【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[401: セントレア]

夢の家と夢の家IIって、どこがどう違うの？
２４時間換気が熱交換タイプになったぐらい？？

床面積によって施工制限？　があるみたいだけど
非常にわかりづらい表記ですね！

だれか頭の良い方、翻訳してください。

[402: かさまちゅ]

夢の家か〜

[403: 匿名さん]

>>400
>接合部の金属も防錆加工ちゃんとしてんの？

っつか、あの接合金物って鉄なの？
ステンレスとかではないのでしょうか？

[404: 匿名さん]

どっちがいいのかわからないけど
ステンってＳＵＳ３０４あたりだと鉄に比べるととてつもなく柔らかくないかい？？

[405: さむがり猫]

一条で建築予定です。セゾンＦ「夢の家」延べ床面積約５７坪

全館床暖房が希望でしたが、予算の都合上諦めるしかないようです。

そこで全館床暖房をしているかたにお聞きしたいのですが、
冬場の光熱費はどのぐらい掛かりますか（地域や坪数によって変わると思いますが）？

私の住んでいるところは南東北の太平洋側で雪はほとんど降りません。
気候も比較的温暖だと思います。
エアコンを５台設置する予定ですが、無理をしてでも全館床暖房にするべきでしょうか？

[406: m.k]

405さむがり猫さん
家は、最終確認をしてこれから建築ですが、床暖房をいれました。当方、静岡なので雪は滅多に降りません。
床暖房をいれるメリットを感じたのは、電気ヒートポンプ式にすると1・2階の室外機連動のエアコンが設置
されることです。階ごとの面積２５坪以上ならば、２台３台と増えるはずです。家は夫婦二人で子供がまだなので
床面積が３５坪ほどですが、1・2階に一台ずつエアコンが設置されるのでエアコンの購入は壁内先行配管する
１台のみの購入ですみました。電気式で付いてくるエアコンの数と購入するエアコンの金額を比べたら床暖房を
いれるのと変わりませんでした。一度、営業に相談して金額を比べてみたらいかがですか？

[407: Ｔ２]

本当に夢の家なんですか？低光熱費で冬は寒く無く、夏は涼しく！？住んでいる人の声が聞きたいです。

[408: きんせい]

夢の家にすんで１０ヶ月、従来の家に比べれば天国です。ゆったりくつりげますし、転寝も出来ます。
下界の暑さ、寒さとは、無縁の生活です。
寒い朝も（外）、おきるのが苦にならないです。台所の足元暖房機は、寒冷地でなければ必要ないでしょう！
一条に限らず、ＥＰＳ、などの断熱材を使用している、次世代住宅（Ｃ値１．５以下）ほとんどに当てはまると思います。
夏は涼しくですが、寒くも暑くもできます？説明しにくいのですが、室温２８度に調節しても湿度を下げれば夏ばてしません。
部屋の大きさが２．４倍になり便利な生活を堪能しましたが、光熱費は下がっています。
暮らす人数が同じですから、当然と考える方もあり、でしょうが？
今年の冬は灯油を使わない暖房方法なので、光熱費が上がる可能性を危惧していましたが、現在では過去２年間と比較して、上昇した月はありません。
ヒートショックのない家は住み心地が良いです。どのＨＭで建築を考えられるにしろ、断熱材に費用をかける作り方をお勧めします。

[409: Hikaru]

我が家は今月末くらいに引き渡し予定です。現場に行くと、夕方６時頃にもかかわらず、天井の張られた部屋では
暖房もないのにさほど寒く感じません。熱源は大工さんの使用している電球２個くらいです。夫婦揃って改めて高
気密・高断熱の意味を理解させられている今日この頃です。

断熱材の効果は既に入居前に理解できたような気がしますが、これも「高気密」が前提になっていると思います。
アパートの現住居に帰宅して就寝までずっとファンヒーターをつけていなければならない生活から逃れられる日が
楽しみで仕方がありません。まさにきんせいさんの書かれていることが実感できるように思います。

[410: 和]

家も引き渡し前ですがこの前見に行ったら家の中は
それほど寒くはありませんでしたが
床は．．．めちゃくちゃ冷たかったです。
人が住んで暖房が入ると大丈夫だと信じてますが．．．．冷たかったぁ．．．．
>Hikaru
引き渡し前に夢の家IIの発表．．．お互い少しがっかりですね。

