富士住建ってどうですか 【その３】

[匿名さん]

>459: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 23:38
>昨日の地震でどなたか立て付けが悪くなった方いないですか。1週間しかたってないのにショック！

前スレが450を突破してましたので、新スレを建てました。

【参考】
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13661/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12399/

[No.101 by 匿名さん 2006-01-25 23:48:00]

>>100
何が言いたいのか意味不明

[No.102 by サカ男 2006-01-26 10:18:00]

そうかな…

定価と仕切りの金額差の関係でオーデリックは比較的小額で変更可能
松下の場合は、照明器具の差額にしては大きめの金額の提示をされるのでは。。
(この情報が仕様確定前なら営業さんに電話を入れるぐらいはします。)

少なくともこの掲示板を見ていれば一年越し様のブログの存在は明白であり
どう考えても今建築中ですので、検討中の方や契約直後の方への注意喚起と
言う事ではないでしょか。。

私も含めて、富士住建の場合は標準からの変更をするか否かで
結構悩むと思いますので旧仕様と新仕様のはざまの人には
とっても重要な事だと思いますが…

※中途半端に契約時期と建築時期がずれると仕様の混ざったオリジナルハウスが出来ます。
ちなみにウチは…
無垢ドア(新)エアリバー(旧)床(旧)外壁(新)バス(新)キッチン(新)窓枠(旧)
カーテン(新)etc…

[No.103 by サカ男 2006-01-26 10:34:00]

すまん。。日本語が下手で…自分で解説すると（笑

一年越しさまは既に建築中なのでここで仕様変更のコメントは、後に続く方への
注意喚起の意味合いが強いと言う事でしょう。
一年越しさまのコメントをみて「ん??」と思った人は営業さんに
即確認は吉ではないでしょか。。

ちなみにオーデリックの照明で説明を受けて契約した人は多分営業さんに
「おじいちゃんの遺言で照明はオーデリックにしろと言っていた」で旧仕様
松下がいい人は・・・
「ホームページが松下だゴルァ」で新仕様のいいとこ取りが出来るのでは…

いやそんな事はできないからな。営業さんの言うとおりにするんだぞ（笑
間違っても好きな方を選べるかもしれないなんておもっちゃだめだぞ!!!

[No.104 by 一年越し 2006-01-26 11:25:00]

すみません。問題提起をしたみたいになってしまいましたね。
あのままの言い方だと、富士住建サイドから照明の変更をするな！みたいにもとれますね
誤解を生む、書き込みですみませんでした。
色々と情報交換をしているなかでシーリングファンの話になり
変更しようとしたら松下電工の照明器具だったために高額で諦めた　との内容から
ひとつの情報として書き込みました。
我が家は場合照明をかなり変更しているため（洗面、トイレ、廊下、キッチン、リビング、玄関、ベランダなど）
差額が高額だと「ダウンライト良いですよ」とか「シーリングファンは少しの差額でつきました」
などと簡単に言えないなと思い・・ちょっと先走った書き込みとなりました。
（サカ男さん　フォローしていただきありがとうございます。）

[No.105 by ギョックン 2006-01-26 18:38:00]

自分も営業さんから照明が松下に変わった事の話がありまして、「タイミングが良かったですね」と言われました。照明器具のレベルが上がったと勝手に考えたりして喜んでしまいました。実際はそうでもなさそうですね。

＞一年越しさん
照明をかなり変更されているようですが、標準品ですと、見劣りしますでしょうか？また変更するとすれば、もちろん家の大きさ、希望レベルによっても違ってくるでしょうがどのぐらいの追加金額を考えておけばよいのか、あつかましいお願いで申し訳ありませんが、差し支えなければ教えていただけますか。

[No.106 by うるうる 2006-01-26 21:13:00]

今、まさに照明選びをしています。
先日の打ち合わせの時に松下の照明の総合カタログをもらったので、
富士住建の標準仕様の照明を探してみたところ、ほとんどが松下のカタログ内では安価の物ばかりでした。
照明を松下で変更しるとしたら標準仕様より安い照明はたぶん選ばないと思うので、
差額が発生するのは必至のようです。
オーデリックとの大きな違いは
「リビング＆寝室のシーリングライトに留守番タイマー機能が付いてる事」
だと監督さんから伺いました。

[No.107 by 一年越し 2006-01-26 22:29:00]

＞ギョックンさん
我が家は各階の階高が10センチ程低いので廊下とかの照明を全てダウンライトにして埋め込みました。
同じ理由でキッチンも埋め込みました。
リビングは吹き抜けているので　シーリングライトをつけました。
見劣りすると言うより〜
必要に応じた変更と考えています。

[No.108 by 一年越し 2006-01-26 22:39:00]

＞ギョックンさん
我が家はオーデリックですので、差額が低いと思います。
リビングは標準のものとの差がなく5000円くらいでシーリングライトが付きました。
〜〜もちろん、あまり高くないものから選びましたが。
キッチンは標準が高額品でないので差額が25000円くらいになりました。
ダウンライトは配線工事などをいれると一カ所で1万円ちょっとかかっています。

それと今、後悔しているのが照明の細かい位置です。
洗面、玄関ホールなど設備が入るところは
ものが入った事を考えないと微妙に位置が違うと言う事です。
今になって〜〜あれ〜？？ってところが数カ所あります。

[No.109 by サカ男 2006-01-26 23:36:00]

ウチは電気はダウンライト以外は標準です。
ただあとで付け替えられるようにしてもらうつもりではいますけど・・・

あと・・・松下の取ったらリモコンもつけますた。。

[No.110 by 匿名ですが 2006-01-27 07:21:00]

標準の照明だけだと物足りない感じです。
結局、いくつかは変更しないとダメなような気がします。

[No.111 by 桃 2006-01-27 09:11:00]

いきなり照明の話で盛り上がってますね。

我が家は、全て標準の照明にしちゃいました。ダウンライトも憧れたんですけどね。ただ、マグサの関係で、
１部屋に２箇所のシーリングがついている部屋もあります。
・ホールや通路の照明は、やはりダウンライトが良かった。照明に物をぶつけちゃいそうです。
・取り付け位置（特に室内）をちゃんと検討しておけば良かった。物を置くと微妙に動かしたくなる…。
あと、引越し直後に、トイレの照明を人感センサ付きのものに取り替えました。

[No.112 by ギョックン 2006-01-27 22:57:00]

>一年越しさん、皆様
大変参考になりました。ダウンライトがかなり有効なようですね。何れにしましても松下でのメリットはあまり無いようですね。逆に価格が高くなる分デメリットになるかもしれませんね。
次に伺いたいのですが、標準のクロス及びカーテンについてはいかがでしょうか？レベルアップは必要でしょうか？

[No.113 by 桃 2006-01-27 23:40:00]

> ギョックンさん
　クロスは、一部標準外のものを採用しました。トイレ、寝室、リビングです。標準品は味気ないものがほとんど
でしたので。クロスは貼る面積による差額が発生しますが、単価が安いのであまりUPにはならないと思いますよ。

　カーテンは、我が家は全て標準にしました。消耗品といえば消耗品だと考えたので。模様替えをしたくなったら、
思い切って（制約に囚われず）自分の好きなものをチョイスすればよいのかな？と。

[No.114 by 一年越し 2006-01-28 10:19:00]

