>459: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 23:38
>昨日の地震でどなたか立て付けが悪くなった方いないですか。1週間しかたってないのにショック！
前スレが450を突破してましたので、新スレを建てました。
【参考】
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13661/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12399/
[スレ作成日時]2005-12-30 00:39:00
＼専門家に相談できる／
富士住建ってどうですか 【その３】
| No.2 |
by ギョックン 2005-12-30 11:16:00
削除依頼
初めてです。富士住建さんと契約しようと考えている者です。
24年前に有名な大手軽量鉄骨系HMで家を建てましたが、これがひどい作りで床はガタガタ、 一階のリビングの床と壁の合わせ目の箇所に、に大きいところで５mm程度の隙間が出来、そこから風がヒューヒュー、 今年は特に寒く連日寒さとの戦いです。私も６２歳の年寄りになりましたので、ヒートショックが心配です。 ２年ほど前から温度差の少ない、住み心地の良い健康な住宅を求めて建て替えを検討してきましたが、 富士住建さんのチラシでSW工法を知りやっとここに来て結論がでました。 この２年間色々なメーカーを回りました。大手の鉄骨メーカー４社、２×４メーカー１社、 木質パネル工法メーカー１、軸組み工法３社、中堅のビルダー４社、輸入住宅１、工務店１。 電話での調査と資料取り寄せでは、RC-Zの鉄筋コンクリート住宅も検討しました。 これはあくまでも私の感じですが、住宅展示場に展示してある大手の住宅を見学しても、間取りや、 設備の知識を得ることは出来ましたが、建築を依頼する気持ちにはなれませんでした。 一般の人たちが立てることの出来ないような豪華な構え、高価なインテリア及び設備。 さらには数冊に及ぶ分厚いカタログ。客を迎える数人の営業マン等々。大変な経費です。 とにかく大手のHMには無駄が多すぎます。当然のごとく、それらの費用は、そのHMで建築する人々の 建築費用に乗ってくるわけですから。 私は富士住建さんとは一切関係ありませんが、こうした業界の中で富士住建さんの経営方針は立派だと思います。 徹底して無駄を省き、色々なアイディアを出してコストダウンを図り顧客に還元して顧客数を増やし、 さらにスケールメリットを生かし、そして企業競争に打ち勝つ、これこそ企業努力の現われであると思います。 「一事が万事」こうした考えが施工面にも及んでいると信じています。 自分の思いを長々と書いてしまいましたが、ご覧の方々ご意見をお願いします。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by sz 2006-01-03 14:58:00
みなさま、明けましておめでとうございます。
年末は間取りを考えつつ、間借家を探し年始早々風邪になりました。 そして、スレ見たら「富士住建その3」．．．すごいですね！ みなさま、お聞きしたいのですが収納の中ってオプションなのですか？（パイプとか引き出しとか） 奥行きはどのような感じなのでしょうか？ |
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| No.4 |
by サカ男 2006-01-03 20:07:00
>ギョックンさま
はじめまして。。 群馬で富士住建で建てているサカ男と申します。 今後ともよろしくお願い致します。 富士住建にお願いいたしましたが様々な理由の中に ギョックンさまの仰る事ももちろん入っておりました。 色々情報交換をしてより良い家を建てましょう。 でもウチの６２歳の親父はインターネッツに接続もままならない（笑 >szさん 収納は奥行きは間取上で奥行きはある程度決められて、収納の中の ハイプや棚は「エラボ」のなかから一種類ぐらいが選べて引出し等は オプションでした。（なから高いので全て標準でした。。） 中の収納の奥行きは６００と４５０の二択だったと思います。 |
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| No.5 |
by サカ男 2006-01-03 20:08:00
そしてみなさまあけおめ、ことよろ。。
工事は、お休みです。 ブログも帰省の為、お休みでした。。 |
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| No.6 |
by 一年越し 2006-01-04 17:30:00
＞サカ男 さん
遅くなりましたが 上棟 おめでとうございます〜（＾▽＾笑） 天気も良さそうで、よかったですね。 うちは天気ではらはらしましたから・・・。 １階の階高が高そうですね。 ひとの家って良く見えるんで〜困ります。 正月休みで更新ありませんが、楽しみにしています。 |
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| No.7 |
by ギョックン 2006-01-04 19:31:00
サカ男さま、皆様明けましておめでとうございます。
本日富士住建さんで建築中の家（ほぼ引き渡し寸前、クリーニング前）を見学しました。良く出来ていました。我が家の作りとは雲泥の差でした。施主さんも来ておられまして、色々と話しをしましたが、施工もしっかりしていたらしく、大変満足されていました。私も今は富士住建さんを知りえることが出来て本当に良かったと思っています。もしも家を建てた後に富士住建さんを知ることになったら一生後悔することになったことと思います。 |
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| No.8 |
by sz 2006-01-04 22:34:00
＞サカ男さま
本日担当営業の方にも「エラボ」確認しました！ 我が家は２×４なので、間取りの自由があまりきかず収納も悩みどこです。 そして、上棟おめでとうございます後のサカ男さまにお尋ねしたいのですが・・・ 大工さん達への心付けってどうされましたか？ |
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| No.9 |
by サカ男 2006-01-05 10:51:00
>一年越しさま
高いですかね。でも多分標準です。 富士住建で同じ地区で２X４のお宅をお聞きして見に行ったんですが・・・ 奥と2人で２X４もよかったね〜と・・・ 悩みは尽きないですね（笑 >ギョックンさま ウチも実家は築20数年です、何の文句もない家なのですが やはり20数年前の家と今の家は全然違いますね。 大きな買い物なので是非色々な情報を集めていいお家を一緒に 手に入れましょう。 >szさま 間取り悩みますよね。私も初めて間取り図書いた時にトイレがなかったり 階段の上り口に壁やドアがっあったり。。結構悩みました^^ 上棟の時は・・・一応2番目に大きいお札の額を包みました。結構大きかったです。 でも気持ちよくやってもらえるなら・・・って十数人は聞いてなかったです・・・orz でも怒っちゃいないさ。 屋根まで出来てないと逆に年末年始の中断気が気じゃなかったと思うし（笑 |
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| No.10 |
by コウノトリ 2006-01-06 15:26:00
桃さんへ
昨年引越ししました。 寒さですが、エアコンだけで大丈夫です、乾燥はしますがストーブは要りません。(今年は特に寒いのに) 税金の話ありがとうございました。住民票はそのままでしたので特に問題ないと思います。 役所が来るのは実は確認書の内容でくるものと思います、部屋とか見せてくださいとの事と言ったそうですから。 風呂の乾燥機は便利です、少し音が大きいですが、アット言う間に洗濯物乾きます。(娘は喜んでいる) 全てに便利で維持費が心配ですが、この前他のメーカーで建てている近所の人が見に来ましたが、窓とエコクュート以外 以外標準と説明したら、ビツクリしてクヤしがっていましたから、手すりとか両扉とかカーテンとかetc。 風呂と台所以外も勝てる要素が多分にありました。 富士住建に行ったそうですが(伊奈)なんだか入りにくく止めたそうです。 残念! |
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| No.11 |
by サカ男 2006-01-06 15:43:00
>コウノトリさん
近所の人カワイソス。。あ〜ウチも早く手すり付かないかな（笑 ちなみに窓は標準じゃないのはLow-Eか何かですか?? あと乾燥具合もどの位乾燥しちゃうのでしょうか?? 楽しみだけど今その辺が心配事です。。 |
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| No.12 |
by 桃 2006-01-07 18:36:00
皆さん、新年おめでとうございます。今年もよろしく？
> コウノトリさん 引越し、おめでとうございます。私も寒い寒いと書いていますが、この激寒の状況でエアコンだけで快適 なのは凄いことなのかな？とも思っています。 私はお風呂の乾燥機はまだ使ったことがないんですよね…電気屋さんの話だと期待しない方が良いと言わ れてましたし…こんど使ってみようかな？ しかし近所の人、残念でしたねぇ…ＨＭや不動産に入ることが出来たのに、富士住建で足踏みするとは。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-01-08 00:09:00
皆様新年あけましておめでとうございます。
＞ｓｚさま ２００６’おめでとうキャンペーンが７日から始まったようです！ 各支店５棟で２０万（大金ですね）相当の物だそうですので、頂けないか営業の人に聞いてみたらどうでしょう？ ダメもとで、ですけど。m(__)m |
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| No.14 |
by sz 2006-01-10 12:29:00
>13匿名さま
情報ありがとうございます。 ご存知の方がいらしたら教えて欲しいのですが、富士住建で建てた方のホームページってないのでしょうか？ 参考にのぞいてみたいと思ったのですが、みあたらずなのです・・・ |
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| No.15 |
by 一年越し 2006-01-10 14:03:00
http://katoking.blog28.不適切なURL/
一応〜私のブログです！_(._.)_ 2月の中旬引渡に向け！建築中です！ 以下は私が参考にしたHPです。（なにやらあったらしく途中で終わっていますが・・・） http://www.geocities.jp/junshiei/AI6.htm 現在、奮闘中のかたもおられますし サカ男さんも立てておられます。 |
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| No.16 |
by 一年越し 2006-01-10 14:04:00
http://katoking.blog28.不適切なURL/
はじかれてしまうのかな？ |
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| No.17 |
by 一年越し 2006-01-10 14:05:00
FK2 で、検索してみてください。
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| No.18 |
by サカ男 2006-01-10 16:05:00
私のブログ貼っときますね。
ttp://www5.diary.ne.jp/user/510563/ これならいくかな?? 一応私のブログです。 |
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| No.19 |
by ギョックン 2006-01-10 22:57:00
8日に無事契約いたしまして皆様の仲間入りをさせて頂きました。5月1日着工の予定です。
施工面積、間取りを除き仕様の変更追加は2月中旬まで可能とのことで、最後の詰めを行っています。 皆様に屋根瓦について教えていただきたいのですが、瓦は重いために、家のためには良くないと聞いたことがありますが、近くには瓦屋根の家が沢山あり、重厚感が有って、メンテナンスも不要等の利点もあるようですが、実際はどうなんでしょう。お分かりになる方おしえていただけますか？ |
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| No.20 |
by 一年越し 2006-01-10 23:24:00
＞キョックンさん