[411: 風来坊]

夢の家で初めての新年を迎えました。
例年にない寒い冬ということですが、快適に過ごしています。
暖房はエアコンのみですが、一つ困ったのがすぐに乾燥してしまうことです。
引き渡し(昨年10月)の際に一条さんからいただいた、
精密な温度・湿度計をリビングに掛けているのですが、
気が付いたら湿度が30％くらいになっているのです。
加湿器を使っても40％くらいにしかなりませんので、
時折、窓を開けて外気を取り入れています。
前の家ではすきま風だらけでこんなことはなかったのですが・・・。

[412: 匿名さん]

乾燥すると言うのはうちの担当営業も最初から言っていますね。
洗濯物が良く乾くと考えるのがいいのでしょうか・・・・。

11月契約で3月より着工なんですが・・・夢の家IIのニュースは正直微妙な気持ちであります。

[413: 愛知子]

夢の家に昨年の11月から住んでいます。
私は、愛知県東三河地区ですが、年末の大寒波の時でも
朝は１３度くらいありました。
暖房は、エアコン（ダイキン）だけですが、２２度に設定して
２時間くらいで達します。
暖房の面積は、ＤＫ８帖、居間８帖、和室６帖を１台の
エアコン（１０帖用くらい）で十分です。
従って、暖房代も従来と同額くらいで、大きな面積を
暖房できることから、快適な生活が過ごせます。
なお、２重サッシなので結露もありません。
ただ難点は、部屋が乾燥しすぎることです。
常に、温湿度計を見ながら気を付けています。

[414: 和]

>愛知子
計２２帖を１０帖用のエアコン１台ですか。
ウチも約２０帖のＬＤＫに一条が設置参考で出したエアコンが３６？の容量でした。
量販店で聞くと小さすぎると言われていたので心配していました。

乾燥するのは加湿器で防げないのですか？？

>412
夢の家IIにしてもらえるのでは？？

[415: 風来坊]

一度22℃位まで暖まると、エアコンを切ってもなかなか室温が下がりません。
結露がないことと相まって、高気密であることを改めて感じます。

[416: 愛知子]

４１４＜
エアコンで暖房中は、加湿器を常に使用しています。
湿度調整機能及びタイマー付が便利です。
湿度の目安は、４０〜４５％にしています。

[417: さむがり猫]

m.kさま

展示場の床暖房の気持ちよさに感動して（おもわず寝転がりたくなりました）
我が家も是非！と思ったのですが、配管を壁内にするためにエアコンを一括して購入する考えでいましたので
その上全館床暖房となると予算的には厳しいかなと諦めることに。
営業のかたは「エアコンのみでも充分暖かいです」と言っていましたが。
エアコンは足下が寒いイメージがありましたので…。
もう一度営業のかたと相談して検討してみます。

順当に行けば、来年の１１月頃には私の「夢の家」が完成する予定です。
こちらのレスを読ませていただいて、ますます楽しみになりました。
ありがとうございます！

[418: Hikaru]

＞和さん
いやホンマ、微妙な気分ですわぁ・・・。と、つい、大阪弁になってしまいそうですが、夢の家Ⅱねぇ・・・。
大工さんに聞いたら、「そういえばそうやったねぇ」みたいな口ぶりだったので、それほど大きな差異はない
ものと、勝手に決めつけています。（ええい、そうでないと腹の虫が治まらんわぃぃぃぃ、と言うほどではな
いですが）

＞さむがり猫さん
ウチの場合も営業さんは、積極的には勧めませんでした。金額にして１００万程度ですから、間取りを工夫し
てやりくりすれば、付かないはずでもなかったんですけどね。それよりも、エアコンを壁内配管を犠牲にすれ
ば、かなり安く手に入るようですよ。通販で手に入れて施主支給にするのです。我が家の場合、仕方のない１
台以外の４台で約２０万近く差が出たようです。インテリア一条お薦めより１グレード上のものにしても、で
す。照明でも１５万程度、浮きました。やはり通販の量販店との競争力の違いでしょうか、割引率がかなり違
うようです。順当に行けば「今年の１１月」ですよね、きっと。いい家になることをお祈りしています。

[419: どらんぱす]

皆さん初めまして
一条で建築予定(まだ契約前)で
このスレを見て色々と勉強させてもらっています。

さっそくですが教えてください。
現在「夢の家」にお住まいの先輩方に質問です。
24h換気で屋内の空気が循環する(入れ替わる)のですよね?
今の季節、せっかく暖めた室内が外気との入れ替えによって
出ていってしまうので、暖房を入れっぱなしにする必要とかは無いのですか?