＞ギョクンさま
壁紙も、悩みどころですね。
基本的には標準ものから選びました。
変更したのは子供部屋。
子供たちが自分たちで選びました。
その結果！　娘の部屋では夜になって明かりが消えるとイルカが飛び交う予定です。（＾▽＾笑）
カーテンは標準からそれぞれが希望のもを選びました。
桃さんと同じ考えで気になったら替えればいいかなと考えています。
参考までに〜〜六本木ヒルズにサンゲツのショールームがあり、ポスターサイズで色々と比較できます。
実際にそれで変更したものがあります。
それと、壁紙等は後で番号見ても思い出せないのでかならずカメラを持参して
後でも確認できるようにした方がいいです。
何でもそうかもしれませんが。〜〜決定したものは画像で記録したほうが
作業に入ってからの確認にはとても良い手段かと思い後悔しました。
そんなことで夫婦間の言い争いにもなりますし・・・。（本当に参考まで）

[No.115 by 桃 2006-01-28 17:56:00]

> ギョックンさん
　一年越しさんが言われている六本木ヒルズのサンゲツショールーム、私も行きました。
　ここは是非訪問をお勧めしますよ。事前に連絡を入れておけば、スタッフの方がビッチリ対応してくれます。
壁紙を選ぶ際、富士住建ではカタログを持ち帰り検討させてくれます。もちろんこれで選べれば問題ありません
が、ショールームにあるポスターサイズで見ると印象が異なるものが多々ありました。また、カタログでは×を
していた壁紙がすごく良い感じに見え、最終的に採用したものもあります。スタッフの方も、壁と天井の組み合
わせ等、色々と教えてくれますよ（目移りしちゃうかもしれませんが…）。
　なお、私の場合はサンゲツで選んだ壁紙のサンプル（カタログサイズの倍くらいの大きさ）を持ち帰らせて
くれましたよ。富士住建では、リストとともにこのサンプルを見せて最終決定をしました。
　参考までに。

[No.116 by ねこ 2006-01-30 01:12:00]

みなさん始めまして「ねこ」です。
私は、現在富士住建にて建築中のものです。
うちはL型対面キッチンを選びましたが、今更ですがキッチンがでかすぎる！
そこで、キッチンのカウンターテーブル？の下部分（２本の支柱で支えている部分です）を収納にしたいと考えています。
どなたか、同じ場所を収納にした方はいらっしゃいますか？
いらっしゃったら、おおよその費用を教えてもらえないでしょうか。
まー、正直言って富士住建では２度と立ていないですが、少しでもマシな家にする為に、みなさんの情報お願いします。

[No.117 by ギョックン 2006-01-30 07:13:00]

>桃さん・一年越しさん
有難うございます。大変参考になりました。私もサンゲツのショールームに行って見ようと思っています。

＞ねこさん
富士住建では2度と建てないとのお気持ちのようですが、何か問題があったのでしょうか？

[No.118 by サカ男 2006-01-30 10:50:00]

>ねこさん
建築中という事ですが…　どの辺まで進んだかによるかと思います。
既に現場にキッチンが入っている場合は、カウンター下の収納は、ミカドのレシタやアティスタのカタログに
乗っている物で設置は厳しいかも知れません。
(あの2本のポールの代わりに棚で支えるタイプがあるみたいです。)
※ちなみにカタログの物が全て使えると言う物でもないみたいです。ウチもキッチンのオプションは
監督さんにこれ欲しいといって付けられるか確認をしてもらって採用しました。
ここで聞くより監督なり営業さんに要確認の方がいいかもしれません。

2度と建てないという事にですが、私も理由が聞きたいです。
私にいたっては次たてるならを考える余裕と資金は、どう見てもありませんが…

[No.119 by うるうる 2006-01-30 12:13:00]

>ねこさん
私もねこさんが、どうしてそこまでの気持ちになったか是非聞きたいです。
今後この掲示板に来るかもしれない、富士住建で建てる予定の人
既に建てている最中の人たちにも今後の参考になるかもしれませんので
どうのようなトラブルがあったのか教えてほしいです。

[No.120 by サカ男 2006-01-31 10:34:00]

昨日見に行ったらワイドオープン付いてました^^
これ超オススメです。

※メリット
大きいものもらくらく搬入
とにかく光・風が良く入る
明けた時の開放感が良い

※デメリット
ちょっとおもい
フレームが多い
全体的にコスト高
様々な所に手を挟みそう…orz

と感覚的にはあるのですが、明けた時の風の入りは
引き戸と比べても圧倒的にあります。
色々見た結果窓の明け具合は…
閉　-　片側半開　-　両側半開　-　片側開放　-　片側開放片側半開　-　両側全開放
で結構段階を追って明けられるみたいです。
半開放時は(自動!?)ロック機構が付いていて突然挟まるとかも無さそうです^^
(YKK AP ワイドオープンの場合)

富士住建に限らずリビングから履出の窓で庭等に出るような間取りの方全てに
オススメです。。

[No.121 by 桃 2006-01-31 13:07:00]

そうなんですよね。ワイドオープンってかっこいいし、我が家も最後まで悩みました。
結局、値段の関係（ワイドオープンって、すごく高いですよね！）で、４枚引き戸のサッシにしました。
通常の２枚引き戸の大きさでいうと、約３枚分の大きさで両開き出来るので、普通の掃きだしに比べると
開放感が出たかな？と思っています。

[No.122 by サカ男 2006-01-31 14:17:00]

>桃さん
4(3)枚引良いですよね。
実はウチはワイドオープンしか手が無いと思ってた感じで…
デメリットに書いたフレーム（窓枠）もより気になら無いので
南面開口を大きくとれる4枚引でも実はよかった感じで…orz
特にシャッターなど(ウチは無しですが・・・)つけること考えると
引戸の方が良かったりしますね。
(ちなみに網戸はどんな感じでしょうか??　外or中　蛇腹状??)

私が思うに富士住建は最初の履き出し窓が若干小さいので
この辺をハウスオブフルマークに入れるのはいいと思うんですけどね。

例えば金庫⇔ニッチみたいな選択肢で…何かとトレードオフでもいいかな^^
でも実際そうなったら多分悔しい（笑

[No.123 by 桃 2006-01-31 14:58:00]

> サカ男さん
　我が家は梁の問題もあって、シャッターをつけませんでした。その代わり？ボタン錠ロックを付けてます。
２Ｆリビングバルコニーの掃きだし窓なので、日々の洗濯物の出し入れに面倒か？とも思いましたが、慣れて
しまいました。
　網戸は普通のものが付いてきましたよ。引き戸ですからね。でも、黒の網戸って、昔ながらのグレーの物より
も気にならないと思いますよ。ワイドオープンは、全開になることを考慮して、蛇腹状のものがつくのではない
でしょうか？
　網戸は冬の間は外そうか？とも思ったのですが、置き場所に困るので付けっぱなしです。来年は対策を練ろう
かな？と。

　確かに、富士住建はこういったトレードオフがないのが痛い面もありますね。トレードオフ可能なものならば、
仕入れも安くなるので、差額で追加！となった場合でも安く入れられると思うのですがねぇ…

[No.124 by サカ男 2006-01-31 15:30:00]

網戸は蛇腹状のものでもいいのですが(ワイドオープンの標準が多分そう)
4枚引きは網戸も4枚引きなのかな??とおもいまして…

ウチもシャッター無しなのでセコムでも入ろうかな…orz

[No.125 by 桃 2006-01-31 16:53:00]

> サカ男さん
　４枚引きも、普通の網戸と同じく、２枚につき１枚の網戸ですよ。よって、２枚の網戸がついています。
（４枚引き戸では、一番開放した状態でガラス２枚分ですから）

[No.126 by 底抜け観光 2006-01-31 20:55:00]

