【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[362: 風来坊]

オプションで軒先を90cmに伸ばすのにかかった費用は216,500円でした。
因みに１階が約45坪、２階が約15坪です。

[363: セントレア]

風来坊さんありがとうございます。
６０坪とは大きな家でうらやましいです
ウチは予算がなくて４０坪弱が精一杯でした
そうですか、軒先伸ばすのに２０万以上かかりますか
うーん　いまの私には無理かな！
実際ウチは大屋根（２Ｆから１Ｆにフキサゲ）なので
建坪が小さいのにあまり屋根を大きくすると不釣合いかな？

szさん　はじめまして
ウチは外壁の色を白系にしたいと言ったら
「標準のリシンでは２〜３年で縞模様ができます」
といわれ
「白系ならレナラックをお勧めします」とのことでした
ちなみに約２０万でしたよ（Ｖタイプでサービスでしたが）
リシンより光沢があって非常に気に入っています。

[364: ・・・]

> 「白系ならレナラックをお勧めします」とのことでした
> ちなみに約２０万でしたよ（Ｖタイプでサービスでしたが）
> リシンより光沢があって非常に気に入っています。

>セントレアさん
Ｖタイプだとレナラックサービスですか？
ウチはＶタイプにしたけどサービスって話は出なかったような・・・。
ウチの場合も外壁を白系にしたく、耐久性を考慮して、レナラックにしようと考えています。

[365: 太陽光]

一条さんの太陽光って京セラさんですよね。
シャープさんの方がメジャーでは？

電気代云々よりも環境面と震災時のために（オール電化のため）太陽光発電をつけることにしたのですが、はたしていい選択だったのか、ちょっと不安です？
数年後に今よりいい性能の商品が安く市場に投入されるだろうし、その時に後付けするコストと比べたら果たして・・・って感じです。

[366: sz]

m.kさん
知り合いにやっていただける人がいるなんてよいですね。
私にはいないので、一条に全てという感じになってしまいました。

セントレアさん
こんばんは、私の担当の営業はリシンより、レナラックの方が耐久性が短い！と言ってました。
私も光沢ある感じのほうが好きなのですが、どちらが耐久性あるのでしょうね？

[367: セントレア]

・・・さん
Ｖタイプだからレナラックがサービスというわけではないですよ！
Ｖタイプで付くオプションサービス×２の内の１個をレナラックに
したということです。（ウチはカップボードが抽選で当たったので）

szさん
こんばんは、私のとこの営業は「レナラックのほうが耐久性がよい」
と言っていましたよ？
実際、何かの資料でリシンの標準耐用年は５年〜１０年（目安）
レナラックは１０年〜２０年（目安）というのを見たことがあります。
１０年〜２０年って　すんごい幅があり、信用できるのかわかりませんが？
実際どうなんでしょうね？？
親水性の関係で汚れにくいのはレナラックだと思うのですが・・・。

[368: 和]

>太陽光さん
太陽光考えましたが元を取るのにどれだけかかるか
果たして回収できるのか？？と思いやめました。
家庭用コージェネレーションが発売されたと言う情報もあり
数年後には太陽光→コージェネになるのではないかと思っています。
たぶん頼めばどこの物でも入れてくれると思いますよ。
（割引率が異なると思いますが）
>sz、セントレアさん
ウチの営業もレナラックの方が汚れない耐久性有りと言っていました。
Ｆでサービスにしてもらいました。
日中は真っ白ですが夕日の中では黄色く見えます。
リシンの方が真っ白ですよね。

[369: 太陽光]

太陽光発電で完全に元を取ろうとは考えていないので、回収できるかどうかはあまり問題にしません。
大きいのは震災時の停電でも自宅で電気が使えること（免震＆オール電化）と環境にやさしい面。
ただ、近い将来同じ面積で更に発電量のいいものが出来るは目に見えているので、タイミングをどう見計らうかだと思います。

[370: sz]

＞和さん。セントレアさん
レナラックもう一度営業に聞いてみますね。

バルコニーについてなんですけど、ガイドには標準とありましたが違うのですか？
出窓のタイルは標準だけどバルコニーは違うのですか？どのくらいかかります？

[371: 匿名さん]

>>369
>震災時の停電でも自宅で電気が使えること
よくカタログを見て確認した方が良いですよ。
停電時に使える電気は、専用コンセントからで容量も低いです。
普通に生活ができると言う意味ではありません。
もちろん、日が暮れても電気は使えませんが…

[372: Hikaru]

>370さん
ベランダの外壁はタイル貼りが標準でしたよ。我が家のベランダは特にオプションにはなっていません。

[373: 和]

>sz
ウチはタイルを使いませんでした。
レナラックで真っ白な家です。結構良い感じですよ。

>太陽光
将来の面で言ったらやっぱり太陽光ではなくコージェネレーションとなるでしょう。

[374: m.k]

370ezさん
家もベランダのタイル張りは標準でつきましたよ、唯一のベランダでのオプションは物干し台です。上から
吊り下げるタイプですが、１万でした。

[375: sz]

>Hikaruさん、和さん、m.kさん返答ありがとうございます。

トータル金額が予算オーバーになってしまったため、標準品でやめると値引きできるもの知りたいのです。
一応セゾンＶです。チムニーはやめるとー４万、それ以外がわかりません。
どなたかご存知の方教えてください。

[376: 和]

セゾンＦで、今手元では金額がわからないのですが
テラス取りやめ、玄関ポーチ階段取りやめ→外構でやってもらう。
その他、玄関御影石→ヨーロピアンタイル変更や
キッチンつり戸棚やめてオープンなキッチンにしてもらう
が有りました。一度営業さんに聞いてみて下さい。

[377: Hikaru]

>375さん
セゾンＦに下げるという手もありそうですね。基本的にはＶもＦも躯体そのものは変わらないようなことを
聞きましたので。そうするとＶでは標準だったものが標準から外れるため、予算的には楽になるようですね。

