シティテラス昭島 Part5

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
他のマンションの批評は良いも悪いも該当マンションのスレッドで、シティテラス昭島に関する批評は良いも悪いもこのスレッドでお願いします。

入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/
Part4: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73168/



所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：73.12平米～84.29平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売


施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[232: 匿名]

第５期が１年近く延期になっていることを考えると、売れなくなったと考えるべきでしょう。
販売好調だったのは、最初の第１期のみで、２０００万円台前半の部屋を広告の前面に押し出したからでしょうね。

[233: 物件比較中さん]

大規模マンションが売れる時代って書いてる人たちがいますが、立地によって購入検討者の数が変わるので、一概に比較できないのではないでしょうか？
昭島を検討する人がその他に比べて多いとは思えません。
てかその前に、ここに売れ残りって書き続ける人の目的は何ですか？
検討者に、売れ残りだから問題あるって伝えたい良い人？
ただ、評判を落として検討中の人に購入させないように仕向けている人？
まあ、この板は書き込み多いから好きですがｗ

[234: 匿名]

231さん

すぐ完売したマンションの人だろうが2年で350世帯のマンションの人だろうが気に入って念願のマイホームを手に入れて満足している人にとって幸せな事には違いないですよ。貴方は違う様に見えますが。


マンション買って満足している人相手に一生懸命嫌みを言っても勝ち目は無いですよ。あなたが逆に幸せになれるわけではないし、奥さんが喜びわけでもないしね。

ムシャクシャしてせっかくの休日に嫌みを書くより奥さん連れてどっかのMRでも行ってみてはどうですか♪

[235: 匿名]

いまどき、マンションの広告にタレントやアニメのキャラクターなんか使って、無駄な広告宣伝費使うところはないでしょ。
あれは、バブル時代の売り方ですよ。
当時は競合物件がたくさんあったから、少しでも目立たせようとしただけ。
今は価格とスピードが勝負。円高不況や住宅ローン減税終了前にいかに売り切るかです。

[236: このスレ初心者]

過去のやり取りを読むのが億劫なので質問です。このスレはなんでこんなに荒れてしまったのですか？

[237: 匿名さん]

↑どんな掲示板も同じですが荒らしが侵入するとレスが増えるのが掲示板なんです！

[238: 昭島在住者]

ここが計画されたのは、土地の価格や建築資材が高騰していた時期だったので、他の昭島市内にあるマンションと比較すると高く、購入検討者が計画より少なかったことが販売が長期している原因だと思いますよ。

都心部までの通勤時間が１時間圏内の青梅や八王子でも、マンション供給過剰状態ですので、そちらが順次完売すれば、昭島も売れ始めるのではないでしょうか？

[239: 匿名さん]

224さん
208です。

私、別に絶賛してませんよ〜（笑）
通勤は苦にならない、安かった〜と書いただけなんですがねぇ〜
誰かと勘違いされてませんか？

さて、販売計画が長いのは、私にはどうでもいい事です。
違和感と言われても、丁度リーマン後でしたからそんなもんでしょ、と思っただけ。

都内の大規模マンションや都心よりの市部マンションも同時期検討しましたが、高いですよね。
プールとかいらないし。駅から遠いし。（それらのマンションも未だ販売中ですよ。しかも1千万下がったけど、未だ高いかな？）

書いたように、ライナー代使った方が安上がりで楽、と判断しただけですから。

都心のゴミゴミした場所より適度に自然がある場所で富士山も見える（笑）

それぐらいで決めちゃいましたよ。

ご質問のデメリットですが、私には無いですね〜
ご期待に添えずごめんんなさいね（笑）

デメリットは人それぞれですから、人に聞かず自分で考えてください。

私にはあなたの生活スタイル、価値観、収入もわかりませんのでね。

ついでに230さん、検討してるのですか？
実際売れてますよ。ニュースソースを気にするぐらいならモデルルームぐらい行きなさい。
親切丁寧に教えてもらえますよ。
２３１さん、この時期、さぞかし人気のあるマンションなんですね。。
場所はどこですか？いくらのマンション？

[240: 匿名さん]

