【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[422: さむがり＆あつがり]

ウチは夢の家で丸一年半ですが、全室エアコン付き。
床暖房も考えましたが、夏は全室冷房が必要、、、と考えて
エアコンを選択しました。
神奈川南部なのでさほど寒い地域ではありませんが
去年に比べると冷えますね、、、。
特に一階フローリングの床面近くは暖気が行き渡りにくいので。
理想は24時間暖房入れっぱなしで壁床を暖めておく事と思います。
このところの寒波中ではしょっちゅう室外機の「霜取り」で停止してしまうので
本当に寒い地域ですとエアコンではきびしいでしょうね。

夜はエアコンを消して寝ていますが、
朝方に外が零度近くても室内は十度台を保っています。
それでも寒いですが。
ベッドの真上に吸気口があるので冷気が直撃してしまい
ねる前に止めるようにしています。
深夜の吸気音も気になりますし
吸排気口の設置場所がまずかったようです。

冬場の湿度は確かに低いですが
これは人間の体の方がだんだん慣れてくるようです。
実は春〜夏場の低湿度に期待していたのですが
こちらは普通の家並みでした。。。
生活形式にもよるのでしょうけれど。

[423: 和]

>さむがり猫さん
ウチもはじめは壁内配管が良いなと思っていましたがエアコンの配管は
銅チューブで時間と共にもろく、固くなるらしく、
５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。
買い換えの時壁内だと埋め殺ししなければならないと言う話があがり、
やめました。

[424: さむがり猫]

和さん

おもわずＰＣの前でフリーズしてしまいました…。

＞５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。

そうなんですか？
これは大問題発生です。
外観云々と言っていられないかも（かな〜り動揺してます…）

営業の方は何も言ってなかった。と言うより再使用できると思い込んでたので
聞きもしなかった自分が悪かったのでしょう。

早々に相談＆検討です。

[425: Hikaru]

＞さむがり猫さん
我が家でも、将来的には埋め殺しになるといわれ、考えてみれば確かにそうなので納得してしまいました。
実際の所、エアコンの取り付けに際して多くの量販店が配管を含めた無料サービスを謳っているのは、パイ
プが半永久的に使えるものではないことを意味していますし、実際、金属は膨張・収縮を繰り返すわけで、
当然金属疲労を起こし、ひび割れてくるのですね。そう考えると簡単に「あこがれの壁内配管」は断念でき
ました。パース図でも化粧カバーの色をうまく選択すれば違和感なく感じられましたよ。エアコンは１５年
くらい保つとしても、どのみち寿命が来ます。その時穴の位置を悩んだり、高断熱保持の心配をするよりは、
と思いました。

[426: k.k]

こんにちは
早速ですが、夢の家Ⅱとは何でしょうか？
私共も12月末に契約して先日第1回目の打ち合わせをしたばかりです。
やっと私たちもみなさんのお仲間になれると思いうれしく思っております。
よろしくお願いします

[427: 和]

夢の家IIについて先月の段階で担当の営業さんに聞いてみましたが
まだ上からの説明が無くあまりよくわからないとのことでした。
ただ、熱交換型の換気扇が付くのはいいなぁ．．．と言っていました。
ウチ（引渡前です）に付けてくれ．．．と言いましたが、期待しないで下さいとのことでした。

k.kさん、がんばって良い家を建てて下さいね。
ウチは引渡前ですが．．．大満足しています。

[428: さむがり猫]

＞Hikaruさん

主人に壁内配管のリスクについて相談しようとしたら
「知ってたよ」との返答が帰ってきて、思わず「へっ…？？」
自分だけが知らなかったようです。

どうやらこのまま壁内配管で行くようです。

考え方にも夫婦間で微妙に違っていることも多々ありますね。
「これだけはどうしても譲れない条件」が共にありますので、
この件は譲歩する事にしました。

[429: k.k]