[378: 4月ごろ上棟かも]

標準品で減額になるものだったら、真壁和室取りやめるとかなりの減額になりますね。
あと、うちであった減額は、ガス給湯器を施主支給
（と言ってもガス屋が無料レンタルしてくれる契約になったのですが）で減額もありました。

セゾンＦにするのが一番顕著に出るかもしれませんが・・・・。
但しセゾンFは地域によっては瓦屋根はオプションですね。

[379: きんせい]

真壁和室を大壁にすると数十万の減額になります、でもこれだけはやらないほうが良いです。
真壁和室（じゅらく塗り）の性能はすばらしく、寝心地が一番良い部屋です。

[380: Hikaru]

>379
私もそう予想しています。我が家では１０畳の真壁和室に広縁を設定していて、現在できあがりつつあります
が、とてもすばらしいものになりそうで、楽しみにしています。天井が石膏ボードにクロス貼り、というのが
気に入らないですけど。。。

[381: 風来坊]

＞天井が石膏ボードにクロス貼り
私も驚きました。見た目はいいのですが・・・。
唯一の残念に思えるところですね。
うちは８帖・６帖の二間続きの和室で、８帖側に広縁を設けました。
広縁の外側には脱ぎ石？というのでしょうか、大きな自然石をつけています。
また、床の間を畳床にして、床脇や書院も設けました。
もちろん壁は真壁です。

[382: Hikaru]

＞381さん
広縁の外に沓脱石は必需品のように感じますね。でもこれが結構高いですね。私の所でも自然石を探して
この程度なら、というのをようやく見つけました。床脇や書院は残念ながら見送りましたが、実用本位で
考えて、和室出窓なら、と家内の了解が得られましたので、和室出窓になりました。わずかながら収納に
も役立ちそうですので・・・。味気なくなりそうかな、と思いましたが、さすが和風を得意とするＨＭで
すね、あっさりしていながらなかなかいい感じです。床の間を畳床にしたのが良かったのかもしれません。

[383: 筋交と野物]

6年前、初期のセゾンFタイプで建てました。木軸のしっかり感を気に入っての選択でした。
「I-HEAD」ではありません。カーテン、照明、諸費用全て込みで計算して60万／坪程でした。
雪国に住んでいますが、冬は今様のハウスメーカーの仕様と比べたらきっとずいぶんと寒い家でしょう。
でも、石油ＦＨ1台で18畳のLDはもとより、一階は、まあ寒くない程度に過ごせています。
「暖かい！」まではいかないので、寒がりの妻には幾分不満げです。ちなみに夏は窓を開けて快適です。
情報不足からでしょうが、どうも、９ｍｍベニア張り、機械のシステム尽くし、密封されて、高価な「I-HEAD」の良さが分かりません。
40〜50年住むとしたら、以前の木軸の方が、ほおっておいても丈夫さがキープされそうに思うのですが。

[384: 匿名さん]

筋交と野物さんへ
自分もその通りだと思いますよ。I-HEADの場合、構造用合板９ミリで１階はACQ漬けされているんでしょ。
水分をたっぷり吸わせてから乾燥させてるって聞いたけどそれでいいのかなぁ？それと壁体内換気が
システムで確立されていないのも気になるし・・・
そう考えると耐久性は、筋交のほうがありそうですよね？

[385: 筋交と野物]

世の中の流行、ニーズがあります。企業として参加せざる得ないでしょう。で、一条もこんな商品がありますよ。
さらに、他メーカーよりひとつ抜きん出た数値、こだわりもアピールしてますよ。で、I-HEADなのかと思います。
雪国では冬暖かいというのはおおきなセールスポイントです。特に御婦人、高齢を迎える方にとって。
ある知人は現在メーカー、工務店選びをしています（とても楽しそう）。
ポイントは自然素材で、自然に暖かい家だそうです。
話に出てくる、SWハウス、○季工房などは、どうも一条よりも高そうですが、
自分もよく納得していないI-HEADは、なかなか「いいらしいよ」とまでは言えません。

移築公開されている古民家、武家屋敷など、とてもほっとするものがあります（冬はとても寒そうですが）。
その雰囲気に、高い耐久性、耐震性とほどほどの快適性を、リーズナブルにバランスさせた家を求めると、
「木軸＋筋交」の一条になりそうですが。う〜ん、でも、どうも、頭が建てた当時のまま固まっているだけかも。
　

[386: Hikaru]

>筋交と野物さん
私もどちらかといえば、木材と直接に近い状態の木造軸組の方が好みに合っていました。でも、現在の
住居は法的な規制のせいで、壁下地には石膏ボード、壁には２４時間換気、などなど、木材とは直接に
ふれあうことのないモノになってしまっています。それならばと、木材の良さをそのままに構造躯体に
残し、選択できる範囲で快適さを追求すると、私の答は一条ということになりました。

でも、私は内断熱の合理性を絶対的に信用しているわけではありません。外断熱と比較して、良さそう
かな、程度に感じています。「大工」さんに何を言われても「そうですか〜」と了解していた時代と比
べても、構造に「好み」を言える点では、最近はかなり改善されているのかな、とも思い、それなりに
納得しているレベルです。まぁ、10年前に建てようとしたときから、一条の「骨太さ」に思いを寄せて
いたことは確かですけど・・・。後１ヶ月ほどで体験できるようになります。楽しみでもあり、興味津
々といったところです。

[387: 風来坊]

私も家には当然の如く筋交が入るものと思っていました。
小さい頃、筋交を入れることにより家が歪まないとも習いましたし。
ただ、一条で建てたいと考えるようになってからは、
「I-HEAD構法の構造体であるモノコック構造が高い耐震性能を発揮する」との説明に
「あ〜、そうなのか。」と何となく納得している状況です。
また、建築途中の家を見ても、その柱の多さに驚くとともに頼もしさを感じました。
うちは山からの吹き降ろしの風が強く、以前の家では普段から２階などでの揺れが凄く恐くなるほどでしたが、
新しい家では揺れを感じるどころか、風が吹いていることすらわからないほどです。
頑丈で遮音性が高いことを体験しています。
最初は見た目で一条を候補に入れたのですが、
構造から言ってもI-HEADの一条にしてよかったと思っています。