一般的には2階建てなら瓦も可能だが、3階以上は無理しない方が得策のようですね。 もちろん重量やメンテナスの問題等あると思います。 ここでも参考になるかな？ http://www.e-mansion.co.jp/com/ また、上にあるHP「家日記」は瓦屋根です。 |
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| No.21 |
by 一年越し 2006-01-10 23:27:00
すみません。いつも言葉がたりません。
ここのサイトのトップで検索かけるといろいろとある。と、言うことです。 |
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| No.22 |
by 一年越し 2006-01-11 09:30:00
＞サカ男さんへ
ブログへのリンクを貼らせていただきました。ぺこ <(＿ ＿)> なんだか、他の人の家は良く見えるし早く感じますね。 我が家は細かい造作に入っています。 大工さんは細かい要望にも嫌な顔せずに対応してくれています。（感謝） |
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| No.23 |
by サカ男 2006-01-11 09:45:00
私的にですが・・・
ギョックンさまは暖かい家をご希望のようなのでそれを突き詰めれば 瓦の方が良いのでは?? 断熱性能は瓦屋根の方が一般的にはいいようです。 瓦は重いからＮＧというのは築30年の家にリフォームで瓦を乗せて家が ゆがんだと言うのは聞いたことありますが、新築で瓦を乗せてつぶれた なんていうのはあんまり聞いたことないです^^; |
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| No.24 |
by 桃 2006-01-11 11:44:00
私も可能であれば、瓦屋根の方が好みだったりします。特に洋瓦が好きでして…。
基本的にメンテナンス不要ですし、断熱性能も違いますよね。重量は確かにありますが、少なくとも富士住建の ダイライト工法で歪んだり、潰れたり…は心配ないと思いますよ。 一番の問題は金額かな？幾らになるのか想像つきません。我が家は３階建なので、無理せず？標準のスレートに しましたが、一時、性能アップを目論んで差額を算出してもらったらビックリしましたから…。 まずは営業さんに相談してみるとよいと思いますよ。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-01-11 12:42:00
こんにちは、はじめまして。
瓦に関してですが、以前担当の方に瓦にしたいと言ったら、 瓦は重いから、耐震性の面で不安がある、とまで言われてしまいました。 なので凄く迷っています。 |
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| No.26 |
by サカ男 2006-01-11 13:14:00
ウチも寄棟屋根と切妻屋根を選ぶ時に耐震性が云々と言われましたが・・・
もし確固たる理由があって瓦を選ぶのであれば材料を・・・^^; 法隆寺その他神社仏閣の殆どは、カラーベストコロニアルではなく瓦です。 阪神大震災で被災した瓦屋根の多くには土葺工法も含まれます。 （土葺工法とは瓦を屋根に土でつけた物・・・らしいですよ。。） 瓦は地震大国日本の発明品。 お金があれば私は瓦を選んでました^^; |
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| No.27 |
by ギョックン 2006-01-11 22:13:00
皆様色々と有難うございました。皆様のご意見で瓦に決めました。何故ならば瓦は重厚感が有ると共に私も好きだからです。続きまして又皆様のご意見を伺いたいのですが、腰壁についての必要性についてはいかがでしょうか？お教え頂けますか。
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| No.28 |
by sz 2006-01-12 01:25:00
>サカ男さま、一年越しさま
ありがとうございます！見れました見れました！ 今悩んでるトコがキッチンでして・・・ 当初I型の予定でしたが、コ型テーブルのがテーブルスペース広くとれるようなので悩んでます。 我が家は狭いので食卓はカウンターで済まそうと思ってる次第で・・・ でも、お皿などの収納量はI型のが多い気がしますし選択がぁ難しい！ ＞ギョックンさま 契約おめでとうございます。 ８日というと、新年キャンペーンでした？ 我が家はダメでした・・・タイミングってなかなか合わないもんですねぇ ＾＾； |
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| No.29 |
by サカ男 2006-01-12 09:54:00
>ギョックンさま
ウチは腰壁採用!!!リビングだけですが・・・orz 必要、不必要で言えば・・・不必要なのかな?? 犬猫類や小さな落書きテロ犯がいなければそんなに役立つ物でもないし。。 先日聞いた話では小さい男の子がいる家庭はトイレこそ壁紙ではなく 腰壁やタイルを使った方が・・・と言うのを聞きましたが・・・ ここまで書いて腰壁採用の理由 高級感と落ち着き・・・ですかね。私が知る限り(賃貸)アパートには あんまりない設備で、マイホームには絶対採用!!!と思ってました。 瓦は諦めてもこれだけは・・・でした（笑 ※コンセント類が若干かっこ悪いのは勘弁ね。。 >szさん ウチはコの字です。私的には間取りを作るときに思ったのは・・・ コの字にすると勝手口のとり方が問題になった。。 スペース的に融通が利くのは多分I型なのかな・・・ ちなみにウチはＩＨの横のデッドスペースになりそうなトコに オプションでオタマ掛とフックをつけて少しでも使おうかなと。。 |
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| No.30 |
by 一年越し 2006-01-12 20:15:00
＞サカ男 さんへ
間取りのやり取りをメールでしていると その時の画像が残ってたりしませんか・・・（決してあの絵がどうこういうわけでは・・） さすがにうちの倍以上ある・・ リビング階段の感じとか画像を楽しみにしています。 今日、監督さんから連絡があり 施主検査日が30日に決まりました。 ってことは、あと2週間ぐらいで色々と出来上がるってこと。 毎日でも現場に張り付きたい気分です。 |
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| No.31 |
by 桃 2006-01-12 20:24:00
> サカ男さん
「１さい」というのがＧＯＯＤ！！ リビング階段にされたんですね。我が家は３階建なので実現出来ませんでしたが。それに和室がありますね。 我が家は最後の最後で和室⇒洋室に変更したので、オールフローリング。でも畳って良いですよねぇ…置き畳 を導入しようかな？ > 一年越しさん いよいよですね。 私の経験からは、施主検査というより設備説明という印象があります。正直、もっと時間をかけて細かい所 までジックリ見るべきだったな？と考えています。是非、チェックシートのようなものを用意して本番に挑む ことをお勧めします。チェックシートと言っても簡単なもので良いですけどね。 |
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| No.32 |
by ギョックン 2006-01-12 20:31:00
szさま、私は8日に契約しましたが、基本的にはキャンペーン対象外でした。今年度に入り始めて富士住建を訪れて契約をした人が対象とのことでしたが、交渉して頂きました。よろこんでいます。
サカ男さま、腰壁は高級感がありそうですが、費用は幾らぐらいします？差し支えなければお教えいただけますか。 それから関係ない質問で申し訳ないですが、私は掲示板への投稿の経験が少ないので、ご氏名で行う場合に赤字で「＞〜さま」となりますが、どのような操作で行うのかお教え願いますか。 |
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| No.33 |
by くまーん 2006-01-12 20:35:00
皆様お久しぶりです。
腰壁いいですねぇ ただいま私も考慮中です↓ウッドワンのページです。 http://www.woodone.co.jp/hakase/products/reform/03.html 雰囲気がよくなりそうなので採用しようかなと考えております。 玄関・リビング・トイレに入れたらよさげだななどと思っておりますが、 費用が・・・涙 サカ男さん費用はどんなもんですか？ |
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| No.34 |
by くまーん 2006-01-12 20:56:00
ギョックンさまと投稿がかぶってしまいました。
というわけでサカ男さんレスおまちしております。 >皆様 ＞皆様 ＞みなさま >みなさま ↑かきこみテストです。 |
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| No.35 |
by くまーん 2006-01-12 20:58:00
＞ギョックンさま
はじめまして。ネット初心者の私がお答えするのもアレなのですが・・・ 行頭に入れると全角半角関係なく自然と赤字になるようです。 行の途中では赤字にならないようです。 以上テストお目汚し失礼しました。 |
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| No.36 |
by 一年越し 2006-01-12 21:03:00
＞桃 さんへ
アドバイスありがとうございます。 チェックシートを作ってみます！ でも、気負ってみても、興奮が抑えられないでしょうね（＾▽＾笑） 腰壁〜〜 高級感があって良いですね。 でも、うちは貼るほどの壁がありません。 吹き抜けがあるから、できたら良いのですが 予算も合わなかっただろうし（見積もりはとってませんが） ブログ見てもらえば分かりますが〜〜本当に飾るような壁がないんです（；＿；） |
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| No.37 |
by ギョックン 2006-01-12 21:19:00
＞くまーんさんへ
色々と有難うございました。テストしてみます。 |
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| No.38 |
by ギョックン 2006-01-12 21:22:00
なりました。なりました。これから色々つかいます。実は今日会社の若い連中に聞いたのですが、分かりませんでした。勉強になりました。
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| No.39 |
by サカ男 2006-01-12 22:45:00
>一年越しさま・桃さま
一階だけですが、図面起こしました。 ウチはメールでのやり取りをしなかったです。 最初から既に練った図面を渡してからなので数回 のやり取りで・・・ 腰壁はLDの開口以外の所まわして・・・ 10数万でした。 |
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| No.40 |
by サカ男 2006-01-12 23:37:00
調子にのって２階も貼ってみました。
某青花さんや某一年越しさんの間取りも見てるので・・・公開（笑 ドアが無かったりは気にしないでください。。（笑 某営業さんにもブログの存在ばれてるし・・・いいや（笑 |
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| No.41 |
by 桃 2006-01-13 00:22:00
> サカ男さん
図面ご苦労さまです。いやぁ…立派なお宅ですねぇ。 リビングを基点として、各部屋へ…良いですよね！それに収納も多く、うらやましいです。 私も公開しようかなぁ…（ってしかかっているところはあるのですが、ぱったり更新してないんです） |
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| No.42 |
by くまーん 2006-01-13 00:49:00
＞サカ男さん
図面拝見しました〜 いままで１２月のページばかり見ていてどこにupされているのだろうと思い 最新の日記をクリックしたら・・・おぉ！てな具合です。 収納が多くて暮らしやすそうですね。 2Fの赤部屋うらやましいです。 ＞桃さん 公開お待ちしてます。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-01-13 08:58:00
>>32
ちなみに半角ダブルカッコの次に半角数字だと、このように青字でそのレスへのリンクになります。 |