はじめまして！これまでロムってばかりでしたが、問題が発生したのでカキコします。
私も富士住建で建築中です。現在、サイディングなどを取り付け中で、先日の日曜日に
状況を確認しにいきました。ところが、中に入って愕然としました。
これまで、基礎や屋根、木工などは丁寧で後片付けなどもきれいで良い業者だなぁと関心していましたが、
このサイディング業者でボロボロにされました。サイディングを留めるための前打ち（？）なんというか分かりませんが
その釘が斜めに打たれており、柱材の途中から釘の先がかなり出ており非常に見るも無残な姿でした。
すぐに現場監督に連絡（苦情）を入れ、どう対処するか返答をお願いしたところ、サイディングの取り付け
すぐ止め、サイディングを一旦取り外し、再度打ち直しをするとの返答をいただいたのだが、今日見にいくと
取り付けを止めるどころか更に進んでおり、問題の箇所（ほとんどですが）の釘は、先のほうだけ切断もしくは
金槌で柱材に打ち込んでおり、その上から何かの塗料を塗っている始末でした。
今日も現場監督に、返答内容とやっていることが違うではないかと苦情を申し上げたが、
どうなることやら心配でたまりません。もう、真っ白状態です。全てがパーになった気分です。
皆さんも気をつけてください。基礎工事や木工事以外の業者で痛い目にあわないように。。。。
また、展開があり次第カキコします。

[No.127 by 匿名 2006-01-31 23:12:00]

富士住建の社長さんも見ているんでしょうかね。

[No.128 by サカ男 2006-02-01 10:43:00]

現場監督さん!!!
もっとちゃんとやって!!!
とにかく底抜け観光さんの家の現況を確認して職人さんと
対応方法を検討して!!!!

どの業界でも、どの人間関係でも
信頼を積み重ねるのは一歩一歩地道な努力。
壊すのは、一瞬で簡単に壊れます。
失敗をチャンスに変えるぐらいの機転を利かせて
ちゃんとやって!!!!

ちなみにどこ支店とか聞いたらまずいのかな??（笑
ちゃんと底抜け観光さんの件を対応しないと一生ログに
残っちゃうので、やっぱりまずいよな。
しっかりやらないと、いついかなる時もログで拾えるなんて
大変だよね。インターネッツは使い方が難しいなぁ
ちなみにどこ支ｔ（ry

社長さんは見てるのかな??
見ていないのかな??
全ては見ないだろけど、ここをうまく使える社長（会社）だと
まだまだ伸びるよね。
ここは(施主的には)いいインターネッツだとおもいます^^

[No.129 by 桃 2006-02-01 12:00:00]

確かに、発注業者（サイディング）さんの問題だとは思いますが、問題を【施主】に指摘され、対応が出来ない
監督では困ってしまいますね。
（そういえば、我が家はサイディング貼りの時、バタバタで忙しくて見てないなぁ…）
全体傾向なのか判りませんが、格安で下請けに出している関係か？、あまり強い態度に出れない監督が多いの
かもしれませんね。

とはいえ、 底抜け観光さん の対応はちゃんとしなければならないですよね。今後に大きく影響すると思いま
すよ。今の時代、インターネットの情報力を甘く見ないほうが良いと思います。
（全てが真実ではないでしょうが、昔から『口コミ』ほど怖いものはありませんから…）

[No.130 by 桃 2006-02-01 12:02:00]

> 126 底抜け観光さん
　その後の経過報告等、お待ちしています。

（116の ねこさん はどうなんでしょうか？その後のＲＥＳがありませんが…）

[No.131 by 底抜け観光 2006-02-01 12:46:00]

皆さんのお言葉、励みになります。
私の会社も建設資材関係のメーカなので、１級建築士もいれば耐震に関するプロもいますが、
役職がかなり上ですし、しかもオフィスが離れているので相談しにくかったのですが、私の直属の上司は
新昭和というＨＭで営業経験があったのでアドバイスをもらいましたが、更に思い出したことがあります。
私の友人にも１級建築士の資格をもっているクラスメート（工務店経営）がいて、今朝、事情を説明したところ、
こころよくアドバイスをしてくれるとの返事を頂きました。（本当はこの友人にも、「家を建てるならうちで頼む」と
言われていたのですが、友人だけに、変に気を使ってしまいそうだったのお断りしましたが。。。（本音は高そう））
今日の午後８時頃に待合せをしてあります。どうなるか、またご報告します。
この件は、現場監督にも伝えており、とにかくこれ以上、サイディングの取付け作業だけは中止するよう
お願いしました。

また、どの支店かは、現時点ではご勘弁願います。
対応が終了した時点で、ご報告するかも。。。
（ちなみに、私の苦情メール（写真添付）は支店内でも回覧したそうです。）

[No.132 by サカ男 2006-02-01 14:27:00]

なるほど。。
ちなみに工法は在来と2x4どっちですか??
サイディングの取付となるとウチと同じぐらいの進み方になると思いますが
自分に置き換えてみると…
サイディングの前段階で上記の確認をしようとおもうと壁の断熱材の一部を
めくるなりして確認したのかな??というかイマイチ状況がつかめてなくて…（汗

もしかしてダイライト(キン肉マンの出来損ない見たいな絵の書いた板)の取付では
無いでしょうか??
ウチも外からの打ち込み時柱への命中率が悪く穴など開いてましたが一応補修は
穴があいたとこ埋めたり柱のすみから釘が出てしまったりは一部ありましたが…
※とりあえず対応済みです。。

[No.133 by ギョックン 2006-02-01 19:49:00]

>底抜け観光さん
自分もこれから富士住建で建てる人間として人事とは思えません。問題はレベルの低い施工業者もさることながら、監督にこのような施工状況に対する問題意識が無いことが重大問題です。つまり施主さんの気がつかないところに別の問題が潜んでいる可能性があるかもしれないからです。そういう監督に現場を任せてある限り問題は解決しません。私の現在すんでいる家は24年前大手の軽量鉄骨メーカー○○○ハウスで建てましたが、監督が若くて、監督とは名ばかりで、何の管理も出来ずに結果として問題の多い家になってしまいました。何れにしましても富士住建に責任を持ってキチット対処してもらいましょう。
工事が始まりましたら、家が完成するまでは気の休まる間もありませんね。

[No.134 by 底抜け観光 2006-02-01 21:50:00]

こんばんは！ただ今１級建築士の友人を連れて我が家の状況を見せに行きました。
友人曰く、これは胴縁の釘がはみ出ているとのこと。（富士住建の営業さんも同じことを
言っておりました。）サイディングを留める釘とはちょっと違うそうで、サイディングを留める
釘ならば下斜めに留めるそうで、こちらはよく釘がはみ出ることがあるが致命的ではないそうです。
この胴縁も致命的ではないが、問題が発生する要因になるそうです。これも少しなら問題ではないが
私の家の場合は、ちょっと多すぎると言われ、やはり補強処置をしてもらうべきだといわれました。
対処法は二つほどいわれ、ひとつは、サイディングがかなり進んでいるので、これを全て取り外して
補強するより、今見えている部分だけでも補強しもらい、あとは値引きか別のサービスを受けたほうが
良いのではないかとアドバイスをもらいました。もう一つは、この案を富士住建が受けなければ、やはり
全てのサイディングを取り外して補強してもらうだけだと言ってました。いずれにせよ、補強は必要なので
是正前と是正後がはっきりわかるように写真を撮ってもらうことだと言われました。また、その際には
今のはみ出ている釘は抜かずに、そのままの状態で錆留めを塗るようにしたほうが良いといわれました。

まぁ、問題はあるが暮らしていく上では致命的な欠陥にはならないそうです。
また、会社の上司も同じようなこと言ってましたので、ちょっとひと安心です。

[No.135 by 底抜け観光 2006-02-01 22:08:00]

＞サカ男さん

うちは、ダイライトの在来工法です。
今回の発見は、サイディングは下から１ｍぐらいまで取り付けている状況でしたが、
断熱材はまだ取り付けられていなかったので、すぐに発見できました。
鍵を預かっていたのも良かったと思います。しかし、今は断熱材が貼り付けられているので
簡単には確認できませんが。。。。