[388: 匿名さん]

今年の春にＩ−ＨＥＡＤで新築した者です。
Ｉ−ＨＥＡＤはファンヒーター使用禁止となっていますが、みなさんどうされてますか？
エアコンだけだと、ものすごい電気の請求が来そうな気がして最近ファンヒーターも使ってるんですが・・
Ｉ−ＨＥＡＤで建てられた方、教えてください。

[389: 匿名さん]

ファンヒーターでもFF式なら問題ないですけど、一般的（移動可能）な物でしたら
吸気と排気のバランスが崩れてしまう可能性が大きくなります。もしLDKならば
窓を少し開けて吸気を補い、キッチンの換気扇を回して排気を行うなどの工夫を必ず
されて下さい。

[390: きんせい]

＞３８８さん
Ｉ−ＨＥＡＤで建てられた方で、床暖やＦＦを選択しなかった人の、共通の悩みではないでしょうか？
私も、悩みましたが、ＴＥＮさん（天草）のＨＰで皆さんの知恵を拝借しているところです。
ファンヒーターは、皆さん使われていないようですが、内緒で使おうとしている方もいるはずです。
今現在、私の家は暖房にエアコン使用していますが光熱費の上昇はありません。
同じ状況でテストすると（同じ床面積）光熱費は灯油を使用していたときと同じであって欲しいと期待しています。
いろいろ情報を交換して快適な暮らしを実現したいですね！

[391: 匿名さん]

新築して約半年、不具合のあったところの修理等をお願いしても、なかなか対応してくれなくて頭にきました。
本社の窓口相談に、電話したら翌日修理にきました。
こんなもんなんですかね。

[392: 匿名さん]

そんなもんでしょう。

[393: 二条]

> そう考えると耐久性は、筋交のほうがありそうですよね？

一条で建築中です。
柱と梁の結合部などは、一条さんの仕口、継ぎ手より、積水さんのシャーウッドの金属を用いた接合（MJ接合システム）の方が確実に強いと思います。仕口部の木の欠損を見れば明らかです。
でも、集成材が嫌でシャーウッドをやめました。
筋交いのみよりモノコック構造の方が強いものまた事実。
現実を認識されたし。

ただ各々一長一短があります。

しかし、I-HEADで石油ファンヒーターを使っていはいけません。
換気不足で最悪に場合、一酸化炭素中毒になって死亡します。

[394: 風来坊]

九州北部ですが、エアコンだけで十分です。
就寝時、22℃に設定していたエアコンを消しても朝まである程度の温度は保ちます。
今朝も外が3℃くらいなのに、部屋の中は17℃くらいありました。

[395: 匿名さん]

>二条殿

筋交いのみよりモノコック構造の方が強いものまた事実。
現実を認識されたし。

ここで問題にしているのは、合板の耐久性の話。合板の耐久性の現実を表現されたし。

[396: 匿名さん]

質問です。
新築時の強度は、金属を用いた結合のほうが強そうですが、金属の劣化は大丈夫なのでしょうか。
やはり、395の人と同じように、新しい工法でもあり、耐久性が？です。
中には、釘を使わないで建てたいというひともいるほどで、木造建築の金物は補強用というイメージがあります。

[397: 正論者]

> 新築時の強度は、金属を用いた結合のほうが強そうですが、金属の劣化は大丈夫なのでしょうか。

鉄骨の家の耐久性に問題がありますか？
結合部の金属が劣化により崩壊するのであれば、鉄骨で家を作ることが出来ません。

正しく設計、施工されれば、木造従来の方法でもMJ接合でも鉄骨でも問題ないレベルです。
通常の想定内の地震等では壊れません。
差は存在しますが、意味のない差です。

[398: 二条]

> 合板の耐久性の現実を表現されたし。

合板じゃなくて無垢の板を使ったら信用するということですか？

まず、構造用合板とベニヤ板は全くの別物です。
それから、構造用合板とEPS断熱材、通気層によって合板に結露が付くことはありませんので、ご心配には及ばないというのが公式見解です。
ただ、積水さんでも以前断熱材の内側の通気が不十分で壁にカビが発生した事例がありますので、本当に大丈夫かは一条さんでないと分からないのかもしれませんが。

一条さんの場合、構造用合板は壁だけでなく、床下や屋根にも用いられています。
これらを全て無垢材でということになると、一条さんでは家は建てられません。

[399: 一条の回し者ぢゃないよ]

夢の家IIが本日発売されました。
夢の家を凌ぐ性能が表示されています。

[400: 匿名さん]

接合部の金属も防錆加工ちゃんとしてんの？

[401: セントレア]

夢の家と夢の家IIって、どこがどう違うの？
２４時間換気が熱交換タイプになったぐらい？？

床面積によって施工制限？　があるみたいだけど
非常にわかりづらい表記ですね！

だれか頭の良い方、翻訳してください。

[402: かさまちゅ]

夢の家か〜

[403: 匿名さん]

>>400
>接合部の金属も防錆加工ちゃんとしてんの？

っつか、あの接合金物って鉄なの？
ステンレスとかではないのでしょうか？

[404: 匿名さん]

どっちがいいのかわからないけど
ステンってＳＵＳ３０４あたりだと鉄に比べるととてつもなく柔らかくないかい？？

[405: さむがり猫]

