【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

[める]

前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[251: 匿名さん]

今度現場で家のこと説明してくれるらしい

[252: きんせい]

こんばんはきんせいです。
建築進行中さん、匿名さん
同じ目標に向かって仲良くいきたいですね？私自身、匿名さんは何人いるかわからず困っています。
一条に愛着をかんじているひと、憎しみを抱いている人、施主の一人、と複数に感じるのですが？
私はカキコに対して返事がなくとも気にしませんが、いちいちお礼を書くと板がすぐ満杯になりませんか？
私事ですが、カキコした後PCが不調になり、アドレスがわからなくなり、HPにすらたどり着けないときもあります。
＞建築進行中さん、一条は上棟等の虚礼は廃止すると聞きましたが、地域により違うのでしょうか？
　　仮説電源よりコンセントが取れますので、あまり神経を使わなくともいいのでは？
　　家が出来上がるまで、上棟を除くと数回しか差し入れしていませんが、これから棟梁とはなが〜いお付き合いになるのですから
＞まもなく着工くんさん　棟梁に２〜３万お祝いを包まれる方が多いと聞きましたが、受け取ってもらえるとは限りません。
気持ちの表し方しだいでしょう。

[253: まもなく着工くん]

きんせいさん、お返事ありがとう。
　棟梁に２〜３万ですか。
　他の大工さんには、どうされているのでしょうか？
　そっと後で、棟梁だけでよろしいのかな？

[254: 風来坊]

うちはもうすぐ引き渡しです。
うちでは上棟二日目に上棟式を行い、
その際、棟梁(ずっと来ていただく大工さん)に２万円を、
上棟だけを手伝いに来ていただいた大工さん15名程に５千円ずつ渡しました。
棟梁へ渡す祝儀袋を一番上にして、間違わないようにしました。
あと、監督さん、営業さん、インテリアコーディネーターの方も
上棟式に来ていただけましたので、５千円を入れた祝儀袋を渡しました。

[255: 匿名さん]

皆さん凄いですね＞祝儀

ウチの営業さんは「ある意味悪習であって会社としてもお断りしてる
んで、私どもに払うぐらいなら、お子様に何か買ってあげてください。」
との事だったので、ホントに何もしませんでした。

気持ちの問題なんでしょうけど、ン千万も払ってるんだから、
私は払わなくていいなら余計出費は抑えたいのが本音ですね。

[256: 匿名さん]

ウチは、I-headで建築中です。
I-headの上棟はI-head専門の大工が来て行いました。その人達には祝儀はわたしませんでした。
そのあと引き継いだ大工(棟梁)に上棟式の際、２万円をわたしました。あと営業と監督さんに気持ちで、すこしわたしましたよ。

[257: 245]

>>240
私の考えとしては、まず自分が質問を出したのなら一日に一回程度掲示板を覗き
レスがあればそれに対しての意見やお礼を言うのが常識だと思っています。
実際私がここで皆さんに相談した時はそうしました。

何もお礼を言って欲しいとかではないんですよ。
レスした側としては、自分のレスが果たしてお役に立てたのか？求めている意見に対して
的確なアドバイスができたのか？などと気になるものだと思います。

一週間経ってからお返事しようと思っていたというあなたの意見はわかりますが、そのようなことは
レスする側にはわかりませんので。
なにしろ、>>242のレスは私がつけました。しかし、その後あなたの書き込みが無かったので
魔法瓶という方法は好ましく無かったのかな？じゃあ、他にはどんな方法がイイのかな？
と、次のステップに行けないわけですし、それより自分のレスを読んでくれているんだろうかという
不安な気持ちにもなりました。

あなたの考えを否定するわけではありませんが、掲示板ではレスを頂いたら早めに返信レスをするのが
一般的であると思いますよ。

[258: 建築進行中]

>>257(=245,242）さん
>私の考えとしては、まず自分が質問を出したのなら一日に一回程度掲示板を覗き
>レスがあればそれに対しての意見やお礼を言うのが常識だと思っています。
もちろん、そういう考え方もあるとは思います。
ただ、257さんにとっては常識なのでしょうが、私個人としては必ずしもそうではないということです。
確かに、意見を書き込む側からすれば、257さんの「自分のレスを読んでくれているんだろうかという
不安な気持ち」というのもわからないわけではありません。
もし、意見を書き込んで下さった方のメールアドレスとかもわかって、メールで直々にお礼をできるので
あれば、おそらく私は１人１人にすぐにお礼をしたでしょう。
でもこの板で、私の240の質問へのご意見に対して、その都度お礼を書き込むというのは、個人的には
どうかな？と思うわけです。

人の考えが多種多様なのは当然なわけで、257さんの「レスを頂いたら早めに返信レスをするのが一般的」
というお考えもわかりますし、場合によっては私だってそうすることもあります。
ただ今回の、240の質問の場合は、252（きんせい）さんと同じく「いちいちお礼を書くと板がすぐ満杯になる」ことを配慮したのと、「複数ご意見いただいた上で総括的にお礼・感想を書き込むのが適切」と考えたまでの
ことです。

勝手ではありますが、この件はもうこの辺でやめにしませんか。私も、257さんのようなお考えの方も
大勢いらっしゃるということを考えてこれから書き込みしていきたいと思っています。
257さん、242のご意見含め、貴重なご意見・ご指摘、ありがとうございました。

[259: 建築進行中]

>>250さん、252（きんせい）さん
ご意見ありがとうございました。

魔法瓶も考えてみますが、温めた缶飲料を発砲スチロールに入れるとどの程度もつのか試してみたいと思って
ます。発泡スチロールでも「３時頃まで暖かい」ということは、クーラーボックスでもいいのかな？

あと仮設電源ですが、それがあることはもちろん知ってましたが、あれって施主が使っていいものなんですか？
もし使えるならそれも選択肢の一つですね・・・。今度営業に聞いてみます。

[260: 建築進行中]

>>246(まもなく着工くん)さん
私の場合、まず「上棟式」なるものはしませんでした。地鎮祭はしましたが。
なので、上棟の二日間に何をしたかといえば、休憩時間に飲み物と茶菓子を差し入れした程度です。