＞和さん
早速ありがとうございます。
来週にでも担当の方に聞いてみることにします。
うちは主人が外観にこだわっているので、一条らしい外観というよりは、ブリアールにちかい感じに仕上げることに
なっているのですが、本当に一条でできるのかいまだに半信半疑です。
がんばっていいお家作っていきます。
またいろいろ勉強させてください

[430: なー]

一条工務店の夢の家で建てられた方、
だいたい、坪いくらぐらいでできましたか？

[431: Hikaru]

＞なーさん
何を以て「坪いくら」とお返事すればよいのか、わかりません。ぜーーーんぶのコストを坪数で割れば、契約時の
「坪いくら」よりも１０万円方上がることは確かでしょう。オプションもつければ、もっと行くかもしれませんね。
営業さんに尋ねてみられるのがよろしいかと思いますよ。

[432: な-]

すいません…。質問が初歩的で。

ぜーんぶのコストというのが、まだまだ理解できていません。
このメーカーさんは、オプションの少ない(限りなく標準設備で家が建つ）
ということを営業さんが仰っていました。
建物価格＋で必要な経費というのは、外構以外にどんなものが出てきますか？
土地代以外に、どれくらいの予算を立てるべきかで悩んでいます。

想定　土地30坪　建坪32坪　程度を考えています。

[433: 和]

>k.kさん
ウチも外観にも大変こだわりました。
一条の内装は気に入っていましたが
外観は気に入っていませんでした
（ここで言うのも何ですがあのレンガによる”ｔｈｅ・一条”という感じのもの）
そこでレンガは使わずに全面白のレナラック塗装とし、窓の配置を１Ｆ／２Ｆすべてそろえることで
一条っぽさを無くしました。
ブリアールの実物を見たことはありませんが
塗り壁はすごい汚れている戸建てを目にしますね。そのへんどうなんですかね？？
>なー
坪いくら．．．の中には標準基礎しか入っていません。
ウチは地盤が弱かったためソイルセメントが必要で２００万弱しました。
あと、浄化槽もかかり５０万以上かかりました。そういったのをあわせると結構いきますよ

[434: 和]

呼び捨てになってしまいました。
【訂正】>なー→>なーさん
ですね。
失礼しました。

[435: 愛知子]

　なーさんへ
　家（夢の家）を建てるには、概ね次のとおりの予算が必要かと思います。
　　本体工事費　　建坪×５４万円
　　電気、インテリア　　５０万円（照明・エアコン・カーテン）
　　屋外給水・排水　　　７０万円（水道・下水接続費）
　　オプション費　　標準以外の場合
　　外構工事費　　　門塀、駐車場、庭など　

[436: さむがり猫]

なーさんへ

我が家も見積の段階ですが、
建物本体工事
付帯工事【確認申請費・仮設工事（電気・水道・トイレ）】
標準仕様外工事【基礎・屋根材変更等】
その他の工事【カーテン・照明・エアコン・電気工事追加分等】
を合計して坪数で割ると大体６０万くらいかな。

みなさんがおっしゃるように一概には言えないですね。
基礎も地盤の状態によっては高くなったりしますし、
標準外の設備に変更すればそれだけ価格も上がってくるようです。

逆に建物本体価格以外は施主施工でもＯＫだと言われたものもありますから
自分で価格の比較をして安い方を選ぶことも可能なようです。

＞限りなく標準設備で家が建つ

建つと思いますが、カタログを見たり展示場を見たりすると
あれも・これもと欲が出てきてしまうんですよね（苦笑）

[437: ４５６７]

突然失礼！

４３５さんに補足

なーさんへⅡ　
ざっくりですがまだまだあります。

①火災保険　４０万
②水道引き込み　３０万
（自治体によって違う？）
③ガス引き込み？？万
（ガスは高そうです。だからといってオール電化にするとオプションで＋α万）
④届出・印紙などの諸経費　８０万（預け金）
⑤夢の家仕様　述べ床（坪）×２万（一応モニターです）
⑥付帯工事　４５万
（仮設費用、特別運搬費ってのがある）
⑦ローン諸費用　？？万
⑧確認申請　３０万