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| No.44 |
by 一年越し 2006-01-13 11:40:00
＞サカ男 さんへ
図面は意見しました〜〜。 部屋数、収納も多くて羨まし〜〜です。 でも、悩みもその数だけ多かっただろうと、推察いたします。 大工さんが居なかったのは妨あり処理のためではないでしょうか？ |
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| No.45 |
by サカ男 2006-01-13 11:45:00
>桃さま
立派と言うか、奥や父の言う事を形にしたらあのような形に 和室とリビングとセカンドリビングの3つの利用用途が似てるから どうしても無駄になる気がしてならないと再三申し上げたのですが 群馬と言う土地柄カカァ殿下に対抗できずに・・・orz セカンドリビングは赤部屋(浦和レッズ色)にしてユニ飾ったり^^ 球っころ飾ったり、出来る限り私も参加すべく・・・（汗 >くまーんさま 収納は3Dマイホームデザイナーで収納診断をしつつなるべく家具を 置かずに生活したくて・・・ あと最初に2x4で検討を始めたのでどうしても一階を広くしようと すると2階に空間が出来て・・・という後付の理由もあります。 出来るだけ外側四角く2間で空間を区切ってが基本にあったので。。 |
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| No.46 |
by サカ男 2006-01-13 12:02:00
>1年越しさん
部屋も多いですが、6人で生活なので一人当たりで言えば 3人で30坪の方が優雅に・・・(゜ロ゜;グハッ いや人が多いとうるさいの何の。 静かに読書の出来そうな書斎キボンヌしたら いらないじゃんって(T_T) 防蟻処理ぬってありますね。 まぁお休みでもじぇんじぇん気にしない。 悩みは・・・エコキュート370Lで大丈夫か??かな・・・ |
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| No.47 |
by 桃 2006-01-13 13:04:00
> サカ男さん
６人で370Lですか…微妙ですねぇ… ちなみに、我が家も370Lフルオートですが、普通に使っていて、メモリで約半分使うのが通常ですね。まれに もう１メモリ減ることがあるかな？という感じです。ただ、４人家族（幼児２人）＆１坪ユニットバスなので、 単純に比較出来ないかもしれませんが。 |
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| No.48 |
by ピスケ 2006-01-13 13:14:00
現在、富士住建で建築中の者です。
いままで何度か書き込みさせていただいていたのですが、皆さん、コテハン で登場されているので、私もそろそろ… ということで「ピスケ」と名乗ります。 皆様、よろしくお願いいたします。 当初、HPでも立ち上げようと思っていたのですが、技術と時間がなく、そう こうしているうちに建築工程は進んでしまい、断念.....OTL ブログはHP作成より簡単ですか？ >>46 サカ男さん うちもオール電化にしましたが、エコキュートの容量は5人家族のため、 営業さんのアドバイスもあり、460Lにしました。 また、うちも部屋に家具は置きたくないとの天の声もあり、収納スペース はいっぱい作りました。 |
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| No.49 |
by サカ男 2006-01-13 14:05:00
ピスケさん
ブログは簡単ですよ!! 是非是非頑張って作ってみてください!!! 370L足んないですか・・・orz 一応6人になるのは通常週末で・・・orz 高い電気で炊き上げ フォー（泣 |
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| No.50 |
by ギョックン 2006-01-13 19:39:00
>サカ男さん
拝見いたしました。立派なお家で特に2階の2ndリビングゆとりですね。将来お父さんもご一緒にお住まいになられるご様子、お父さんは私と同じ年とのことで、親孝行の息子さんを持って、お父さんは幸せです、うらやましい限りです。 基礎も構造も確りしているとのことで、私も富士住建に依頼して本当に良かったと思っています。 |
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| No.51 |
by サカ男 2006-01-13 21:25:00
>ギョックンさま
多分、自分で建てるのは最後になると思いますが 始まるまでは私も構造はもっと緩そう(笑)だと思ってました。 ただ知人の富士住建の２Fに言ったときに床がしっかりしてるな〜。 と感じました。 で・・・最近建築中になって納得してる次第です。 とりあえず、富士住建は、営業さんや監督さんと連絡を密に!!! が基本のようですので安心なさらずにガンガン電話してわからない事など 放置しないで納得いくまで家作りをしましょう。 |
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| No.52 |
by まめ 2006-01-14 01:19:00
皆様、お久しぶりです。
お初にお目にかかる皆様、神奈川で建築いたしましたまめと申します。 昨年、駆け込みセーフで引き渡し完了いたしました！ 現在、引越真っ最中です。業者を使わず自分達でやってるので、 仕事が始まってからは、まるで夜逃げのように（笑）毎日少しずつ荷物を運んで、 いよいよ15日から新居での生活が始まります。 荷物を運んだ後のお風呂は格別ですね。 まだ我が家っていう実感はないんですけど、毎日うきうきしています〜 実は、私も離れた両親用にブログで建築日記書いてます。 お仲間も増えてきたし、無事に完成したということで公開しちゃいます。 最近の内容は滞っているのですが、何かお役？に立てればと思います。 間取りはアップしてないんですけど、こじんまりした家なので写真で位置関係がわかるかと・・・ http://blog.so-net.ne.jp/terunao/ では、今年もどうぞよろしくお願いいたします。 |
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| No.53 |
by 一年越し 2006-01-15 00:30:00
＞まめ さま
完成！おめでとうございます（＾▽＾笑） ブログも拝見しました。 作業状況の違い等 他の方の現場って参考になります。 どうしても「うちばっかり遅いのでは？」なんて思ってみたり 次は「どんな作業になるんだろう」とか 作業の様子等も事前にわかると、ちょっと安心します。 これからも情報提供の程、宜しくです。 |
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| No.54 |
by ギョックン 2006-01-15 06:57:00
＞まめ さま
本日よりご新居での生活ですね。おめでとうございます。私はこれから設計に入りますので、家の完成は８〜９ヶ月先です。家作りに関してお伺いすることが多々あると思いますがその節はよろしくお願い致します。 早速ですが、小屋裏収納の写真がございましたが、一番高いところでどのぐらいの高さがありますか？私も2.5坪の小屋裏収納を組み込んでいます。 |
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| No.55 |
by 一年越し 2006-01-15 08:51:00
＞ギョックン さま
小屋裏（ロフト）はフロア面積の1/8 高さ140cm 以内であることの法的な基準があったと思います。 営業さんに（設計さん）確認すれば教えてくれると思います。 うちの場合は3階にロフトなので高さを確保することができず110cm（実測はまだですがそれよりは少しだけ低いと思います） |
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| No.56 |
by ギョックン 2006-01-15 10:13:00
＞まめ さま
良く分かりました。有難うございました。 またお願いします。 |
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| No.57 |
by ギョックン 2006-01-15 19:59:00
教えていただきたいのですが、
私はダイニングキッチンを１０畳｛2.5間（4.55ｍ）×2間（3.65ｍ）｝にしI型キッチンをいれて、4人がけの小さなテーブル(1200mm×900mm)をキッチンのプレートに900mm側を付けて使用する予定でしたが、今日営業用の仮図面上でチェックしたところ、キッチンが通常より大きいために、2.5間（4.55m）では少し短いように感じましたが、実際はいかがでしょうか？お分かりになる方お願いします。 |
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| No.58 |
by サカ男 2006-01-15 22:42:00
>ギョックンさま
キッチンの天板の高さとテーブルの高さは どうなんでしょう?? カウンター部分の下にテーブルが入り込めばいいのでしょうが ぴったり一緒だと確かに若干きつそうな気もします。 とはいってもテーブルの逆には80cmぐらいあくのかな。 リビング別であれば言うほど狭くは無いでしょうし。。 |
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| No.59 |
by 桃 2006-01-16 00:41:00
> まめさん
おめでとうございます！防音の話をしていたのがつい最近のようですね。良い感じですか？ 是非是非、住んでみての感想もアップしてくださいね。 我が家のシアターはまだ完成していないので、遮音の感想は言えませんが…。 （仮で大音量は出してみましたよ。想像以上にGOOD！でした。やっぱり問題は窓かな？） |
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| No.60 |
by 桃 2006-01-16 00:52:00
> ギョックンさん
サカ男さんの言われているように、リビング別であれば何とか…という感じではないでしょうか？ キッチンカウンタのクリアランス（テーブルっぽさ）が死んでしまう気がするので、上手い活用法を見つけた 方が良い気もしますね。 ちなみに、Ｉ型キッチンならば、キッチンとカップボードの幅を変更することも可能でしたよ。最低幅を営業 さんに聞いてみてください（床暖房の関係もあり）。それを元に実際に自分が使うイメージで狭める方向で調整 すれば、ダイニング側のスペースが広がります。 |
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| No.61 |
by ギョックン 2006-01-16 07:05:00
色々とご意見有難うございました。リビングは別になっています。キッチンとカップボードの間隔を調整すれば何とか使えそうですね。出来ればあと1/4間（455mm)程伸ばしたいと思いますが。営業さんに契約後に施工面積を変更することは出来ないといわれましたが、皆様も同じだったのでしょうか？
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| No.62 |
by 桃 2006-01-16 09:06:00
> ギョックン
私は、契約後に設計検討を始めました。契約後でないと細かい話が出来ないと言われていたのです。どうやら 制度が変わったようですね。 施工面積というか図面の変更は、確かにある段階までいくと追加料金が発生してきます。それまでは契約後 だろうが関係ないと思いますが。本図面の作成が終わったら、その後の変更は追加料金になると認識していれば 間違いないと思いますよ。本図面１枚あたり３万だったかな？建物の面積が変わるようなら、地盤調査もやり直 しですし、建築確認申請後なら再申請となってしまうでしょうし… 今の設計段階を踏まえ、営業さんに話してみるしかないと思います。 |
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| No.63 |
by サカ男 2006-01-16 09:38:00
ウチも契約後土地を探した口なので契約時は変更どころか殆ど何も決っていませんでした。
私が面積等変更できなくなったタイミングは建築確認提出後からだったと思います。 |
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| No.64 |
by 建てた君 2006-01-16 13:22:00
5寸勾配の2階建ですが後から小屋裏収納って作れるのかな？