あと祝儀ですが、棟梁以外の大工（I-HEAD上棟専門）の方々への祝儀については営業から遠慮してほしい旨の
お願いをされましたので（いろいろ事情があるようです）、棟梁に２万、監督に１万、営業に１万、それぞれ
上棟二日目終了後に渡しました。

[261: まもなく]

皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
確かに、ここに来て、合計で１０万円は正直いたい出費だなと感じております。
　営業さんから、ご祝儀に対しての注意事項があるのですね。
　そのことについて、ご祝儀について質問をしたのでしょうか？

　でも、I-HEADチームの方が来ることを考えると、お渡しするのは長いお付き合いの大工さんに渡したいなと感じております。
もう少し様子を見ながら、皆さんの意見を参考にしたいと考えております。
また他にも意見、経験等がありましたら書き込みをお願いいたします。

[262: 一条にしようかな]

すいませんが、

[263: 一条にしようかな]

262は操作間違えなので抹消します。

改めてですが、教えてください。
数社との比較が終わり、一条にすることを決めて営業と話を進めておりますが、まだ間取りの変更がある段階
で、契約を求められました（100万円払ってとのこと）。用紙をｆａxしてもらうと「建築工事請負契約書」と
なっています。
営業さん曰く、契約後も間取り等もちろんつめていくとのこと。最終的な仕様決定は「工事着手御承認書」に
サインをして決まるとのことですが、現在の概略内容の値段が記される契約書に押印してよいのか不安です。
一条で建てた方、アドバイスをお願いします。

[264: 匿名さん]

>>263
ウチも同じでしたよ。実際「建築工事請負契約」として結んでしまうので、
違和感を覚えますが、書きこみしてある通り「工事着手御承諾書」にサインと
実印を押して、本格的に決定となるので問題ないと思います。
「建築工事請負契約書」にも、解約の際は諸費用（これがいくらか？ですが）
を除いて返して貰えるので安心して大丈夫だと思いますよ。

余談ですが現在建築中です。先日現場に行ったらご近所の方が
眺められてて「若い人達だけで住むには勿体無い程いいお宅ね」
とお褒め（嫌味か？）頂きました。
確かに十分すぎる程良い家なので反論もないのですけどね。
隣も某メーカーで建築中なのですが、明らかにウチの方が
豪華に見えて自己満足に浸っております（笑）
>>263さんも良いお宅が建つといいですね。

[265: 匿名さん]

264匿名さん様

　早速のアドバイス、ありがとうございました。
　契約ということでぴりぴりしていましたが楽になりました。
　予定の着工めざして邁進します。。

[266: 和]

我が家も今建築中なのですが”一条にしようかな”サンといっしょでした。
建築工事請負契約書＝仮契約みたいなものでこれをクリアしないと
設計士さんとの直接の話し合いができないとか？？（私が言いくるめられただけかもしれませんが）

>264
ウチもご近所の方に”要塞”が出来てきたと言われ自己満足しています。
固定資産税が心配です

[267: Hikaru]

＞263 さん
私も10年前の「前科」の際には、かなり及び腰になったことを憶えています。結局、私の大病で話は流れ、
全額戻ってきましたので、今回は気楽に考えることができました。要するに「一条で建てるゾッ！！」って
いう意気込みを示して欲しい、くらいのことなのだろうと解釈しています。（ケースによっては全然返金さ
れなくてトラブルになっている方もいる、とのこと（以前の書き込みでは）ですが・・・。）

結局「契約」後、６回ほど図面の書き直しをしてもらって、７回目の図面で最終案としました。実を言うと
７回目でガラッと変わったプランに変更したいようにも思ったのですが（もし変更していたら、打ち合わせ
が、合計12-3回になっていたかもしれませんが）、くたびれ果てていて、まぁ、いいっかぁ・・・。と・・・。
それだけ練り上げたプラン（１回５時間程度、合計４０時間ほどかかりました）なので、不満はないのです
けどね。家内と二人で話した時間も入れると優にその３倍は行きますから・・・。

注意すべきは、「夢（＝建坪）」はどんどんふくらむということ、そしてふくらんだ夢（＝建坪）を予算を
にらみ合わせて押さえ込むのは至難の業だということですね。設備にも言えることですが、床暖房・ソーラー・
オール電化・ジェットバス、、、、我が家では設備面で淡泊だったので、その辺では未練はないのですが、
結局48坪超になってしまい、大工さんから「久しぶりにこんな大きな家を建てるわぁ〜」とのお言葉をいた
だき、苦笑いです。引き渡しの後、数年は豆腐ばかりの生活が待っていそうですので・・・。＾＾；；

図面だとほどほどかな、と思えたのに、いざ建ち上がってみると、うーーん、やはりばかデカイ・・・。

[268: 匿名さん]

>263
地域によってばらつきがあるようですが、基本的には現在仮契約はなくなっているはずなので、これが本契約になると思います。
そうなると、簡単には解約と言うわけにはいかないはずで、１００万円が返ってくるかどうかは調印前に確認が必要だと思います。
ちなみに、私のところはフランチャイズ系ですが、仮に一条で家を建てないこととなっても、１００万円は返金できないと言われました。

>267
やっぱり建坪は大きくなりがちですよね。
私も極力抑えたつもりだったのですが、結局44坪近いサイズになってしまいました。
子供があと一人位増える可能性があるとはいえ、親子３人ではやっぱり大きすぎたかなぁと、決まってしまってから思ったりしました。

[269: 匿名さん]

下がり気味なんでage。

[270: 匿名さん]

>下がり気味なんでage

“age”って、掲示板でたまに見かけますけど、これどういう意味ですか？
くだらない質問かもしれませんが、以前から何となく気になっていたので教えて下さい。

[271: 夢の家主]

>270
”あげ”と言う意味で、何か書き込めばスレッド一覧で最上部に来ることから
そう呼ばれています。逆に”sage”は”さげ”でここの掲示板ではsageにチェックを入れれば
”さげ”となり、書き込んでもスレッド一覧では最上部に来ないように出来るのです。
あまり目立ちたくないスレは”sage進行で”とか呼ばれます。

違っていたら、訂正お願いします。

[272: 匿名さん]