そうそう、友人が申しておりましたが、梁と柱などはしっかりと取り付けが行われており
感心しておりました。いろいろと見てもらいましたが、胴縁以外は問題なく
きちっとやられているそうです。それだけに、今回の件はちょっと残念でした。
問題提起しておきながら、すこし安心している自分がいます。（甘いかな？）

[No.136 by 桃 2006-02-01 23:29:00]

> 134 底抜け観光さん
　ちょっと一安心といったところでしょうか？
　個人的な意見を言わせてもらうと…やり直しが良いのではないでしょうか？サイディングは基本的にパズルの
ように引っ掛けてあるもののはずですので、サイディング自体が損傷することなく外せるはずです（もちろん、
面倒な作業ですが…）。
　住む上で、特段致命傷にならないということですが、その措置を知ってしまっているだけに、心のどこかに
いつまでも引っかかってしまうと…が心配です。せっかく大金を出し、また満足のいく家を建てるのですから、
つまらない点で心残りとしたくないですよね？

　それに…富士住建さんは値引きは一切ないと考えたほうが良いです。我が家もちょいちょいと揉めた事が
ありますが、値引きではなく別のサービス（物品等の金額が発生しないようなもの）で対応されました。

　底抜け観光さんが後悔せずに過ごすことが出来る家を目指してください。

[No.137 by サカ男 2006-02-02 10:53:00]

>底抜け観光さま

なるほど。やっと状況が掴めました^^
となるとこの問題はどこの建築現場でも再現しうる状況で
しかも事象は見えにくいのか…
サイディングはサイディング屋さんがやるようなので
解かりにくそうですね
ウチがとても運がいい事を願います。

とにかく一応解決方向に向かっているとの事なので一安心です。

[No.138 by TT 2006-02-02 13:01:00]

底抜け観光さんのようなことは、客側と施工側とで意見と対処法でずれもでるでしょし、
いくら知り合いの一級建築士の意見だとしても、
ここは第三者機関であるJIOに間に入ってもらい
サービスなど受けるのではなく、施工的な適切な修理処置をしてもらったほうがよいとおもいます。
もし、JIOが動いてくれないのであればJIOの加入自体に疑問を持たざる得ません。

[No.139 by 匿名さん 2006-02-06 08:22:00]

JIOの加入とは？なんですか？

[No.140 by サカ男 2006-02-06 11:44:00]

ＪＩＯ的にはどうなんだろ…
建築中である場合中間検査はしていると思いますが(ウチはやってる)
結局は完成時に保証書が出てから性能的には保証します。という
趣旨に近いと思います。

なので底抜け観光さんの場合は、
JIOの介入についてはあまり考えにくいと思います。
JIOの検査項目も該当の作業の直前にやりますが、該当の
工事はその後で通常断熱材等で見えない場所になると思います。
少なくともウチは今まさにそこですが見えない…orz

JIOのHPを見ると…
「JIOに登録されたビルダー様が行う、完成引渡し後の
10年保証をバックアップするシステムです。」
という事なので瑕疵担保責任の範囲での保証を第三的に
やるということでしょう。
逆に言えば、そこで雨水の浸入があった場合富士住建と
JIOが保証してくれるということになるのかな。。

[No.141 by 底抜け観光 2006-02-06 12:30:00]

ご報告します。土曜日に営業の方とアフターリフォームの担当の方が見えられ、現場で打合せおよび是正前の
確認作業をおこないました。結局、取付けられたサイディングは全て取り外し、釘の打増しと間柱の瑕疵部分を
是正し、その後是正個所の確認をしてから再度サイディングの取付け作業に戻ることとなりました。
一応の決着はついた感じです。いろいろなご意見を頂戴していただき感謝申し上げます。
途中、現場監督のポカはありましたが、対応的には満足しております。

[No.142 by 桃 2006-02-06 12:53:00]

> 141 底抜け観光さん
　良かったですね！

　ただ…やっぱり、今回の件は施主側が気がついた瑕疵だったから良かったものの、本来ならば富士住建側で
察知して対処しなければならない部分ですよね！（作業したのは下請けだとしても、責任はＨＭです）
　この掲示板は、比較的利用者が多いと思います。このような件がＵＰされると、「我が家はどうなんだろ？」
と心配されることにもなります。今後は会社をあげて、取り組んで頂きたいと思います。

[No.143 by 匿名さん 2006-02-06 16:04:00]

ところで富士住建はJIOの完成保証に登録していますか？

[No.144 by サカ男 2006-02-07 12:00:00]

ＪＩＯのHPで調べるか営業さんに確認してみては…

[No.145 by 匿名さん 2006-02-07 15:25:00]

サカ男さん、ありがとうございます。143です。
完成保証への登録はメーカの任意ですのでJIOのHPをみても調べることはできません。
富士住建で検討していたのですが別のところと契約したのでもう営業さんには聞けません。
契約したメーカが富士住建に合せますといっているためお聞きしました。
建てた方で分かる方がいればと思ったものですから・・・
勝手な質問で申し訳ありません。

[No.146 by サカ男 2006-02-07 16:14:00]

https://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?p_id=9&a_id=02%...

これで行くかな??

[No.147 by サカ男 2006-02-07 16:18:00]

一応私の見方が間違いなければ

完成保証に登録してない
or
完成保証に登録しているがJIOのページで更新されていない。

のどちらかになると思います。

[No.148 by 匿名さん 2006-02-07 16:52:00]

サカ男さんすみません。リンク先に書いてありましたね。
私の見解では「完成保証に登録してない」と予想しました。
メーカとしては倒産する訳が無いのに登録料や年会費を払う可能性が低いと考えました。
地元の工務店等が客の信頼を得るために登録しているといったイメージでしょうかね？
どうもありがとうございました。スレ違い申し訳ありませんでした。

[No.149 by サカ男 2006-02-07 18:56:00]

完成保証をするＨＭって安心感あるのかな…無いのかな…
地場の工務店ならまだしも年間100棟以上やってる所で完成保証付といっても
ぎゃくに「えっ」ですよね^^

まぁ完成しないとなると確かにすごーく困ると思いますが…

[No.150 by 匿名さん 2006-02-07 19:43:00]

確かにおっしゃるとおりですね。
完成保証があっても逆に不安？みたいな・・・
でも富士住建ほどのメーカであればよほどのことが無い限り
倒産することも無いでしょうね。

[No.151 by TT 2006-02-08 05:30:00]

JIOは、検査と保障ということを、はっきりと謳っています。
しかも後で見えない部分の施工中の検査ということになっています。
もし施主が不良箇所ではないかと思われる部分を見つけたとき、
相談しても良いのではないでしょうか。
水漏れなどしたとき保障しますであれば、保険だけですね。
今時10年位は当然ＨＭの保障期間だし、ＨＭがなくなったときの保証がもしないのであれば
意味あまりないですね。もしJIOの保障金額を使ってＨＭが修理などするのであれば
加入するのは施主ではなくＨＭだし、みなさん10年後更新しますか。

[No.152 by サカ男 2006-02-08 13:25:00]

相談するのは問題ないとおもいますが…
後で見えない部分の施工中の検査とはいっても毎日ＪＩＯの
人がいる訳ではないですし…

雨が進入するかもしれない施工不良を改善する為に人を送って
確認して直すかどうかＪＩＯで検討する。
その間工事を止めて、大工さんと現場監督が立ち会って…
工期延長の為の損害賠償や地代家賃その他もろもろ
あんまりいいビジネスでは無い様な気がします。
この辺は逆に富士住建の対応に任せるが良いと思います。