細かいものや建築の条件によって必要になるものはほかにもあります。
②と③は建替えや分譲地ではいらない場合もあるでしょう。
照明・エアコン・カーテンは一からそろえると
もっといるような気がするなぁ。

[438: Hikaru]

照明・エアコン・カーテンで我が家は１５０万近く行きそうです。というのも、永いアパート暮らしで、
すべて新調予定だからです。後、テレビと洗濯機、これは先日衝動買いで液晶とドラム式を手配してしま
いましたが、５０万かかってしまいました。これも10年選手の洗濯機を買い換えたいという家内の要望も
あってのことでした。後は初めて経験する「リビング」空間でテレビを楽しむためのソファとテーブル、
・・・・・ここまで書いてきて、ちょっとウンザリしてきました。伊藤博文さんて羽根が生えていたんで
すねぇ・・・。

土地の条件によっては433に和さんも書かれていた地盤改良の他にも、道路との境界に擁壁を作らないと
いけない場合があり、我が家ではこれに２２０万ほどかかっています。外構も土地の条件により様々変
わってきますね。このあたり、当初は全く見えていない隠れ予算です。尋ねても、担当さんも答えにくい
らしく、結局は引き渡し直前になってアップアップ言っている始末。ローンの組み方次第では「保証料」
や代書士費用も必要になりますが、これも＊＊になりませんね。軽く５０万は超えます。本体以外の条件
で我が家は７−８００万余計にかかっている計算になります。担当さんの気楽な言葉には要注意です。

[439: 和]

別のＨＭでは家の本体価格（坪○○万というやつ）に家の設計費が含まれていなかったところもあります。
坪○○万という言葉で、他のメーカーと比較するのはすごく難しいですよ。

[440: 3月地鎮祭]

うちの場合、最大の予定外の出費は水道引き込みです。

なんと目の前の道路に本管が無く５８ｍ先の道路から延々と道路に穴を掘って引かねばならなくなりました。
これで130万円です。

照明・カーテンは合わせて60万予算で考えていますが、いろいろ妥協は必要になりそうですね。通販や量販店で買っても
コネクタ敷設には2500円ほど取られるので、思ったほど安くならない場合もあり悩み中です。

ガスはプロパン地域なので逆に引き込みは無し。
それどころか給湯器をガスや山河支給してくれて、工事費も持ってくれました。
オール電化に押されているのでガス屋さんも必死の模様です（笑）

参考までに、ローン費用から消費税などまで含めた本当の総額を坪数で割ってみたら
73万円弱と出ました。
ちなみに外溝は入ってません。
改めて見ると結構な金額ですよね・・・。
他のＨＭさんで、いきなり坪70万とか言っていたところは最終的にどんなになっちゃうんでしょうかね。

[441: 風来坊]

セゾンＦ(I-HEAD)で7LDKの約60坪です。
かかった費用は概ね次のとおりです。
建設の邪魔になった納屋の解体費・・・31万。
本体・・・3,900万(内600万程がオプション)。
照明・エアコン6台・カーテン(インテリアイチジョウ)・・・176万。
外構工事費・・・250万。
保険(火災＋地震)・・・80万(火災は30年一括払いで70万、地震は５年毎に更新で10万)。
以上合計で4,437万となります。

うちは田舎ですので浄化槽をつけなければなりません。
市から41万の補助金が出ました。
それと預かり金の返金として、一条さんから53万が返ってきました。
これらを差し引き、結局4,343万かかったことになります。

家を建てようと思った当初は想像すらしていなかった金額です。
いろいろと設計を考えているうちに、あれもこれもとつい欲しくなるものです。
額が大きいので、金銭感覚がマヒしちゃったようですね。

ただ、外が0℃となった今朝も部屋の中では15度ほどありました。
何の躊躇もなくふとんから出ることができます。
まったく前の家では考えられないことです。
高い買い物になってしまいましたが、本当に満足しています。

[442: なー]