>>271
私のくだらない質問に答えて下さりありがとうございます。
ただ、半分理解できて半分理解できなかったので、自分でも調べてみたところ、やっと理解できました。
２チャンネル用語のようですね。私は２チャンネルを見ることは皆無なもので・・・

ちなみに、あるサイトには、『「age／sage」という用語が発展して、単に「話題を盛り上げる」ことや
「話題に注目」していることをageと表現したり、その反対をsageと表現したりもされるようになった。』
とも書いてありました。
269さんはきっと、「もっと盛り上げようよ！」という意味合いで269の書き込みをしたんでしょうね（私の推測）。

一条とは何の関係もない話で失礼失礼・・

[273: 匿名さん]

昨日階段が付きました。
軋みも無く、重厚間たっぷりのいい階段でした。
完成まであと3ヶ月・・・。

皆さんにお聞きいたしのですが、照明とかを施主支給した方は
いつ頃購入しました？私照明は全部施主支給なもんで・・・。
普通完成してから購入なのかな？

[274: 和]

ウチもダウンライト以外施主支給です。（便器も施主支給）
状態としては１ヶ月前ぐらいに階段がつきました。
照明は現場監督に聞いたらまだ先でよいとのことです。（便器も）

[275: ドーベルマン]

私の家も色々と施主支給品が多い状況で建てたのですが、参考までに・・・照明類は一番後で大丈夫ですよ。（引渡し寸前でもＯＫ）余り早く購入しても工事の邪魔になるだけですし（監督サンは流石にそうは言いませんですがネ・・・）やはり各部屋仕上がった後のほうがイメージに合わせられますよ。私も早く、仕上がった部屋が見たくて早めに買い込み（照明・エアコン・エアコン・TVドアフォン・はてやカーテンまで）置く場所に困りました。
但し、施主支給品でも色々ありますし、工事の進行状況や、現場監督の差配の仕方でも変わってきますから一概にはいつが良いとは言えません。
お勧めは自分で「支給品一覧表」を作成し、監督サンに支給品の持ち込み時期を確認するする事をお勧めします。
監督サンとのコミュニケーションも取れますし、彼らに気持ち良く段取り良く仕事してもらう為にも良いと思います。
273さんも274さんも 良いですね！
我が家はもう６年経てガキどもによって疵ダラケ・・・もう一回建てたいですワ！！

[276: 匿名]

つい先日、アシュレは値引きしません！　と言われているのですが、
皆様はどうでしょうか・・・。

[277: 一条毒社員]

アシュレは個人采配の値引きはできません。法人契約の値引きもありません。
値引きが出来るタイプもありますが、担当の首を絞めてまでするか
どうかは施主次第。自腹を切るかは営業次第。
ゆくゆくは一切の値交渉はなくすのが本社の方針。実際に地域によっては
もう一切できなくなっている所もあります。

[278: 匿名さん]

一条は普通、値引きはないようですね。
過去レスや他の掲示板を読んでも、
キャンペーン値引きなどのオープンな値引きだけで、
巧みな交渉結果での値引きは難しそうです。

先日契約しましたが、
値引きが全くなかったので、逆に安心出来ました。
今後も、「値切らなくていいのか」「もう少し安くならないかな」
「ぼったくられているのではないか」
と思わなくていいだけでも楽です。

[279: m.k]

５日土曜に、浜松本社工場見学に行ってきました。講義等を聞かなくてはならずショウルームをゆっくりと
みれなっかたのですが、最後の福引抽選会で一等のカップボードが当たりました。家はサービスでカップボードが
付いているのですが、他のオプションにまわそうと思います。みなさんは、どうしましたか？

[280: 匿名さん]

私もその日に見学行ったんですよ。
おあいしてたかもですね"^_^"抽選会当たりませんでした。「うなぎパイ」を頂いて帰って来ました。
所で・・・。「家はサービスでカップボードが付いているのですが」何でサービスしてもらえれるんですか？
うちは、まだ設計図段階ですがサービス云々何もです・・・。
羨ましいな〜。どういう具合にサービスになったんですか？教えて下さい。

[281: 匿名さん]

私もカップボード当てましたが、差額で
２回りデカい奴を付ける事にしました。

[282: m.k]

２８０匿名さん、偶然ですね。天気が良くて気持ちいい日でしたね。
地域の差かもしれないですが、家はカップボードB404・浴室乾燥機・屋根材平瓦
がサービスになっています。最初にかわした契約書にうたわれています。その後夢の家したら、さらに家電収納
タイプのA535に変更になりました。建坪とかは大きくないですが、妙にサービスしてもらってますよ。担当に
いいんですかと聞いてしまうくらいです。過去ログでもB404は普通にサービスで付く地域が多いみたいですよ
試しに聞いてみたらどうですか？

[283: m.k]

あと、玄関面一面タイル張りサービスです。

[284: 和]

ウチはカップボードがあたりＡ６４６が取り付け予定だったので
差額引いてもらいました。

[285: う〜ん]

エアコンについてなんですが
ダイキンの「うるるとさらら」は夢の家では取り付けできないと一条担当者から言われました。
別のレスでは「うるるとさらら」薦められたとか、取り付けたとかありますが、実際のところ
どうなんでしょうか？

[286: Hikaru]

我が家ではうるるとさららを勧められました。価格を調べる内にわかったことですが、
「うるるとさらら」のシリーズの中で最もベーシックな機種には再熱除湿機能がついて
いないらしく、従ってこの機能が備わっていないグレードは勧められない、ということ
になるのだと思います。

[287: 匿名さん]

え？私はうるるとさららはオススメしませんと言われました。
（Ｒタイプだっけ？一番高い奴。）

>>286
>再熱除湿機能がついていないらしく、従ってこの機能が
>備わっていないグレードは勧められない、ということ
私の場合の説明は寧ろ逆でした。I-HEAD自身の性能で
湿度が多少低めになる（ダニとか発生しない湿度）にして
あるので、エアコン等で無理に湿度を上げるとダニの発生や
結露の原因になるからって理由で、オススメしませんと言われました。

折角の新築なんで一番イイ奴付けたかったのですが・・・
と、言ってもまだ建築中なんで再考の余地は幾らでもあるんですけどね。
仕方が無いのでオシャレなダイキンの薄型ＵＸタイプにしようと思ってます。

