シティテラス昭島 Part5

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
他のマンションの批評は良いも悪いも該当マンションのスレッドで、シティテラス昭島に関する批評は良いも悪いもこのスレッドでお願いします。

入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/
Part4: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73168/



所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：73.12平米～84.29平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売


施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[253: 匿名さん]

>243さん

下記、183でのあなたの発言ですよ。

>他の地域から引っ越して来た方々なのでしょうか？
>ここでは立川や東大和について、住民の方がほとんど悪口に近い発言を
>繰り返し書いてますが、お子さんがいれば、塾や高校で知り合いや友達がいる地域ですよ。
>ちょっと信じられないです。

ここの住民さんを都合良く悪者扱いしたい様ですが、立川や東大和よりも友達ができる可能性のあるマンションではないですか？
全く信じられないです。

[254: 匿名]

同価格帯の新古マンションが都下にはもうないので、どうしても完売したマンションとの比較になるのでしょう。

いつまでも新築マンションの検討板にスレを残してあるから荒れるのであって、管理者は新古マンションを整理するべきです。

住民や販売関係者のマンション宣伝用に使われるか、検討者でもないのにただ売れない理由を追求するだけの評論家が集まるだけですよ。

[255: 周辺住民さん]

243はダウトですね。
私も全く信じられません。
元からの地元住民も少なからず住んでるのにね。

[256: 匿名さん]

243は元からの地元住民だろ？

183の後に反応して出てきたレスの方がよっぽど酷い。

[257: 匿名]

まず住民が住民専用スレに行くことじゃないかな？

[258: 匿名]

↑お前みたいな無駄荒らしが去れよ！

[259: 匿名さん]

ここは住人がはり付きすぎでしょ。
住人専用スレへ行ってほしいというレスも何度も出ていますが、一向にかわりませんね。
住人がはりついて過剰反応する事が荒れる1番の原因なのに。

[260: 匿名さん]

243～246、249,250って・・・連投ごくろうさまって感じですね。
検討者にとって、何のメリットもない書き込みは迷惑ですよ。
検討者にとって、住民さんの感想は大いに参考になりますが、
ただ、住民さんを避難したりバトルすることに執着している方は、検討すら
してない人でしょう。同じ検討者とは思われたくないですね。
ここは本当の検討者と、それに応えてくれる住民さんの板で良いです。
何も関係ない荒らしの方は退場願います。

242さん、本当に検討されてます？検討されているなら住民さんの意見は聞きたいはずですよね。住民さんがわざわざチェックして答えてくれてるのを、本当の検討者なら、感謝こそすれ、「目的は何？」って思うのは意味がわかりません。あなたの目的は何？（笑）

[261: 匿名さん]

259みたいな部外者が張り付いているのが荒れる原因。自覚しなさい。
悔しかったら、どの部屋を検討しているのかぐらい答えてみなさい。

[262: 匿名]

頭の悪い不幸せな荒らしが嘘言うから住民が直してるんでしょうが。

[263: 検討者]

259
検討者にとって、住民の感想ほど役に立つ情報はないです。
あなたは何の役にも立たないです。

[264: 匿名さん]

シティテラス昭島に関する批評は良いも悪いもこのスレッドでお願いします。
なのでデメリットもここで聞いていいですよ。
> デメリットは人それぞれですから、人に聞かず自分で考えてください。

[265: スレ初心者]

なんで荒れてしまったのですか？という書き込みをした者です。
その後のやり取りを見てなんとなく投稿者のパターンが分かりました。
現地に行った検討者としては、営業が言わないネガティブ要素や販売経緯の情報は、とても貴重です。
嫌な事書かれたくない住民の気持ちも分かりますが、良いも悪いも書き込みが存在して掲示板の意味があるので、部外者は書くなみたいな書き込みは良くないですね。

[266: 匿名]

↑あんたも大根役者の成り済まし荒らしなんでしょう！

[267: 匿名さん]

>営業が言わないネガティブ要素や販売経緯の情報は、とても貴重です。

その通りですね。
しかしながら、きちんとしたマイナス要素であれば、書かれたくない住民は存在しませんよ。
正しいマイナス要素には、正しい対応で返答している住民さん多いですよ。