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| No.65 |
by サカ男 2006-01-16 18:12:00
作れるとは思いますが断熱をしなおさないと夏場大変な事になりそう。。
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| No.66 |
by ギョックン 2006-01-16 18:56:00
今帰ってきまして拝見しました。色々と有難うございます。確かに皆様の仰っている通りだと思います。私の聞き違いかもしれません。しかし家内も同じように聞いていたとのことでした。何れにしましても営業さんと話し合ってみます。
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| No.67 |
by うるうる 2006-01-16 23:26:00
はじめまして。
去年の初夏から富士住建で土地探しから始めて、この度ようやく家の建築確認申請を出したところです。 こちらの掲示板を読んで色々参考にさせていただいてます。 これからもお世話になると思いますが、よろしくおねがいします。 > ギョックンさま 打ち合わせの際、話した内容等をその場でメモ又はノートを取ることをオススメします。 私が営業さんと話す時は必ずノートを開いてメモ書きして家でまとめています。 人にもよるのでしょうが私の担当営業さんはメモを取らない人だったので、 打ち合わせに行く度に同じことを４回聞かれたことがあります。 最近はチョコチョコとメモる様になりましたが・・。 後で「言った言わない」で記憶の糸をたどるより、文字で残す方がいいと思います。 |
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| No.68 |
by サカ男 2006-01-17 00:14:00
>うるうるさん
はじめまして〜 色々情報交換してより良い家を建てましょう!! ---- 言葉の領収書はどこいったんじゃぁ〜〜〜!!! まぁウチも貰ってませんけど・・・orz |
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| No.69 |
by 一年越し 2006-01-17 12:21:00
＞うるうる さん
はじめまして、色々と情報を交換して良い家になるようにしいてください！！ 私も打ち合わせの時はノートを持参して書き留めていました。 建築開始後もノートをつけていました。 しかし、ブログに書き込んだり、ここの板に書き込んでると ついつい忘れています。 監督さんもメールをプリントしてまとめていてくれていますが 電話などの口頭のことは何かしら記録を残す方法を考えておくといいですね。 建築が始まると 棟梁、電気など現場の方に直接伝えることが主になり その状況を監督さんに報告〜〜 自分も営業のひとりと自覚していかなくては 思うようなことが進まず、後悔することになると思います。 |
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| No.70 |
by ピスケ 2006-01-18 01:13:00
工期が遅れてます〜（ToT)
大工さんをはじめ、建築現場に入られている業者さんはどの業者さんも気さく な方ばかりで、仕事も非常に丁寧でよいのですが、何せ、現場監督の人数が少 ないらしく、現場監督と業者さんとの連携が今いちです。そのため、小さな トラブルが多く、怒るというよりちょっと呆れ気味です。 現場アイもほとんど更新されていません。 本当に業者さんの仕事は丁寧でよいのですが… >>62 桃さま >>66 ギョックンさま 建築現場の必要に応じて、交通整理等の費用が見積もりに入ってくるようになった のが昨年の４月以降だったと思いますので、そのときあたりから、契約の方式が若干 変わったのかもしれません（間違っていたら、訂正してください）。 建築確認申請後に建物位置の変更、間取りの変更（特に窓の位置や大きさ）を変更 しようとすると、図面の引きなおしが必要となり、変更費用も結構な額になります。 確認申請後も軽微な変更だったら、役所に変更届を出すだけでよかったと思います。 |
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| No.71 |
by うるうる 2006-01-18 02:40:00
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| No.72 |
by 一年越し 2006-01-18 10:49:00
>うるうる さん
ブログを拝見しました。 土地から始めている方のご苦労は何倍も大変ですね。 その分も完成の時の喜びはひとしおではないでしょうか。 ちょくちょく拝見しますので、今後とも宜しくです。 今日、クロスの作業が始まりました。 しかし、大工工事がかなり残っているので大変そうです。 下地作業までに一通りできていることを望んでます！ 施主検査までに間に合うのか〜〜が心配です。 ビスケさんの心配のように工期遅れはいやなものですね。 でも、耐震強度問題のように不思議なくらい短期間でできる方が間違ってるな〜と思う今日この頃です。 納得するまでやってもらい、その結果、工期が遅れることは承知できる範囲だと考えています。 そのかわり人的コストが嵩んで大工さんはいい顔しないところでしょうが 色々な要望に答えてくれる棟梁や工事関係の皆さんには感謝しています。 |
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| No.73 |
by sz 2006-01-18 12:16:00
＞まめさま
完成おめでとうございます！私も神奈川（横浜）で現在本図面へ〜という感じです。 ＞桃さま 確か桃さま宅は２×４でしたよね？工期はどれぐらいでしたか？ 契約時には梅雨前には！と営業さんに言われてたのですが、図面確定が遅くなり着工が２月中には難しいとの事．．． ２×４は屋根が最後なので、雨は勘弁してほしいものです〜。 皆さんの色々なブログ見せていただき、我が家も立派に建つかな〜と心配です。 本図面の時には設計上どこまで決めておけば良いのですか？ニッチ位置などは建築段階でと言われたのですが．．． 後からの追加金はできるだけ避けたいので教えてくださいませm(_ _)m |
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| No.74 |
by 一年越し 2006-01-18 13:22:00
＞sz さま
本図面に関してはどこまで大丈夫かなど監督さんに聞くことがあると思いますが 実際に工事をされる方の図面を確認することもお進めします。 うちの場合、承認図では標準のニッチや壁の埋め込み収納がことごとくだめになりました。 実際の設計図には筋交いなどが書かれているのに承認図などの打ち合わせ段階の図面には それが記載されていないためでした。そのため、手作りニッチをあちらこちらに〜〜。 そのような手作りの範囲のものは大工さんが作ってくれるので、その都度指示をしました。 また、こんな形〜などイラストを描いては現場に貼ったりして伝えました。 我が家にはいろいろな形のニッチがあり、対応してくれた棟梁には（電気屋さんにも）感謝しています。 |
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| No.75 |
by 桃 2006-01-18 17:29:00
> うるうるさん
よろしくお願いします。何でも聞いて下さいね。 > szさん 我が家の工期は…基礎が２ヶ月、木工以降が４ヶ月弱といったところでしょうか。我が家は３階建てなので、 工数もそれなりにかかったと思いますよ。大工さんのお休み次第ではもう少し短くなったかもしれませんが、 個人的には問題のない範囲だったと思います。標準で工期が短いのもビックリものですしね。 あと、本図面の段階でどこまでを決めておく必要があり、何が変更等可能か？は、営業＆監督とちゃんと 話をつけておいた方が良いです。今まで掲示されてきたことでほぼ間違いないと思いますが、やはり若干の 違いも見受けられます（我が家はニッチの位置も本図面時まででしたし）。追加料金が発生するところを正確 に聞きだし、確証を残しておけば、万が一不足があっても対応させることが可能ですからね！ |
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| No.76 |
by ギョックン 2006-01-18 20:23:00
営業さんと交渉しました結果変更が出来そうです。但し、契約書の入れ替え？とか、面倒なようです。自分の場合は、まだ営業用の仮図面での打ち合わせで、本設計には入っていません。又土地の測量もしていませんので土地に対する家の配置も決まっていません。従いましてまだ変更したい箇所が出るかもしれませんので心配です。今までは建築の依頼先を決めるのが優先でしたから・・・。安い買い物ではありませんので自分の思いを100%生かせるようにビシビシ言うつもりです。
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| No.77 |
by sz 2006-01-18 23:38:00
＞一年越しさま
ニッチの形はどんなのを希望しましたか？ 私は単純に、階段壁に二ヶ所付けたいと思ってます。 ＞桃さま 営業さんが、最近忙しくなり（担当が増えたみたいで）契約前ほど色々話せない感じになってます。 ＦＡＸでのやりとりが多く、電話しても接客中でつながらず連絡遅くなり、また明日という感じです。 私がなかなか間取りを決められなかったのが悪いのだとは思いますが、延び延びになってます。 まだ我が家は監督さんと対面していません。このさきどーなっていくのか．．．ちょっとぶるーになってます。 |
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| No.78 |
by 一年越し 2006-01-18 23:51:00
＞sz さま
我が家はニッチだらけかも〜〜〜（棟梁〜ありがとうございます） 玄関、洗面、子供部屋（電源付き）、リビング（電源付き）、 インターホンのコントローラーもニッチに入れました。 ブログにもアップするようにします（＾▽＾笑） そうですね〜営業さんも監督さんも 一人で多くの現場を抱えているのでなかなか意思が伝わらずに やきもきすることがありますね。 小学校の担任の先生って感じかも。 ひとりで30人もの子供をみて大変なのに それぞれの親からは「うちの子供をちゃんと見ていない！」って意見されちゃう・・・ それぞれに大変なお仕事だと痛感する今日この頃です。 |
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| No.79 |
by ピスケ 2006-01-19 00:36:00
＞77 szさん
横レスすみません。 本図面とは余り関係ありませんが、大工さんによる造作物に関しては、現場で詳細検討（大きさ、 高さなど）後に決定となることが多いと思いますので、造作をお願いする場合は、追加費用は避け られないですよ。造作するのであれば、造作物の素材、大きさ等も決めてしまえば契約時の予算に 反映され、追加は避けられると思います。 あと、本図面作成中なのですよね？ 監督さんの紹介は本図面作成後の着工打ち合わせからになっていたと思います。 まだまだあせる必要はないと思います。 |
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| No.80 |
by 桃 2006-01-19 09:05:00
> ギョックンさん
私は逆に「契約書の入れ替え」が当たり前のような感じでした。と言っても、図面を入れ替えたものを用意 して（もちろん金額も変わります）、お互いの印鑑を押しなおすだけなので、全然面倒ではありませんよ。 （あれが面倒と言っているような営業は…） > szさん 富士住建の営業さんは、一度に顧客を抱えすぎですね。忙しいのは判りますが、急を要する要件の時は、何時 でも良いから連絡がつくようにしておいた方が、後々のためにもなりますよ。私はうるさ型？だったのだと思い ますが、休暇の時にも連絡がつきましたよ。 > 一年越しさん いいですねぇ…沢山のニッチ。我が家は追加料金がビクビクで頼めませんでした…。言ってみるべきだったの か？とちょっと後悔です。電源付きのニッチですが、電源部分の追加料金も発生しなかったのですか？それは ちょっとビックリだなぁ…。我が家は電気関係の追加料金も結構良い額なので。。。 インターホンをニッチの中に入れたのは正解だと思いますよ。結構大きいですからね。エコキュートのコント ローラとかも入れちゃいたいくらいですよ。。。 |
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| No.81 |
by 一年越し 2006-01-19 09:54:00
＞桃さん