[288: う〜ん]

Hikaru様、匿名さん様、ありがとうございます。
私も折角だから最新グレード（ＲorＦタイプ）を付けたかったのですが・・・
特に「うるる」は便利そうだったので
配管や加湿の件で付けないほうがいいと言われています。（突っ込んで詳しくは聞いていません）
でも、冬場の加湿については、加湿器を使ってくれと言われています。
加湿するなら、エアコンの「うるる」が便利だと思ったのですが・・
う〜ん。
ちなみに、見積もりではＳとＰです。

[289: 建築中]

私がうけた説明では、一条は「ダクト」方式の空調を推奨していません。
（ダクト内にさまざまな問題が発生しやすいからだとは思いますが
　実際にどれぐらい問題があるかは分かりません）
その方針から「うるるとさらら」の「うるる」機能が付いている機種は
外部の空気を取り入れる方式の為「ダクト」とみなしておりお勧めしませんと
いう回答になるのだと思います。
ちなみに私もＩＨやエアコンはせっかくなら一番良いものをと思っていましたが
いざ建築が始まってみると、例えば「うるる」機能がついている機種と
ついていない機種＋加湿器で差額を見てみる必要があったと思いますし
「うるる」での加湿が結構電気代がかかりそうだという事も分かり
グレードを下げても問題なかったと思っています。

[290: う〜ん]

建設中様、丁寧なコメントありがとうございます。
「うるる」の件、担当者に確認してきました。
建設中様が言われるとおりです。
２４時間換気で外部から取り入れる空気は、フィルターを通し、塵埃、花粉など除去しているそうです。
しかし「うるる」では外部にあるこれらを室内に入れてしまうため、推奨できない・・との事でした。
室内に塵埃や花粉が「ゼロ」なんて事はありえないと思いますが（換気のため窓も開けることでしょうし）
「うるる」は見送ろうかと思っています。建設中様が言われるように、初期投資、ランニングコストもかか
るようですし。。。
ただ、エアコンのリモコンに関して
隣接する２部屋（オープン）にエアコンを設置しますが、リモコン1個で２台制御出来るほうが良いのか、そ
うでない方が良いのか・・ちょっと思案中です。

[291: Hikaru]

言葉足らずでした。私が設計士から受けたアドバイスは、「再熱除湿」機能を目印に選定しなさい、
というもので、加湿機能はあまりアテにしない方がいい、程度に考えれば、ＦとかＲあたりは
もったいないという結論になるということでした。従って、「つけられない」という否定的な
アドバイスではなかった、と言いたかったのでした。建築中さんの仰るとおりだと思います。

[292: う〜ん]

Hikaru様ありがとうございます。
そうですね、「つけられない」というわけではないですね。
再熱除湿はかなり薦められましたが。

[293: 287]

なるほど。良い話をお聞きできました。

>>291
>「再熱除湿」機能を目印に選定しなさい、
加湿よりもこれが付いてるのがいいって事ですかね？
タダでさえI-HEAD乾燥しやすい（する？）のに、
さらに除湿って必要なんでしょうか？
考えている事が的外れかも知れませんが教えてください。

[294: う〜ん]

除湿：夏のみ使用（エアコンの機能として必要）
加湿：冬のみ使用（エアコンの機能として必ずしも必要というわけではない）
ということではないでしょうか。

[295: 287]

>除湿：夏のみ使用（エアコンの機能として必要）
はっ・・・そうですよね。

I-HEADが夏快適だってのが固定観念になってて、
考えてませんでした（ぉぃ。
なんかいつもカラっとしてます。ってのが頭にあるので・・・。
やっぱI-HEADでも、夏はそれなりですかね？

[296: きんせい]

こんばんはきんせいです。
4月よりI-HEADに暮らして感じたことは、過湿機能は必要でなかった。（1台購入済み、ハイブリッド加湿器）
乾燥地帯の浜松で必要ないので、JPでは冬場以外は必要のない機能とおもいます。
冬場のI-HEADの加湿器の必要性は先輩諸氏の指摘もあり、大げさに言えば水タンク容量の大きい加湿器を、生活する
部屋ごと準備するほうがいいのかな〜と考えています。
クーラーにその機能を求める考えはありませんでした。ROADTOMYHOMEの掲示板で散々話し合った結論ではなかったでしょうか？
我が家のエアコンは除湿の機能を備えたダイキン製品です。
I-HEADに暮らし始めたころ、湿度４５％を下回ると、のどが変に感じましたが、今では40％を下回らないと、湿度の異変にきずきません。
天草のTENさん掲示板で説明されている湿度の項目を閲覧なされて、満足する選択をされますように！
とにかく、家作りはたくさんすぎる選択肢がありますので、いろんな人の失敗＆成功例を参考にしてください。
我が家では正月までに、必要な性能を見極めながら追加購入する予定ですが、春以降入居の方は、今は考えなくてもいいのではないでしょうか？、

[297: うるるでは不足]

iHeadで「うるる」をすすめられて付けましたが、機能的に加湿量は不十分で、湿度を上げる効果は殆どありませんでした。
冬場にエアコン暖房すれば乾燥するのは当然なので乾燥が気になる方は加湿器が必需品と思います。
室内干しの洗濯物はよく乾きますけれどね。
夏場の湿度はそれなりです。
iHeadだからといって湿度を除去しているわけではありませんし、エアコンの除湿、冷房は無いと困ります。

[298: 山田太郎]

一条工務店で計画中です。
自分はエコカラットの壁がいいと思っています。
一条工務店でエコカラットなどの他社製品をオプションでつけた方いらっしゃいますか？
腰壁も古い洋風という感じなので、和風の杉（？）のような腰壁がいいと思うのですが、無理な注文でしょうか？

[299: Hikaru]

>298
オプションはかなり限定的なように思いますが・・・。和室の壁は珪藻土のものが選べたと思いますが、
製品としての選択肢は限られていたのではないでしょうか。

腰板に関しては、私は古風な洋館風の印象が気に入っていましたので、別な選択肢は尋ねませんでした
が、おそらく「標準」のものに限られていたように思います。色目は３色の中から選べますが、それに
よって、床や廻り縁やドアの色など、自動的に決まってきてしまいますので、その意味では窮屈に感じ
るかもしれません。ただ、タイプによってオプションの選択肢が変わってくる部分がありますので、営
業さんに聞いてみないと確かなことはわかりませんが・・・。