[420: さむがり猫]

Hikaruさま

ご指摘のとおり「今年の１１月」です。
お恥ずかしい…脳内がまだ年越しをしていなかったようです。

そうなんですよね、エアコンの壁内配管にこだわらなければとも考えたのですが、
エアコン５台分の配管が外に見えることを想像すると「多少高くても…」と
一括購入の方向で考えています。

まだまだ始まったばかりで、これから照明やカーテン等の打合せになります。

家を建てる事が初めてで、何も分からないことだらけだったので、
こちらで教えていただけることがとても参考になります。

限られた予算のなかで自分の希望に近い物ができれば嬉しいですよね。
頑張ります！

[421: 匿名さん]

どらんぱすさんへ

現在、新築の家は「夢の家」に限らず、すべて24時間換気が義務付けられています。　この時期　吸気量減らすや排気量を減らすことが室温を保つ秘訣です。

[422: さむがり＆あつがり]

ウチは夢の家で丸一年半ですが、全室エアコン付き。
床暖房も考えましたが、夏は全室冷房が必要、、、と考えて
エアコンを選択しました。
神奈川南部なのでさほど寒い地域ではありませんが
去年に比べると冷えますね、、、。
特に一階フローリングの床面近くは暖気が行き渡りにくいので。
理想は24時間暖房入れっぱなしで壁床を暖めておく事と思います。
このところの寒波中ではしょっちゅう室外機の「霜取り」で停止してしまうので
本当に寒い地域ですとエアコンではきびしいでしょうね。

夜はエアコンを消して寝ていますが、
朝方に外が零度近くても室内は十度台を保っています。
それでも寒いですが。
ベッドの真上に吸気口があるので冷気が直撃してしまい
ねる前に止めるようにしています。
深夜の吸気音も気になりますし
吸排気口の設置場所がまずかったようです。

冬場の湿度は確かに低いですが
これは人間の体の方がだんだん慣れてくるようです。
実は春〜夏場の低湿度に期待していたのですが
こちらは普通の家並みでした。。。
生活形式にもよるのでしょうけれど。

[423: 和]

>さむがり猫さん
ウチもはじめは壁内配管が良いなと思っていましたがエアコンの配管は
銅チューブで時間と共にもろく、固くなるらしく、
５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。
買い換えの時壁内だと埋め殺ししなければならないと言う話があがり、
やめました。

[424: さむがり猫]

和さん

おもわずＰＣの前でフリーズしてしまいました…。

＞５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。

そうなんですか？
これは大問題発生です。
外観云々と言っていられないかも（かな〜り動揺してます…）

営業の方は何も言ってなかった。と言うより再使用できると思い込んでたので
聞きもしなかった自分が悪かったのでしょう。

早々に相談＆検討です。

[425: Hikaru]

＞さむがり猫さん
我が家でも、将来的には埋め殺しになるといわれ、考えてみれば確かにそうなので納得してしまいました。
実際の所、エアコンの取り付けに際して多くの量販店が配管を含めた無料サービスを謳っているのは、パイ
プが半永久的に使えるものではないことを意味していますし、実際、金属は膨張・収縮を繰り返すわけで、
当然金属疲労を起こし、ひび割れてくるのですね。そう考えると簡単に「あこがれの壁内配管」は断念でき
ました。パース図でも化粧カバーの色をうまく選択すれば違和感なく感じられましたよ。エアコンは１５年
くらい保つとしても、どのみち寿命が来ます。その時穴の位置を悩んだり、高断熱保持の心配をするよりは、
と思いました。

[426: k.k]