嫌なことにも「質」ってものがあるんですね。

嘘や、中傷、風評は明らかに悪意であり敵意。そんなの情報ではありません。
それぐらい読み取りましょうよ。

264さん、
たとえば飛行機の音、気にならない人にはデメリットではないし、気になる人にはデメリット。
決めるのは個人です。デメリットと思わない人にデメリットは何？と聞いても絶対にデメリット
は出てきません。通勤に関しても同じです。
最後は本人が自分の価値観などでメリット、デメリット決めるしかないでしょ？

[268: 匿名]

ここのマンションが問題なのは、価格改訂（値下げ）を行った時に売主が駐車場を買い取ってしまったことです。
通常のマンションでは、管理組合が駐車場を管理運営しますが、これではマンションの敷地内でいつまでも売主が賃貸駐車場を管理運営することになります。
分譲マンションは、住民主体で管理すべきで、いつまでも売主との関係が切れないのはよくないです。
最近の広告では、駐車場を２台目利用できること売り文句にしてますが、今後マンション内で借り手が見つからない場合、ややこしいことにならないのでしょうか？

[269: 匿名さん]

それならメリットも同じで、ここでメリットを力説しても意味ないです。

[270: 匿名さん]

260さん

242です。
意見聞きたいし、聞けて感謝してますけど？

ただ、例えば飛行機が真上を飛んでる状況をデメリットと感じないような、
ちょっと普通とはいえない感覚の持ち主の住民さんがここに張り付いて、
どんな有益な情報を検討者に与えてくれるのか疑問になったので、
目的はなに？と聞きました。

だってデメリットと感じないということは例えば、飛行機が真上を飛ぶのと
飛ばないのどちらもありますけど、どっちにします？って聞かれて、
どっちでもいいです。って言えるってことですよ？
理解に苦しみません？

私がもし住民だとしたら、デメリットはなんですか？と聞かれれば、
デメリットはこれこれこういうところだと思います。
ただ、皆さんが言われるほど私には気になりませんでした。
ほかに～というメリットがあったのでわたしはここに決めましたよ。
という反応がナチュラルかと思っています。
そういった対応をするために住民が検討スレにいるなのではと思いますが。
デメリットは一つもないですって言われてもね～。

[271: 匿名さん]

242さんへ

2008年のマンション着工は、最低だった12月で11,162戸。
2010年のマンション着工は最高の9月で10,524戸（年初の10,000超え）
マンション着工は、4月、9月が多く、その9月でさえ、2008年9月（16,920戸）比60％そこそこの状態が継続
している。
最低水準だった2009年に比べれば後半に入り若干持ち直してはいるが、2008年以前に比べ
低水準であることは変わらず、景気の低迷による購入者不足、建設さし控えは続いている。
その為、新興デべ及び再販売（再着工）物件は、資金繰りのための在庫処分値引きを余儀なくされ、
資金的に余裕のあるデべは在庫価値を下落させることの無いように長期的販売を行っている模様。
但し、都心部を少し外れた市部のファミリーマンション販売に関しては、再販売物件など平均以上の
年収所得者層を中心に「買い時」との判断から（再着工物件は、会社更生法等による売主変更を伴っているため、
割安となり、人気は高い）売れ行きは郊外に比べれば幾らか好調ではあるが、都心部でも高級マンションとして
建設したマンションは、ここに来ても販売が進まず、財閥系以外のデべでは値引き販売が行われている。
どちらにせよ平均的な年収所得者層では、先行き不透明感から依然購入を見合わせざるを得ない状態である。
（サラリーマン平成18年平均年収435万、同20年平均年収430万、同21年406万）
また、郊外の販売中マンションは、比較的それら平均的な年収所得者をターゲットとしているので、
販売デべの各種戦略を持って臨む必要があるだろう。
なお、長引く円高・デフレにより、今後も製造業界は国内投資を更に控えざるを得なく、
人件費削減等の対策が迫られており、今後も持家購入検討者の絶対数は減るものと推測されている。
政府も、年収2,000万以上の所得者の税制の見直しを検討し始めているが、低所得者層への再分配を
進めていくか、景気浮揚対策において効果を上げなければ、日本においても貧富の格差は益々広がり、
新規住宅取得は限られた者のみとなり、今後も減少していくこととなりそうだ。
よって、現状、デべ各社は新規在庫を抑制しつつ、マンション購入を検討できる高額所得者層をターゲット
とした販売・建設へシフトを始めざるを得ない状況だ。