[300: 和]

エコカラット導入しましたよ。
リビングのＴＶ設置予定のスペースの壁１面につけました。
まだ完成していないのでどうだったかは言えませんが．．．．．
自分で施工できそうな感じもするので
家が完成したら小屋裏ぐらいで実験してみようかとも思っています。

[301: 山田太郎]

>300 エコカラット導入しましたよ。

壁一面としてオプションのコストはどのくらいでしたか？
差し支えなければお教え下さい。
我が家は寝室またはリビングにエコカラット（またはルナファーザー）を考えているんですけど。

[302: 和]

エコカラットのブリックを幅３６０ｃｍ×高さ２４０ｃｍ程
（エコカラットを貼るところだけタレ壁で少し低くしてもらいました。）で
８０２００円となっています。

[303: 山田太郎]

エコカラットについて調べてみると、結構高くなりますね。
一条さんの場合、エコカラットを貼ると、その分標準壁紙が少なくなるのですが、一般的に考えてこの分の値引きはないのでしょうか？

[304: 和]

壁紙自体は補修用に余らせて貰える（頂ける）と言う話なのでそんなにコストがかかる物では無いと思います。
（値引きされてもたかが知れてる）
手間賃の方も　余った壁紙を階段下収納に自分で貼れると言っているのでそんなに難しい物でも
技術がいる物でもなさそうです。（従ってこれもたかが知れてると思います）
交渉もしてないですが。。。。

それどころか一条で施工した場合エコカラットも一条の保証範囲となるので
割れたりしても保証して貰えるそうです。

[305: 山田太郎]

和さん　いろいろと教えていただくありがとうございます。
エコカラットは貼る面積と相談しながらといった感じです。
保障も考えて、一条さんで施行してもらったほうが良さそうですね。

話題は変わりますが、外壁材についてです。
タイルの色の種類が少なく、自分の好みとは合わず悩んでいます。
シポロックの外壁も耐久性に問題がありそうでイマイチかなと思います。

どなたか情報お持ちでしたらお願いします。

[306: 和]

私もタイルでなくレナラックと言う白い塗装にしてもらいました。
汚れにくいと言うことで選びました。
耐久性もまずまずとのこと。

[307: (//)]

(..)

[308: 子沢山]

[夢の家が平成１７年地球温暖化防止活動環境大臣表彰を受賞]おめでとうございます。
夢の家を検討しておりますが、「坪あたり僅か2万円プラスという低価格」
本当に?!
高性能樹脂サッシキャンペーンとありますが、FC店もOK？
ご存知の方、是非アドバイスを。

[309: 匿名さん]

INAXのエコカラット　玄関に使用しました。　240×130ｃｍ。材工共　52777円でした。

[310: Hikaru]

＞308さん
私が契約したときは、キャンペーンで「坪当たり２万円プラス」で、「樹脂サッシ標準」だったように思いますね。
それでもなんだかんだ入れると、最終的には坪当たり６０万超程度になっていると思います。

[311: 子沢山]

Hikaruさん　ありがとうございます。
ご契約は最近ですか？
実は、担当営業から「最近、値上がりしました。本来の坪単価は５万円UPですが、今なら３万５千円UPで…」
といわれました。
＞最終的には坪当たり６０万超程度
そうですか。やはり一条の家はお高いですね。大好きなんですけどね。
構造躯体の面でやはり一条工務店を第一候補に考えております。
私も夢の家を手に入れられるよう、頑張ります（*^_^*）

[312: m.k]

子沢山さん、家もこれから建築予定で１２月に最終確認ですが、８月契約の時には夢の家は坪２万円ＵＰでＯＫ
で樹脂サッシ標準でしたよ。家も坪単価はオプションと水回り関係養生ネット等で６０万程度です。

[313: 子沢山]

m.kさん　ありがとうございます。
夢の家、楽しみですね。
最終的に２万円UPにしてくれるのであれば、ラッキーですが(^.^)

家を建てるのは本当にお金がたくさん要りますね。
４５坪から５０坪の家になりそうなので・・・。
これからも色々と参考にさせていただきます。

[314: m.k]

子沢山さん、４５から５０坪大きいですね。家はとりあえず夫婦二人で子供がまだですので、３４坪の家になりました。
ベランダ全体に雨対策で屋根をかけたりで、建坪をとってしまいあまり大きく出来ませんでしたが、キャンペーンの
全館床暖房をいれたりしました。そのへんを抜けばもう少し大きいうちが出来たのですが。
最終確認でデザインモール等決めるのですが、皆さんはどうコーディネートしましたか？窓飾り折戸・デザインモール・
軒先施行・玄関タイル等どうでしょうか？

[315: 風来坊]

移り住んで約３週間です。
うちは軒先を標準の60cmから90cmに変更しました。
家の周りに犬走りをつけ、玄関側の一面には御影石を貼りました。
それに玄関前の階段（70cm程盛土しました）にも御影石を貼り、
年寄りがいるため階段には手摺をつけました。

[316: Hikaru]

＞子沢山さん
我が家も４８坪ほどになりました。我が家の場合はカミさんも私も比較的大きな部屋が必要で、
夫婦二人ながらこの大きさになりました。４月に契約し、７月から着工、ちょっとしたゴタゴタ
はありましたが、２月になるかならないかくらいに引き渡し予定です。出窓や玄関廻りなどを工
夫し、廊下をできるだけ減らす間取りにすることで、床面積を減らすように心がけると、結構考
えやすいですよ。

＞m.k.さん
我が家は夫婦ともいい年ですので、統一感を出すために、ベージュとブラウンを基調に考えまし
た。木質の内装ですから、壁の色、屋根瓦、とこんなふうに決めたわけです。単純な決め方のよ
うですが、永く住むつもりですので、飽きの来ないことを第一に決めました。外壁がベージュ系
ですので、デザインモールもブラウン、と自然に決まってしまいました。玄関・ポーチは御影石
が標準ということですから、玄関廻りは何も考えませんでした。そして上に書いたような理由で、
玄関ポーチの軒の出方を短くしてポーチ柱を省略し、0.5坪節約しました。出窓はふんだんにつけ
ましたけどね。