こんにちは
早速ですが、夢の家Ⅱとは何でしょうか？
私共も12月末に契約して先日第1回目の打ち合わせをしたばかりです。
やっと私たちもみなさんのお仲間になれると思いうれしく思っております。
よろしくお願いします

[427: 和]

夢の家IIについて先月の段階で担当の営業さんに聞いてみましたが
まだ上からの説明が無くあまりよくわからないとのことでした。
ただ、熱交換型の換気扇が付くのはいいなぁ．．．と言っていました。
ウチ（引渡前です）に付けてくれ．．．と言いましたが、期待しないで下さいとのことでした。

k.kさん、がんばって良い家を建てて下さいね。
ウチは引渡前ですが．．．大満足しています。

[428: さむがり猫]

＞Hikaruさん

主人に壁内配管のリスクについて相談しようとしたら
「知ってたよ」との返答が帰ってきて、思わず「へっ…？？」
自分だけが知らなかったようです。

どうやらこのまま壁内配管で行くようです。

考え方にも夫婦間で微妙に違っていることも多々ありますね。
「これだけはどうしても譲れない条件」が共にありますので、
この件は譲歩する事にしました。

[429: k.k]

＞和さん
早速ありがとうございます。
来週にでも担当の方に聞いてみることにします。
うちは主人が外観にこだわっているので、一条らしい外観というよりは、ブリアールにちかい感じに仕上げることに
なっているのですが、本当に一条でできるのかいまだに半信半疑です。
がんばっていいお家作っていきます。
またいろいろ勉強させてください

[430: なー]

一条工務店の夢の家で建てられた方、
だいたい、坪いくらぐらいでできましたか？

[431: Hikaru]

＞なーさん
何を以て「坪いくら」とお返事すればよいのか、わかりません。ぜーーーんぶのコストを坪数で割れば、契約時の
「坪いくら」よりも１０万円方上がることは確かでしょう。オプションもつければ、もっと行くかもしれませんね。
営業さんに尋ねてみられるのがよろしいかと思いますよ。

[432: な-]

すいません…。質問が初歩的で。

ぜーんぶのコストというのが、まだまだ理解できていません。
このメーカーさんは、オプションの少ない(限りなく標準設備で家が建つ）
ということを営業さんが仰っていました。
建物価格＋で必要な経費というのは、外構以外にどんなものが出てきますか？
土地代以外に、どれくらいの予算を立てるべきかで悩んでいます。

想定　土地30坪　建坪32坪　程度を考えています。

[433: 和]

>k.kさん
ウチも外観にも大変こだわりました。
一条の内装は気に入っていましたが
外観は気に入っていませんでした
（ここで言うのも何ですがあのレンガによる”ｔｈｅ・一条”という感じのもの）
そこでレンガは使わずに全面白のレナラック塗装とし、窓の配置を１Ｆ／２Ｆすべてそろえることで
一条っぽさを無くしました。
ブリアールの実物を見たことはありませんが
塗り壁はすごい汚れている戸建てを目にしますね。そのへんどうなんですかね？？
>なー
坪いくら．．．の中には標準基礎しか入っていません。
ウチは地盤が弱かったためソイルセメントが必要で２００万弱しました。
あと、浄化槽もかかり５０万以上かかりました。そういったのをあわせると結構いきますよ

[434: 和]

呼び捨てになってしまいました。
【訂正】>なー→>なーさん
ですね。
失礼しました。

[435: 愛知子]

　なーさんへ
　家（夢の家）を建てるには、概ね次のとおりの予算が必要かと思います。
　　本体工事費　　建坪×５４万円
　　電気、インテリア　　５０万円（照明・エアコン・カーテン）
　　屋外給水・排水　　　７０万円（水道・下水接続費）
　　オプション費　　標準以外の場合
　　外構工事費　　　門塀、駐車場、庭など　

[436: さむがり猫]

なーさんへ

我が家も見積の段階ですが、
建物本体工事
付帯工事【確認申請費・仮設工事（電気・水道・トイレ）】
標準仕様外工事【基礎・屋根材変更等】
その他の工事【カーテン・照明・エアコン・電気工事追加分等】
を合計して坪数で割ると大体６０万くらいかな。

みなさんがおっしゃるように一概には言えないですね。
基礎も地盤の状態によっては高くなったりしますし、
標準外の設備に変更すればそれだけ価格も上がってくるようです。