ちなみに延長は…しないです^^

[No.153 by TT 2006-02-08 18:02:00]

毎日JIOの検査があるわけではないからこそ、
施主の目も必要かと、それと介入とか、工期延長とか
損害賠償などそんな話ではなく、プロが見ればある程度見解も一致するでしょうし
なにしろJIOが補修修理せよということに対して、富士住建は反対できないと思います。
なぜならJIO加入は富士住建さんのほぼ強制加入制度ではありませんか？
富士住建サイドと戦うといったことではなく、意見が違ったときなど
あくまで相談で、JIOが富士住建側とおなじ見解であればそれに耳を傾けるのも必要かと・・・。
もちろん富士住建とのやりとりでなっとくできる処置をしてもらえればそれにこしたことはありません。

[No.154 by サカ男 2006-02-08 18:57:00]

施主も毎日行って隅々までチェックできるとは…
特にある程度から先は鍵が閉まって戸締りされるので夜いっても入れない。
なので現場監督、大工、営業の皆様を一方的に信頼するしか…

ちなみにJIOの人が現場に来るのも予約一杯でJIOマターで
検査してるようですので何かあったら確認してなんて事やってると
少なくとも一週間単位で予定がずれるのはコストに跳ね返るでしょ。。
木工事一週間ずれて内装屋が一週間仕事無くなって…
なんてなったら大変なのは貧乏なウチだけ??
（ちなみにウチはJIOマターで地盤調査からして1週間ずれました・・・orz）

[No.155 by サカ男 2006-02-08 18:58:00]

ちなみにTTさんが言うプロの介入方法としては建築家が監理をすれば
いいのではないでしょうか??

[No.156 by TT 2006-02-08 21:21:00]

底抜け観光さんのように、実際自分で施工に疑問を持たれ
富士住建に報告したが、当初の対応に疑問をもたれ知り合いの
建築士に見てもらったということなのでせっかくJIOにも加入しているわけなので
第三者に相談したほうが良いのではないでしょうかというだけのことなんですが・・・。
毎日施工チェックを施主側でやるべきといってるわけではないんですが。
疑問を持ってしまった以上136の桃さんの発言どおりと思います。
サカ男さんのように一方的に信頼するのはそれでよいと思いますが、
実際疑問をもたれるかたもいるのではないでしょうか。
建築家が管理すれば良いという考え方であればJIO加入は意味ないですね。
後でで水漏れなどしたら保障してくれれば良いという考え方と、
それを事前にチェック使用とする考えかたと二つあって良いのではないでしょうか。
JIOがすぐ来るかこないかは聞いてみなければわからないことですし、写真をメールで送れば
富士住建側と話のみですぐ対処法を決めてくれるかもしれないし
とにかく相談しても良いのではないですか？コストに跳ね返るかどうかはそのあとのはなしではないでしょうか？

[No.157 by サカ男 2006-02-09 00:25:00]

>建築家が管理すれば良いという
>考え方であればJIO加入は意味ないですね

JIOの意味は・・・瑕疵担保責任の担保であって
工程内でのJIOの介入になんら理由が見えないと
いってるのですが・・・

すいません私の読解力が無いのか
生命保険会社に病気をしたから何とかせいって
言ってるのと同じな気がします。

作業内容の不具合の指摘、手順の相違は
富士住建へ報告、修正依頼が本筋で
もし意見等すりあわせが出来ないようなら
監理業務（字はこっち）のできる建築家へ
（字が違うのには意味があるはず^^）
完成後の雨漏り等の瑕疵担保責任の追及は
JIOへでいいのではないでしょうか??

[No.158 by TT 2006-02-09 01:19:00]

JIOのホームページみてもらいたいんですけど・・・。
「新築住宅の検査と保障」を読んでください。
前にも述べていますが、以前からまず富士住建に依頼して、
あくまで納得行かないときの事をいっているのですが・・。
監理業務のできる建築家の役目＋保障しているのがJIOのないようでは？

[No.159 by サカ男 2006-02-09 10:44:00]

スゴクすれ違いなのであれですが
JIOのHPについては、よ〜く見てますよ^^

夢や希望やセールストークなんていうのはどうでもいい事で
HPで謳ってる保証開始の時期を確認してみてください。
そして冷静に考えてJIOの検査合格していてその他の施工不良の
部分についてJIOが介入する可能性を考えてください。
そしてJIOの既存業務の範囲を確認して監理できるのかどうか…
というかJIOが監理をするというのであれば、完成まで4回の検査
をもって監理できるのかどうかご判断ください。

TTさんが施工に対しての文句をJIOに言うのは構いませんが
滅茶苦茶な意見でJIOの介入に疑問をもつとかJIOが監理をするとか
出来れば想像の範囲内の事は想像の範囲でお願いします。

富士住建の建築物に関しては、監理は現場監督さんが行ってます。
で…今まで私が修正依頼をして直さなかった事は一切無いです。
(伝える前に施工完了してました^^すいませんは一件…orz)
その上で富士住建は不具合を直さない的な視点に立たれると
今後検討される方にとっても迷惑かとおもい意見させて頂きました。
もしTTさん富士住建の施工で困っていてどうしても直さないから
JIOにと言うことであれば、何の問題もないですが…

スレ汚しスマソ

[No.160 by TT 2006-02-09 11:20:00]

JIOに介入とか保障しろとか、文句とか、訴訟とかそんなことはまったくいってませんけど。
JIOにしっかり監理しなさいといってる訳でもないのですが？
相談といっているのですけど？
サカ男さんの考えと状況はわかりましたが、違う状況と考えもあるということで
納得できませんか？現に底抜け観光さんは一級建築士の方に相談して
その見解を富士住建側に伝えその後納得できたのでは？
知り合いというところを、第三者のJIOがよいのではといったつもりですが？
まず、JIOにたいする見解が私と違いますね。

[No.161 by サカ男 2006-02-09 11:52:00]

言葉尻を捉える様であれですが…
>ここは第三者機関であるJIOに間に入ってもらいサービス
>など受けるのではなく、施工的な適切な修理処置をして
>もらったほうがよいとおもいます
これ介入（JIOは紛争に積極的に関与を示唆）ですよね。
>JIOが動いてくれないのであれば
>JIOの加入自体に疑問を持たざる得ません。
これ文句ですよね
>監理業務のできる建築家の役目＋
>保障しているのがJIOのないようでは？
監理をJIOがするという意見ですよね。

相談する事により
>JIOが補修修理せよ
と言わせたい訳ですよね
本当に日本語弱くて申し訳ないです。
私的にはJIOに相談は全然良いと行ってます。が実際に紛争を
解決しなくてはならない時に最良の選択ではないのであえて
意見させていただいています。
私的に最良の策としては、資金享受の全くない本当の第三者
（底抜け観光さんのお取りになられた方法等）
をオススメするべきと思います。
なんせ、JIOは700件連続富士住建の家を保証しているらしいので
売上たるや…一件20万としても14000万でしょ^^
本当に第三者なの??と考えるのが妥当かと…

[No.162 by TT 2006-02-09 12:03:00]

追記ですが、個人的に富士住建の監理、対応等に不満を持っているわけではありません。
かといって疑問をもたれるかたもいるとおもいますけど・・。
「富士住建は不具合を直さない的な視点に立たれると」など、
JIOに対しても富士住建に対しても極端な解釈が多いので困りますが・・・。
あくまで、富士住建側と意見が違った場合のことで・・・。

[No.163 by TT 2006-02-09 12:27:00]