一条で建築予定です。セゾンＦ「夢の家」延べ床面積約５７坪

全館床暖房が希望でしたが、予算の都合上諦めるしかないようです。

そこで全館床暖房をしているかたにお聞きしたいのですが、
冬場の光熱費はどのぐらい掛かりますか（地域や坪数によって変わると思いますが）？

私の住んでいるところは南東北の太平洋側で雪はほとんど降りません。
気候も比較的温暖だと思います。
エアコンを５台設置する予定ですが、無理をしてでも全館床暖房にするべきでしょうか？

[406: m.k]

405さむがり猫さん
家は、最終確認をしてこれから建築ですが、床暖房をいれました。当方、静岡なので雪は滅多に降りません。
床暖房をいれるメリットを感じたのは、電気ヒートポンプ式にすると1・2階の室外機連動のエアコンが設置
されることです。階ごとの面積２５坪以上ならば、２台３台と増えるはずです。家は夫婦二人で子供がまだなので
床面積が３５坪ほどですが、1・2階に一台ずつエアコンが設置されるのでエアコンの購入は壁内先行配管する
１台のみの購入ですみました。電気式で付いてくるエアコンの数と購入するエアコンの金額を比べたら床暖房を
いれるのと変わりませんでした。一度、営業に相談して金額を比べてみたらいかがですか？

[407: Ｔ２]

本当に夢の家なんですか？低光熱費で冬は寒く無く、夏は涼しく！？住んでいる人の声が聞きたいです。

[408: きんせい]

夢の家にすんで１０ヶ月、従来の家に比べれば天国です。ゆったりくつりげますし、転寝も出来ます。
下界の暑さ、寒さとは、無縁の生活です。
寒い朝も（外）、おきるのが苦にならないです。台所の足元暖房機は、寒冷地でなければ必要ないでしょう！
一条に限らず、ＥＰＳ、などの断熱材を使用している、次世代住宅（Ｃ値１．５以下）ほとんどに当てはまると思います。
夏は涼しくですが、寒くも暑くもできます？説明しにくいのですが、室温２８度に調節しても湿度を下げれば夏ばてしません。
部屋の大きさが２．４倍になり便利な生活を堪能しましたが、光熱費は下がっています。
暮らす人数が同じですから、当然と考える方もあり、でしょうが？
今年の冬は灯油を使わない暖房方法なので、光熱費が上がる可能性を危惧していましたが、現在では過去２年間と比較して、上昇した月はありません。
ヒートショックのない家は住み心地が良いです。どのＨＭで建築を考えられるにしろ、断熱材に費用をかける作り方をお勧めします。

[409: Hikaru]

我が家は今月末くらいに引き渡し予定です。現場に行くと、夕方６時頃にもかかわらず、天井の張られた部屋では
暖房もないのにさほど寒く感じません。熱源は大工さんの使用している電球２個くらいです。夫婦揃って改めて高
気密・高断熱の意味を理解させられている今日この頃です。

断熱材の効果は既に入居前に理解できたような気がしますが、これも「高気密」が前提になっていると思います。
アパートの現住居に帰宅して就寝までずっとファンヒーターをつけていなければならない生活から逃れられる日が
楽しみで仕方がありません。まさにきんせいさんの書かれていることが実感できるように思います。

[410: 和]

家も引き渡し前ですがこの前見に行ったら家の中は
それほど寒くはありませんでしたが
床は．．．めちゃくちゃ冷たかったです。
人が住んで暖房が入ると大丈夫だと信じてますが．．．．冷たかったぁ．．．．
>Hikaru
引き渡し前に夢の家IIの発表．．．お互い少しがっかりですね。

[411: 風来坊]

夢の家で初めての新年を迎えました。
例年にない寒い冬ということですが、快適に過ごしています。
暖房はエアコンのみですが、一つ困ったのがすぐに乾燥してしまうことです。
引き渡し(昨年10月)の際に一条さんからいただいた、
精密な温度・湿度計をリビングに掛けているのですが、
気が付いたら湿度が30％くらいになっているのです。
加湿器を使っても40％くらいにしかなりませんので、
時折、窓を開けて外気を取り入れています。
前の家ではすきま風だらけでこんなことはなかったのですが・・・。

[412: 匿名さん]

乾燥すると言うのはうちの担当営業も最初から言っていますね。
洗濯物が良く乾くと考えるのがいいのでしょうか・・・・。

11月契約で3月より着工なんですが・・・夢の家IIのニュースは正直微妙な気持ちであります。

[413: 愛知子]

夢の家に昨年の11月から住んでいます。
私は、愛知県東三河地区ですが、年末の大寒波の時でも
朝は１３度くらいありました。
暖房は、エアコン（ダイキン）だけですが、２２度に設定して
２時間くらいで達します。
暖房の面積は、ＤＫ８帖、居間８帖、和室６帖を１台の
エアコン（１０帖用くらい）で十分です。
従って、暖房代も従来と同額くらいで、大きな面積を
暖房できることから、快適な生活が過ごせます。
なお、２重サッシなので結露もありません。
ただ難点は、部屋が乾燥しすぎることです。
常に、温湿度計を見ながら気を付けています。

[414: 和]

>愛知子
計２２帖を１０帖用のエアコン１台ですか。
ウチも約２０帖のＬＤＫに一条が設置参考で出したエアコンが３６？の容量でした。
量販店で聞くと小さすぎると言われていたので心配していました。

乾燥するのは加湿器で防げないのですか？？

>412
夢の家IIにしてもらえるのでは？？

[415: 風来坊]

一度22℃位まで暖まると、エアコンを切ってもなかなか室温が下がりません。
結露がないことと相まって、高気密であることを改めて感じます。

[416: 愛知子]

４１４＜
エアコンで暖房中は、加湿器を常に使用しています。
湿度調整機能及びタイマー付が便利です。
湿度の目安は、４０〜４５％にしています。

[417: さむがり猫]

m.kさま

展示場の床暖房の気持ちよさに感動して（おもわず寝転がりたくなりました）
我が家も是非！と思ったのですが、配管を壁内にするためにエアコンを一括して購入する考えでいましたので
その上全館床暖房となると予算的には厳しいかなと諦めることに。
営業のかたは「エアコンのみでも充分暖かいです」と言っていましたが。
エアコンは足下が寒いイメージがありましたので…。
もう一度営業のかたと相談して検討してみます。