２３５さん

それって231さんが言ってる８００世帯の千葉のマンションじゃない？

完売してませんけどね。

あなたが言うように、今時ですから購入を検討できる人の絶対数が少ないんですよ。

238さん

マンション供給過多ではなく、給料カット、賞与カットなど先行き不安な社会情勢ですからね。

株と同じで、高くなれば皆んな買うし、安くなれば売るようなもんですよ。

皆が購入を躊躇してる時が買いで、皆が買いはじめたら売ればお金溜まりますよ（笑）

先見性と勇気？

ま、販売延期は住友の考えですから、あなたの言うような、そんな単純な発想で決まっちゃいませんよ（笑）

[241: 匿名]

243さん

満足のマイホームから色んな利点を紹介している幸せな人 とそれが面白なく僻みやムシャクシャして全く自分と関係の無いマンションの掲示板にわざわざしつこく嫌み書いてる人とでは勝負ならんでしょうね。



237さん
そう言われれば、確かにそんな気がしますね。

それなら住友にとって荒らし様々ですね(笑)時間や手間かかってますしね、褒賞金貰えてもおかしくない貢献ですが、純粋に荒らしの人はとんだピエロ、真逆の効果で涙目(笑)ですね。

[242: 匿名さん]

208さん

224です。
ご返信いただきありがとうございます。
デメリットのない買い物なかなかできるものではありません。
うらやましいです。

233さん

私の場合はここを検討していますが、販売に苦労していそう（私の主観です）なので、
私の知らない理由があるのかなと単純に思った次第です。
少し前になりますが、大型マンションではイニシアのヴィーガーデンが
抽選の末に早々に完売したのをご存知でしょうか？
私にはなぜ駅近のここが２年？販売してるのに、あそこは即完売したのか？
そんなに違うか？と。
私には売れ残りというと販売は計画通り、デメリットはなんですか？というと一つもない
と言われる住民の方がこのスレをわざわざチェックしていることのほうが目的はなに？と思いますけど。

[243: 匿名さん]

183です。実際に昭島駅の近くに住んでいますので…。
私だけではなく、モデルルーム見に行ったり、隣のマンションに住んでいる人の話も聞いての意見ですよ。

過剰反応しているから、ボロが出ているというか、他に比較した時に必死さが際立っているのではないでしょうか。

検討者が集まる掲示板で住民の方がアピールしていること自体が滑稽ですしね。

[244: 匿名]

購入したにもかかわらず、検討板に祝日の昼間に書き込みしている人は幸せそうに見えないなぁ…

[245: 匿名さん]

良ければ売れる。
良くなければ売れない。
結果が全て。自由経済は冷厳です。

[246: 匿名さん]

昭島なのにこの値段でしかも新宿・丸の内に通勤してる人って・・。
自分だったら同じぐらいの値段でTX線沿い買います。

[247: 匿名さん]

今、八王子のマンションが販売好調なのは南口の再開発ビルや商業施設が今月から続々オープンするからです。
昭島でも、モリタウンがリニューアルオープンするときに販売していた４００世帯の分譲マンションは、価格安いこともあってか完売しました。

同じ青梅沿線のヴェレーナ青梅新町も、隣に商業施設がオープンしたことでようやく売れ始めて、残り１桁のようです。

このタイミングでシティテラス昭島が残りの部屋を全部販売しても、売れ残り目立つだけで、何のメリットありませんよ。

[248: 匿名]

私から見ると住民の人が過剰反応しているとは思えませんけどね。
誓っても私は住民ではないいち検討者ですが何度か勝手に住民にされたりしますが(笑)、私を含め普通の人にとってはちゃんと見極めは出来てると思いますので住民の方は安心しても良いと思います。

どうみても荒らしの人は、程度が低い文章や内容ですから(笑)

ところで完売しているマンション引き合いに出してどうしたいの？(笑)

検討している人でも荒らしの頭が悪すぎて思わず突っ込まずにはいられなく書いてる人多いと思いますよ。

[249: 匿名さん]

安くすれば　売れるでしょうに

住民に迷惑かけないで、さっさと　五割引き　

完売でしょ？

それでもだめなら　何が問題？？？？

[250: 匿名]

248さん
何度か勝手に住民にされたりしますが(笑)って、そんなに長い間検討されてるんですか？

[253: 匿名さん]