JIOが、介入しないのであればではなく、相談にも耳を傾けてくれないのであれば
JIOの加入自体に疑問を持つということですよ。（介入という言葉が好きなようですが）
>JIOが補修修理せよ と言わせたい訳ですよね。
不良施工であった場合、施工側是正させるのがJIOの役目では？（すべての施工箇所と言う意味ではありませんよ）
そのために素人ではわからないから疑問を持ったら、相談したらどうですかと言うことです。
（介入せよではありません）
底抜け観光さんの場合は、同級生です。立場的にJIOのほが第三者ではないですか？
そちらの見解の方がまるくおさまり、解決も早いのではとおもってのことです。

[No.164 by サカ男 2006-02-09 13:07:00]

相談だけ!?聞いてくれるだけでも良いのか…
すまん何か間違っていたようです^^
私は何らかのトラブルがあった場合の解決法を議論していました。
聞いてくれるだけでいいのであればどうでもいい事ですね。
JIOも話ぐらいはきっと聞いてくれますよ。

>不良施工であった場合、施工側是正させるのがJIOの役目では？
責任の範囲を考えてください。
チェック項目にあがっている所は間違いなく責任を持ちますが
それ以外の責任は関係ないです。なので保証時は「雨漏りしない保証」
では無く「雨漏りしたら直す(させる)保証」になってます。

ちなみに第三者はどう見ても金銭授受の無いクラスメートになる
と思います。
ＪＩ○「治して下さいよ。」←JIOでは無いですよ。
ビルダ「検査他に変えるぞゴルァ」←富士住建ではないですよ。
ＪＩ○「治ってますね。ニャハハ」
これがまるく収まるという事ではないでしょうか??

[No.165 by TT 2006-02-09 13:48:00]

JIOは、施主、施工側同意の加入で
知り合いとかは、双方同意ではないでしょう。
JIOの解釈の範囲を勝手に決めつけすぎですね。
後から相談に来る人にそれこそ迷惑ですね。
家自慢だけであればHPでどうぞ。

[No.166 by TT 2006-02-09 14:31:00]

[ＪＩ○「治して下さいよ。」←JIOでは無いですよ。
ビルダ「検査他に変えるぞゴルァ」←富士住建ではないですよ。
ＪＩ○「治ってますね。ニャハハ」
これがまるく収まるという事ではないでしょうか??]

これは、JIOと富士住建にたいする侮辱的なないようですね。
まず、相談してから是正が必要かどうかJIOの判断してもらい、
介入だの、保障問題だの、是正要求だのはそのあとのはなしでしょう。
極端すぎますよ。介入は意味がちょっと違うでしょう。

[No.167 by ちょっと通ります 2006-02-09 14:50:00]

JIOスレではないのですが・・・新手の荒らしか！？

[No.168 by サカ男 2006-02-09 15:07:00]

>JIOの解釈の範囲を勝手に決めつけすぎですね。
では、ちゃんとした解釈をお教えください。
出来れば、建築中の意見の相違があった場合の問合せ窓口もお願いします。
私もJIOがあるから富士住建と契約した訳ではなく勉強不足なので…

私の言っている範囲は
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_02.html
ココのページにある以外の業務はJIOの業務としてなんら
アナウンスされていない物であり、衆目に突く掲示板上であたかも
JIOが対応(相談!?)しますという事には繋がらないし施主が
これ以外の対応をJIOに求めるのも如何か??と思います。
個別で相談ならいくらでも良いと思いますが…

>侮辱的なないよう
可能性の話です。JIOは第三者を謳ってますし今までの検査報告を
見る限りビルダとの関係を疑う必要はありませんが、
JIOが営利組織で株式会社なのはご存知ですよね。
営利組織である限り、可能性は0では無いのは理解できますよね。

[No.169 by サカ男 2006-02-09 15:08:00]

>ちょっと通りますさん
すまないです…orz

[No.170 by TT 2006-02-09 16:29:00]

すいません、JIOが、富士住建の強制的加入になっているもので発言させていただきました。
ご迷惑をおかけします。
HPの説明で充分かと・・。営利目的でなく、相談に乗ってくれる一級建築士はどこにでもいるんでしょうか？
「なんせ、JIOは700件連続富士住建の家を保証しているらしいので
売上たるや…一件20万としても14000万でしょ^^
本当に第三者なの??」とか、最初からJIOを疑っているわけなので。
電話HPの一番上にありますよ。お客様相談室となっているので
こういう内容は言っても無駄だとか決め付けずに
HPの額面どおり受け取ればいいんではありませんか。？
「ビルダとの関係を疑う必要はありませんが・・・」それで良いのではないですか？
営利組織であるからとか、考えすぎでは？
お金を払って加入しているのは施主側ですよ。サカ男さんは信用できないものにお金を払っているのですか？
相談するぐらいの利用してもいいのではないでしょうか？

[No.171 by サカ男 2006-02-09 17:41:00]

だからJIOの検査に合格していて工事が進んでいるのに
何らかの問題が起こってどうにもならなくなった時に
JIOに電話して問題を解決できるソースを希望してるんです。
写真では判定しないソース
ttps://www.jio-kensa.co.jp/faq/faq01_02.html#02_04

私がJIOの何にお金を払ったかは
4回の検査と引渡し後10年間の瑕疵担保の担保であってHP上で
私が見る限りそれは業務としてやります。というのは確認できましたが
検査項目以外の不具合に対して対処できるという確実な根拠(ソース)をお願いします。

ちなみに困った時の一級建築士の面々(結構NPOです^^)
欠陥住宅苦情ネット(http://www.kekkannet.addr.com/)
建築Gメンの会(http://www.kenchiku-gmen.or.jp/)
家づくり援護会(http://www.iengo.ne.jp/)
NPO住宅110番(http://npo.house110.com/)

[No.172 by 匿名っす 2006-02-09 18:04:00]

確かにみんながみんな一級建築士のお友達がいるわけではないし、
底抜け観光さんのように富士○建側できちんとした対応を始めしてくれなっかた
ことを考えるとＪＩＯに相談するしかないわけで・・・
あれはだめ、これはだめ、と決めつけずになんでも相談してみても
いいのでは・・・

[No.173 by TT 2006-02-09 18:31:00]

あのどうしてそう極端なんでしょうか？問題をいきなり解決できるソースとか？
JIOに加入しているのだからまず、普通JIOでしょ？
それともサカ男さんの意見を聞いていれば必ず解決できるのですか？
サカ男さんの提示したとところに相談するときは、富士住建もJIOも信用できなくなったときのことでしょ。
いきなりそんなところへ相談すれば問題こじれて長引きますよ。
そうならないために施主、施工側同意の加入のまずJIOにといってるんですよ。
いくら検査後だと言っても、雨漏りなどの恐れがあると判断すれば対応ぐらいするとおもいますが、
わたしも含めてたいていの人は素人ででしょ。疑問に思った箇所が、
どのくらいの施工的に重要性があるかとか、わからないわけですよ。
JIOがかかわったときは、介入ではなく業務遂行になるわけですよ。
もちろん業務遂行箇所に該当しない場合もあるわけですよ。
それを相談するだけですよ。サカ男さんは、それを無駄と決め付けてるわけですよね、
サカ男さんがJIOに相談したくないならそれでいいと思いますよ。
わたしはいざとなれば相談させていただきますよ。

[No.174 by サカ男 2006-02-09 20:32:00]

だから相談はいいと数度にわたって書いてますよね。
だれが無駄といいましたか??
私はJIOが本当に個別対応するかどうかが聞きたかっただけです。

>138でかなりばっさりJIOが対応しなきゃ存在意義が無い
くらいのいい方してますよね。
それで、「対応ぐらいするとおもう」ですか
貴方が本当に自分の家で不具合があった時に意見を求めてくる
人に対して憶測で物を言う事がわかりました。
私も困った時の為に聞きましたが、私論を展開しているので
あれば参考にならずに残念です。

