シティテラス昭島 Part5

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
他のマンションの批評は良いも悪いも該当マンションのスレッドで、シティテラス昭島に関する批評は良いも悪いもこのスレッドでお願いします。

入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/
Part4: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73168/



所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：73.12平米～84.29平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売


施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[274: 匿名さん]

271さんが触れている
＞日本においても貧富の格差は益々広がり、
＞新規住宅取得は限られた者のみとなり、今後も減少していくこととなりそうだ。
＞よって、現状、デべ各社は新規在庫を抑制しつつ、マンション購入を検討できる高額所得者層をターゲット
＞とした販売・建設へシフトを始めざるを得ない状況だ。

この格差による社会現象が｢荒し｣の原因であり荒らしている人の正体だったんですね。説得力あります。。


273さん
＞よく住民の方が販売戸数が多いから売れてないように見えるだけだという指摘がありますが、

どこにもそんな指摘は見当たりませんし、｢よく住民の人が｣と言うのも？　この板で嘘まで付いて
中傷する人がいるんですよ。しかも何回も。273さんもその一人ですか？　

[275: 匿名さん]

まぁまぁ、素人のマンション市場評論はそのへんでいいんじゃないですか？

[276: マンコミュファンさん]

274さん

全部読んでるんですか？

すごいですね（汗）

[278: 匿名さん]

>275
マンションは一生住むかもしれない高い買い物だから今住んでいる人もかっては一検討者として
ここを参考にしたり、一番の懸念材料である飛行機の事も含め当然真剣に確認した結果、懸念より
たいした事が無く、それより他のメリットが多いから購入して住んでいる訳なのでまだ住民の
人からの意見の方が参考になるし、ありがたいですね。


>270
そもそもマンションを買うにしても買わないにしてもお金を出す本人の｢主観｣や｢考え｣が当然なんです。
｢デメリットはなんですか？｣と聞いといてその回答が本人の答えの全てであり、｢主観｣であって当然の
はずなのに｢それはおかしい｣とか｢わたしならこう答えますし、それが正しい答え方です｣なんて言ってる
時点で根本から致命的に間違ってますよ。それは質問では無く、質問という形を取ったあなたの答えを
いいたいが為の｢作業｣なんですよ。

>273
>販売戸数が多い分、広告宣伝費や販売管理費には膨大費用を使ってますから、どんな大規模マンションでも完成の
>２年前ぐらいから宣伝を始め、完成前に５〜７割は売り切る計画で予定を組んでます。

それってここのマンションの販売計画と同じなんですか？ここの販売期間とはずいぶん違いますけど。。
また販売期間内での宣伝費がもう予算外という事はないでしょう（笑）
意図的などうかは知りませんが、ミスリードしてますよ。
こういう評論ぶっては無責任なガセをもっともらしく書かれるのが一番たちが悪いと思います。
だから素人のマンション市場評論などはお断りだと言われちゃうじゃないのかな。
273の箇所にはまだ2、3突込みどころあるんですが、長くなるので辞めときます。273さんもこれ以降は
スレで有益な情報になるよう考えて投稿して下さい。

[279: 匿名さん]

じゃあもうそろそろ的外れなどうでもいいマンション市場動向や、荒しへの突っ込みなど
やめて、マンションそのものによる話題のスレに戻しましょうか。

みなさんご協力お願いします♪

[281: ビギナーさん]

いつの間にか、不動産のプロ専用のスレになってしまったね。

２年近くも空き部屋が残っているんじゃ業者も入るわな。

素人には手を出しにくい物件になってしまった。

[282: 匿名さん]

このマンション気になってはマンション前を通ったり、この前の日曜日にMR訪問したりとか
してますが、いつも引越しのトラックをみかけます。売り止っている訳ではなく、順調にジワジワと
売れている感じです。

2年で350世帯の方が住んでいるのを長いと思うかどうかなどは不動産関係者の目線であって、
残りの約50部屋あるか無いかのお部屋を買おうとしている人にとっては全くどうでもいい話だし、
それで買うのを躊躇う事もないと思います。

[283: 匿名さん]