逆に建物本体価格以外は施主施工でもＯＫだと言われたものもありますから
自分で価格の比較をして安い方を選ぶことも可能なようです。

＞限りなく標準設備で家が建つ

建つと思いますが、カタログを見たり展示場を見たりすると
あれも・これもと欲が出てきてしまうんですよね（苦笑）

[437: ４５６７]

突然失礼！

４３５さんに補足

なーさんへⅡ　
ざっくりですがまだまだあります。

①火災保険　４０万
②水道引き込み　３０万
（自治体によって違う？）
③ガス引き込み？？万
（ガスは高そうです。だからといってオール電化にするとオプションで＋α万）
④届出・印紙などの諸経費　８０万（預け金）
⑤夢の家仕様　述べ床（坪）×２万（一応モニターです）
⑥付帯工事　４５万
（仮設費用、特別運搬費ってのがある）
⑦ローン諸費用　？？万
⑧確認申請　３０万

細かいものや建築の条件によって必要になるものはほかにもあります。
②と③は建替えや分譲地ではいらない場合もあるでしょう。
照明・エアコン・カーテンは一からそろえると
もっといるような気がするなぁ。

[438: Hikaru]

照明・エアコン・カーテンで我が家は１５０万近く行きそうです。というのも、永いアパート暮らしで、
すべて新調予定だからです。後、テレビと洗濯機、これは先日衝動買いで液晶とドラム式を手配してしま
いましたが、５０万かかってしまいました。これも10年選手の洗濯機を買い換えたいという家内の要望も
あってのことでした。後は初めて経験する「リビング」空間でテレビを楽しむためのソファとテーブル、
・・・・・ここまで書いてきて、ちょっとウンザリしてきました。伊藤博文さんて羽根が生えていたんで
すねぇ・・・。

土地の条件によっては433に和さんも書かれていた地盤改良の他にも、道路との境界に擁壁を作らないと
いけない場合があり、我が家ではこれに２２０万ほどかかっています。外構も土地の条件により様々変
わってきますね。このあたり、当初は全く見えていない隠れ予算です。尋ねても、担当さんも答えにくい
らしく、結局は引き渡し直前になってアップアップ言っている始末。ローンの組み方次第では「保証料」
や代書士費用も必要になりますが、これも＊＊になりませんね。軽く５０万は超えます。本体以外の条件
で我が家は７−８００万余計にかかっている計算になります。担当さんの気楽な言葉には要注意です。

[439: 和]

別のＨＭでは家の本体価格（坪○○万というやつ）に家の設計費が含まれていなかったところもあります。
坪○○万という言葉で、他のメーカーと比較するのはすごく難しいですよ。

[440: 3月地鎮祭]

うちの場合、最大の予定外の出費は水道引き込みです。

なんと目の前の道路に本管が無く５８ｍ先の道路から延々と道路に穴を掘って引かねばならなくなりました。
これで130万円です。

照明・カーテンは合わせて60万予算で考えていますが、いろいろ妥協は必要になりそうですね。通販や量販店で買っても
コネクタ敷設には2500円ほど取られるので、思ったほど安くならない場合もあり悩み中です。

ガスはプロパン地域なので逆に引き込みは無し。
それどころか給湯器をガスや山河支給してくれて、工事費も持ってくれました。
オール電化に押されているのでガス屋さんも必死の模様です（笑）

参考までに、ローン費用から消費税などまで含めた本当の総額を坪数で割ってみたら
73万円弱と出ました。
ちなみに外溝は入ってません。
改めて見ると結構な金額ですよね・・・。
他のＨＭさんで、いきなり坪70万とか言っていたところは最終的にどんなになっちゃうんでしょうかね。

[441: 風来坊]

セゾンＦ(I-HEAD)で7LDKの約60坪です。
かかった費用は概ね次のとおりです。
建設の邪魔になった納屋の解体費・・・31万。
本体・・・3,900万(内600万程がオプション)。
照明・エアコン6台・カーテン(インテリアイチジョウ)・・・176万。
外構工事費・・・250万。
保険(火災＋地震)・・・80万(火災は30年一括払いで70万、地震は５年毎に更新で10万)。
以上合計で4,437万となります。

