【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[101: 胡麻の塩]

うちは東側に玄関があり、東側一面がブラストタイルです。
残りの西・南・北面にもタイルを施工したらいくら？と聞いたところ、
その施工面積にもよるのでしょうが、概ね一面あたり約100万との回答でした。
東面に比べ西・南・北面の面積は狭いこともあり、
また、西・南・北面に設けた出窓には既にブラストタイルが貼ってあるので、
東側一面だけの施工にしました。
なお、タイルを貼った場合とリシン吹きつけの場合の
強度（風雨に対する）について聞いたところ、
どちらも変わりはないということでした。

一条では契約後の変更は基本的にできないようです。
（設計図に従って資材を一貫生産するからでしょう）
追加でタイルを貼る場合、要らぬ費用が発生するとも言われました。
どうしても追加するのなら、完成後にリフォームという形で・・・ということでした。

[102: &#129;&#155;1条ひでぇ＠名古屋]

タイルは、結構余るものです。
型番落ちする等で手に入らなくなった場合に備えて
余ったタイルはいただけないか聞いておくとよいです。
クロスなども同じですね。

職人さんに聞くと結構もらえます

[103: 匿名さん]

なるほどねー。タイルって結構なお値段するのね♪
余って貰えるならその後の手作り外構に利用しても良いかもね。

[104: 和]

ウチはセゾンＦであえてタイルは張りませんでした。
レナラック白で窓枠も白にして白い家にしました。（あと必要なのは白いブランコか？？）

タイル、クロスの余りの話ですが
くれるといっていました。
それどころか、どうせあまるから小屋裏収納部屋にも張ってくれるとのことです。

出窓は一番目立つところにロイヤルハーモニー
ＬＤＫに２７００タイプの飾り棚のついたプレシャスを配置しました。

[105: 匿名さん]

ロイヤルハーモニーって何ですかぁー？
白サッシってモダンな感じのアクセントになって良いなーと思うのですが、汚れ目立ちませんか？

[106: とくちゃん]

教えてください。
一条さんはオプションの値段が高いとよく聞きます。

２世帯独立を考えているのですが（1階親世帯.2階子世帯）＜玄関・お風呂別＞
１軒を２世帯住宅用に、オプションで建てるより、1つの土地に2軒建てベランダでつなげる方法と、どちらが安いですか？もしよければ教えてください。

[107: Hikaru]

＞タイル
わが家は玄関面一階部分がタイル貼りです。キャンペーンだとかでサービスですが、見積を見ると表記上110万と
なっています（キャンペーンにより -110万と併記）。10年前に計画していた時に予算的に合わなくて諦めていた
タイル貼りですので、わが家では喜んでこのキャンペーンに乗りました。他の面は出窓やベランダがあり、それに
タイルが貼られていますので、ほどよいバランスになるものと思います。まだパース図でしか見ていないのです
が・・・。

＞２世帯独立
２軒を繋げるのは、土地の建坪率や容積率とのからみで難しい場合がありますね。それと建物と建物を
繋げるのは、離さなければいけない間隔があったり、廊下部分などのデッドスペースが余計に出そうで
私ならおそらく避けるでしょうね。「渡り廊下」の部分も有効とは思えない面積なのに建築費がかかり
ますし。むしろ、外観は１軒の家で中に仕切があって２軒に分かれている、という建て方の方が現実的
ではないでしょうか（早い話、「長屋」風になりますけどね）。何処かにドアを入れられる仕様にして
おくと、親世帯が高齢になった時もドアを改築すれば安心できる構造に切り替えられるし・・・。
廊下や外壁、屋根といった部分で省くことができる点で「１軒」に１票です。

[108: 匿名さん]

普通に考えれば金額的には１軒で建てた方が安いんじゃない。
ただ住人がどういう距離感を持ちたいかって重要だと思うよ。
私なら２軒建てのほうがプライバシーは守られるだろうし、将来一世帯を貸すっていうようなことも可能だろうし、
土地の広さと経済的に余裕があれば２軒建てに一票かな？

[109: 胡麻の塩]

＞一条さんはオプションの値段が高いとよく聞きます。

うちはなんだかんだとオプションをつけてしまい、
その総額が600万程になりました。

１軒を２世帯住宅用に１票です。

[110: 胡麻の塩]

和さん、ロイヤルハーモニー、いいですね！
うちは迷った末に、ＬＤＫの一面にベイウィンドウを、
ＤＫに近いもう一面にプレシャスウィンドウ（2700タイプ）をつけました。
ベイ、プレシャスともに２階の部屋まで続くようにしています（ハーモニー）。

角部分に上手くタイルを貼っているなぁと思っていましたら、
予め２枚のタイルを90度にしてくっつけてあるものがあるのですね。
現場で残部を見つけました。
これも貰っておくことにしましょう。