スレ汚しスマソ

[No.175 by TT 2006-02-09 20:54:00]

>138でかなりばっさりJIOが対応しなきゃ存在意義が無い
これだけではないのですがどうして極端な解釈をするのですか。

「貴方が本当に自分の家で不具合があった時に意見を求めてくる
人に対して憶測で物を言う事がわかりました。」

それでは、サカ男さん100パ-セント解決できるソースとやらあるのですか？
そんなものがあるとは言い切れないと思いますが、憶測ではなく意見ですよ。
そんなものがあると言い切ってしまうわけですか？
161や166のJIOや対して富士住建にたいしての侮辱的なかんがえは憶測ではなく事実ですか？
憶測でJIOを解釈されていますよね。相談しても無駄だと。

[No.176 by 匿名さん 2006-02-09 21:56:00]

二人のどちらか別スレたてて他でやってくれない？

[No.177 by 匿名 2006-02-09 23:03:00]

下請けがなんであろうと、
（株）富士住建が誠意有る対応してくれ！

[No.178 by 匿名さん 2006-02-09 23:13:00]

サカ男さん、TTさん、申し訳ありませんが、ずっと2人だけの熱きバトル
になっています。
このスレを見ている皆はもうウンザリし、迷惑していると思いますので、
もうこの辺にして頂けませんか?

[No.179 by TT 2006-02-09 23:30:00]

すいません。レベルの低い話になってしまいました。
わたしもサカ男さんもこのスレから消えるべきですね。

[No.180 by ちょっと通ります 2006-02-10 00:29:00]

そんな事はないです。全てが無駄話ではないのですから・・・

ただ話題を変えましょうよ。

[No.181 by ギョックン 2006-02-10 10:45:00]

サカ男さん、TTさん参考になりました。お二人の投稿決して無駄ではありません。私はJIOに関してはあまり考えていませんでした。富士住建と話が付かない問題が発生した場合にお願いしようと思っていました。何故ならば、例えば底抜け観光さんの場合等、もし構造上の問題が無ければOKの判定が下る恐れがありませんか？JIOはルールに従って杓子定規にチェックすると思います。そうした場合皆さんは満足するでしょうか？自分だったら満足しません。構造上問題が無い施工は当然で、その上で丁寧にキチット施工してもらいたいと思います。また富士住建はそれに答える企業です。何かあるごとにJIOを頼る、私だったらそうはしません。問題があった場合にはまず業者と話し合って解決し、そして信頼関係のなかで、本当に心のこもった自分の満足出来る良い家を作る考えです。

[No.182 by 底抜け観光 2006-02-10 12:56:00]

ちょっと拝見しにきたら、かなり熱い板になっておりビックリしました。私の投稿でこんなことになってしまった
ような感じで苦しい思いをしております。でも、誰の意見であり私にとっては良い参考意見になったと感じています。
自分自身のとった対処法が良いか悪いかもよく分かりませんが、今のところ最善を尽くしたと信じております。
皆様からご意見を頂戴できたこと、深く感謝しております。
ですから、みんなでもっと良い板にしていきましょうよ！

[No.183 by サカ男 2006-02-10 15:47:00]

>ギョックン様
レスで幾分救われました。私の説明が芳しくない為無駄に長くなってしまい、
また収穫のないスレッドになってしまい誠に申し訳ありません。
「杓子定規」いい得て妙です。

>底抜け観光様
すいません。。熱くなってました・・・orz
最善を尽くす。頑張りましょう^^
ウチは、今日(今週)２F居室ドア　クローゼット建具等ついてました。
(内一点、色違いがあり監督さんに電話→やり直すそうです。
見に行く事は大事と痛感しました。。)
進み具合は如何ですか??

>TT様
意見については、私はかなりの所で同意しており100%否定していた訳ではありません。
目指す物は一緒のはずです。もし施主様であるならばいい家を建てる為にここでの
相談は当然の選択肢ですので、誰かが拒否できる物でもないと思います。

>皆様
長くなって本当にすいませんでした。。

[No.184 by 一年越し 2006-02-10 22:23:00]

＞サカ男さん
ふ〜〜〜〜。落ち着きましたね。
「サカ男さんは
ノートラップでのオーバーヘッドキックでキーパーごとネットにぶち込む感じなので
こうなっちゃうんだね」って、傍観して（入りにくかった）ました。
やっぱりこういうところでは、セットプレーぐらいに慎重にいきましょう。
って、サッカーの事はよく知りません。すみません。

今週に引渡の予定でしたが書類が揃わず来週になりました。
そのために、取り付けがぎりぎりになったり、やり直すところも出たり、
そんなことも、こんなことも色々とあり文句を言い出したらきりがない。
でも、サカ男さんが言うように「目指すところは一緒なので」頑張れる！（頑張っています）
ちょっと、ここのところ忙しかったので整理してアップします。

[No.185 by コステロ 2006-02-13 14:17:00]

皆さん、初めまして。
私も先日無事に富士住建と工事請負契約書を交わし、家の建築をお願いすることになりました。
こちらの掲示板は、皆様の「良い家を作りたい」という熱い気持ちが伝わってきて
非常に勉強になるし参考にもなります。
今後もよろしくお願いします。

さて先日打ち合わせにショールームに行った時、新しいチラシがあったのでいただいて見たら
システムバスが保温浴槽になったみたいですね。
あとこれは建築中の方のHPを読んで知ったのですが、玄関タイルも変更があったとか。

絶えず標準の仕様をグレードアップしている富士住建の方針にはかなり共感できるのですが
建築するタイミングって難しそうですね。
まあ建てたいと思った時が建築するのには一番良いタイミングなのでしょうが、
マイナーな仕様変更ならともかく、大幅な変更があると後悔しちゃいそうで怖いです。 (^^；

[No.186 by 一年越し 2006-02-13 14:48:00]

＞コステロ　さん
ようこそ、いらっしゃいました。
これからもよろしくお願いします。

明日、いよいよ引き渡しとなりそうですが
実際に鍵をもらうまではどうも落ち着きません。（一度、延びているので）

現在、富士住建さんの紹介で外構をお願いしていますが
エキスパンダイを使用して割れを防止する構造のようです。
どなたか？　エキスパンダイを使用して工事された方おられますか？
ネット検索でもあまりヒットしないのでよろしくお願いします。

[No.187 by サカ男 2006-02-13 15:15:00]

>コステロさん
保温浴槽…ってなんか変わったのかな（汗
なんかエコロジーっぽい気がするな。
でも聞かなかった事に…（笑
よろしくです。

>一年越しさん
「エキスパンダイ」自体がわからないです。
奥の知合いに外溝屋さんがいますので聞いてみます。
引渡し…うはーマイホームパパ誕生ですね。。
ナイスなバレンタインですね。

[No.188 by 一年越し 2006-02-13 15:40:00]

＞サカ男さん
ナイスなバレンタインにしたいですね。

エキスパンダイ　とは　コンクリをながすにときに
一定の間隔で樹脂製の（ようなのかな？）ものを入れていき
温度差などでコンクリートが割れるのを防止するものだと言われました。
外見はタイルの目地みたいな感じで　それが一本線で等間隔に入るのかなと理解しています。

[No.189 by コステロ 2006-02-13 15:54:00]

一年越しさん、レスありがとうございます。

いよいよ引渡しですか、おめでとうございます。
私も一年越しさんのブログを拝見しておりまして、大変参考にさせていただきました。
一年越しさんと同じ都内で建築予定でして、同じく三階建てになりそうです。
今後もご相談させていただくことがあると思いますが、よろしくお願いします。