「いつも引越しのトラックをみかけます」
もしかして退去者の引越しだったりして。
順調にジワジワと中古物件が増えつつ・・・

[284: 匿名さん]

278さん

273さんの話は合ってますよ。
2年以上前にモデルルームに行った人が聞いた販売計画では、
その年の秋に第一期、その後何回か期を重ねて、
建物完成したら多くの方が入居という話だったそうです。

値下げしてから、ここを検討した人は聞いていないかもしれませんね。

値下げ幅と駐車場などの仕様の変更については、隣のマンションを参考にしたようです。
隣と販売価格をほぼ同じにしたのと（でも、隣より狭いと思いますが）、
隣で起きている駐車場トラブル、中庭の施工不良、ペットマナーの問題への対応をしたそうです。
確かに売主が駐車場を持っているのはマイナスですが、
改良されている部分もありますよ。

[285: 匿名さん]

私がモデルルームを訪れたときに聞いた話では、隣のマンションが坪単価125で、シティテラス昭島の坪単価165ですと言われましたよ。
理由は、建築資材が高騰していたこと、土地の取得価格が高かったからだそうです。
販売前の要望書の数が20ぐらいしかなく、駐車場の買い取り、仕様の見直しで価格改訂を行い、建物完成後に販売開始されましたよ。
入居開始も３ヶ月近く延びましたから、キャンセルも多かったみたいです。
結局坪単価いくらになったかわからないのですが、第１期で販売された部屋は、２４００万ぐらいの部屋もあったので、それなりに売れたようです。
西棟が賃貸になるという話もあったようです。

こういう状況ですので、今後昭島に大規模マンションの建設はもうないと思います。

[286: 匿名]

西棟が賃貸になるって話しはここで面白おかしく書き込みされたデマでした。

[287: 昭島市民]

昭島で大規模マンションの建設予定はありませんが、東中神駅北側では大規模な都営団地の建て替え工事をやってます。
高層団地になるみたいです。
シティテラス昭島のような高額な分譲マンションより、都営団地の方が昭島では需要があります。
いつまでも空き部屋が残っているマンションを建設するより、都営団地を建てた方がよかったのではないでしょうか？
隣も都営団地なので、需要は十分あると思います。
駅から近いという理由だけで、わざわざ都心部から引っ越して来なくてもいいのに。
昭島市は、まず現市民の住宅需要を考えるべきではないでしょうか。

[288: 匿名]

昭島市は、ってここに書いてどうすんの？(笑)

でも言ってる事は悪くないですね、拡大する貧富の格差や、買いたくても買えない増え続ける借家住まいの家族。需要はかなりあると思いますよ。

でも夢物語なのが残念ですね。もてる少ない人が持つ社会。。景気が良くなればここで荒らす暇な人もいなくなるんですけどね。これも夢物語。。

[289: 匿名さん]

↑またまたの意味不明な自己満レスの始まりですか(笑)

[290: 匿名さん]

↑２８７に対してね！

[291: 匿名]

２８８も借家住まい家族なんですね。

[292: 匿名]

とりあえずここを購入できなくてでもなぜかここに張り付いている＊＊＊に質問なのですが、資材高騰時期に建てられたと良く書いているのですが、それはなにを見れば解るのでしょうか？参考までにソースをお願いいたします。あと、駐車場を住友が買い取ったとあるのですが、これはどこがダメなんでしょうか？買えなかった人に質問するのもおかしいのですが、無知なので教えて頂けると有り難いです。

[293: 匿名]

↑｢あらし｣が米に変換されてしまいました…。

追伸、最近営業に聞きましたが残り２０戸ですね。８０４のＭＲも契約され７０４に移り商談中入れるともう残り僅かになります。

理由は解らないですが売れないように頑張ってカキコミされてた方々、お疲れ様でした。

[294: 匿名さん]

1ヶ月前ぐらいは残り50戸だったんですがね、残り20戸ですか。。角部屋のMRも結局売れちゃったんですね。

1部屋でも空きがあれば確かに完売ではありませんが、400世帯ほとんど　不景気なのに売れた。飛行機が飛ぶ
が、売れた。割高だとしても売れた。のが現実です。これもショッピングから映画館、大型家電店に様々な
外食産業から普段の買い物まで商業施設が多く、駅も数分。それだけでなく郵便局や図書館も近く、子供病院や
通常の病院なども近い、そう多くない恵まれた環境に位置するマンションだからだと思います。