[111: 和]

ロイヤルハーモニーは細長い3連窓が１階と２階に配置されているものです。
白いサッシもそうですが　　白い窓枠というか....白いアレ...です。
（一条での建築を考えたことのある人ならわかると思いますが...説明できる人してあげてください）
汚れはどうなんですかね...レナラック塗装は汚れにくいということで　タイルは止めたのですが
サッシまで考えませんでした。

ウチもオプションいっぱいです

[112: 匿名さん]

ウチはレナラック＆１面サービスタイルです。
どうなることやら・・・。

[113: 匿名さん]

我が家も　レナラック＆１面サービスタイルです！
メンテナンスの面で良いと聞き・・・レナラックに・・・

話は、変わって、引渡し前に床のワックスかけは、1度塗りはサービス
２度塗り目は、追加料金とのこと！玄関ポーチの御影石のコーティングも・・・
和室の白木のワックスもやっておいた方が良いですよのこと・・・
皆さんは、どうされましたか？建坪にもよるとの事で１０万と言われ・・・金額にびっくり！
１度塗りで充分なのでしょうか？やればやったに越したことないのですかね〜〜〜
教えてくださ〜〜い

[114: 匿名さん]

レナラックとは何のことでしょうか？
教えてください。

[115: 匿名さん]

＞ロイヤルハーモニー

http://www.ichijo.co.jp/specifications/demado/index.html

[116: 匿名さん]

>>114
「何のこと」って聞く前に、
googleで「レナラック」って入れろよ。

[117: 匿名さん]

>>116
こんな表現をする輩がどこにでもいるのですね。
悲しい限り。

[118: 1条ひでぇ＠名古屋]

こんにちわ。

結局、第三者調停（弁護士付き）に持ち込むのだそうです。
悲しい事ですネェ、銭で解決しようとする姿勢は、、、
こちらも備えます。

みなさんも、リホーム等必ず書類でやり取りをしておきましょう
最後はこうなるのですから。

[119: 和]

>113
ウチは１Ｆはハードプロテクトコートにしました。
２Ｆのみのワックスなので２度目以降はがんばろうと思っています。

>114
レナラックはサイディングにする塗装のことで標準のリシンよりつるっとしていて
汚れがつきにくいそうです。

[120: 匿名さん]

和さん
ありがとうございます。

[121: める]

>>117
言い方は別としても、至極マトモな事を言ってる気が
するのは私だけでしょうか？

聞く前に調べるのって常識ではないでしょうか？

[122: 和]

ウチは少し離れた場所に建築中なのですが営業さんが毎日のように
工事状況をデジカメで移して送ってくれます。

あまりＰＣ　使い慣れていないようなのですが毎日のようにがんばってくれる
営業さんに感謝。

[123: ツガ]

　一条では、土台には薬剤処理した米ツガを使っているそうですが、本でよんだんら、
燃やすと有害物質が発生するため、リサイクルや焼却出来ないなどの問題があり、耐久性も
いまひとつと書いてあったのですがどうなんでしょう？

[124: 匿名さん]

耐久性については知りませんが、
リサイクルするのは何10年も後のことですね。

[125: Hikaru]

＞123
材木を扱っているという人から聞いた話では、ベイツガは乾燥材であっても、縦方向にあまり強くなく
またシロアリなどに好まれるため、和室の長押など飾りのような役割で使うには良いが、構造材として
は不向きだそうですが、土台などの場所に防蟻・防腐処理されたものを使うのは、コスト的にも安く、
強度もあり、適しているということでした。薬剤処理に関して、一条が使っているＡＣＱという薬剤に
関しては、あまり悪い話は聞きませんが、詳しいことは知りません。鉄道の枕木ならいざ知らず、家屋
の土台に使っていた材などをリサイクルするなんて話は聞いたことがありませんねぇ。焼却処理に関し
ては、火事の可能性や廃材処理という面からは気になるところではありますが、私にとっては、一条の
謳う安全性を信じるしかないといったところでしょうねぇ。

[126: 匿名さん]

ＡＣＱについての記述です。
問題なさそうですね。

http://www.garden-assist.com/acq.html

[127: 関東在住]

樹脂サッシってどうなんでしょう？
結露対策にはアルミより良いのは分かるけどアルミじゃダメってこともないんではないかと。
みなさん入れました？

[128: 匿名さん]

>縦方向にあまり強くなく
故に、土台なんでしょうかね。一条は通し柱は檜ですし。

[129: とくちゃん]

以前、>>106で質問した　とくちゃんです。
こちらのアドがわからなくなっていました。
たくさんのご意見ありがとうございました。
建てるのは先ですが、もう一度検討してみます。
ありあとうございました＼(~o~)／

[130: 匿名さん]