順当に行けば、来年の１１月頃には私の「夢の家」が完成する予定です。
こちらのレスを読ませていただいて、ますます楽しみになりました。
ありがとうございます！

[418: Hikaru]

＞和さん
いやホンマ、微妙な気分ですわぁ・・・。と、つい、大阪弁になってしまいそうですが、夢の家Ⅱねぇ・・・。
大工さんに聞いたら、「そういえばそうやったねぇ」みたいな口ぶりだったので、それほど大きな差異はない
ものと、勝手に決めつけています。（ええい、そうでないと腹の虫が治まらんわぃぃぃぃ、と言うほどではな
いですが）

＞さむがり猫さん
ウチの場合も営業さんは、積極的には勧めませんでした。金額にして１００万程度ですから、間取りを工夫し
てやりくりすれば、付かないはずでもなかったんですけどね。それよりも、エアコンを壁内配管を犠牲にすれ
ば、かなり安く手に入るようですよ。通販で手に入れて施主支給にするのです。我が家の場合、仕方のない１
台以外の４台で約２０万近く差が出たようです。インテリア一条お薦めより１グレード上のものにしても、で
す。照明でも１５万程度、浮きました。やはり通販の量販店との競争力の違いでしょうか、割引率がかなり違
うようです。順当に行けば「今年の１１月」ですよね、きっと。いい家になることをお祈りしています。

[419: どらんぱす]

皆さん初めまして
一条で建築予定(まだ契約前)で
このスレを見て色々と勉強させてもらっています。

さっそくですが教えてください。
現在「夢の家」にお住まいの先輩方に質問です。
24h換気で屋内の空気が循環する(入れ替わる)のですよね?
今の季節、せっかく暖めた室内が外気との入れ替えによって
出ていってしまうので、暖房を入れっぱなしにする必要とかは無いのですか?

[420: さむがり猫]

Hikaruさま

ご指摘のとおり「今年の１１月」です。
お恥ずかしい…脳内がまだ年越しをしていなかったようです。

そうなんですよね、エアコンの壁内配管にこだわらなければとも考えたのですが、
エアコン５台分の配管が外に見えることを想像すると「多少高くても…」と
一括購入の方向で考えています。

まだまだ始まったばかりで、これから照明やカーテン等の打合せになります。

家を建てる事が初めてで、何も分からないことだらけだったので、
こちらで教えていただけることがとても参考になります。

限られた予算のなかで自分の希望に近い物ができれば嬉しいですよね。
頑張ります！

[421: 匿名さん]

どらんぱすさんへ

現在、新築の家は「夢の家」に限らず、すべて24時間換気が義務付けられています。　この時期　吸気量減らすや排気量を減らすことが室温を保つ秘訣です。

[422: さむがり＆あつがり]

ウチは夢の家で丸一年半ですが、全室エアコン付き。
床暖房も考えましたが、夏は全室冷房が必要、、、と考えて
エアコンを選択しました。
神奈川南部なのでさほど寒い地域ではありませんが
去年に比べると冷えますね、、、。
特に一階フローリングの床面近くは暖気が行き渡りにくいので。
理想は24時間暖房入れっぱなしで壁床を暖めておく事と思います。
このところの寒波中ではしょっちゅう室外機の「霜取り」で停止してしまうので
本当に寒い地域ですとエアコンではきびしいでしょうね。

夜はエアコンを消して寝ていますが、
朝方に外が零度近くても室内は十度台を保っています。
それでも寒いですが。
ベッドの真上に吸気口があるので冷気が直撃してしまい
ねる前に止めるようにしています。
深夜の吸気音も気になりますし
吸排気口の設置場所がまずかったようです。

冬場の湿度は確かに低いですが
これは人間の体の方がだんだん慣れてくるようです。
実は春〜夏場の低湿度に期待していたのですが
こちらは普通の家並みでした。。。
生活形式にもよるのでしょうけれど。

[423: 和]

>さむがり猫さん
ウチもはじめは壁内配管が良いなと思っていましたがエアコンの配管は
銅チューブで時間と共にもろく、固くなるらしく、
５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。
買い換えの時壁内だと埋め殺ししなければならないと言う話があがり、
やめました。

[424: さむがり猫]

和さん

おもわずＰＣの前でフリーズしてしまいました…。

＞５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。

そうなんですか？
これは大問題発生です。
外観云々と言っていられないかも（かな〜り動揺してます…）

営業の方は何も言ってなかった。と言うより再使用できると思い込んでたので
聞きもしなかった自分が悪かったのでしょう。

早々に相談＆検討です。

[425: Hikaru]

＞さむがり猫さん
我が家でも、将来的には埋め殺しになるといわれ、考えてみれば確かにそうなので納得してしまいました。
実際の所、エアコンの取り付けに際して多くの量販店が配管を含めた無料サービスを謳っているのは、パイ
プが半永久的に使えるものではないことを意味していますし、実際、金属は膨張・収縮を繰り返すわけで、
当然金属疲労を起こし、ひび割れてくるのですね。そう考えると簡単に「あこがれの壁内配管」は断念でき
ました。パース図でも化粧カバーの色をうまく選択すれば違和感なく感じられましたよ。エアコンは１５年
くらい保つとしても、どのみち寿命が来ます。その時穴の位置を悩んだり、高断熱保持の心配をするよりは、
と思いました。

[426: k.k]

こんにちは
早速ですが、夢の家Ⅱとは何でしょうか？
私共も12月末に契約して先日第1回目の打ち合わせをしたばかりです。
やっと私たちもみなさんのお仲間になれると思いうれしく思っております。
よろしくお願いします