ニッチも四隅を板で巻くようにすると新たに部材の発注になるので 受けだけにしてもらい材料費がかからないようにしてもらいました。 なので受け板も窓用の枠材です・・・。 コンセントの料金は当然入りますが電話の子機用に便利かと考えました。 インターフォン・ニッチはコントローラーも入ると思います。 |
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| No.82 |
by 検討中 2006-01-19 12:01:00
＞一年越しさん
はじめまして。ニッチの件で大変興味ありお聞きしたいのですが 私もニッチは1箇所につき追加料金がかかると聞き、ならばDIYで枠（箱）を作って各所に設置してもらおうかと 企んでおりました。一年越しさんのようにお願いすれば追加料金なしでいけるということでしょうか？ ちょっとした小物が飾れる程度の物を思っておりますのでさほど受け板もこだわらないのです。 細かい話で申し訳ありませんが教えていただけると助かります。 |
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| No.83 |
by 桃 2006-01-19 13:34:00
> 82 検討中さん
これって、正式な回答は出来ないと思いますよ。 一年越しさんが言われているレベルのサービス？は、我が家も何箇所がやってもらっちゃいました（私が 「ニッチ」という発案が出来なかっただけ）。 でも、あくまでこれは大工さんのサービスに入る範疇だと思えます。懇意にしてないと無理とかいう話では ないと考えますが、最初から中てにするのはどうかな？と思いますよ。ちなみに私は残資材でサービスして もらった部分もありますし、自分で資材類を持ち込んで自分でつけたり、付けてもらったり…としました。 あくまで個人的な感想？として独り言ですが… 設計段階で営業さん等に話を出すと、全て追加料金です（営業ですから）。ただ、資材は余裕をもって発注 されますし、職人さんはプロですからあれこれとアイデアが出てくるもので、ちょちょいの範疇かな？と。 |
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| No.84 |
by 一年越し 2006-01-19 15:22:00
＞82検討中 さん
桃さんが言われている通りで、棟梁の許容の範囲で変わると思います。 簡単に枠もないものならいいけれど、 こちらの判断として、 部材を発注すると金額が発生する。もちろん設計段階からだと金額に入るのではないでしょうか。 我が家の場合には現場作業が始まってからの追加工事などその辺りの金額が出ていないので不確定ですみません。 作業中にお願いして棟梁の心意気で作ってくれたものなら「感謝」ではと思っています。 それに限らず人と人の関係の中で作業をしていただくので よい関係を作ることで色々と要望に応えてくれるのも事実です。 監督さんや営業さんはあくまでも事務的に動かれるのでその段階で話を詰めていくと「見積もり」となるのではないでしょうか。 |
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| No.85 |
by ギョックン 2006-01-19 18:56:00
>桃さん
簡単なんですね、施工面積の変更は簡単に出来ないと思っていましたが安心しました。他にも変更したい箇所がありますので、遠慮なく要望したいと思います。 |
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| No.86 |
by 桃 2006-01-19 21:49:00
> ギョックンさん
「簡単なんですね」というところがちょっとひっかかりましたので、コメントを。 「簡単」なのは、契約書の差し替え行為です。今、ギョックンさんの設計がどういう段階か不明なので、 細かいことは言えませんが、「施工面積の変更」となると、タイミングによっては費用が発生しますよ。 地盤調査や本図面作成、建築確認等、段階によって修正に費用が発生するものがあるのです。仮図面とかの 段階での話でしたら問題ないはずですよ。 |
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| No.87 |
by サカ男 2006-01-19 23:02:00
本図面以降は結構危険ですね。
建築確認提出済みとかだと費用はもちろん工期が伸びる可能性もあります。 |
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| No.88 |
by ギョックン 2006-01-19 23:03:00
>桃さん
７６をご覧いただければお分かりになると思いますが、まだ営業用の仮図面の段階で、本設計に入っていません。また敷地の測量も実施されていませんので敷地に対しての家の配置も決まっていませんし、ほとんどスタートしたばかりの状態です。 |
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| No.89 |
by ピスケ 2006-01-19 23:25:00
＞ギョックンさん
引渡しの時期はおおよそでも確定しているのでしょうか？ 富士住建さんの請負契約では工期は180日となっていると思いますので、逆算していくと いつまでに図面の承認をしなければならないのか見えてくると思います。 余裕をみて、確認申請用の図面作成が2週間程度、確認申請の許可まで2週間程度と考える と引き渡し希望日から7ヶ月くらいまでには間取り、窓位置のは確定しておく必要はある と思います。 家の形に影響のないような部分（外壁の種類、内装、設備など）は現場監督さんが発注前 であれば変更できると思いますよ。 |
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| No.90 |
by うるうる 2006-01-19 23:56:00
>サカ男
ブログの間取図を見させていただきました。 リビング前にポーチが4畳分ありますが、そこにはタイルを張る予定なんでしょうか？ もしよければどのくらいの費用が掛かかるか教えてください？ |
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| No.91 |
by うるうる 2006-01-19 23:58:00
すみません！最後の「？」は無しの方向でお願いします。
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| No.92 |
by サカ男 2006-01-20 10:41:00
リビング前のポーチの金額は・・・言うのはまぁ構わないのですが・・・
その前に解消されていない事項がありますのでまだ金額は・・・わからないです。 ※リビングつながりで高低差をつけたくないのが希望ですが・・・ 基礎パッキンへの通風を取るアイデアを模索中です。 この造作次第でかなり上下する可能性が・・・ ちなみに基礎とつなげるか??とか高低差とかで金額に差が出ます。 ウチは高低差なくしてその先にウッドデッキもつけよかな。。っと |
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| No.93 |
by 桃 2006-01-20 12:09:00
> サカ男さん
ちょっと老婆心かも…と思いますが…。 リビングつながりで高低差のないポーチって良いと広々する感じで良いと思います。が、「通風」というより、 雨水等の侵入対策の方が大事じゃないですか？基礎の高さって、その為の保険の高さだと考えていました。 良くリビングの延長のウッドデッキを見かけますが、あれは水が貯まらないから床下への侵入はほとんどない から大丈夫なのか？と思ってました（跳ねはするでしょうけど…）。ポーチでも水勾配を設ければ問題ないの かな？とも思いますが…、気になったので。 |
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| No.94 |
by サカ男 2006-01-20 12:54:00
一応ベタ基礎内部への雨水の侵入の対策を含めていま検討中です^^
ポーチを床面と同じ高さにすると・・・ 基礎の床パッキン上部よりさらに上にポーチがある状態になると思います。 連続した構造で高低差がストレートにある状態だと確かに降り込んだ水は基礎へ 進入すると思います。 何とかできる方法を模索中です。 あした打合せなんでその辺も詰められたらと思いますが、現状 段差がある状態で施工されてるので、とりあえずは問題ないのですが。。 |
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| No.95 |
by sz 2006-01-20 16:48:00
営業さんに着工〜竣工までの予定再確認とりました！
どうやら、雨季には屋根・壁がつくようです。安心してくださいとの事＾-＾ 皆々様に質問です！ 標準装備以外でつけて良かったなぁ〜物教えてくださいm(_ _)m こちらでインターホンニッチを教えてもらい、便利そうなので我が家でもつける事にしました。 自分ではなかなかうかばず、後からあぁ〜・・・となるのは悲しいのでヨロシクお願いします！ |
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| No.96 |
by うるうる 2006-01-20 18:42:00
色々と検討されてるのですね。いきなり聞いてしまってすみません。
ウチも同じくらいのテラスを付けようかどうしようか模索中だったので・・・ 今度、営業さんに聞いてみます。 |
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| No.97 |
by ギョックン 2006-01-21 07:43:00
>ビスケさん
色々と有難うございます。2月中旬に設計が完了し、5月1日に着工、9月引渡しの予定になっています。 現在雑誌等を参考にしながら家の外観を検討中です。悩んでしまいますけど皆様はいかがだったでしょうか。またパースと現物ではかなりの違いがあるんでしょうね。 |
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| No.98 |
by ピスケ 2006-01-21 23:38:00
>>97 ギョックンさん
今が一番、楽しい時期ですね。着工打ち合わせになってしまうと、「クロスはどうします？」 とか、選択事項が多く、あたふたしてしまった思いがあります。 外観のデザインですが、うちもかなり迷いました。標準で使用できるものも限られています し、張り分けは2種類までだったように思います。 サンプルは見るときは、日のあたるところで見ることをお勧めします。蛍光灯下ではイメージ が異なることがありますので。 |
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| No.99 |
by サカ男 2006-01-23 11:08:00
>うるうるさん
一応監督さんと相談した結果段差の解消にはかなり難しい所があるので ウッドデッキで落ち着きそうです。 樹脂製のウッドデッキで腐らない物で行こうかなと考えてます。 ワイドオープン&ウッドデッキ お勧めです。 シャッターは高くつくし・・・(ウチはつけない) 金額は差額でも高いけどリビングからの感じではかなり良くなってます。 (サッシの中でワイドオープンはまだ付いてませんが・・・) >ギョックンさん 外観は・・・ウチは出来上がるまでどんなのか解からないです。。orz 色々シミュレーションとかで見ても・・・やっぱりできるまでドキドキです。。 今のところでは屋根の色合い(コロニアルですが)はよかったです。 |
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| No.100 |
by 一年越し 2006-01-25 09:05:00
最近、照明がオーデリックから松下に変わったようですね。
我が家は差額で色々と照明を変更しましたが 松下だと基本金額が高いのでそう簡単には変更でないようですね。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-01-25 23:48:00
>>100
何が言いたいのか意味不明 |
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| No.102 |
by サカ男 2006-01-26 10:18:00
そうかな…
定価と仕切りの金額差の関係でオーデリックは比較的小額で変更可能 松下の場合は、照明器具の差額にしては大きめの金額の提示をされるのでは。。 (この情報が仕様確定前なら営業さんに電話を入れるぐらいはします。) 少なくともこの掲示板を見ていれば一年越し様のブログの存在は明白であり どう考えても今建築中ですので、検討中の方や契約直後の方への注意喚起と 言う事ではないでしょか。。 私も含めて、富士住建の場合は標準からの変更をするか否かで 結構悩むと思いますので旧仕様と新仕様のはざまの人には とっても重要な事だと思いますが… ※中途半端に契約時期と建築時期がずれると仕様の混ざったオリジナルハウスが出来ます。 ちなみにウチは… 無垢ドア(新)エアリバー(旧)床(旧)外壁(新)バス(新)キッチン(新)窓枠(旧) カーテン(新)etc… |