>>127
ウチはI-HEADで検討中なので、必然的にサッシは樹脂になるのですが、あまりにも種類が少なすぎる。
特に小さいサイズのものはほとんど無く、間取りにも悪影響が・・・
いっそ在来工法にしちゃおうか、とも考えているところです。

[131: 胡麻の塩]

＞１３０さん
うちもI-HEADで建てているところです。
小さいサイズの窓もありますよ。
マス格子内蔵ですが・・・。

[132: 匿名さん]

一条＝在来かと思ったらI-HEADのような工法もあるんですね。
在来じゃ耐震性が心もとないのか？？？

[133: やま]

ここに書くような事では無い、かもしれないですが！
一条のアフターサービスには疑問を持ちます、８年ほど前に建てましたが、
耐震補強などの目立つ事はしてくれますが、細かい不具合については３年程してからは、
何もしてくれません、現実我が家のクローゼットのドアは、５年も壊れたままです。
何度、連絡しても、後日伺いますの返事の後連絡もありません。
担当営業は、転勤になり、今では連絡も取れません、すべての方が、同じとは思いませんが、
担当営業の当たりはずれはかなりあると思いますよ！

[134: 関東在住]

＞133
ここに書いてくれていいですよ。以前からアフターが悪いという声はありますね。
耐震補強を今まで建てた家にも無料で行ったことはアピールしていますけど、買主が求めるアフターはまず、どんな不具合に対しても迅速に対応してくれることですよね。
担当営業というより企業の体質じゃないでしょうか？そういう企業多いと思います。

[135: 匿名さん]

>>132
知らなかったよ・・・I-HEADって在来に＋αの構造だと思ってた。
書きこみ読んで、一条のサイト見に行ったら「モノコック構造」となってた。。
でも、基本は木造だから「在来」って事でいいのかな？

火災保険とかの扱いってどうなるんだろう。

[136: 匿名さん]

連カキになってしまったスマソ。
>>134
>担当営業というより企業の体質じゃないでしょうか？そういう企業多いと思います。

それはどーかなぁ。企業の体質だったらクレームこんなもんじゃ済まないでしょう。
書きこみもそればっかりになってしまう気がします。
なんでも、一条はクレーム受ける電話サポートは外注との噂。
サポートから本社(?)に回ってるらしいんだが、
結局はそこからどう情報が伝達されてるかだね。
そこから営業に下りてきても、営業が怠慢なら何にもしないだろうし。

そもそも、引渡し後のサポートって、営業に言ってもいいの？
サポート通さないとダメなの？今建築中だから良くわからん。

[137: 匿名さん]

>>136
直接本社に言えばいいですよ

[138: 関東在住]

その本社が動かないって話ですよね、以前からここの掲示板で言われているのは。

ところで、みなさん外構はどうしました？
ウチは一条の指定土木屋に見積もりを頼んだんですけど、別業者の方がデザインとかも考えてくれるしお値段的にもいいのかなと。

[139: 匿名さん]

>>138
私がちょっとしたことでもめていた時は本社に電話して「どないなっとんねん」と言ったらあっさり解決した。
営業なんかにあーだこーだ言っても適当にかわされるだけ。
上からガツンと言ってもらわんと。

[140: 匿名さん]

>>138
見積とって決めればいいのでは？
デザインと値段で決めればいいと思うよ。
契約店だからといっても、マージンを取られたら値段上がっちゃうからね。

[141: 匿名さん]

この業界は、関連業種（業種）からのリベート（バックマージン）が１０〜２５％は乗ります。
常識的なことですけどね。工事の信頼は出来るでしょうが、他にそのような業者を見つけることが
出来るのなら金銭的には、お得です。^^

[142: きんせい]

一条の指定土木屋とはどのような業者を指すのでしょうか？
本社のある浜松にすら存在しませんが？かんちがいではないでしょうか？
家作りにかかわる業者はいますが、一条の建物を建てるに必要な下請け会社は存在しています
、その業者と営業を通じて契約しても、あくまで営業個人の知り合いと契約したに過ぎず一条の保証は
つかないと思います。
土留め工事や、ガイコウ工事のトラブルは一条の保障外の出来事だと考えるべきだと思います。
一条の施主がトラブルする最悪のパターンだと思います。
あくまで一条の指定業者ではありませんが、営業が好意で紹介する業者のはずです。（安くて便利）
同じ業者を個人の力で見つけ出し契約すれば安くなるはずですが、
私のときは業者に見積もりを依頼しようとしましたが、距離の関係で近くの業者を選びました。
もちろん単価はある程度把握していました。

[143: Hikaru]

＞142
「指定」というより、下請けですね。擁壁工事や深基礎、土留めなどは、われわれ施主が決定できる
ものではなく、必要に応じた工事をほとんど営業さんの一存で業者を選定し発注されてしまいます。
まぁ、それで何も不都合があるわけでなく、きちんとしたものになれば、何らトラブルことはないで
すね。ただ、打ち合わせに手違いがあったり、営業さんの思いこみが強かったりした場合には、施主
の希望しないようなことになり、一条の保証の範囲かどうか、問題になることはあると思いますね。