[427: 和]

夢の家IIについて先月の段階で担当の営業さんに聞いてみましたが
まだ上からの説明が無くあまりよくわからないとのことでした。
ただ、熱交換型の換気扇が付くのはいいなぁ．．．と言っていました。
ウチ（引渡前です）に付けてくれ．．．と言いましたが、期待しないで下さいとのことでした。

k.kさん、がんばって良い家を建てて下さいね。
ウチは引渡前ですが．．．大満足しています。

[428: さむがり猫]

＞Hikaruさん

主人に壁内配管のリスクについて相談しようとしたら
「知ってたよ」との返答が帰ってきて、思わず「へっ…？？」
自分だけが知らなかったようです。

どうやらこのまま壁内配管で行くようです。

考え方にも夫婦間で微妙に違っていることも多々ありますね。
「これだけはどうしても譲れない条件」が共にありますので、
この件は譲歩する事にしました。

[429: k.k]

＞和さん
早速ありがとうございます。
来週にでも担当の方に聞いてみることにします。
うちは主人が外観にこだわっているので、一条らしい外観というよりは、ブリアールにちかい感じに仕上げることに
なっているのですが、本当に一条でできるのかいまだに半信半疑です。
がんばっていいお家作っていきます。
またいろいろ勉強させてください

[430: なー]

一条工務店の夢の家で建てられた方、
だいたい、坪いくらぐらいでできましたか？

[431: Hikaru]

＞なーさん
何を以て「坪いくら」とお返事すればよいのか、わかりません。ぜーーーんぶのコストを坪数で割れば、契約時の
「坪いくら」よりも１０万円方上がることは確かでしょう。オプションもつければ、もっと行くかもしれませんね。
営業さんに尋ねてみられるのがよろしいかと思いますよ。

[432: な-]

すいません…。質問が初歩的で。

ぜーんぶのコストというのが、まだまだ理解できていません。
このメーカーさんは、オプションの少ない(限りなく標準設備で家が建つ）
ということを営業さんが仰っていました。
建物価格＋で必要な経費というのは、外構以外にどんなものが出てきますか？
土地代以外に、どれくらいの予算を立てるべきかで悩んでいます。

想定　土地30坪　建坪32坪　程度を考えています。

[433: 和]

>k.kさん
ウチも外観にも大変こだわりました。
一条の内装は気に入っていましたが
外観は気に入っていませんでした
（ここで言うのも何ですがあのレンガによる”ｔｈｅ・一条”という感じのもの）
そこでレンガは使わずに全面白のレナラック塗装とし、窓の配置を１Ｆ／２Ｆすべてそろえることで
一条っぽさを無くしました。
ブリアールの実物を見たことはありませんが
塗り壁はすごい汚れている戸建てを目にしますね。そのへんどうなんですかね？？
>なー
坪いくら．．．の中には標準基礎しか入っていません。
ウチは地盤が弱かったためソイルセメントが必要で２００万弱しました。
あと、浄化槽もかかり５０万以上かかりました。そういったのをあわせると結構いきますよ

[434: 和]

呼び捨てになってしまいました。
【訂正】>なー→>なーさん
ですね。
失礼しました。

[435: 愛知子]

　なーさんへ
　家（夢の家）を建てるには、概ね次のとおりの予算が必要かと思います。
　　本体工事費　　建坪×５４万円
　　電気、インテリア　　５０万円（照明・エアコン・カーテン）
　　屋外給水・排水　　　７０万円（水道・下水接続費）
　　オプション費　　標準以外の場合
　　外構工事費　　　門塀、駐車場、庭など　

[436: さむがり猫]

なーさんへ

我が家も見積の段階ですが、
建物本体工事
付帯工事【確認申請費・仮設工事（電気・水道・トイレ）】
標準仕様外工事【基礎・屋根材変更等】
その他の工事【カーテン・照明・エアコン・電気工事追加分等】
を合計して坪数で割ると大体６０万くらいかな。

みなさんがおっしゃるように一概には言えないですね。
基礎も地盤の状態によっては高くなったりしますし、
標準外の設備に変更すればそれだけ価格も上がってくるようです。

逆に建物本体価格以外は施主施工でもＯＫだと言われたものもありますから
自分で価格の比較をして安い方を選ぶことも可能なようです。

＞限りなく標準設備で家が建つ

建つと思いますが、カタログを見たり展示場を見たりすると
あれも・これもと欲が出てきてしまうんですよね（苦笑）

[437: ４５６７]

突然失礼！

４３５さんに補足

なーさんへⅡ　
ざっくりですがまだまだあります。

①火災保険　４０万
②水道引き込み　３０万
（自治体によって違う？）
③ガス引き込み？？万
（ガスは高そうです。だからといってオール電化にするとオプションで＋α万）
④届出・印紙などの諸経費　８０万（預け金）
⑤夢の家仕様　述べ床（坪）×２万（一応モニターです）
⑥付帯工事　４５万
（仮設費用、特別運搬費ってのがある）
⑦ローン諸費用　？？万
⑧確認申請　３０万

細かいものや建築の条件によって必要になるものはほかにもあります。
②と③は建替えや分譲地ではいらない場合もあるでしょう。
照明・エアコン・カーテンは一からそろえると
もっといるような気がするなぁ。

[438: Hikaru]

照明・エアコン・カーテンで我が家は１５０万近く行きそうです。というのも、永いアパート暮らしで、
すべて新調予定だからです。後、テレビと洗濯機、これは先日衝動買いで液晶とドラム式を手配してしま
いましたが、５０万かかってしまいました。これも10年選手の洗濯機を買い換えたいという家内の要望も
あってのことでした。後は初めて経験する「リビング」空間でテレビを楽しむためのソファとテーブル、
・・・・・ここまで書いてきて、ちょっとウンザリしてきました。伊藤博文さんて羽根が生えていたんで
すねぇ・・・。