ふー。
読んでいるだけで、頭がクラクラしてきました（笑）。
建物本体以外に、いるお金が山ほどあるんですね。

結局、坪50万といわれても、最終＋20万は
考えておかないといけないということですね。
そうなると、一条工務店には、頼めないなぁ…。
残念…。

[443: 匿名さん]

一条でもアシュレという企画型住宅がありますぜ〜
とってもお手ごろだしね。

[444: 匿名さん]

アシュレで建てられた方の住み心地など何でもいいので聞かせてください。
真剣にアシュレ考えています。

[445: k.k]

昨日担当の営業の方に夢の家Ⅱの事を聞いてみたら、
「夢の家Ⅱですか〜聞いていませんね〜へ〜夢の家Ⅱと言うのが出るんですか〜」
と言われてしまいました。

それと、みなさんは雨戸つけましたか？
家は1階につけようと思いお願いしたところ、大きな窓が5個で10万少しかかります。
でも、1階に出窓を作るのであれば、そこにはつけれないので雨戸をあきらめようかとも思っております
みなさんの所はどうしましたか？

[446: 風来坊]

雨戸をつけるとなると複層ペアガラスではなくなると聞きましたので、
うちは出窓でないところも雨戸はつけていません。
雨戸をつけていなくても、かなり強い風雨にもびくともしませんし、
田舎ですので空巣などの心配もあまりしていませんので。

[447: 和]

ウチは大きな掃き出し窓には
電動のシャッター付けました。
あまり意味がないのですが．．．．（笑）

音も静かに開閉してなかなかよいですよ．．．

[448: 愛知子]

ＫＫさんへ
　雨戸は、夢の家では標準では付きません。
　担当の営業さんが、二重サッシなので
　防災、防音、防犯からも必要ないのでは
　と言われ、納得しました。
　以前は、１戸建ちの借家（２階建て）でしたが
　雨戸を使った記憶がありませんでした。
　警報システムも付いているので
　特に必要はないと思います。
　ガラス戸には、すべて警報システムのシールが
　張ってあるので、防犯の役目は大きいと思います。
　また、間取り等により取付けが不可能な場所も
　ありますので、担当さんとよく相談したほうが
　良いと思います。（老婆心ながら）

[449: Hikaru]

我が家は家内の希望で手動シャッターにしました。門から入って庭へ廻り、ガラスを割らないと侵入できない
ので、あまり意味がないと言ったのですが、譲りませんでした。が、家が建ち始めていち早く、「意味がなかっ
たわねぇ」とのたまわったのは、他ならぬ家内でした。まぁ後戻りはできませんので、そのままにしてありま
す。ともかく、樹脂サッシの場合はオプションでも仕様上雨戸は付かないようです。出窓も当然付きません。

[450: 鈴子]

初めましてです。
私もアシュレの事で色々聞きたいです。
アシュレの内装はだいぶ安っぽいでしょうか?
構造がしっかりしてる分
内装はある程度ガマンって思ってますがやっぱり気になります。。。
チラッとカタログをみましたが写真じゃわからないです。
営業さんに実際に住んでるお宅や引渡し前のお宅を見せてもらえればいいのですが
その前に皆さんから色々聞きたいです。
実際に住んでる方、見たことある方ご意見ください。
あとプラン集についてですが
間取りは絶対に変更は出来ないのですか?
例えば脱衣所のドア。
開き戸を引き戸にしたい、とか
和室4.5畳を6畳にしたい、とか。

アシュレに詳しい方よろしくお願いします!