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| No.103 |
by サカ男 2006-01-26 10:34:00
すまん。。日本語が下手で…自分で解説すると（笑
一年越しさまは既に建築中なのでここで仕様変更のコメントは、後に続く方への 注意喚起の意味合いが強いと言う事でしょう。 一年越しさまのコメントをみて「ん??」と思った人は営業さんに 即確認は吉ではないでしょか。。 ちなみにオーデリックの照明で説明を受けて契約した人は多分営業さんに 「おじいちゃんの遺言で照明はオーデリックにしろと言っていた」で旧仕様 松下がいい人は・・・ 「ホームページが松下だゴルァ」で新仕様のいいとこ取りが出来るのでは… いやそんな事はできないからな。営業さんの言うとおりにするんだぞ（笑 間違っても好きな方を選べるかもしれないなんておもっちゃだめだぞ!!! |
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| No.104 |
by 一年越し 2006-01-26 11:25:00
すみません。問題提起をしたみたいになってしまいましたね。
あのままの言い方だと、富士住建サイドから照明の変更をするな！みたいにもとれますね 誤解を生む、書き込みですみませんでした。 色々と情報交換をしているなかでシーリングファンの話になり 変更しようとしたら松下電工の照明器具だったために高額で諦めた との内容から ひとつの情報として書き込みました。 我が家は場合照明をかなり変更しているため（洗面、トイレ、廊下、キッチン、リビング、玄関、ベランダなど） 差額が高額だと「ダウンライト良いですよ」とか「シーリングファンは少しの差額でつきました」 などと簡単に言えないなと思い・・ちょっと先走った書き込みとなりました。 （サカ男さん フォローしていただきありがとうございます。） |
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| No.105 |
by ギョックン 2006-01-26 18:38:00
自分も営業さんから照明が松下に変わった事の話がありまして、「タイミングが良かったですね」と言われました。照明器具のレベルが上がったと勝手に考えたりして喜んでしまいました。実際はそうでもなさそうですね。
＞一年越しさん 照明をかなり変更されているようですが、標準品ですと、見劣りしますでしょうか？また変更するとすれば、もちろん家の大きさ、希望レベルによっても違ってくるでしょうがどのぐらいの追加金額を考えておけばよいのか、あつかましいお願いで申し訳ありませんが、差し支えなければ教えていただけますか。 |
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| No.106 |
by うるうる 2006-01-26 21:13:00
今、まさに照明選びをしています。
先日の打ち合わせの時に松下の照明の総合カタログをもらったので、 富士住建の標準仕様の照明を探してみたところ、ほとんどが松下のカタログ内では安価の物ばかりでした。 照明を松下で変更しるとしたら標準仕様より安い照明はたぶん選ばないと思うので、 差額が発生するのは必至のようです。 オーデリックとの大きな違いは 「リビング＆寝室のシーリングライトに留守番タイマー機能が付いてる事」 だと監督さんから伺いました。 |
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| No.107 |
by 一年越し 2006-01-26 22:29:00
＞ギョックンさん
我が家は各階の階高が10センチ程低いので廊下とかの照明を全てダウンライトにして埋め込みました。 同じ理由でキッチンも埋め込みました。 リビングは吹き抜けているので シーリングライトをつけました。 見劣りすると言うより〜 必要に応じた変更と考えています。 |
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| No.108 |
by 一年越し 2006-01-26 22:39:00
＞ギョックンさん
我が家はオーデリックですので、差額が低いと思います。 リビングは標準のものとの差がなく5000円くらいでシーリングライトが付きました。 〜〜もちろん、あまり高くないものから選びましたが。 キッチンは標準が高額品でないので差額が25000円くらいになりました。 ダウンライトは配線工事などをいれると一カ所で1万円ちょっとかかっています。 それと今、後悔しているのが照明の細かい位置です。 洗面、玄関ホールなど設備が入るところは ものが入った事を考えないと微妙に位置が違うと言う事です。 今になって〜〜あれ〜？？ってところが数カ所あります。 |
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| No.109 |
by サカ男 2006-01-26 23:36:00
ウチは電気はダウンライト以外は標準です。
ただあとで付け替えられるようにしてもらうつもりではいますけど・・・ あと・・・松下の取ったらリモコンもつけますた。。 |
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| No.110 |
by 匿名ですが 2006-01-27 07:21:00
標準の照明だけだと物足りない感じです。
結局、いくつかは変更しないとダメなような気がします。 |
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| No.111 |
by 桃 2006-01-27 09:11:00
いきなり照明の話で盛り上がってますね。
我が家は、全て標準の照明にしちゃいました。ダウンライトも憧れたんですけどね。ただ、マグサの関係で、 １部屋に２箇所のシーリングがついている部屋もあります。 ・ホールや通路の照明は、やはりダウンライトが良かった。照明に物をぶつけちゃいそうです。 ・取り付け位置（特に室内）をちゃんと検討しておけば良かった。物を置くと微妙に動かしたくなる…。 あと、引越し直後に、トイレの照明を人感センサ付きのものに取り替えました。 |
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| No.112 |
by ギョックン 2006-01-27 22:57:00
>一年越しさん、皆様
大変参考になりました。ダウンライトがかなり有効なようですね。何れにしましても松下でのメリットはあまり無いようですね。逆に価格が高くなる分デメリットになるかもしれませんね。 次に伺いたいのですが、標準のクロス及びカーテンについてはいかがでしょうか？レベルアップは必要でしょうか？ |
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| No.113 |
by 桃 2006-01-27 23:40:00
> ギョックンさん
クロスは、一部標準外のものを採用しました。トイレ、寝室、リビングです。標準品は味気ないものがほとんど でしたので。クロスは貼る面積による差額が発生しますが、単価が安いのであまりUPにはならないと思いますよ。 カーテンは、我が家は全て標準にしました。消耗品といえば消耗品だと考えたので。模様替えをしたくなったら、 思い切って（制約に囚われず）自分の好きなものをチョイスすればよいのかな？と。 |
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| No.114 |
by 一年越し 2006-01-28 10:19:00
＞ギョクンさま
壁紙も、悩みどころですね。 基本的には標準ものから選びました。 変更したのは子供部屋。 子供たちが自分たちで選びました。 その結果！ 娘の部屋では夜になって明かりが消えるとイルカが飛び交う予定です。（＾▽＾笑） カーテンは標準からそれぞれが希望のもを選びました。 桃さんと同じ考えで気になったら替えればいいかなと考えています。 参考までに〜〜六本木ヒルズにサンゲツのショールームがあり、ポスターサイズで色々と比較できます。 実際にそれで変更したものがあります。 それと、壁紙等は後で番号見ても思い出せないのでかならずカメラを持参して 後でも確認できるようにした方がいいです。 何でもそうかもしれませんが。〜〜決定したものは画像で記録したほうが 作業に入ってからの確認にはとても良い手段かと思い後悔しました。 そんなことで夫婦間の言い争いにもなりますし・・・。（本当に参考まで） |
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| No.115 |
by 桃 2006-01-28 17:56:00
> ギョックンさん
一年越しさんが言われている六本木ヒルズのサンゲツショールーム、私も行きました。 ここは是非訪問をお勧めしますよ。事前に連絡を入れておけば、スタッフの方がビッチリ対応してくれます。 壁紙を選ぶ際、富士住建ではカタログを持ち帰り検討させてくれます。もちろんこれで選べれば問題ありません が、ショールームにあるポスターサイズで見ると印象が異なるものが多々ありました。また、カタログでは×を していた壁紙がすごく良い感じに見え、最終的に採用したものもあります。スタッフの方も、壁と天井の組み合 わせ等、色々と教えてくれますよ（目移りしちゃうかもしれませんが…）。 なお、私の場合はサンゲツで選んだ壁紙のサンプル（カタログサイズの倍くらいの大きさ）を持ち帰らせて くれましたよ。富士住建では、リストとともにこのサンプルを見せて最終決定をしました。 参考までに。 |
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| No.116 |
by ねこ 2006-01-30 01:12:00
みなさん始めまして「ねこ」です。
私は、現在富士住建にて建築中のものです。 うちはL型対面キッチンを選びましたが、今更ですがキッチンがでかすぎる！ そこで、キッチンのカウンターテーブル？の下部分（２本の支柱で支えている部分です）を収納にしたいと考えています。 どなたか、同じ場所を収納にした方はいらっしゃいますか？ いらっしゃったら、おおよその費用を教えてもらえないでしょうか。 まー、正直言って富士住建では２度と立ていないですが、少しでもマシな家にする為に、みなさんの情報お願いします。 |
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| No.117 |
by ギョックン 2006-01-30 07:13:00
>桃さん・一年越しさん
有難うございます。大変参考になりました。私もサンゲツのショールームに行って見ようと思っています。 ＞ねこさん 富士住建では2度と建てないとのお気持ちのようですが、何か問題があったのでしょうか？ |
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| No.118 |
by サカ男 2006-01-30 10:50:00
>ねこさん
建築中という事ですが… どの辺まで進んだかによるかと思います。 既に現場にキッチンが入っている場合は、カウンター下の収納は、ミカドのレシタやアティスタのカタログに 乗っている物で設置は厳しいかも知れません。 (あの2本のポールの代わりに棚で支えるタイプがあるみたいです。) ※ちなみにカタログの物が全て使えると言う物でもないみたいです。ウチもキッチンのオプションは 監督さんにこれ欲しいといって付けられるか確認をしてもらって採用しました。 ここで聞くより監督なり営業さんに要確認の方がいいかもしれません。 2度と建てないという事にですが、私も理由が聞きたいです。 私にいたっては次たてるならを考える余裕と資金は、どう見てもありませんが… |
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| No.119 |
by うるうる 2006-01-30 12:13:00
>ねこさん
私もねこさんが、どうしてそこまでの気持ちになったか是非聞きたいです。 今後この掲示板に来るかもしれない、富士住建で建てる予定の人 既に建てている最中の人たちにも今後の参考になるかもしれませんので どうのようなトラブルがあったのか教えてほしいです。 |
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| No.120 |
by サカ男 2006-01-31 10:34:00
昨日見に行ったらワイドオープン付いてました^^