[317: 子沢山]

Hikaruさん　アドバイスありがとうございます。
お二人で４８坪とは羨ましい…２階建てですか？
我が家は夫婦と子供が４人です。間取りの工夫、大切ですね。
勉強になります。
廊下を減らすのって難しくないですか？
営業からは「平屋」も提案され、悩んでいます。
便利そうですよね。

[318: 匿名さん]

外壁全面タイル張りたいんですけど、いくら位になりますか？４面約２９０平方メートルです。

[319: 風来坊]

１面が約100万といわれましたよ。

[320: ・・・]

セゾンＶタイプにすれば、二面はサービスで付きますよ。
それにしても、タイルの色のバリエーションは増えないのでしょうか？
黒系のタイルがどうしても欲しいんですけど。

[321: Hikaru]

＞子沢山さん
我が家は第一種住専の地域なので、平屋は無理でした。階段室って１坪ほどの面積で建築の場合には1.5坪くらいに
カウントされるんですね。全く無駄な空間のようにも思えますけど、階段下を収納に使うなどすれば、ある程度は
不合理感は緩和されますね。素人考えで描いた図面では階段室の上の方に収納を考えていたりしましたが、「頭を
ぶつけますよ」の一言で却下となりました。間取りを考えるのは楽しい反面、合理的にしようとするとかなり難し
いですね。どうしても廊下が長くなったり、でこぼこの部屋になったり、気が付くと１階に収納が全然無かったり、
と苦笑いでした。

＞318さん
タイルのタイプにも依るでしょうが、外壁全面タイルは却って品位を損なうような気がします。私が契約した展示
場のすぐ横に全面タイル（煉瓦調のブラストタイルのようなタイプ）貼りの住宅がありますが、「・・・・」って
感じで、個人的には勧めにくい感じがします。一条の場合は、セゾンＦで一階部分一面サービス、ですね。見積も
りをみると、一旦１１０万計上されて、それが値引きの形で０に計算されていたように思います。これでいくと、
総二階で我が家くらいの規模だと、単純計算で880万、ってことになるのかな、と思いますね。実際にはベランダ
や出窓はもともとタイル貼りですので、除外して計算するのかもしれませんが・・・・。
私は一階部分一面（つまりは標準）と、出窓、ベランダの組み合わせでちょうどいいバランスになったと満足して
います。ブラストタイルといわれるベージュ系の煉瓦調のタイプです。実際にタイルの実物を見るとタイルとタイ
ルの隙間下地が真っ黒で、「見て通る」にはいいのだけれど、じっくり観察してみると、何か違和感を憶えます。
展示場で一度確認しながらイメージングされてはいかがでしょうか。

[322: 匿名さん]

>>172
見積もり８００マソでした。
いいタイルが安くてうらやましいです。
近所のタイル屋に依頼しよかな。
タイルだけ施主側で施工ってダメですかね？

[323: あまの]

エコカラットの下地は耐水ボードにした方がいいかも

[324: 匿名さん]

大澄元社長（通称：大澄専務）の息子が殺害した女性は、家族公認のお付合いをしていた
ピアノ女教師です。東京の彼女のマンションで殺害されました。何十ヶ所も刃物で突かれた
そうです。
別れ話の縺れからの犯行です。足がついたのは、高速道路の監視カメラです。
殺害後、浜松に戻る大澄容疑者の車を監視カメラがとらえていたのです。
殺害当日、彼は浜松にいたと警察当局に証言しておりましたが、この監視カメラの
映像が決定的な動かぬ証拠となり後日緊急逮捕されました。
その事件後、当時の大澄社長は辞任致しました。惜しまれる辞任でした。

富士ハウスは、確かに一条から独立したというより、分裂した会社です。
一条の前進は浜松の電気屋（当時社員２０名程）でした。
大澄元社長が一代で築き上げた一条帝国です。当時は雨漏りなど、クレームが
かなり多く、大澄社長自身も精神的にまいっておりました。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/01 09:41 ID:cwZ7tReh

＞１８

御丁寧な説明御苦労様です。
富士ハウスは一条から分裂したのではなく、
富士ハウスの下請けだった、電気屋が独立して
注文住宅を始めました。
富士ハウスは昨年で創立３０周年です。
一条工務店は昨年で創立２０周年でしたよね。
短期間のうちにＦＣ契約などで全国展開しましたので
一条が先と勘違いされている方が多い様です。

[325: sz]

一条検討中のものです。皆さんのコメント読ませていただき勉強になってます。
一度は、一条検討外にしたのですが、やはり標準でも色々な物がついているのは魅力的で。
そこで、以前にもどなたかが質問したとは思いますが改めて教えてください！
どのようなサービスしてもらえましたか？（壁一面タイル等々）
アフターなどの対応はどうですか？
以前どなたかの施行状態の悪いＨＰをみたのですが、実際隙間があったりレンガが取れてしまうとかって多いのですか？

[326: きんせい]

昨年の夏契約（6月仮契約Ｉ−ＨＥＡＤ）いろいろなオプションがサービスでつきました。
現在は2度ほどの価格改定があったようですので、オプションのサービスは変わっているかもしれません。
一条の場合は仮契約のときの条件が適用されますが、装備品は最終契約時の仕様が適用されます。
6年ほど前の方で、同じ内容のＦタイプで契約したのに、タイルと御影石造りの玄関との違いがありました。
今日契約される方と、同一の契約をあなたが、もし来月契約された場合、装備品が新しい型番に変わることもありえます。
レンガは黒い下地に、レンガを貼り付けていきますが、釜で焼きますので、手芸品感覚で考えられたほうがいいです。
我が家に場合は一枚一枚風合いが異なるタイプのレンガを選択したので、割れたレンガを交換するにも時間がかかりました。
昔のレンガは今と貼り付け方法が異なっていたので、業者泣かせのレンガもあったそうです。
一面完成して、私がいい出来だと眺めた数日後に見てみると、10枚以上のレンガがはがれていました。
棟梁に聞いてみると、ひびがあったり、トラブルになりそうなレンガは全部はがしてしまったそうだと聞きました。
きんせいも注意して眺めなおしましたが、今度もひびが入ったレンガを、見つけることは出来ませんでした。
レンガの貼り付けは手作業の部分もありますので、施工業者による違いはありえると思いますが、私の場合は満足するできばえでした。
レンガの隙間をモルタルで埋める作業は、今の貼り付け工法では必要ないことだと感じたので、オプションで施工できるかは聞いていません。
友人、知人を含めて、すばらしい家だとほめてくれますが、自分も満足しています。
レンガと壁の選択は組み合わせによっては、すばらしい外観を提供してくれます。
Ｉ−ＨＥＡＤを選択した施主しか味あえない贅沢ですよ！