[272: 匿名さん]

270さん

あなた、飛行機の話以外でデメリットを教えてくれと書いていますよ。

私も、飛行機以外ではデメリット感じませんがね。

[273: 匿名]

飛行機がマンションの真上を飛ぶことを気にしない住民はいないと思います。
過去には、住民自ら騒音計を使ってデータを取得し、そのデータを公表することで、騒音については問題ないこと実証していた方もいましたよ。

ここが売れてないのは、メリットとデメリットを住民が検討者に説明し、総合的に判断して購入する検討者が少なかっただけですよ。

よく住民の方が販売戸数が多いから売れてないように見えるだけだという指摘がありますが、それは間違いです。
販売戸数が多い分、広告宣伝費や販売管理費には膨大費用を使ってますから、どんな大規模マンションでも完成の２年前ぐらいから宣伝を始め、完成前に５〜７割は売り切る計画で予定を組んでます。
そしてどんなマンションでも完成から１年過ぎれば新築ではなくなります。

検討者は、住民の意見を参考にして冷静に判断していると思います。

[274: 匿名さん]

271さんが触れている
＞日本においても貧富の格差は益々広がり、
＞新規住宅取得は限られた者のみとなり、今後も減少していくこととなりそうだ。
＞よって、現状、デべ各社は新規在庫を抑制しつつ、マンション購入を検討できる高額所得者層をターゲット
＞とした販売・建設へシフトを始めざるを得ない状況だ。

この格差による社会現象が｢荒し｣の原因であり荒らしている人の正体だったんですね。説得力あります。。


273さん
＞よく住民の方が販売戸数が多いから売れてないように見えるだけだという指摘がありますが、

どこにもそんな指摘は見当たりませんし、｢よく住民の人が｣と言うのも？　この板で嘘まで付いて
中傷する人がいるんですよ。しかも何回も。273さんもその一人ですか？　

[275: 匿名さん]

まぁまぁ、素人のマンション市場評論はそのへんでいいんじゃないですか？

[276: マンコミュファンさん]

274さん

全部読んでるんですか？

すごいですね（汗）

[278: 匿名さん]

>275
マンションは一生住むかもしれない高い買い物だから今住んでいる人もかっては一検討者として
ここを参考にしたり、一番の懸念材料である飛行機の事も含め当然真剣に確認した結果、懸念より
たいした事が無く、それより他のメリットが多いから購入して住んでいる訳なのでまだ住民の
人からの意見の方が参考になるし、ありがたいですね。


>270
そもそもマンションを買うにしても買わないにしてもお金を出す本人の｢主観｣や｢考え｣が当然なんです。
｢デメリットはなんですか？｣と聞いといてその回答が本人の答えの全てであり、｢主観｣であって当然の
はずなのに｢それはおかしい｣とか｢わたしならこう答えますし、それが正しい答え方です｣なんて言ってる
時点で根本から致命的に間違ってますよ。それは質問では無く、質問という形を取ったあなたの答えを
いいたいが為の｢作業｣なんですよ。

>273
>販売戸数が多い分、広告宣伝費や販売管理費には膨大費用を使ってますから、どんな大規模マンションでも完成の
>２年前ぐらいから宣伝を始め、完成前に５〜７割は売り切る計画で予定を組んでます。

それってここのマンションの販売計画と同じなんですか？ここの販売期間とはずいぶん違いますけど。。
また販売期間内での宣伝費がもう予算外という事はないでしょう（笑）
意図的などうかは知りませんが、ミスリードしてますよ。
こういう評論ぶっては無責任なガセをもっともらしく書かれるのが一番たちが悪いと思います。
だから素人のマンション市場評論などはお断りだと言われちゃうじゃないのかな。
273の箇所にはまだ2、3突込みどころあるんですが、長くなるので辞めときます。273さんもこれ以降は
スレで有益な情報になるよう考えて投稿して下さい。

[279: 匿名さん]

じゃあもうそろそろ的外れなどうでもいいマンション市場動向や、荒しへの突っ込みなど
やめて、マンションそのものによる話題のスレに戻しましょうか。

みなさんご協力お願いします♪

[281: ビギナーさん]