これ超オススメです。 ※メリット 大きいものもらくらく搬入 とにかく光・風が良く入る 明けた時の開放感が良い ※デメリット ちょっとおもい フレームが多い 全体的にコスト高 様々な所に手を挟みそう…orz と感覚的にはあるのですが、明けた時の風の入りは 引き戸と比べても圧倒的にあります。 色々見た結果窓の明け具合は… 閉 - 片側半開 - 両側半開 - 片側開放 - 片側開放片側半開 - 両側全開放 で結構段階を追って明けられるみたいです。 半開放時は(自動!?)ロック機構が付いていて突然挟まるとかも無さそうです^^ (YKK AP ワイドオープンの場合) 富士住建に限らずリビングから履出の窓で庭等に出るような間取りの方全てに オススメです。。 |
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| No.121 |
by 桃 2006-01-31 13:07:00
そうなんですよね。ワイドオープンってかっこいいし、我が家も最後まで悩みました。
結局、値段の関係（ワイドオープンって、すごく高いですよね！）で、４枚引き戸のサッシにしました。 通常の２枚引き戸の大きさでいうと、約３枚分の大きさで両開き出来るので、普通の掃きだしに比べると 開放感が出たかな？と思っています。 |
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| No.122 |
by サカ男 2006-01-31 14:17:00
>桃さん
4(3)枚引良いですよね。 実はウチはワイドオープンしか手が無いと思ってた感じで… デメリットに書いたフレーム（窓枠）もより気になら無いので 南面開口を大きくとれる4枚引でも実はよかった感じで…orz 特にシャッターなど(ウチは無しですが・・・)つけること考えると 引戸の方が良かったりしますね。 (ちなみに網戸はどんな感じでしょうか?? 外or中 蛇腹状??) 私が思うに富士住建は最初の履き出し窓が若干小さいので この辺をハウスオブフルマークに入れるのはいいと思うんですけどね。 例えば金庫⇔ニッチみたいな選択肢で…何かとトレードオフでもいいかな^^ でも実際そうなったら多分悔しい（笑 |
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| No.123 |
by 桃 2006-01-31 14:58:00
> サカ男さん
我が家は梁の問題もあって、シャッターをつけませんでした。その代わり？ボタン錠ロックを付けてます。 ２Ｆリビングバルコニーの掃きだし窓なので、日々の洗濯物の出し入れに面倒か？とも思いましたが、慣れて しまいました。 網戸は普通のものが付いてきましたよ。引き戸ですからね。でも、黒の網戸って、昔ながらのグレーの物より も気にならないと思いますよ。ワイドオープンは、全開になることを考慮して、蛇腹状のものがつくのではない でしょうか？ 網戸は冬の間は外そうか？とも思ったのですが、置き場所に困るので付けっぱなしです。来年は対策を練ろう かな？と。 確かに、富士住建はこういったトレードオフがないのが痛い面もありますね。トレードオフ可能なものならば、 仕入れも安くなるので、差額で追加！となった場合でも安く入れられると思うのですがねぇ… |
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| No.124 |
by サカ男 2006-01-31 15:30:00
網戸は蛇腹状のものでもいいのですが(ワイドオープンの標準が多分そう)
4枚引きは網戸も4枚引きなのかな??とおもいまして… ウチもシャッター無しなのでセコムでも入ろうかな…orz |
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| No.125 |
by 桃 2006-01-31 16:53:00
> サカ男さん
４枚引きも、普通の網戸と同じく、２枚につき１枚の網戸ですよ。よって、２枚の網戸がついています。 （４枚引き戸では、一番開放した状態でガラス２枚分ですから） |
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| No.126 |
by 底抜け観光 2006-01-31 20:55:00
はじめまして！これまでロムってばかりでしたが、問題が発生したのでカキコします。
私も富士住建で建築中です。現在、サイディングなどを取り付け中で、先日の日曜日に 状況を確認しにいきました。ところが、中に入って愕然としました。 これまで、基礎や屋根、木工などは丁寧で後片付けなどもきれいで良い業者だなぁと関心していましたが、 このサイディング業者でボロボロにされました。サイディングを留めるための前打ち（？）なんというか分かりませんが その釘が斜めに打たれており、柱材の途中から釘の先がかなり出ており非常に見るも無残な姿でした。 すぐに現場監督に連絡（苦情）を入れ、どう対処するか返答をお願いしたところ、サイディングの取り付け すぐ止め、サイディングを一旦取り外し、再度打ち直しをするとの返答をいただいたのだが、今日見にいくと 取り付けを止めるどころか更に進んでおり、問題の箇所（ほとんどですが）の釘は、先のほうだけ切断もしくは 金槌で柱材に打ち込んでおり、その上から何かの塗料を塗っている始末でした。 今日も現場監督に、返答内容とやっていることが違うではないかと苦情を申し上げたが、 どうなることやら心配でたまりません。もう、真っ白状態です。全てがパーになった気分です。 皆さんも気をつけてください。基礎工事や木工事以外の業者で痛い目にあわないように。。。。 また、展開があり次第カキコします。 |
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| No.127 |
by 匿名 2006-01-31 23:12:00
富士住建の社長さんも見ているんでしょうかね。
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| No.128 |
by サカ男 2006-02-01 10:43:00
現場監督さん!!!
もっとちゃんとやって!!! とにかく底抜け観光さんの家の現況を確認して職人さんと 対応方法を検討して!!!! どの業界でも、どの人間関係でも 信頼を積み重ねるのは一歩一歩地道な努力。 壊すのは、一瞬で簡単に壊れます。 失敗をチャンスに変えるぐらいの機転を利かせて ちゃんとやって!!!! ちなみにどこ支店とか聞いたらまずいのかな??（笑 ちゃんと底抜け観光さんの件を対応しないと一生ログに 残っちゃうので、やっぱりまずいよな。 しっかりやらないと、いついかなる時もログで拾えるなんて 大変だよね。インターネッツは使い方が難しいなぁ ちなみにどこ支ｔ（ry 社長さんは見てるのかな?? 見ていないのかな?? 全ては見ないだろけど、ここをうまく使える社長（会社）だと まだまだ伸びるよね。 ここは(施主的には)いいインターネッツだとおもいます^^ |
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| No.129 |
by 桃 2006-02-01 12:00:00
確かに、発注業者（サイディング）さんの問題だとは思いますが、問題を【施主】に指摘され、対応が出来ない
監督では困ってしまいますね。 （そういえば、我が家はサイディング貼りの時、バタバタで忙しくて見てないなぁ…） 全体傾向なのか判りませんが、格安で下請けに出している関係か？、あまり強い態度に出れない監督が多いの かもしれませんね。 とはいえ、 底抜け観光さん の対応はちゃんとしなければならないですよね。今後に大きく影響すると思いま すよ。今の時代、インターネットの情報力を甘く見ないほうが良いと思います。 （全てが真実ではないでしょうが、昔から『口コミ』ほど怖いものはありませんから…） |
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| No.130 |
by 桃 2006-02-01 12:02:00
> 126 底抜け観光さん
その後の経過報告等、お待ちしています。 （116の ねこさん はどうなんでしょうか？その後のＲＥＳがありませんが…） |
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| No.131 |
by 底抜け観光 2006-02-01 12:46:00
皆さんのお言葉、励みになります。
私の会社も建設資材関係のメーカなので、１級建築士もいれば耐震に関するプロもいますが、 役職がかなり上ですし、しかもオフィスが離れているので相談しにくかったのですが、私の直属の上司は 新昭和というＨＭで営業経験があったのでアドバイスをもらいましたが、更に思い出したことがあります。 私の友人にも１級建築士の資格をもっているクラスメート（工務店経営）がいて、今朝、事情を説明したところ、 こころよくアドバイスをしてくれるとの返事を頂きました。（本当はこの友人にも、「家を建てるならうちで頼む」と 言われていたのですが、友人だけに、変に気を使ってしまいそうだったのお断りしましたが。。。（本音は高そう）） 今日の午後８時頃に待合せをしてあります。どうなるか、またご報告します。 この件は、現場監督にも伝えており、とにかくこれ以上、サイディングの取付け作業だけは中止するよう お願いしました。 また、どの支店かは、現時点ではご勘弁願います。 対応が終了した時点で、ご報告するかも。。。 （ちなみに、私の苦情メール（写真添付）は支店内でも回覧したそうです。） |
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| No.132 |
by サカ男 2006-02-01 14:27:00
なるほど。。
ちなみに工法は在来と2x4どっちですか?? サイディングの取付となるとウチと同じぐらいの進み方になると思いますが 自分に置き換えてみると… サイディングの前段階で上記の確認をしようとおもうと壁の断熱材の一部を めくるなりして確認したのかな??というかイマイチ状況がつかめてなくて…（汗 もしかしてダイライト(キン肉マンの出来損ない見たいな絵の書いた板)の取付では 無いでしょうか?? ウチも外からの打ち込み時柱への命中率が悪く穴など開いてましたが一応補修は 穴があいたとこ埋めたり柱のすみから釘が出てしまったりは一部ありましたが… ※とりあえず対応済みです。。 |
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| No.133 |
by ギョックン 2006-02-01 19:49:00
>底抜け観光さん
自分もこれから富士住建で建てる人間として人事とは思えません。問題はレベルの低い施工業者もさることながら、監督にこのような施工状況に対する問題意識が無いことが重大問題です。つまり施主さんの気がつかないところに別の問題が潜んでいる可能性があるかもしれないからです。そういう監督に現場を任せてある限り問題は解決しません。私の現在すんでいる家は24年前大手の軽量鉄骨メーカー○○○ハウスで建てましたが、監督が若くて、監督とは名ばかりで、何の管理も出来ずに結果として問題の多い家になってしまいました。何れにしましても富士住建に責任を持ってキチット対処してもらいましょう。 工事が始まりましたら、家が完成するまでは気の休まる間もありませんね。 |
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| No.134 |
by 底抜け観光 2006-02-01 21:50:00
こんばんは！ただ今１級建築士の友人を連れて我が家の状況を見せに行きました。
友人曰く、これは胴縁の釘がはみ出ているとのこと。（富士住建の営業さんも同じことを 言っておりました。）サイディングを留める釘とはちょっと違うそうで、サイディングを留める 釘ならば下斜めに留めるそうで、こちらはよく釘がはみ出ることがあるが致命的ではないそうです。 この胴縁も致命的ではないが、問題が発生する要因になるそうです。これも少しなら問題ではないが 私の家の場合は、ちょっと多すぎると言われ、やはり補強処置をしてもらうべきだといわれました。 対処法は二つほどいわれ、ひとつは、サイディングがかなり進んでいるので、これを全て取り外して 補強するより、今見えている部分だけでも補強しもらい、あとは値引きか別のサービスを受けたほうが 良いのではないかとアドバイスをもらいました。もう一つは、この案を富士住建が受けなければ、やはり 全てのサイディングを取り外して補強してもらうだけだと言ってました。いずれにせよ、補強は必要なので 是正前と是正後がはっきりわかるように写真を撮ってもらうことだと言われました。また、その際には 今のはみ出ている釘は抜かずに、そのままの状態で錆留めを塗るようにしたほうが良いといわれました。 まぁ、問題はあるが暮らしていく上では致命的な欠陥にはならないそうです。 また、会社の上司も同じようなこと言ってましたので、ちょっとひと安心です。 |