土地の条件によっては433に和さんも書かれていた地盤改良の他にも、道路との境界に擁壁を作らないと
いけない場合があり、我が家ではこれに２２０万ほどかかっています。外構も土地の条件により様々変
わってきますね。このあたり、当初は全く見えていない隠れ予算です。尋ねても、担当さんも答えにくい
らしく、結局は引き渡し直前になってアップアップ言っている始末。ローンの組み方次第では「保証料」
や代書士費用も必要になりますが、これも＊＊になりませんね。軽く５０万は超えます。本体以外の条件
で我が家は７−８００万余計にかかっている計算になります。担当さんの気楽な言葉には要注意です。

[439: 和]

別のＨＭでは家の本体価格（坪○○万というやつ）に家の設計費が含まれていなかったところもあります。
坪○○万という言葉で、他のメーカーと比較するのはすごく難しいですよ。

[440: 3月地鎮祭]

うちの場合、最大の予定外の出費は水道引き込みです。

なんと目の前の道路に本管が無く５８ｍ先の道路から延々と道路に穴を掘って引かねばならなくなりました。
これで130万円です。

照明・カーテンは合わせて60万予算で考えていますが、いろいろ妥協は必要になりそうですね。通販や量販店で買っても
コネクタ敷設には2500円ほど取られるので、思ったほど安くならない場合もあり悩み中です。

ガスはプロパン地域なので逆に引き込みは無し。
それどころか給湯器をガスや山河支給してくれて、工事費も持ってくれました。
オール電化に押されているのでガス屋さんも必死の模様です（笑）

参考までに、ローン費用から消費税などまで含めた本当の総額を坪数で割ってみたら
73万円弱と出ました。
ちなみに外溝は入ってません。
改めて見ると結構な金額ですよね・・・。
他のＨＭさんで、いきなり坪70万とか言っていたところは最終的にどんなになっちゃうんでしょうかね。

[441: 風来坊]

セゾンＦ(I-HEAD)で7LDKの約60坪です。
かかった費用は概ね次のとおりです。
建設の邪魔になった納屋の解体費・・・31万。
本体・・・3,900万(内600万程がオプション)。
照明・エアコン6台・カーテン(インテリアイチジョウ)・・・176万。
外構工事費・・・250万。
保険(火災＋地震)・・・80万(火災は30年一括払いで70万、地震は５年毎に更新で10万)。
以上合計で4,437万となります。

うちは田舎ですので浄化槽をつけなければなりません。
市から41万の補助金が出ました。
それと預かり金の返金として、一条さんから53万が返ってきました。
これらを差し引き、結局4,343万かかったことになります。

家を建てようと思った当初は想像すらしていなかった金額です。
いろいろと設計を考えているうちに、あれもこれもとつい欲しくなるものです。
額が大きいので、金銭感覚がマヒしちゃったようですね。

ただ、外が0℃となった今朝も部屋の中では15度ほどありました。
何の躊躇もなくふとんから出ることができます。
まったく前の家では考えられないことです。
高い買い物になってしまいましたが、本当に満足しています。

[442: なー]

ふー。
読んでいるだけで、頭がクラクラしてきました（笑）。
建物本体以外に、いるお金が山ほどあるんですね。

結局、坪50万といわれても、最終＋20万は
考えておかないといけないということですね。
そうなると、一条工務店には、頼めないなぁ…。
残念…。

[443: 匿名さん]

一条でもアシュレという企画型住宅がありますぜ〜
とってもお手ごろだしね。

[444: 匿名さん]

アシュレで建てられた方の住み心地など何でもいいので聞かせてください。
真剣にアシュレ考えています。

[445: k.k]

昨日担当の営業の方に夢の家Ⅱの事を聞いてみたら、
「夢の家Ⅱですか〜聞いていませんね〜へ〜夢の家Ⅱと言うのが出るんですか〜」
と言われてしまいました。

それと、みなさんは雨戸つけましたか？
家は1階につけようと思いお願いしたところ、大きな窓が5個で10万少しかかります。
でも、1階に出窓を作るのであれば、そこにはつけれないので雨戸をあきらめようかとも思っております
みなさんの所はどうしましたか？

[446: 風来坊]

雨戸をつけるとなると複層ペアガラスではなくなると聞きましたので、
うちは出窓でないところも雨戸はつけていません。
雨戸をつけていなくても、かなり強い風雨にもびくともしませんし、
田舎ですので空巣などの心配もあまりしていませんので。

[447: 和]

ウチは大きな掃き出し窓には
電動のシャッター付けました。
あまり意味がないのですが．．．．（笑）

音も静かに開閉してなかなかよいですよ．．．

[448: 愛知子]

ＫＫさんへ
　雨戸は、夢の家では標準では付きません。
　担当の営業さんが、二重サッシなので
　防災、防音、防犯からも必要ないのでは
　と言われ、納得しました。
　以前は、１戸建ちの借家（２階建て）でしたが
　雨戸を使った記憶がありませんでした。
　警報システムも付いているので
　特に必要はないと思います。
　ガラス戸には、すべて警報システムのシールが
　張ってあるので、防犯の役目は大きいと思います。
　また、間取り等により取付けが不可能な場所も
　ありますので、担当さんとよく相談したほうが
　良いと思います。（老婆心ながら）

[449: Hikaru]

我が家は家内の希望で手動シャッターにしました。門から入って庭へ廻り、ガラスを割らないと侵入できない
ので、あまり意味がないと言ったのですが、譲りませんでした。が、家が建ち始めていち早く、「意味がなかっ
たわねぇ」とのたまわったのは、他ならぬ家内でした。まぁ後戻りはできませんので、そのままにしてありま
す。ともかく、樹脂サッシの場合はオプションでも仕様上雨戸は付かないようです。出窓も当然付きません。

[450: 鈴子]

初めましてです。
私もアシュレの事で色々聞きたいです。
アシュレの内装はだいぶ安っぽいでしょうか?
構造がしっかりしてる分
内装はある程度ガマンって思ってますがやっぱり気になります。。。
チラッとカタログをみましたが写真じゃわからないです。
営業さんに実際に住んでるお宅や引渡し前のお宅を見せてもらえればいいのですが
その前に皆さんから色々聞きたいです。
実際に住んでる方、見たことある方ご意見ください。
あとプラン集についてですが
間取りは絶対に変更は出来ないのですか?
例えば脱衣所のドア。
開き戸を引き戸にしたい、とか
和室4.5畳を6畳にしたい、とか。

アシュレに詳しい方よろしくお願いします!