サカ男さん、レスありがとうございます。

サカ男さんのHPも、一年越しさんと同じく参考にさせていただいております。
実は私、群馬県出身で場所は渋川なのですが
田舎へ行くときなんかにぜひサカ男さんのお宅を拝見させていただこうなどと密かに計画しております。（笑）

保温浴槽って、説明書きには「バスタブの側面と底面を包む厚い断熱材が、優れた保温効果を発揮します。約4時間後でもお湯はあったか。」となってます。
以前の浴槽はどうだったのかよく分からないのですが、TOTOの魔法びん浴槽みたいなやつですかね？

サカ男さんもかなり建築が進んでいらっしゃるし、かなり勉強されてらっしゃるので、いろいろご教授ください。
よろしくお願いします。

[No.190 by サカ男 2006-02-13 17:15:00]

近いですね〜♪
私も田舎はさいたま新都心(だった)のでお互い柱の影で（笑
実は、勤務地は都内なので凄く近いとこにいたりして(^^;)
どうぞお近くに来た時は、お立ち寄りください。。

ブログの方はアップできない理由があって・・・orz←めんどくｓ（ry
勉強かどうかはわかりませんが、現状富士住建にお願いしてよかった
と思ってます。
わからない事があったら何でも聞いてください。
懇切丁寧に一年越しさんがちゃんと答えてくれます（謎笑

[No.191 by どすこい 2006-02-13 18:50:00]

いま住宅新築を考えている初心者です。
タマホームの構造の話です。
先日、完成＆構造見学会にいってきました。
構造の物件については玄関部分からしか見学できず、すべては見れなかったのですが、気になる点がありました。
筋交いが入っている部分があったのですが、間柱と交差する部分で筋交いが切断されていて、間柱が優先させて取り付けられていたのです。
そのときはあまり自信がなくて聞けなかったのですが、「筋交いと間柱は筋交いが優先される」というのを住宅関係の本で見て不思議に思った次第です。
この点について、もし知っている方がいれば教えてください。よろしくお願いします。
ちなみに、住友林業の構造見学会にいったら筋交いが一本もなく、二階建てなんですが通し柱もありませんでした。
聞いてみると、「独自の工法により強度はしっかり確保されている」とのこと。
またいろいろ回って比較してみたいと思います。

[No.192 by どすこい 2006-02-13 18:54:00]

すいません。１９１は間違いレスです。無視してください。

[No.193 by サカ男 2006-02-13 19:11:00]

とは言っても新築を考えているのであれば
情報はたくさんあっていいと思います。
結局は2x4に近い工法で軸組みパネル工法チックな建て方でも、
認定さえ取れれば、筋交いや火打ちを省略できるようです。

http://www.geocities.jp/love_carib2001/sujikai.jpg

私が見た限り筋交いはこうなってました^^

[No.194 by サカ男 2006-02-13 19:13:00]

ジオ直リンダメポ??

URLコピペで・・・orz

[No.195 by 引越まし太 2006-02-13 20:23:00]

とっても久しぶりでお初な方も多いと思いますが、富士住建で新築して（伊奈町の「県名」営業さん担当♪）1年半が経ちました、引越まし太です。

久しぶりに覗いてびっくり、ＪＩＯの件で熱いバトルがあったみたいですね。落ち着きをとりもどしたところに蛇足な発言かもしれませんが、私の調べた内容・経験をおひとつ披露いたします。

ＪＩＯのついての別スレにも、同じＨＮで投稿しましたが、ＪＩＯ保証の契約主体（ＪＩＯにとって）ってＨＭだってしってました？　我々施主ではないんですよ。

つまり「インチキ・手抜きをするＨＭから施主を守る」ってことが存在目的ではなく、「きちんと施工をするＨＭを、予想だにしない天変地異（大地震などは免除）や地盤調査で調べきれなかった軟弱地盤、さらに（見逃してしまった）施工ミスから生じてしまった補修業務など費用損失から守ってあげる」という組織・システムなんです。

ＨＭがつぶれていない時でも、そういった補修にかかった費用（コスト）が、ＪＩＯからＨＭに払われるって知ってますか？　ＨＭにとって（も）、ＪＩＯは保険・補償となっているわけです。

私の家では、ＪＩＯ検査の時にまだ換気扇用の壁穴があいておらず、ＪＩＯ検査官から富士住建の現場監督に対して（私の目の前で）「検査後にあける換気扇用の穴については、雨漏り補償の対象外とします。」なんて会話があり、監督が「結構です。」
なんてやりとりをしていてびっくりした記憶があります。

私も実は一度建築初期に、基礎檜材にひびが入っているのを見つけ、ＪＩＯに電話・相談したことがあったのですが、その対応たるや冷たいもので、「ＨＭに連絡・対応させてください、うちはそういう相談を受ける為の会社ではありません」
といわれました。でもいろいろ勉強したあとで分かったのですが、私にとってのＪＩＯは、「自分たちでも想像できない異常事態を想定し、経営を揺るがすような損失を自分達が被らない為、施主の費用負担で（でも明朗会計♪）ＪＩＯ補償を活用している富士住建の営業姿勢こそがすばらしい、
ということを理解できた、大切な存在だったのです。

今さらでしたかね・・・。

[No.196 by サカ男 2006-02-14 10:35:00]

>引越まし太さん
はじめまして・・・かな。
わたし的には、その１からロムっていたのではじめましてな気はしないのですが
私の中の天上人（笑）です^^
ＪＩＯの件については、大変参考になりました。想像以上です。

お久しぶりにいらっしゃったと言うことでお家の感想とか聞きたいです^^
光熱費とかメンテナンス費用とかその後の点検とか。。
是非是非、ウブな私達に教えていただけると・・・
と、あつかましいお願いをして見ました^^;

[No.197 by 一年越し 2006-02-15 11:19:00]

昨日、無事に　というかやっと引き渡しに至りました。
区画整理地ということを忘れて必要な書類の手続きにかかる時間を
計算していなかったのが第一の原因でしたが
書類も揃い、無事に手続き完了しました。

そこで今更に感じるのが
コンセントの位置と照明の位置など設備の細かい位置ですね。
トイレはキャビネットなどがどこに設置されて、手すりがどこで〜
までを考えないと不便を感じてしまいます。
照明も家具などの位置によって陰ができるところがあります。
コンセントもベットや机などによって隠れてしまうところが
何カ所か出てしまいました。
すぐには引っ越しとなりませんので、徐々に出てきた感想を書けたらいいなと
思いますので、今後とも参加させていただきます。

補修に関しては何度もよく対応していただいています。
この感じからするとアフターに関しては安心しています。

[No.198 by うるうる 2006-02-15 13:06:00]

>一年越しさま

おめでとうございます＆お疲れさまでした。

なるほど、コンセントの位置、照明の配置を再確認した方がよさげですね。
自前の家具の寸法を再度測って検討しなおしてみます。
これからも、気になった点や感想をお待ちしております。

[No.199 by SZ 2006-02-17 22:19:00]

〉一年越しさま！おめでとうございます(*^_^*)
久々にレスさせていただきます。私は今、仮住居に移動しやっと落ち着いてきた今日この頃です(^^ゞ
ただまだ、ＰＣがつながらない為携帯から参加させてもらってます！(文章の段が変かもですm(__)m)
我が家はやっとこ今日解体が始まりましたが、着工は一ヵ月遅れになってしまいましたぁ(T_T)したがって竣工も…
営業さんとのズレもありまして…

皆々様、外壁は標準内から選びました？私はサイディングのつなぎ目が気になってしまってなかなか決まらず(^o^;皆様ニチハのショールームなぞ行かれましたか？

[No.200 by 匿名さん 2006-02-19 22:43:00]

なんだか基礎の段階で大変な目に会っている方のブログを見たのですが、
ここの業者は大丈夫なのでしょうか？