いろんな雑誌で専門家も現在マンションは2極化しており、駅から近いマンションや商業施設に恵まれた
マンションと駅から遠い、周りに何もない不便なマンションとではマンションを手放したり、貸し出したりする
のにマンション下落率や評価が大きく変わることから、無理して新築を買うよりも中古でも駅や商業施設に近い
便利なマンションを買うのが賢いとアドバイスしております。

一生住むかもしれない、人生で一番高い買い物ですからね。みなさんそれは慎重になると思いますが、買いたい
と 考えても銀行の審査の厳格化や収入のダウンなど購入出来る世帯は年々減り続けている現状で400世帯近く
も 当初の価格改定以外、値引き無しの強気で実際売れているのもそう言った訳があるからだと思います。

今の現状で、もう完売などは大した問題ではないと思いますし、後は時間の問題ですね。

[295: 匿名]

だって、竣工前のスヌーピー時代に予定していた販売価格帯は２０戸で３８００万〜５５００万ですよ。
それが竣工後の第１期販売価格帯は５０戸で２４００万〜４５００万まで価格改訂したんですよ。
販売する部屋を変更したにせよ、かなり大幅値下げだと思います。
ただ、部屋の広さなどを考えるとこの価格よりも隣のマンションが安かったのですから、割高と考えるのが普通でしょう。

ここまで価格改訂したのだから、あとは値下げなんかしなくても検討者の購入可能な金額を要望書などで調べて価格調整するだけでしょ。
ずっと販売予定なのは、なかなか価格が決められないからですよ。
いったい昭島のマンションはいくらに価格設定すれば、売れるんだろ？
建築資材高騰、土地価格の高騰の好景気時代に建てられファミリーマンションだが、この不況で郊外の物件はなかなか売れないから、売主もここは早く完売させないと赤字が膨らむばかりでしょう。

[296: 匿名さん]

しょうがないよバブルだったんだから、ここに限らず郊外のマンションはどこも大幅値下げやってましたよ〜。

[297: 匿名]

資材高騰のソースは？ってウケますね。

日経位読んだらどうですか？

[298: 匿名]

郊外だけじゃないよ。
あの吉祥寺レディデンスでさえ、1千万引いて販売中だし、青梅の引き方は尋常じゃない(笑)
つまり、買える人にはお買い得な時期なんですよ。

[299: 不動産購入勉強中さん]

どこのデベもバブル時代に建てたマンションの在庫処分に苦労しています。
アパの社長は２００７年の土地が値上がりしていた時期に手持ちの土地を売却して利益を上げ、建築資材や土地が安くなった今、東京にホテルを建てまくってます。
ヴィガーデンやオーベルグランディオは、建築資材や土地が安くなった時に仕入れたので、仕様が良いものを、昔では考えられなかった場所に低価格で市場に出したので、すぐに完売しました。

ここがバブル時代に高値で仕入れた建築資材や土地が原因で、新古マンションになっても、高値で売れずに苦戦しているのもわかる気がします。

[300: 匿名]

郊外でも売れるマンションは値下げしなくてもさっさと完売してますよ。
特に今年販売の武蔵国分寺・東大和・田無・ひばりヶ丘の物件はどれも足が早かったですね。

[301: 匿名さん]

バブル時代ってほどバブルじゃないでしょ（笑）ちょっと景気が上向いていた程度の話。

資材高騰って言っても、中国のオリンピック景気でスクラップの値段が上がったぐらいが、建設費に影響しただけでしょ？

逆に、姉歯問題のお陰でゼネコン各社、施工業者は、利幅を減らし、良い構造の物を安く受注せざるを得なかった時代です。
セメントも下落していたし、仕事が無いから、製品・資材も安くし、受注競争をしてました。

1990年代のバブルならわかりますが、住友が仕入れたときの土地の底値に比べた上昇率もたかが知れてる。

バブルを知らない人にはわからないだろうね。

[302: 匿名]