いつの間にか、不動産のプロ専用のスレになってしまったね。

２年近くも空き部屋が残っているんじゃ業者も入るわな。

素人には手を出しにくい物件になってしまった。

[282: 匿名さん]

このマンション気になってはマンション前を通ったり、この前の日曜日にMR訪問したりとか
してますが、いつも引越しのトラックをみかけます。売り止っている訳ではなく、順調にジワジワと
売れている感じです。

2年で350世帯の方が住んでいるのを長いと思うかどうかなどは不動産関係者の目線であって、
残りの約50部屋あるか無いかのお部屋を買おうとしている人にとっては全くどうでもいい話だし、
それで買うのを躊躇う事もないと思います。

[283: 匿名さん]

「いつも引越しのトラックをみかけます」
もしかして退去者の引越しだったりして。
順調にジワジワと中古物件が増えつつ・・・

[284: 匿名さん]

278さん

273さんの話は合ってますよ。
2年以上前にモデルルームに行った人が聞いた販売計画では、
その年の秋に第一期、その後何回か期を重ねて、
建物完成したら多くの方が入居という話だったそうです。

値下げしてから、ここを検討した人は聞いていないかもしれませんね。

値下げ幅と駐車場などの仕様の変更については、隣のマンションを参考にしたようです。
隣と販売価格をほぼ同じにしたのと（でも、隣より狭いと思いますが）、
隣で起きている駐車場トラブル、中庭の施工不良、ペットマナーの問題への対応をしたそうです。
確かに売主が駐車場を持っているのはマイナスですが、
改良されている部分もありますよ。

[285: 匿名さん]

私がモデルルームを訪れたときに聞いた話では、隣のマンションが坪単価125で、シティテラス昭島の坪単価165ですと言われましたよ。
理由は、建築資材が高騰していたこと、土地の取得価格が高かったからだそうです。
販売前の要望書の数が20ぐらいしかなく、駐車場の買い取り、仕様の見直しで価格改訂を行い、建物完成後に販売開始されましたよ。
入居開始も３ヶ月近く延びましたから、キャンセルも多かったみたいです。
結局坪単価いくらになったかわからないのですが、第１期で販売された部屋は、２４００万ぐらいの部屋もあったので、それなりに売れたようです。
西棟が賃貸になるという話もあったようです。

こういう状況ですので、今後昭島に大規模マンションの建設はもうないと思います。

[286: 匿名]

西棟が賃貸になるって話しはここで面白おかしく書き込みされたデマでした。

[287: 昭島市民]

昭島で大規模マンションの建設予定はありませんが、東中神駅北側では大規模な都営団地の建て替え工事をやってます。
高層団地になるみたいです。
シティテラス昭島のような高額な分譲マンションより、都営団地の方が昭島では需要があります。
いつまでも空き部屋が残っているマンションを建設するより、都営団地を建てた方がよかったのではないでしょうか？
隣も都営団地なので、需要は十分あると思います。
駅から近いという理由だけで、わざわざ都心部から引っ越して来なくてもいいのに。
昭島市は、まず現市民の住宅需要を考えるべきではないでしょうか。

[288: 匿名]

昭島市は、ってここに書いてどうすんの？(笑)

でも言ってる事は悪くないですね、拡大する貧富の格差や、買いたくても買えない増え続ける借家住まいの家族。需要はかなりあると思いますよ。

でも夢物語なのが残念ですね。もてる少ない人が持つ社会。。景気が良くなればここで荒らす暇な人もいなくなるんですけどね。これも夢物語。。

[289: 匿名さん]

↑またまたの意味不明な自己満レスの始まりですか(笑)

[290: 匿名さん]

↑２８７に対してね！

[291: 匿名]

２８８も借家住まい家族なんですね。

[292: 匿名]

とりあえずここを購入できなくてでもなぜかここに張り付いている＊＊＊に質問なのですが、資材高騰時期に建てられたと良く書いているのですが、それはなにを見れば解るのでしょうか？参考までにソースをお願いいたします。あと、駐車場を住友が買い取ったとあるのですが、これはどこがダメなんでしょうか？買えなかった人に質問するのもおかしいのですが、無知なので教えて頂けると有り難いです。