外構工事は家本体とは無関係に考えるべきもので、家そのものとは「無関係」なので、おっしゃると
おり、保証外のものと思います。土留めや擁壁も本来そうしたものなのでしょうが、家本体との関係
で、建築に都合がよい段取りや形状を考えなければいけない場合には、一条の保証の範囲に入ってく
る場合があるものと思います。

私の場合は、営業さんの「紹介」で擁壁などの見積はもらいましたが、営業さんの思いこみで最終的な
詰めをとばした形になり、我々夫婦の考えとは違った形になりかけたので、部分的にやり変えてもらっ
ています。結局、一条が面倒見てくれたようです。私のように素人の施主は、営業さんが選定してくれ
る業者を「指定業者」と思いこみ、営業さんとの打ち合わせで決定まで行くことになる（監理も一条の
監督さんが行う）ので、そのように考えてしまいますが・・・。また、営業さんの紹介してくれる業者
は、私の場合、非常にきちんとしていて、仕事も丁寧で、ベストチョイスだったと感じています。この
経緯をみても、私個人はＨＭとして一条を選んで正解だったと感じています。

[144: きんせい]

＞私個人はＨＭとして一条を選んで正解だったと感じています。
＜きんせいも同感です。
私の場合は入居する前から、トラブルはありません。
自己検査が下手なのか、大工仕事や、クロス張りなど、欠点を探すことは出来ませんでした。
５ヶ月住んだ今でもノークレームです。
Ｉ−ＨＥＡＤはいい製品です。予算的に厳しくても無理をする価値ありだと感じています。
ガイコウ工事で一条の営業を通じて工事するときの利点は、引渡し前に工事が出来ることも付け加えておきます。
私の場合、営業に施主の選んだガイコウ業者で引き渡し以前に工事をする許可を取ったのですが、
引き渡しが済むまで、工事をするのを嫌がりました。

[145: 関東在住]

みなさんレスありがとうございます。
ウチの場合、土留め工事などが建物を建てる前に必要で、それを一期工事とし、カーポートその他は二期工事としております。
営業に一期についても別業者で頼んでも良いと言われ意外だったのですが、建物に絡む部分なので指定業者（紹介された業者と言った方がいいでしょうか）
にお願いした方が良いかなと。10〜25％のリベートを考えると相見積をとりたくなりますけど。
二期工事については相見積をとりますけど、引渡し後でないと工事をやらせてくれないとなると入居後しばらく不便を強いられますね。

[146: 匿名さん]

ほんとリベートって悪習だよなぁ・・・。
「仕事あげてるんだから金よこせ」って事でしょ？
一条（に限らず）自分のところで出来るのって
「家建てる」だけなのにね。結局しわ寄せは全て
施主にくるんだからホントやめて欲しい。

[147: メーカー関係人]

かんｔ

[148: メーカー関係人]

関東在住さん、こんにちは。
土留め工事が必要とのことですが、建物荷重が掛かる範囲であるとしたならば又、地盤強度との土留め壁の
バランスなどの心配はありませんか？営業がどこで施工してもと言われているようですが、それらは重要な
ポイントになりますので十分にご注意されて下さい。心配でしたら、土留め壁の設計図面を提出され、強度的に
問題がないかを事前に確認されておかれたほうが無難だと思います。

[149: 匿名さん]

私もリベートについて営業に直接聞いたことあるけど正直に教えてくれましたよ。
ただ、今のご時世施主任せで工事頼んで意図したものと違う工事になったり、最悪業者が倒産しちゃったり
することもあるらしいので、万が一の事があった場合は一条の方で面倒みてくれるとのことでした。
業者側も一条から委託されるということもあってヘタなことはできないし、発注数が多いからその分安くして
くれるとも言ってましたよ。

[150: 匿名さん]

>>149
でも実際は、下請け⇔一条は安くやるかもしれないけど、
一条⇔施主の場合は「管理料」だのなんだので金取られるからさ
実際俺がそうだったよ。あんま書くとバレそうだから詳しくは
書かないけど・・・。

俺の知り合いの工事屋さんに頼むのはＯＫと言ってたんだけど、
あとから、管理費としてン万円追加になりますと言われた。
何を管理してんだか頭に来たけど、話がこじれると嫌だから
渋々了承したけど。

まぁでもこの場合は、バックマージンのしわ寄せが施主に来る
んじゃなくて、一条の二重取りって形になるんだろうな。
実際細かい工事の見積もりも出ないし。そういうもんだと思ってたけど
やっぱりおかしい事に気が付いたけどもうあとの祭り。