郊外の物件でも、青梅線沿線の昭島、青梅だけが、大幅値下げの新古販売してますね。

青梅が完売すれば、昭島だけですね。

[303: 匿名さん]

バブルで土地仕入値が高かったとおっしゃる人いますが、
昭和58年からの統計では、昭島市松原町の公示価格では当時￥180,000/坪だったものが、
徐々に上がり、昭和63年のバブルで￥360,000/坪まで上昇し、その後徐々に下落して
平成17年には￥180,000/坪、平成18年￥170,000/坪、その後再び上昇に転じ平成19年￥180,000/坪、
平成20年￥200,000/坪、平成21年￥190,000/坪となっています。

ここを住友が仕入れた平成17年、18年頃は昭和58年来の最安値または2番底の価格でした。
ここは、駅前だからもう少し高いのでしょうけど、都心と違いプチプチバブルとは無縁に近い
価格変動だったのが実際です。

[304: 匿名]

残念ながら住友は、ここの土地を入札で手に入れました。
他のデベがとても手を出せないような高値でね。
元のパチンコ店経営者はニンマリですね。

ちなみに、青梅のマンションは東芝の社宅跡地で、当時業績不振だった東芝から長谷工安く仕入れました。だからいくらでも値下げできたのです。
東大和は、ＮＴＴの社宅跡地だったかな？こちらも安く仕入れたようです。

[305: 匿名さん]

304さん

では、それはそれぞれ幾らだったんですか？正確な情報ください。

[306: 匿名さん]

建設当時のスクラップ金額は、￥70,000/トン弱
現在は￥50,000/トンぐらいかな？

仮に、2,000トン使ったとしても2,000トン×差額￥20,000＝￥40,000,000-の損？
￥40,000,000÷世帯数392戸）＝￥102,040程度が1世帯あたりの価格に影響してることになります。

10,000トン使ったとしてもたかだか￥500,000/戸　そんなに割高ですかね？（笑）

考え方次第ですけどね。
どちらにせよ、昭島駅前は今後希少価値が出るでしょうから、買いたい人は買いでしょう。

[307: 匿名]

295さん

それは、ベンツとクラウンを比べるようなもの。
どちらが大きいかは知りませんが、排気量や仕様が違う物を価格だけで比較しても意味無いよ。

[308: 匿名]

３０６さん

なんで昭島駅から徒歩５分、着陸する米軍機の真下が稀少価値なんでしょうか？

ある意味宝くじを買ったようなもんでしょうね。

[309: 匿名さん]

高値で手に入れたとか、どっかのマンションが1年たらずで完売したとかどうでも良い
と話だと思います。ほとんどの話が｢だから？｣という感想ですし、検討している人が
書いているにも思えませんしね。力説続けたいのであれば一緒に別のスレに行って
続けた方が良いと思います。

まだ住民の方の感想とかいいところなどのお話の方が参考になると思います。
400世帯中残り380戸が売れて残りがわずか20戸なんですよね。他所がどんだけ早かろうが
ここが遅かろうが、結局は90％以上売れてる訳ですから、今更なぜ遅かったのか？なんて
駄目出しみたいな事初めても意味が無いです。

380世帯、それだけ多くの人が買うだけのメリットが多いと言うことだと思います。
それがどんなメリットなのかなど残りわずか20戸となった今だからこそ、売れる理由を、
メリットなどを語ってもらった方がありがたいと思います。

住民の方、よろしくお願いいたします。

[310: 匿名]

と住民が言ってます。

[311: 匿名]

残り２０戸とは、とても思えませんが…。

そもそも、ここのマンション４００戸もないしね。

残戸数については、売主からの正式な発表を待った方がいいですね。
営業の話なんて当てにならん。

[312: 匿名さん]

自分はメリットよりもデメリットの方が気になるし聞きたいです。
一生に一度かもしれない大きな買物なので、慎重にいろいろと調べたいですからね。
買った後に後悔はしたくないので。