[327: m.k]

325ｓｚさん、家は来週最終確認ですが、サービスは夢の家で壁一面タイル・カップボードＡ５３５・平瓦・
浴室乾燥機というとこでしょうか。地域によっての差とか、担当営業の差があるでしょうが平瓦は、契約の
営業所では標準にしているとうことでした。

[328: 和]

ウチは外壁にレンガを使いませんでしたが
カッコイイ家が出来てきました。（もうすぐ完成です）

レンガを使わないのも一つの方法だと思いますよ。（とれてしまう心配ないし）

サービスは契約がＶ．Ｆ．Ｅによって異なる様なことを言っていました。

[329: sz]

きんせいさん、ｍ．ｋさん、和さんありがとうございました。
いいですね〜平瓦標準。私が勧められたのはセゾンＦの夢の家使用でした。
でも平瓦はオプションみたいです。浴室乾燥機は標準と言っていましたが．．．
やはり、地域や担当の方で変わってくるのでしょうかねぇ？

私の勉強不足なのですが、Ｆしか知りません。Ｖ・Ｅとはどんな感じなのですか？

[330: m.k]

私も、あまり詳しくないですが。セゾンのタイプはＡ・Ｅ・Ｆ・Ｖとあり、Ａ・ＥはＦで標準でつくものがなかったり
キッチン・洗面所等がＦでｉクオリティなのがスタンダードシリーズになったりとで坪単価が安くなりますが
ランクが落ちるのかな。ＶはＦでオプションのチムニー・天窓が標準でつくといった感じだと思いましたが、
営業の方にＦ・Ｖでいらない標準の物を抜かして価格を下げていくか、Ａ・Ｅでキッチン等をランクアップさせて
オプションをつけてＦに近付けつつ価格が安いかという感じだと言われました。説明が下手ですいません・・

[331: 和]

ランク的には
Ｖ＞Ｆ＞Ｅです。
Ｅだと標準仕様がＩスタンダードになったと思います。
Ｖ、Ｆの差は標準、オプションの差だと思うのですがはっきりとわかりません。
と言うか、わからないぐらいの差だったのでＦにしました。

ウチも打ち合わせはじめの時は瓦サービスという話でしたが
地震と家のデザインでスレート（一条標準でなくグラッサという物：劣化しにくい）
にしました。（デザインというのは良く分かりませんが設計士さんがなにやら難しい話をしてくれました）

全く一条っぽくない家になりました。（中身はばりばり一条）

[332: 和]

>m.kさん
数分の差でした。連投になり申し訳ないです。
Ａは企画物で（１５００プランの中から選ぶ）柱も３寸なのでIHEADに出来なかったと思います。
あとウチもＶ，Ｆ，Ｅの選択で同じ事をやりました。
でも結局　張り物のドアはイヤだと言うことでＦに．．．．

[333: 匿名さん]

アシュレ（企画プラン）
Ａ・Ｅ・Ｆ・Ｖ（フリープラン）です。Ｉ−ＨＥＡＤ適応は、Ｅタイプ以上となります。
アシュレ・Ａタイプは、柱が混合（3.5と４寸角）の為、適応外としています。

[334: ｋ.ｋ]

はじめましてこんにちは
私は今月中に契約しようと思っているものです。
私の場合11月からの値段約16万と、法人契約3％をつけてもらっているため
トータルで200万ほど安くなっているため
その他のサービスはありませんと言われました。
しかし、みなさんとてもサービスしてもらっているようなので、もっとしてもらえると思うのですが、
もうぎりぎりなのでしょうか？
申し訳ありませんけれど、教えていただけますか？

[335: 和]

>333
Ａ＝アシュレではなかったんですね。
失礼しました。

>k.k
２００万もサービス付けば良いのでは？
ウチはそこから考えると．．．．
基本は値引き無いらしいので。

[336: 愛知子]

　私は、セゾンF、I-HEAD「夢の家」を契約し、平成17年10月末に完成、入居して約1月になる者です。
　「夢の家」は、当初の単価に２万円アップで、台所・トイレなどはIシリ−ズでさらにアップ、その時の
サービス条件は、カップボードと玄関及びベランダのタイル張りというものでした。屋根は、和風瓦にしま
したがオプションで約６０万円くらいでした。
　基本的には、契約時には値引きをしないということは、徹底していると思います。さらに、契約保証金と
して８０万円を事前に支払いました。
　この契約保証金は、家が完成し、最終的な登記が終了すると、諸経費（地盤検査、表示登記など）を差し
引いて返却されます。
　以上の内容で、建築面積３９.３３坪、照明器具、空調（エアコン２台）、カーテンを込みで約２，５００
万円でした。
　入居後の不具合は、壁紙４箇所、建具２箇所、アミ戸４箇所、障子のはがれ１箇所、キッチンの水漏れ、
外壁塗りむら数箇所などで、現場監督により対応の速さはありますが、熱心に対応してくれています。

[337: 4567]

はじめまして
一条を予定しています。
Fタイプで検討していましたが瓦がほしかったので、
瓦標準のＶタイプにしました。
それでＶタイプで何が変わるかっていうと、
・瓦もしくはデザインサイディングがつく。
・チムニーがつく。
・ロイヤルハーモニーウインドウが標準
・窓の数に制限が緩和される。
などこまごましたことをいわれました。

