【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[162: 匿名さん]

Ｆだけどスレート...
地震による破損と塗装メンテ...どっちが良いか考えてスレートにしました。

基礎の厚さが違うのは土台の太さによるそうです。
（Ｆは４寸アシュレは３？）

[163: 匿名さん]

３．５寸ですね。
３．５寸だから夢の家（ＩＨＥＡＤ）に出来ないのです。

瓦にすると価格ｕｐはどれくらいなのですか？
高そうですが。

[164: 匿名さん]

アシュレやAタイプには夢の家はありません。仕様を設定していないだけですね。
構造的に出来ない分けではないのですが。。。

[165: 匿名さん]

柱のサイズが違うので、
断熱材EPS（９０ｍｍ）が入らないと説明を聞きました。
断熱材を薄くすればいいのでしょうが、
そんな仕様はないようです。

[166: m.k]

　初めての、書き込みです。先日、夫婦共に気に入ったため一条と仮契約しました。
最初の仕様で、平瓦・出窓タイル・カップボードＢ４０４・キャンペーンにより全窓樹脂サッシがサービスと
なりました。プラスオプションでオール電化にしました。あと、坪単価８千円程モニター価格で1.2階床暖房がオプションでつくと言われました。みなさんは、
どの程度までサービスを受けましたか？それと床暖房入れられた方いましたら感想聞かせてください。
　ちなみに、我が家のプランはセゾンＦタイプ２６５です。建坪約３５坪、照明・外構・カーテン等を抜いた、建築価格は、
税込みで約６０万です。

[167: 風来坊]

m.kさん、こんにちは。
うちもセゾンＦタイプで建築中です。
I-HEADで、建坪は約60坪です。
九州ですので床暖房は入れませんでした。
サービスとなったのは、
・全窓に複層Low-Eガラス付樹脂サッシ
・玄関側一面ブラストタイル
・カップボード(B404)
・大黒柱(７寸)　　等々
出窓のタイルは、サービスという訳ではなく
はじめから付いているはずですよ。

[168: 匿名さん]

m.kさんへ　床暖房の件ですが...
うちも建築中で、床暖房を入れましたが施工場所によっては
付けられなくなるモノも有るので、注意してください。
　・キッチンの床下収納（標準）
　・和室の掘りごたつ（オプション）ｅｔｃ
詳しくは、担当営業に確認してください。

[169: 0123]

検討中の者です。
標準仕様が判りやすくイメージしやすいので、前向きに進めています。
契約するまでにすべての仕様を把握しようと
Ｆタイプのカタログを隅から隅まで読んで勉強中なのですが、
「これ、標準じゃなかったの？」って思ったものは何でしたか？
皆さんの経験から教えてください。

[170: m.k]

　風来坊さん、168匿名さんありがとうございます。玄関側一面ブラストタイルは、自分もつけたいと思っていたので
営業さんと交渉してみたいと思います。地域によって違いはあるでしょうが、なんとかサービスをつけてもらいたいです。家はちなみに静岡です。床暖房は市場価格よりも安いと思われるのでつける方向でプラン設計を行って
いきたいと思います。土曜に二度目のプラン提示と話し合いがあるのでまた、結果を報告しますのでまたいろいろと
教えてもらえればありがたいです。

[171: 風来坊]

＞m.kさん
蛇足です。
うちには年寄りがいるので、当初は床暖房を考えていました。
しかし、営業の方から、
「I-HEADにすれば床暖房しなくても大丈夫。エアコンで家全体が暖まりますよ。」
といわれ、つけるのを止めました。
そのかわりに、６部屋全部にエアコンをつけ、
ＬＤＫ横の４帖半の和室には堀炬燵を設けました。

[172: Hikaru]

>166
私のところでは、平瓦はオプション扱いになっていました。床暖房も「モニター価格」期間が過ぎていたため、
見送らざるを得ませんでした。また始まったんでしょうかねぇ。地域によって違うのかな？そのかわり、玄関
面一面のブラストタイル貼りはI-HEADのキャンペーンでサービス、となりました。まぁ、関西ですから、床暖
房は不要かもしれません。それに私自身がホットカーペットなどの類が苦手なので、床暖房は何となく敬遠し
たい気分のものでしたので、未練はありません。基本的には際だったサービス品というものは最初に提示され
たもの以外ではほとんどなさそうです。ただ、インテリア関係で照明を一定額以上依頼すると、施主支給品ま
で取り付け無料だとか、カーテンを一定額以上依頼すると、カーテンレールなどが無料だったか割引だったか
になるとか、家本体以外での特典はいくつかありますから、尋ねてみられるといいかと思います。

ちょっと気がつかないで「あー、そうだったの」って驚いたのが、書院出窓の基礎の部分ですね。オプション
で注文すると、それなりに価格の上乗せがありますが、よくよく聞いてみると、基礎の部分が付いてくるので、
高くなると言うことでした。で、和室には普通の出窓にしました。この方が幅も広いし、地袋もつきますし。
ただし、地面に足は着いてないです。雰囲気はちょっと格調が落ちましたけど、実用的で空間もわずかながら
拡がりました。ロイヤルウインドゥもそうなのかもしれません。オプションですから・・・。

後、出窓とキッチンカウンターの収まり具合によっては、キッチンカウンターを少しカットしないといけない
場合もあるかもしれません。単純に図面の上では収まると素人的には考えても、設計の方の説明では、わずか
ながら高さとか取り付け位置がずれるために、きちんと収まらないことがあるようです。出窓は工場生産品で
あり、なかなか融通が利かないところだということでした。