[451: m.k]

450鈴子さんへ
残念ですがアシュレは設計変更はきかないはずですよ、基本的に設計を省きコストダウンを図っているので
間取りをいじりたいのならセゾンにしないと難しいですよ、1500のプランといってもぴったりのがあるとは
かぎらないので。構造の話をされてましたがアシュレはＦタイプよりも柱が細くなりますよ。これは以前の
レスにもでてきているはずです。希望を壊すレスでごめんなさい。

[452: 鈴子]

m.kさんへ
ありがとうございます。
大丈夫です、希望は壊れてませんヨ(^^)
アシュレだと通し柱は4寸・他は3.5寸と聞いてます。
その件は承知してます。
構造で気に入ってるのは
・筋違いがたくさん入ってる
・防腐防蟻圧入処理(半永久と聞いてます)
・構造に使ってる金具がしっかりしてる
・基礎のつくり
・集成材を使ってない
以上の事から構造は大丈夫と思ってます。
何か間違ったこと書いてたらご指摘ヨロシクです。

間取りの件ですがやはり設計変更ダメなのですね・・・
本当はセゾンで建てたいのですが
予算的に100%無理なんですよね。
ちょっとはガマンしなきゃいけない部分がありそうです。

[453: 伏姫]

皆様に質問があります。
セゾンＦ265で二階にトイレを設置しなければ，便座以外に二階までの配水管費用など値引き対象になりますか？
またフラワーボックスが標準で2箇所設置できるみたいですが，断って値引きされた方いますか？営業の人に聞いたら
値段は3万位するけど値引き対象ではないと言っていました。じゃあサービスで何か「浴槽の座れるタイプ」付けてよ
と言っても駄目みたいな感じです。
地鎮祭とか上棟はどのようにされましたか？
セコムでマグネットスイッチで開閉部にセンサー付けられた方いますか？
取り付けに不備等はございませんでしたでしょうか？
ＴＶアンテナの取り付けは，軒先から1Ｍ配線が出てるみたいですけど
アンテナまでの配線工事はどれくらいかかりましたか？
またその工事で何か注意点があれば教えてください。
質問ばかりしてすみません。
私の知っている情報では，夢の家２は，Ｑ値が1.5以下になるのが売りなので，それによっては間取りなどで
窓の大きさや数に規制がかかるおそれがあるということです。
一条の次世代住宅の商品販売の宣伝戦略のウエイトのほうが大きいみたいです。

[454: 3月地鎮祭]

TVアンテナは5〜6万ぐらい見ておけば・・・って感じですが、条件で替わるのでなんとも・・・。
うちは面倒なので一条さん施工です。

地鎮祭は打ちは一条さん手配の神主さんで済ますつもりです。
上棟式は無しの方向。


減額の部分などは営業に聞くのが速いですよ。
一応プランを薦めていらっしゃるようですし。

[455: フラワーボックス]

うちもフラワーボックスは断わりましたが値引き無しでした。
カタログに「標準サービス」と書かれている物は
外しても値引き無しのハズです。

[456: セントレア]

みなさん、スカイライト（天窓）をつけた方いらっしゃいますか？
わたしのとこの営業は「スカイライトは夢の家では禁止事項になっています」
といっています。
どこかのＨＰで、夢の家でスカイライトをつけているところを見たことあるような？

[457: 羊]

ハウスメーカー選定で悩んでいます。一条のセゾンＥタイプか桧家住宅のどちらにするかです。
一条と桧家はよく競合するそうですが、聞いた話によると7割は桧家を選ぶそうです。
アドバイス及び価格が高くても一条を選定した理由を教えて下さい。

[458: Hikaru]

>456
天窓は我が家でも断られました。断熱効果との関連らしいです。同じ理由でリカーノンやらドーマーも
ダメといわれました。非常に残念でした。とは言っても、オプションでつけるほど予算的に余裕がある
わけで無し、「尋ねてみただけ」の雰囲気が強かったんですがね。

[459: Hikaru]

＞羊さん
ＨＰで見る限り、とても魅力的なＨＭですね。コストの方が不明ですが、セゾンＥとの比較では、
迷うのも無理からぬことと思います。私は関西なので、関東ローカルな桧家住宅というＨＭを知ら
なかったのが幸いだったものか、迷わずに済みました。ただ、少なくとも一条のセゾンＦの持つ骨
太感とシックな雰囲気の絶妙の取り合わせが他のＨＭを霞の彼方に追いやってしまったように記憶
しています。我が家は何とかＦでプランできる状況だったので、迷わずに済みましたが、Ｅで計画
していたら、かなり悩んだと思います。