>243さん

下記、183でのあなたの発言ですよ。

>他の地域から引っ越して来た方々なのでしょうか？
>ここでは立川や東大和について、住民の方がほとんど悪口に近い発言を
>繰り返し書いてますが、お子さんがいれば、塾や高校で知り合いや友達がいる地域ですよ。
>ちょっと信じられないです。

ここの住民さんを都合良く悪者扱いしたい様ですが、立川や東大和よりも友達ができる可能性のあるマンションではないですか？
全く信じられないです。

[254: 匿名]

同価格帯の新古マンションが都下にはもうないので、どうしても完売したマンションとの比較になるのでしょう。

いつまでも新築マンションの検討板にスレを残してあるから荒れるのであって、管理者は新古マンションを整理するべきです。

住民や販売関係者のマンション宣伝用に使われるか、検討者でもないのにただ売れない理由を追求するだけの評論家が集まるだけですよ。

[255: 周辺住民さん]

243はダウトですね。
私も全く信じられません。
元からの地元住民も少なからず住んでるのにね。

[256: 匿名さん]

243は元からの地元住民だろ？

183の後に反応して出てきたレスの方がよっぽど酷い。

[257: 匿名]

まず住民が住民専用スレに行くことじゃないかな？

[258: 匿名]

↑お前みたいな無駄荒らしが去れよ！

[259: 匿名さん]

ここは住人がはり付きすぎでしょ。
住人専用スレへ行ってほしいというレスも何度も出ていますが、一向にかわりませんね。
住人がはりついて過剰反応する事が荒れる1番の原因なのに。

[260: 匿名さん]

243～246、249,250って・・・連投ごくろうさまって感じですね。
検討者にとって、何のメリットもない書き込みは迷惑ですよ。
検討者にとって、住民さんの感想は大いに参考になりますが、
ただ、住民さんを避難したりバトルすることに執着している方は、検討すら
してない人でしょう。同じ検討者とは思われたくないですね。
ここは本当の検討者と、それに応えてくれる住民さんの板で良いです。
何も関係ない荒らしの方は退場願います。

242さん、本当に検討されてます？検討されているなら住民さんの意見は聞きたいはずですよね。住民さんがわざわざチェックして答えてくれてるのを、本当の検討者なら、感謝こそすれ、「目的は何？」って思うのは意味がわかりません。あなたの目的は何？（笑）

[261: 匿名さん]

259みたいな部外者が張り付いているのが荒れる原因。自覚しなさい。
悔しかったら、どの部屋を検討しているのかぐらい答えてみなさい。

[262: 匿名]

頭の悪い不幸せな荒らしが嘘言うから住民が直してるんでしょうが。

[263: 検討者]

259
検討者にとって、住民の感想ほど役に立つ情報はないです。
あなたは何の役にも立たないです。

[264: 匿名さん]

シティテラス昭島に関する批評は良いも悪いもこのスレッドでお願いします。
なのでデメリットもここで聞いていいですよ。
> デメリットは人それぞれですから、人に聞かず自分で考えてください。

[265: スレ初心者]

なんで荒れてしまったのですか？という書き込みをした者です。
その後のやり取りを見てなんとなく投稿者のパターンが分かりました。
現地に行った検討者としては、営業が言わないネガティブ要素や販売経緯の情報は、とても貴重です。
嫌な事書かれたくない住民の気持ちも分かりますが、良いも悪いも書き込みが存在して掲示板の意味があるので、部外者は書くなみたいな書き込みは良くないですね。

[266: 匿名]

↑あんたも大根役者の成り済まし荒らしなんでしょう！

[267: 匿名さん]

>営業が言わないネガティブ要素や販売経緯の情報は、とても貴重です。

その通りですね。
しかしながら、きちんとしたマイナス要素であれば、書かれたくない住民は存在しませんよ。
正しいマイナス要素には、正しい対応で返答している住民さん多いですよ。

嫌なことにも「質」ってものがあるんですね。

嘘や、中傷、風評は明らかに悪意であり敵意。そんなの情報ではありません。
それぐらい読み取りましょうよ。

264さん、
たとえば飛行機の音、気にならない人にはデメリットではないし、気になる人にはデメリット。
決めるのは個人です。デメリットと思わない人にデメリットは何？と聞いても絶対にデメリット
は出てきません。通勤に関しても同じです。
最後は本人が自分の価値観などでメリット、デメリット決めるしかないでしょ？