うちは田舎ですので浄化槽をつけなければなりません。
市から41万の補助金が出ました。
それと預かり金の返金として、一条さんから53万が返ってきました。
これらを差し引き、結局4,343万かかったことになります。

家を建てようと思った当初は想像すらしていなかった金額です。
いろいろと設計を考えているうちに、あれもこれもとつい欲しくなるものです。
額が大きいので、金銭感覚がマヒしちゃったようですね。

ただ、外が0℃となった今朝も部屋の中では15度ほどありました。
何の躊躇もなくふとんから出ることができます。
まったく前の家では考えられないことです。
高い買い物になってしまいましたが、本当に満足しています。

[442: なー]

ふー。
読んでいるだけで、頭がクラクラしてきました（笑）。
建物本体以外に、いるお金が山ほどあるんですね。

結局、坪50万といわれても、最終＋20万は
考えておかないといけないということですね。
そうなると、一条工務店には、頼めないなぁ…。
残念…。

[443: 匿名さん]

一条でもアシュレという企画型住宅がありますぜ〜
とってもお手ごろだしね。

[444: 匿名さん]

アシュレで建てられた方の住み心地など何でもいいので聞かせてください。
真剣にアシュレ考えています。

[445: k.k]

昨日担当の営業の方に夢の家Ⅱの事を聞いてみたら、
「夢の家Ⅱですか〜聞いていませんね〜へ〜夢の家Ⅱと言うのが出るんですか〜」
と言われてしまいました。

それと、みなさんは雨戸つけましたか？
家は1階につけようと思いお願いしたところ、大きな窓が5個で10万少しかかります。
でも、1階に出窓を作るのであれば、そこにはつけれないので雨戸をあきらめようかとも思っております
みなさんの所はどうしましたか？

[446: 風来坊]

雨戸をつけるとなると複層ペアガラスではなくなると聞きましたので、
うちは出窓でないところも雨戸はつけていません。
雨戸をつけていなくても、かなり強い風雨にもびくともしませんし、
田舎ですので空巣などの心配もあまりしていませんので。

[447: 和]

ウチは大きな掃き出し窓には
電動のシャッター付けました。
あまり意味がないのですが．．．．（笑）

音も静かに開閉してなかなかよいですよ．．．

[448: 愛知子]

ＫＫさんへ
　雨戸は、夢の家では標準では付きません。
　担当の営業さんが、二重サッシなので
　防災、防音、防犯からも必要ないのでは
　と言われ、納得しました。
　以前は、１戸建ちの借家（２階建て）でしたが
　雨戸を使った記憶がありませんでした。
　警報システムも付いているので
　特に必要はないと思います。
　ガラス戸には、すべて警報システムのシールが
　張ってあるので、防犯の役目は大きいと思います。
　また、間取り等により取付けが不可能な場所も
　ありますので、担当さんとよく相談したほうが
　良いと思います。（老婆心ながら）

[449: Hikaru]

我が家は家内の希望で手動シャッターにしました。門から入って庭へ廻り、ガラスを割らないと侵入できない
ので、あまり意味がないと言ったのですが、譲りませんでした。が、家が建ち始めていち早く、「意味がなかっ
たわねぇ」とのたまわったのは、他ならぬ家内でした。まぁ後戻りはできませんので、そのままにしてありま
す。ともかく、樹脂サッシの場合はオプションでも仕様上雨戸は付かないようです。出窓も当然付きません。

[450: 鈴子]

初めましてです。
私もアシュレの事で色々聞きたいです。
アシュレの内装はだいぶ安っぽいでしょうか?
構造がしっかりしてる分
内装はある程度ガマンって思ってますがやっぱり気になります。。。
チラッとカタログをみましたが写真じゃわからないです。
営業さんに実際に住んでるお宅や引渡し前のお宅を見せてもらえればいいのですが
その前に皆さんから色々聞きたいです。
実際に住んでる方、見たことある方ご意見ください。
あとプラン集についてですが
間取りは絶対に変更は出来ないのですか?
例えば脱衣所のドア。
開き戸を引き戸にしたい、とか
和室4.5畳を6畳にしたい、とか。

アシュレに詳しい方よろしくお願いします!