[460: 和]

>456,458
我が家に天窓つきましたよ？？？
営業さんの話では　ＬＯＷ−Ｅの窓が二重構造（計４枚ガラス？？）の物と言っていた覚えがあります。
リカーノンとドーマーがどういった物かわかりませんが、
勾配天井の高い位置に窓はつきました。

[461: スカイライト付きます]

iHeadでもスカイライト付きましたよ。
ペアガラスのが。
屋根部と天井部の双方にガラスがはまりますので「二重構造」ですね。
勾配天井だと天井部がないのでペアガラスのみの「一重構造」にしかなりません。

[462: Hikaru]

>460
そうなんですか・・・。我が家では458に書いたような不純な動機だったので、簡単にあきらめちゃいました。

[463: 和]

>462
スカイライト結構部屋が明るくなるのでお勧めですよ。（ウチは北斜面の屋根に付けました。）
あとからは付けられないので慎重に考えて下さい。

[464: 愛知子]

456さんへ
　私も営業の方から、夢の家にはスカイライトは付きません
と言われました。
　展示場や他の住宅でスカイライトの設置状況を見ましたが、
間取りの関係上で暗くなる部屋は、確かに有効だと思います。
　しかし、ガラス面が直接屋根となるので
雨の日は、雨音がうるさい
直接日光が入ってくる
断熱効果が落ちる
長期のメンテナンスに問題がある
などの欠点もあるかと思います。
　

[465: ＶＴ２５０]

引越について質問です。
そろそろ新居完成・引越が近くなってきたので、引越会社をどこにしようか検討し始めて
いるところですが、おすすめの引越会社などありましたら教えて頂けませんでしょうか。
ご自身の経験上あるいは噂で聞いたことなど、知っている範囲内で結構です。
参考にさせていただきたいと思っています。
ちなみに私は、とりあえず３社ほど、見積もりをネットで依頼したところです。

[466: Hikaru]

＞VT250さん
一条は「アリさんマークの引越社」が提携らしいですよ。10%か30%か忘れましたが、割引がありそうです。
またいくつかのＨＰでは「引越への道」などと銘打って引越の経験を紹介してくれています。我が家では
４〜５社相見積もりを取る予定で進めています。２月末頃の引越なので・・・。

[467: 羊]

出窓が建築数年後にズレる？

[468: ＶＴ２５０]

＞Ｈｉｋａｒｕさん
ありがとうございます。一条は引越会社も提携があるんですか・・・どこのＨＭもそうなんですかね。
一度営業に聞いてみます。

[469: Hikaru]

＞468さん
今日見積もりに来てもらいました。「アリさん」以外も数社。押していくと、アリさんでは一条との提携で
「作業料」30%offとなりました。見積額の約10%程度に相当します。その他の割引も併せて結構安くなりまし
た。家内と相談しましたが、最終的にはアリさんで行くような雲行きです。営業の人もさっぱりしていて好
感が持て、信頼できそうな印象でした。

一つ気が付いたことを書いておきますと、最近の引越業者は、家庭電化製品やエアコン、その他のサービス
も扱っているんですね。扱い商品のチラシを見ていると、照明やエアコン、カーテンをはじめ、家庭電化製
品も量販店以上の割引率でした。10日ほど前に量販店で液晶テレビとヒートポンプ式ドラム式洗濯乾燥機を
衝動買いしてしまったのが悔やまれる（ちょっとオーバーかな）ほどの価格でした。アリさんで引っ越しす
る人以外でも利用できるようで、購入予定だけど手配はまだ、という人にはお勧めかもしれません。

[470: tos]

初心者なのですいません、、出窓部分って施工面積に入るんでしょうか？

[471: 和]

入りますよ。
確か大きなロイヤルハーモニーで１Ｆ／２Ｆ併せて０．６６坪だったかと．．．