住民の方がおっしゃっているようなメリットは、現地に行けば営業さんからもたくさん聞けます。
実際に散歩がてらモリタウンの方にも行き、日々の生活には困らないだろうなと感じています。
しいて言えば、もっと近所に大きなスーパーがあればいいんですけどね。
だけど、ここで話題に出ているようなデメリットはこちらから質問しない限り聞けません。
昭島の事を知らない自分にとっては、デメリットを聞けるこの掲示板はとても参考になっていますよ。

[313: 匿名]

と嵐山さんが言ってます。

[314: 匿名]

なんで312があらし扱いされてるんだろ・・・？

[315: 匿名さん]

デメリットではありませんが、気になるところはありますね。
１、小学校が遠いこと。拝島第二小は、線路の北側の工場地帯まで通うことになります。また、マンションよりも、さらに米軍基地が近くなります。
２、近くにコンビニがないことです。
３、魚河岸やエコスなど地味なスーパーしか近くにないことです。
４、大きな公園が近くにないことです。
ここのマンションが子育て世代や主婦などから敬遠されているのがわかる気がします。

部屋も狭いので、単身か子供のいない夫婦向きかもしれません。

[316: 匿名さん]

私は313さんでも住民の人でも無いですが、
この板にはず～っと前からしつこく、しかも一つや二つではない直ぐばれてしまうような程度の
低い嘘やデマまで混ぜてあからさまに貶しているボンビーなあらしが一生懸命に今でも
活動してますからね（笑）。だから312さんがそのろくでも無いアラシに間違われたかもしれませんね。

まぁここも残り20戸で完売してしまえばPart5まで伸びたこのスレもお開きとなってしまい、アラシさん
は無駄な労力を使ってはさんざん馬鹿にされて惨めな思いをさせられただけで私からすればアラシさんは
気の毒だと同情すらします。自業自得と言うか、アラシさん涙目ですね（笑）

ちなみに私は色んな昭島について有益な情報がこのスレで得られて良かったと思ってますのでこのスレが
閉鎖されてしまうのはなんか残念です。人気もあったようですしね。

嫌な点を上げているのは、なんやかんやって想像や偏見、嘘まで付いて貶している人は住民でも
なければ検討もしていない様な人ばかりの声だけなんですよね（笑）でも結果的に約400世帯もの
マンションが90％以上売れているわけですから、みなさんご自分でちゃんと良い点も悪い点も調べた
上で一生住むマイホームをお決めになられて住まわれているわけですよ。

ちなみに313さんはあまりよく昭島を知らずに残り約20戸ほどの部屋を一生のマイホームにしようと
前向きに検討しているみたいですが、本当ならなぜここを前向きに検討しているのか理由を教えていただけ
ませんか？　まぁ沢山あると思いますので3つだけで結構です。そしたら私が変わりにデメリットと思われる
かも知れない点（私はデメリットとは思ってませんが、無いに越した事が無い事）などをいくつか提示させ
ていただきますよ。

[317: 匿名さん]

優しい住民の皆々様

いい加減に可哀想で惨め極まりない孤高の荒らしは完全に無視＆放置して下さい。
相手にするからツケアガルるし舐めらます。
完全に無視＆放置に限ります！

[318: 匿名]

荒らし荒らしと騒いでいるのが、本当の荒らしです。
嘘やデマなどありませんよ。
荒らしは、反論できないから荒らし荒らしとしか書けません。
皆さんの貴重なご意見は、とても参考になりました。
これからも、このマンションに関する活発な議論を期待しております。

[319: 匿名]

316さん
住民じゃないのにデメリット教えてくれるんですか？

[320: 匿名さん]

316さん

長々とだれがこのスレの総括をしろと？
なぜ引き換え条件になるの？
あ～もっと親切な住民の方いないんすかね。ここ。

[321: 匿名]

１年以上販売を延期している物件がなんで90％も売れてるんですか？

デマは止めなさい。

[322: 匿名]

完売してもバトル板に移動して続けたら良いじゃない。
ここが閉鎖されて一番寂しいのは住民でしょ。

[323: 匿名さん]

312です。
ここを検討する理由ですか。

・勤務地（車通勤）に近い
・大手デベ
・駅が近い

この3つですね。