あまりメリットがないようですが、
瓦をオプションでつけるよりも安く済むそうです。
Ｖにすると、その他キャンペーンサービスの内容も変わってきます。
でもチムニーはいりません。

[338: 匿名さん]

コロニアルが主軸信じられないな　ここ

[339: ・・・]

Ｖタイプはタイル２面サービスです。
Ｖタイプにするメリットは、現実的にはこのタイル２面サービスと屋根瓦標準ということでしょうか？
人によってはチムニーもいいのかもしれないけれど、わたしは好みではありません。
その分チムニーつけずに、値引きしてもらったけど。

カップボードってみんなサービスしてもらってるんですか？
工場見学会では抽選会やってなかったようだし、我が家にはカップボードの話は出たことがありません。

[340: 来週最終確認]

カップボードは工場見学会に参加した特典ってことでうちはいただきました。
ちなみに北関東のほうです。

[341: 和]

ウチはカップボード工場見学会に参加し、抽選で１等賞と言うことで
サービスしてもらいました。

皆さんはつけたオプションの中で一番お勧めは何ですか？
ウチ的には台所に付けたスカイライト（天窓）キッチンが明るくなりました。

[342: sz]

＞4567さん
Ｖだと、坪いくらぐらいですか？
私はＦで坪60くらいと言われました。

和さんｍ．ｋさんありがとうございました。
Ｆで夢の家仕様とそうでないのと、標準になるものが変わるようですがご存知ですか？
これも、地域によって違うのでしょうか？

[343: 匿名さん]

和さん、こんにちは。
うちはセゾンＦでI‐HEAD、約60坪。
両親との三人暮らしです。
オプションは次のとおりです。
全のところ、全てに満足しています。
・平瓦(ベネチアングリーン)。
・軒先を90cmに。
・御影石貼りの犬走り。
・二間続きの和室に書院、床脇。
・リビングに掘りごたつの和室(4帖半)。
・主寝室の端を半壁で仕切った、書棚・カウンター付きの書斎コーナー。
・ＩＨクッキングヒーター。

[344: 匿名さん]

343です。
平瓦はエジンバラグリーンの間違いでした。

[345: m.k]

ezさん、家の地域は（本社と同じ県ですが）当初Ｆタイプの見積もりで、二回目に全館床暖房をつけてもらったら
夢の家にしないと効果がないということで、Ｆタイプ夢の家ですが（坪２万円アップ）カップボードがＢ404から
一回り大きいサイズにサービス・壁一面レンガサービスでした。その後カップボードが抽選会で当たったので他の
オプションを１５万程調整でサービスになっています。ちなみに家は建坪約３４坪、全館床暖房・オール電化（施主支給）・
夢の家・で、電気設備照明・カーテン等込みで総額約2300万ほどです。

[346: k,k]

m.kさん、今晩は、私も現在検討中ですが、３５坪全館床暖房・オール電化で見積もり中ですが
電気設備照明・カーテン等込みで総支払額額約3000万位に成ってしまいました。どこを施主支給
にすれば節約出来るか教えてください。予算オーバーで困っています。

[347: Hikaru]

>346 k,kさん
詳細がわからないと何とも言えないようにも思うのですが、施主支給にできるところは極力
施主支給にすると節約できます。特にインテリア関係は、施主支給した方が節約できます。
エアコンや照明は通販や量販店利用で２割は割引率が違ってきますし、カーテンは専門店利
用で購入した方が節約できます。エアコンでどうしても壁内施工しなければならない部分に
関しては一条で発注し、その台数分、施主支給品が取り付け無料になります。照明は一定額
以上発注すると施主支給品が取り付け無料、カーテンは一定額以上の発注でカーテンレール
の割引やフックのサービスなどがあります。木製のカーテンレールの色目を気にする場合は、
レースのカーテンなどを発注するようにして、他のものは専門店で統一感のある柄で、とい
うのがいいかもしれません。照明などは一条は15%程度の割引しか有りませんが、通販だと
４割引き程度はざら、半額以下のものも見つけられます。もちろん、通販ならではのリスク
も伴いますが・・・。

[348: 和]

>343さん
軒先90cmって良いですね。建てる前に知っていればと思います。
ウチもＩＨ入れましたがこの前ＴＶで第二のアスベストなんて言っていたので
ちょっと使用するのが恐いです。

>k.kさん
ウチは便器を施主支給しました。
Yahooオークションでで新品のINAXのタンクレスを購入し施主支給しましたが
タンクレスでなければ標準より安くなるのでは？？と思っています。

あとは設備面を付けないで値段を下げてもらう方法があるぐらいですかね。

[349: m.k]

３４６ｋ，kさん
家は、カーテンインテリア関係は全て一条に発注で約２５万・電気照明は２点を今のアパートで使っている照明を
施主支給で約２９万・クーラーはヒートポンプ式の床暖房にしたので１・２階に一台ずつクーラーがつくので一台のみ
建物の構造上先行配管でとりつけ、6畳の部屋で営業さんのアドバイスもありダイキンので約10万です。施主支給で大きいのは
エコキュートとＩＨを施主支給にしたことです。取り付けは一条です。これは親のコネですがナショナルのが4割引きで
購入します。他はオプションはそんなにはつけいないです、屋根裏収納に２階洗面所くらいです。カップボード抽選会当選で
サービス、当初からついていたカップボードの分で他を１５万ほどサービス、平瓦サービスですかね。
Ｋ，Ｋさん基礎はどうですか？家はベタ基礎で３０万ほどのプラスですが、地盤の関係でもっとかかったりしてないですか？
ないですか？家はあと大壁に変更をして多少値段がさがったのと、健保組合の福利契約で建物より3％引きで
約５５万です。

[350: ・・・]

> m.kさん
タイプＦ、夢の家で平瓦サービスですか？　Ｖタイプではないですか？
うちは平瓦だけで結構な額になるので、Ｖタイプにして瓦標準にする予定なのですが？

>Hikaruさん
一条での照明関係も15%引きってことはないですよ。
だいたい30-45%引きです。
ナショナルとコイズミで割引率が変わってきますが。
照明を施主支給にしようと思って調べだすときりがないですね。
分厚いカタログを見るだけで大変です。