[268: 匿名]

ここのマンションが問題なのは、価格改訂（値下げ）を行った時に売主が駐車場を買い取ってしまったことです。
通常のマンションでは、管理組合が駐車場を管理運営しますが、これではマンションの敷地内でいつまでも売主が賃貸駐車場を管理運営することになります。
分譲マンションは、住民主体で管理すべきで、いつまでも売主との関係が切れないのはよくないです。
最近の広告では、駐車場を２台目利用できること売り文句にしてますが、今後マンション内で借り手が見つからない場合、ややこしいことにならないのでしょうか？

[269: 匿名さん]

それならメリットも同じで、ここでメリットを力説しても意味ないです。

[270: 匿名さん]

260さん

242です。
意見聞きたいし、聞けて感謝してますけど？

ただ、例えば飛行機が真上を飛んでる状況をデメリットと感じないような、
ちょっと普通とはいえない感覚の持ち主の住民さんがここに張り付いて、
どんな有益な情報を検討者に与えてくれるのか疑問になったので、
目的はなに？と聞きました。

だってデメリットと感じないということは例えば、飛行機が真上を飛ぶのと
飛ばないのどちらもありますけど、どっちにします？って聞かれて、
どっちでもいいです。って言えるってことですよ？
理解に苦しみません？

私がもし住民だとしたら、デメリットはなんですか？と聞かれれば、
デメリットはこれこれこういうところだと思います。
ただ、皆さんが言われるほど私には気になりませんでした。
ほかに～というメリットがあったのでわたしはここに決めましたよ。
という反応がナチュラルかと思っています。
そういった対応をするために住民が検討スレにいるなのではと思いますが。
デメリットは一つもないですって言われてもね～。

[271: 匿名さん]

242さんへ

2008年のマンション着工は、最低だった12月で11,162戸。
2010年のマンション着工は最高の9月で10,524戸（年初の10,000超え）
マンション着工は、4月、9月が多く、その9月でさえ、2008年9月（16,920戸）比60％そこそこの状態が継続
している。
最低水準だった2009年に比べれば後半に入り若干持ち直してはいるが、2008年以前に比べ
低水準であることは変わらず、景気の低迷による購入者不足、建設さし控えは続いている。
その為、新興デべ及び再販売（再着工）物件は、資金繰りのための在庫処分値引きを余儀なくされ、
資金的に余裕のあるデべは在庫価値を下落させることの無いように長期的販売を行っている模様。
但し、都心部を少し外れた市部のファミリーマンション販売に関しては、再販売物件など平均以上の
年収所得者層を中心に「買い時」との判断から（再着工物件は、会社更生法等による売主変更を伴っているため、
割安となり、人気は高い）売れ行きは郊外に比べれば幾らか好調ではあるが、都心部でも高級マンションとして
建設したマンションは、ここに来ても販売が進まず、財閥系以外のデべでは値引き販売が行われている。
どちらにせよ平均的な年収所得者層では、先行き不透明感から依然購入を見合わせざるを得ない状態である。
（サラリーマン平成18年平均年収435万、同20年平均年収430万、同21年406万）
また、郊外の販売中マンションは、比較的それら平均的な年収所得者をターゲットとしているので、
販売デべの各種戦略を持って臨む必要があるだろう。
なお、長引く円高・デフレにより、今後も製造業界は国内投資を更に控えざるを得なく、
人件費削減等の対策が迫られており、今後も持家購入検討者の絶対数は減るものと推測されている。
政府も、年収2,000万以上の所得者の税制の見直しを検討し始めているが、低所得者層への再分配を
進めていくか、景気浮揚対策において効果を上げなければ、日本においても貧富の格差は益々広がり、
新規住宅取得は限られた者のみとなり、今後も減少していくこととなりそうだ。
よって、現状、デべ各社は新規在庫を抑制しつつ、マンション購入を検討できる高額所得者層をターゲット
とした販売・建設へシフトを始めざるを得ない状況だ。

[272: 匿名さん]