[293: 匿名]

↑｢あらし｣が米に変換されてしまいました…。

追伸、最近営業に聞きましたが残り２０戸ですね。８０４のＭＲも契約され７０４に移り商談中入れるともう残り僅かになります。

理由は解らないですが売れないように頑張ってカキコミされてた方々、お疲れ様でした。

[294: 匿名さん]

1ヶ月前ぐらいは残り50戸だったんですがね、残り20戸ですか。。角部屋のMRも結局売れちゃったんですね。

1部屋でも空きがあれば確かに完売ではありませんが、400世帯ほとんど　不景気なのに売れた。飛行機が飛ぶ
が、売れた。割高だとしても売れた。のが現実です。これもショッピングから映画館、大型家電店に様々な
外食産業から普段の買い物まで商業施設が多く、駅も数分。それだけでなく郵便局や図書館も近く、子供病院や
通常の病院なども近い、そう多くない恵まれた環境に位置するマンションだからだと思います。

いろんな雑誌で専門家も現在マンションは2極化しており、駅から近いマンションや商業施設に恵まれた
マンションと駅から遠い、周りに何もない不便なマンションとではマンションを手放したり、貸し出したりする
のにマンション下落率や評価が大きく変わることから、無理して新築を買うよりも中古でも駅や商業施設に近い
便利なマンションを買うのが賢いとアドバイスしております。

一生住むかもしれない、人生で一番高い買い物ですからね。みなさんそれは慎重になると思いますが、買いたい
と 考えても銀行の審査の厳格化や収入のダウンなど購入出来る世帯は年々減り続けている現状で400世帯近く
も 当初の価格改定以外、値引き無しの強気で実際売れているのもそう言った訳があるからだと思います。

今の現状で、もう完売などは大した問題ではないと思いますし、後は時間の問題ですね。

[295: 匿名]

だって、竣工前のスヌーピー時代に予定していた販売価格帯は２０戸で３８００万〜５５００万ですよ。
それが竣工後の第１期販売価格帯は５０戸で２４００万〜４５００万まで価格改訂したんですよ。
販売する部屋を変更したにせよ、かなり大幅値下げだと思います。
ただ、部屋の広さなどを考えるとこの価格よりも隣のマンションが安かったのですから、割高と考えるのが普通でしょう。

ここまで価格改訂したのだから、あとは値下げなんかしなくても検討者の購入可能な金額を要望書などで調べて価格調整するだけでしょ。
ずっと販売予定なのは、なかなか価格が決められないからですよ。
いったい昭島のマンションはいくらに価格設定すれば、売れるんだろ？
建築資材高騰、土地価格の高騰の好景気時代に建てられファミリーマンションだが、この不況で郊外の物件はなかなか売れないから、売主もここは早く完売させないと赤字が膨らむばかりでしょう。

[296: 匿名さん]

しょうがないよバブルだったんだから、ここに限らず郊外のマンションはどこも大幅値下げやってましたよ〜。

[297: 匿名]

資材高騰のソースは？ってウケますね。

日経位読んだらどうですか？

[298: 匿名]

郊外だけじゃないよ。
あの吉祥寺レディデンスでさえ、1千万引いて販売中だし、青梅の引き方は尋常じゃない(笑)
つまり、買える人にはお買い得な時期なんですよ。

[299: 不動産購入勉強中さん]

どこのデベもバブル時代に建てたマンションの在庫処分に苦労しています。
アパの社長は２００７年の土地が値上がりしていた時期に手持ちの土地を売却して利益を上げ、建築資材や土地が安くなった今、東京にホテルを建てまくってます。
ヴィガーデンやオーベルグランディオは、建築資材や土地が安くなった時に仕入れたので、仕様が良いものを、昔では考えられなかった場所に低価格で市場に出したので、すぐに完売しました。

ここがバブル時代に高値で仕入れた建築資材や土地が原因で、新古マンションになっても、高値で売れずに苦戦しているのもわかる気がします。

[300: 匿名]

郊外でも売れるマンションは値下げしなくてもさっさと完売してますよ。
特に今年販売の武蔵国分寺・東大和・田無・ひばりヶ丘の物件はどれも足が早かったですね。