サービス品の話からは少しずれました。すみません。

[173: 匿名さん]

今日　上棟でした。昨晩大雨が降ったため途中まで進んでいた家が水浸しになってしまいました。
しかし、営業のＮさんが朝早く、大工さんが来る前から来て（しかも遠方・・・）水掃きしてくれていました。

Ｎさん見てますか？
ありがとうございます。おかげで無事上棟を終えることができました。

[174: ちょっとかたくない]

　本契約寸前のものです。一条ってちょっと
堅すぎませんか？
っていうか、融通がなさ過ぎると思います。
　「あれはだめ」、「それは無理」、
　「これはすでに決まってます」
　「組織ですから」、「変更できません」、
　「発注が間に合いません」など
結構辟易しています。
　契約後も、どんな一条独特のルールに
泣かされるかと思うと・・・・・。
　もう、契約破棄したい気分ですが、
仮契約時の100万円は、どの程度返却して
もらえるのでしょうか。

[175: 匿名さん]

私の営業担当は結構融通が聞きました。
契約後でも屋根材の変更がきいたりしましたし
”むり”と言われたものは多分ないです。
（金額的なものは除いてくださいね。。無理を承知で言ったことはたくさん有るので）
ちょっとかたくないさんは何をだめ、無理といわれたのでしょうか？

[176: 0123]

一条の営業マン、支店やその上の組織も、ほとんど権限を与えられていないのではないでしょうか。
組織の決まりは絶対っていうか・・・。
仮にでも契約するのはためらってしまいます。

[177: 匿名さん]

>174さんへ
仮契約であれば１００％で返金されます。
しかし融通が利かないってことで一条を諦めるのは如何かなって思います。
建物は気に入っていられるのでしたら、所長や店長などの責任者にその旨をお話されて
担当変更などをされてみては如何ですか？

[178: 匿名さん]

age

[179: Hikaru]

＞174さん
　I-HEADでプランされているのであれば、従来の軸組工法に比べて一定の制約は出てきますね。
でも、間取りなどは却って自由度が高くなるような印象を持ちましたけどね。高気密・高断熱に
よる構造的な制約は、こちらが理解しておかないと「ないものねだり」になってしまいますし、
営業さんの不勉強のために「これはできない」「あれもダメ」というのであれば、担当を変えて
もらえば思った通りのプランになりますよ。どんなことがらがダメ出しされているのか分からな
いので、何とも言えないところですが・・・。

　我々施主がしっかりとした構想を持っていれば、設計士さんも営業さんもできるだけ実現しよ
うと頑張ってくれるように私は感じました。ところが、この業界の「悪しき慣習」の部分、例え
ば、高い見積もりを出しておいて、施主の要求に応じて値引きをしたかのように見せかけながら
グレードを落としていく、とか、価格を低く抑えるために下請けに無理な工賃を強いるとか、等
をしないため、「これくらいは何とかしてくれるだろう」などと思って甘く胸算用していたとこ
ろなどは、きちんと計算に入れられてしまいますね。当然といえば当然ですが・・・。

　でもその分、安心して任せられるように思いますよ。基礎関連の配筋屋さんが、「一条の仕事
は口やかましく言われるから手が抜けず、嫌う業者が多い」とこぼしていました。これを聞いて
とても安心できましたよ。

　プランニングの段階でひとつやや不満に思ったことは、設備関係で小回りが利かないことです
ね。私たちの場合は、全体的な統一感を重視したので、ひどく不満でもなかったのですが、キッ
チンやトイレ、風呂、ドアなど、予め決まっていて、施主の要望を充分には受け入れてもらえな
い面がありましたね。また天井を板張りにしたいとか、和室の１室を町屋風にしたいと思ったの
が、部材を一括して発注かけてしまうことから、規格に合わないために「それはできません」と
なってしまったのはちょっと残念でした。しかしそれは枝葉末節のことだし、きちんと説明され
れば、「なるほどね」と納得できました。

　熱い想いを今一度、ぶつけてみられてはいかがでしょうか。

[180: 匿名さん]

キッチン、トイレは別メーカーの物でも良いと言う話でした。
（トイレは一条で作っていないし）
お風呂は別にこだわりがなかったのでそんな話しませんでしたが。

[181: m.k]

風来坊さん、Hikaruさん、貴重な意見ありがとうございます。土曜に２回目のプラン提示がありました。
まだ、手直しをしますがほぼこちらの要望通りにほぼ設計がきました。床暖房ですが設置するにはＩ−ＨＥＡＤにしないとならないと本社からの
指示がでているということで、Ｉ−ＨＥＡＤの見積もりになってきました。モニター価格で坪２万ということですが
予想外の展開でした。それにより、サービスで玄関面をタイル張りをサービスで施工して、カップボードがＢ４０４
よりも大きいサイズのをサービスということでした。ただ、総予算を伝えてあったので建坪を減らすために出窓が
２つになっていました。リビングのベイウインドと主寝室のファニチャーウインドのみです。子供部屋の出窓代わりに
その分フラワーボックスがつき、子供部屋が勾配天井のロフト付きになりました。
床暖房は捨てがたいのですが、実際にＩ−ＨＥＡＤにお住まいの感想はどうですか？カタログですといいことしか
書いていないものですから、経験談を聞かせてください。