[451: m.k]

450鈴子さんへ
残念ですがアシュレは設計変更はきかないはずですよ、基本的に設計を省きコストダウンを図っているので
間取りをいじりたいのならセゾンにしないと難しいですよ、1500のプランといってもぴったりのがあるとは
かぎらないので。構造の話をされてましたがアシュレはＦタイプよりも柱が細くなりますよ。これは以前の
レスにもでてきているはずです。希望を壊すレスでごめんなさい。

[452: 鈴子]

m.kさんへ
ありがとうございます。
大丈夫です、希望は壊れてませんヨ(^^)
アシュレだと通し柱は4寸・他は3.5寸と聞いてます。
その件は承知してます。
構造で気に入ってるのは
・筋違いがたくさん入ってる
・防腐防蟻圧入処理(半永久と聞いてます)
・構造に使ってる金具がしっかりしてる
・基礎のつくり
・集成材を使ってない
以上の事から構造は大丈夫と思ってます。
何か間違ったこと書いてたらご指摘ヨロシクです。

間取りの件ですがやはり設計変更ダメなのですね・・・
本当はセゾンで建てたいのですが
予算的に100%無理なんですよね。
ちょっとはガマンしなきゃいけない部分がありそうです。

[453: 伏姫]

皆様に質問があります。
セゾンＦ265で二階にトイレを設置しなければ，便座以外に二階までの配水管費用など値引き対象になりますか？
またフラワーボックスが標準で2箇所設置できるみたいですが，断って値引きされた方いますか？営業の人に聞いたら
値段は3万位するけど値引き対象ではないと言っていました。じゃあサービスで何か「浴槽の座れるタイプ」付けてよ
と言っても駄目みたいな感じです。
地鎮祭とか上棟はどのようにされましたか？
セコムでマグネットスイッチで開閉部にセンサー付けられた方いますか？
取り付けに不備等はございませんでしたでしょうか？
ＴＶアンテナの取り付けは，軒先から1Ｍ配線が出てるみたいですけど
アンテナまでの配線工事はどれくらいかかりましたか？
またその工事で何か注意点があれば教えてください。
質問ばかりしてすみません。
私の知っている情報では，夢の家２は，Ｑ値が1.5以下になるのが売りなので，それによっては間取りなどで
窓の大きさや数に規制がかかるおそれがあるということです。
一条の次世代住宅の商品販売の宣伝戦略のウエイトのほうが大きいみたいです。

[454: 3月地鎮祭]

TVアンテナは5〜6万ぐらい見ておけば・・・って感じですが、条件で替わるのでなんとも・・・。
うちは面倒なので一条さん施工です。

地鎮祭は打ちは一条さん手配の神主さんで済ますつもりです。
上棟式は無しの方向。


減額の部分などは営業に聞くのが速いですよ。
一応プランを薦めていらっしゃるようですし。

[455: フラワーボックス]

うちもフラワーボックスは断わりましたが値引き無しでした。
カタログに「標準サービス」と書かれている物は
外しても値引き無しのハズです。

[456: セントレア]

みなさん、スカイライト（天窓）をつけた方いらっしゃいますか？
わたしのとこの営業は「スカイライトは夢の家では禁止事項になっています」
といっています。
どこかのＨＰで、夢の家でスカイライトをつけているところを見たことあるような？

[457: 羊]

ハウスメーカー選定で悩んでいます。一条のセゾンＥタイプか桧家住宅のどちらにするかです。
一条と桧家はよく競合するそうですが、聞いた話によると7割は桧家を選ぶそうです。
アドバイス及び価格が高くても一条を選定した理由を教えて下さい。

[458: Hikaru]

>456
天窓は我が家でも断られました。断熱効果との関連らしいです。同じ理由でリカーノンやらドーマーも
ダメといわれました。非常に残念でした。とは言っても、オプションでつけるほど予算的に余裕がある
わけで無し、「尋ねてみただけ」の雰囲気が強かったんですがね。

[459: Hikaru]

＞羊さん
ＨＰで見る限り、とても魅力的なＨＭですね。コストの方が不明ですが、セゾンＥとの比較では、
迷うのも無理からぬことと思います。私は関西なので、関東ローカルな桧家住宅というＨＭを知ら
なかったのが幸いだったものか、迷わずに済みました。ただ、少なくとも一条のセゾンＦの持つ骨
太感とシックな雰囲気の絶妙の取り合わせが他のＨＭを霞の彼方に追いやってしまったように記憶
しています。我が家は何とかＦでプランできる状況だったので、迷わずに済みましたが、Ｅで計画
していたら、かなり悩んだと思います。

[460: 和]

>456,458
我が家に天窓つきましたよ？？？
営業さんの話では　ＬＯＷ−Ｅの窓が二重構造（計４枚ガラス？？）の物と言っていた覚えがあります。
リカーノンとドーマーがどういった物かわかりませんが、
勾配天井の高い位置に窓はつきました。

[461: スカイライト付きます]

iHeadでもスカイライト付きましたよ。
ペアガラスのが。
屋根部と天井部の双方にガラスがはまりますので「二重構造」ですね。
勾配天井だと天井部がないのでペアガラスのみの「一重構造」にしかなりません。