270さん

あなた、飛行機の話以外でデメリットを教えてくれと書いていますよ。

私も、飛行機以外ではデメリット感じませんがね。

[273: 匿名]

飛行機がマンションの真上を飛ぶことを気にしない住民はいないと思います。
過去には、住民自ら騒音計を使ってデータを取得し、そのデータを公表することで、騒音については問題ないこと実証していた方もいましたよ。

ここが売れてないのは、メリットとデメリットを住民が検討者に説明し、総合的に判断して購入する検討者が少なかっただけですよ。

よく住民の方が販売戸数が多いから売れてないように見えるだけだという指摘がありますが、それは間違いです。
販売戸数が多い分、広告宣伝費や販売管理費には膨大費用を使ってますから、どんな大規模マンションでも完成の２年前ぐらいから宣伝を始め、完成前に５〜７割は売り切る計画で予定を組んでます。
そしてどんなマンションでも完成から１年過ぎれば新築ではなくなります。

検討者は、住民の意見を参考にして冷静に判断していると思います。

[274: 匿名さん]

271さんが触れている
＞日本においても貧富の格差は益々広がり、
＞新規住宅取得は限られた者のみとなり、今後も減少していくこととなりそうだ。
＞よって、現状、デべ各社は新規在庫を抑制しつつ、マンション購入を検討できる高額所得者層をターゲット
＞とした販売・建設へシフトを始めざるを得ない状況だ。

この格差による社会現象が｢荒し｣の原因であり荒らしている人の正体だったんですね。説得力あります。。


273さん
＞よく住民の方が販売戸数が多いから売れてないように見えるだけだという指摘がありますが、

どこにもそんな指摘は見当たりませんし、｢よく住民の人が｣と言うのも？　この板で嘘まで付いて
中傷する人がいるんですよ。しかも何回も。273さんもその一人ですか？　

[275: 匿名さん]

まぁまぁ、素人のマンション市場評論はそのへんでいいんじゃないですか？

[276: マンコミュファンさん]

274さん

全部読んでるんですか？

すごいですね（汗）

[278: 匿名さん]

>275
マンションは一生住むかもしれない高い買い物だから今住んでいる人もかっては一検討者として
ここを参考にしたり、一番の懸念材料である飛行機の事も含め当然真剣に確認した結果、懸念より
たいした事が無く、それより他のメリットが多いから購入して住んでいる訳なのでまだ住民の
人からの意見の方が参考になるし、ありがたいですね。


>270
そもそもマンションを買うにしても買わないにしてもお金を出す本人の｢主観｣や｢考え｣が当然なんです。
｢デメリットはなんですか？｣と聞いといてその回答が本人の答えの全てであり、｢主観｣であって当然の
はずなのに｢それはおかしい｣とか｢わたしならこう答えますし、それが正しい答え方です｣なんて言ってる
時点で根本から致命的に間違ってますよ。それは質問では無く、質問という形を取ったあなたの答えを
いいたいが為の｢作業｣なんですよ。

>273
>販売戸数が多い分、広告宣伝費や販売管理費には膨大費用を使ってますから、どんな大規模マンションでも完成の
>２年前ぐらいから宣伝を始め、完成前に５〜７割は売り切る計画で予定を組んでます。

それってここのマンションの販売計画と同じなんですか？ここの販売期間とはずいぶん違いますけど。。
また販売期間内での宣伝費がもう予算外という事はないでしょう（笑）
意図的などうかは知りませんが、ミスリードしてますよ。
こういう評論ぶっては無責任なガセをもっともらしく書かれるのが一番たちが悪いと思います。
だから素人のマンション市場評論などはお断りだと言われちゃうじゃないのかな。
273の箇所にはまだ2、3突込みどころあるんですが、長くなるので辞めときます。273さんもこれ以降は
スレで有益な情報になるよう考えて投稿して下さい。

[279: 匿名さん]

じゃあもうそろそろ的外れなどうでもいいマンション市場動向や、荒しへの突っ込みなど
やめて、マンションそのものによる話題のスレに戻しましょうか。

みなさんご協力お願いします♪

[281: ビギナーさん]

いつの間にか、不動産のプロ専用のスレになってしまったね。

２年近くも空き部屋が残っているんじゃ業者も入るわな。

素人には手を出しにくい物件になってしまった。