うんち成功 二階にトイレあってよかった! |
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703:
匿名さん
[2011-02-13 00:40:57]
二階トイレの勝利
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704:
入居済み住民さん
[2011-02-13 04:01:44]
最近のトイレって、防音仕様の壁になってるし消臭機能付き便座で臭いも
全く気にならないし、2Fにトイレ付けて正解でした♪ 朝のブッキングが解消されて嬉しいかぎりです。 |
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705:
匿名
[2011-02-13 04:59:45]
うちは床もクロスも消臭効果のあるやつをつかってるからか臭いが全くない。
もちろん便器は自動消臭昨日付き。 換気扇いらないわ。 音も全く聞こえないから多少は防音なのかな? |
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707:
匿名さん
[2011-02-13 10:39:35]
>朝のブッキングが解消されて嬉しいかぎりです。 だからそれは人口の大部分が住むマンションで実証済みでしょ? マンションでは99.9%でトイレが一箇所ですが、 何ら問題も起きていません。 なんで一戸建てだと2箇所も必要なのでしょうか? 同じ事を何べんも言わせないで下さいよ。ホントに。 |
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710:
匿名さん
[2011-02-13 12:01:22]
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711:
入居済み住民さん
[2011-02-13 13:07:48]
>>707
トイレ2階にも有るけど朝はブッキングするけど、おばさんの家は便秘が多くてたまに糞をすると音と匂いで大変な事に成ってるみたいですね、掃除も嫌いでは便器の中や床壁に付いた糞はこびり付いてしまう。 この様な特殊な家なら(多分日本で一軒)2階のトイレは必要無いし外トイレが一番だと思います。 |
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712:
匿名
[2011-02-13 17:02:50]
「人口の大部分」が住むマンションの一軒一軒に聞いて廻った結果、99.9%が「何ら問題ない」て、言ってたの?
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713:
入居済み住民さん
[2011-02-13 19:13:22]
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714:
匿名
[2011-02-13 19:17:46]
よくこんなにトイレについて語ることがあること!
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715:
入居済み住民さん
[2011-02-13 20:14:48]
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716:
サラリーマンさん
[2011-02-13 21:34:31]
今日本屋で立ち読みしていたら、
2階トイレ省略しようという記述している出版物を初めて見た。 寝室に近いほうを残せだって。つまり寝室が2階なら1階を削れと。 また、便所洗面台や、便所風呂を推奨していたから、俺とは感覚が ズレ過ぎていると思った。 『予算内で賢く家を建てる157のコツ』 著者 主婦の友社:編 https://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail/4-07-251802-6 |
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717:
匿名
[2011-02-13 21:56:36]
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718:
マンション投資家さん
[2011-02-13 22:33:39]
>>便所洗面台や、便所風呂を推奨していたから
このタイプのマンションやアパートは最悪です、部屋の図面を見ただけで外されるそうです、幾ら家賃をを下げても入居は望めない、気に成らない人なら家賃を下げる事が出来るからお勧めかも。 不動産屋もHMもこのタイプは入居率が極端に低いと嘆いている。 |
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719:
匿名
[2011-02-14 07:32:17]
安いマンションはトイレ一つが当たり前やけど億ションでしたらトイレ2つは常識!更にはトイレ3カ所って所も有りますよ。
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720:
匿名さん
[2011-02-14 09:08:29]
>マンションはトイレ一つが当たり前
そう、一家に一箇所あれば何ら問題ないですからね。 それなのに、 「2箇所ないとバッティングして大変」とか、 「来客時に困る」とか、 まるで一戸建てだと排便回数が数倍に跳ね上がるような言い回しですよね。 実際にマンションから一戸建てに引っ越しても、 排便回数に変わりはありませんよ。 私は購入検討者さん達が、 そのような惑わしによって、 無駄に2階トイレを設置する事を危惧します。 使いもしないものを一生掃除する勇気を持ち合わせていないなら、 良く考えた方が良さそうです。 |
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721:
匿名
[2011-02-14 09:43:20]
三階建てでも一個にするん?
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722:
入居予定さん
[2011-02-14 11:00:46]
生活パターンが一緒だから、バッティングしませんか?
昨日も私が大で使用中、小を使いたい娘に、途中で出されました。 夫はゼッタイ途中では交代してくれ無いので、 お恥ずかしい話、私も娘も我慢できない時、風呂場でしろと言われ止む無く・・・(涙) 今度は2つ有るので落ち着いて入れます。 お昼時に済みません。。。 |
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723:
匿名さん
[2011-02-14 11:29:49]
>生活パターンが一緒だから、バッティングしませんか?
同じ事をよくもまぁ何回も・・・。 人口の大半であるマンションでは、 99.9%以上でトイレが一箇所です。 それで何ら問題も起きていません。 なんで一戸建てだと問題が起きるのですか? 一戸建てだとトイレに行く回数が増えるとでも言うのですか? 購入検討者の誤解を招く発言はいかがなものでしょうか。 |
||
724:
匿名さん
[2011-02-14 11:38:33]
|
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725:
匿名
[2011-02-14 12:02:43]
「同じ事をよくもまぁ何回も」て、自分自身のこと?
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ベビーゲートという便利なものが売っているんですよ。
2階トイレを否定するために2階で子供を遊ばせることを
否定しないで下さい。そんなこと言ったら2階寝室なんて
危険極まりないじゃないですか。
話を拡張すると怒られるので、この辺で止めておきます。