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| No.135 |
by 底抜け観光 2006-02-01 22:08:00
＞サカ男さん
うちは、ダイライトの在来工法です。 今回の発見は、サイディングは下から１ｍぐらいまで取り付けている状況でしたが、 断熱材はまだ取り付けられていなかったので、すぐに発見できました。 鍵を預かっていたのも良かったと思います。しかし、今は断熱材が貼り付けられているので 簡単には確認できませんが。。。。 そうそう、友人が申しておりましたが、梁と柱などはしっかりと取り付けが行われており 感心しておりました。いろいろと見てもらいましたが、胴縁以外は問題なく きちっとやられているそうです。それだけに、今回の件はちょっと残念でした。 問題提起しておきながら、すこし安心している自分がいます。（甘いかな？） |
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| No.136 |
by 桃 2006-02-01 23:29:00
> 134 底抜け観光さん
ちょっと一安心といったところでしょうか？ 個人的な意見を言わせてもらうと…やり直しが良いのではないでしょうか？サイディングは基本的にパズルの ように引っ掛けてあるもののはずですので、サイディング自体が損傷することなく外せるはずです（もちろん、 面倒な作業ですが…）。 住む上で、特段致命傷にならないということですが、その措置を知ってしまっているだけに、心のどこかに いつまでも引っかかってしまうと…が心配です。せっかく大金を出し、また満足のいく家を建てるのですから、 つまらない点で心残りとしたくないですよね？ それに…富士住建さんは値引きは一切ないと考えたほうが良いです。我が家もちょいちょいと揉めた事が ありますが、値引きではなく別のサービス（物品等の金額が発生しないようなもの）で対応されました。 底抜け観光さんが後悔せずに過ごすことが出来る家を目指してください。 |
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| No.137 |
by サカ男 2006-02-02 10:53:00
>底抜け観光さま
なるほど。やっと状況が掴めました^^ となるとこの問題はどこの建築現場でも再現しうる状況で しかも事象は見えにくいのか… サイディングはサイディング屋さんがやるようなので 解かりにくそうですね ウチがとても運がいい事を願います。 とにかく一応解決方向に向かっているとの事なので一安心です。 |
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| No.138 |
by TT 2006-02-02 13:01:00
底抜け観光さんのようなことは、客側と施工側とで意見と対処法でずれもでるでしょし、
いくら知り合いの一級建築士の意見だとしても、 ここは第三者機関であるJIOに間に入ってもらい サービスなど受けるのではなく、施工的な適切な修理処置をしてもらったほうがよいとおもいます。 もし、JIOが動いてくれないのであればJIOの加入自体に疑問を持たざる得ません。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-02-06 08:22:00
JIOの加入とは？なんですか？
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| No.140 |
by サカ男 2006-02-06 11:44:00
ＪＩＯ的にはどうなんだろ…
建築中である場合中間検査はしていると思いますが(ウチはやってる) 結局は完成時に保証書が出てから性能的には保証します。という 趣旨に近いと思います。 なので底抜け観光さんの場合は、 JIOの介入についてはあまり考えにくいと思います。 JIOの検査項目も該当の作業の直前にやりますが、該当の 工事はその後で通常断熱材等で見えない場所になると思います。 少なくともウチは今まさにそこですが見えない…orz JIOのHPを見ると… 「JIOに登録されたビルダー様が行う、完成引渡し後の 10年保証をバックアップするシステムです。」 という事なので瑕疵担保責任の範囲での保証を第三的に やるということでしょう。 逆に言えば、そこで雨水の浸入があった場合富士住建と JIOが保証してくれるということになるのかな。。 |
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| No.141 |
by 底抜け観光 2006-02-06 12:30:00
ご報告します。土曜日に営業の方とアフターリフォームの担当の方が見えられ、現場で打合せおよび是正前の
確認作業をおこないました。結局、取付けられたサイディングは全て取り外し、釘の打増しと間柱の瑕疵部分を 是正し、その後是正個所の確認をしてから再度サイディングの取付け作業に戻ることとなりました。 一応の決着はついた感じです。いろいろなご意見を頂戴していただき感謝申し上げます。 途中、現場監督のポカはありましたが、対応的には満足しております。 |
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| No.142 |
by 桃 2006-02-06 12:53:00
> 141 底抜け観光さん
良かったですね！ ただ…やっぱり、今回の件は施主側が気がついた瑕疵だったから良かったものの、本来ならば富士住建側で 察知して対処しなければならない部分ですよね！（作業したのは下請けだとしても、責任はＨＭです） この掲示板は、比較的利用者が多いと思います。このような件がＵＰされると、「我が家はどうなんだろ？」 と心配されることにもなります。今後は会社をあげて、取り組んで頂きたいと思います。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-02-06 16:04:00
ところで富士住建はJIOの完成保証に登録していますか？
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| No.144 |
by サカ男 2006-02-07 12:00:00
ＪＩＯのHPで調べるか営業さんに確認してみては…
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-02-07 15:25:00
サカ男さん、ありがとうございます。143です。
完成保証への登録はメーカの任意ですのでJIOのHPをみても調べることはできません。 富士住建で検討していたのですが別のところと契約したのでもう営業さんには聞けません。 契約したメーカが富士住建に合せますといっているためお聞きしました。 建てた方で分かる方がいればと思ったものですから・・・ 勝手な質問で申し訳ありません。 |
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| No.146 |
by サカ男 2006-02-07 16:14:00
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| No.147 |
by サカ男 2006-02-07 16:18:00
一応私の見方が間違いなければ
完成保証に登録してない or 完成保証に登録しているがJIOのページで更新されていない。 のどちらかになると思います。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-02-07 16:52:00
サカ男さんすみません。リンク先に書いてありましたね。
私の見解では「完成保証に登録してない」と予想しました。 メーカとしては倒産する訳が無いのに登録料や年会費を払う可能性が低いと考えました。 地元の工務店等が客の信頼を得るために登録しているといったイメージでしょうかね？ どうもありがとうございました。スレ違い申し訳ありませんでした。 |
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| No.149 |
by サカ男 2006-02-07 18:56:00
完成保証をするＨＭって安心感あるのかな…無いのかな…
地場の工務店ならまだしも年間100棟以上やってる所で完成保証付といっても ぎゃくに「えっ」ですよね^^ まぁ完成しないとなると確かにすごーく困ると思いますが… |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-02-07 19:43:00
確かにおっしゃるとおりですね。
完成保証があっても逆に不安？みたいな・・・ でも富士住建ほどのメーカであればよほどのことが無い限り 倒産することも無いでしょうね。 |
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| No.151 |
by TT 2006-02-08 05:30:00
JIOは、検査と保障ということを、はっきりと謳っています。
しかも後で見えない部分の施工中の検査ということになっています。 もし施主が不良箇所ではないかと思われる部分を見つけたとき、 相談しても良いのではないでしょうか。 水漏れなどしたとき保障しますであれば、保険だけですね。 今時10年位は当然ＨＭの保障期間だし、ＨＭがなくなったときの保証がもしないのであれば 意味あまりないですね。もしJIOの保障金額を使ってＨＭが修理などするのであれば 加入するのは施主ではなくＨＭだし、みなさん10年後更新しますか。 |
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| No.152 |
by サカ男 2006-02-08 13:25:00
相談するのは問題ないとおもいますが…
後で見えない部分の施工中の検査とはいっても毎日ＪＩＯの 人がいる訳ではないですし… 雨が進入するかもしれない施工不良を改善する為に人を送って 確認して直すかどうかＪＩＯで検討する。 その間工事を止めて、大工さんと現場監督が立ち会って… 工期延長の為の損害賠償や地代家賃その他もろもろ あんまりいいビジネスでは無い様な気がします。 この辺は逆に富士住建の対応に任せるが良いと思います。 ちなみに延長は…しないです^^ |
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| No.153 |
by TT 2006-02-08 18:02:00
毎日JIOの検査があるわけではないからこそ、
施主の目も必要かと、それと介入とか、工期延長とか 損害賠償などそんな話ではなく、プロが見ればある程度見解も一致するでしょうし なにしろJIOが補修修理せよということに対して、富士住建は反対できないと思います。 なぜならJIO加入は富士住建さんのほぼ強制加入制度ではありませんか？ 富士住建サイドと戦うといったことではなく、意見が違ったときなど あくまで相談で、JIOが富士住建側とおなじ見解であればそれに耳を傾けるのも必要かと・・・。 もちろん富士住建とのやりとりでなっとくできる処置をしてもらえればそれにこしたことはありません。 |
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| No.154 |
by サカ男 2006-02-08 18:57:00
施主も毎日行って隅々までチェックできるとは…
特にある程度から先は鍵が閉まって戸締りされるので夜いっても入れない。 なので現場監督、大工、営業の皆様を一方的に信頼するしか… ちなみにJIOの人が現場に来るのも予約一杯でJIOマターで 検査してるようですので何かあったら確認してなんて事やってると 少なくとも一週間単位で予定がずれるのはコストに跳ね返るでしょ。。 木工事一週間ずれて内装屋が一週間仕事無くなって… なんてなったら大変なのは貧乏なウチだけ?? （ちなみにウチはJIOマターで地盤調査からして1週間ずれました・・・orz） |
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| No.155 |
by サカ男 2006-02-08 18:58:00
ちなみにTTさんが言うプロの介入方法としては建築家が監理をすれば
いいのではないでしょうか?? |
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| No.156 |
by TT 2006-02-08 21:21:00
底抜け観光さんのように、実際自分で施工に疑問を持たれ
富士住建に報告したが、当初の対応に疑問をもたれ知り合いの 建築士に見てもらったということなのでせっかくJIOにも加入しているわけなので 第三者に相談したほうが良いのではないでしょうかというだけのことなんですが・・・。 毎日施工チェックを施主側でやるべきといってるわけではないんですが。 疑問を持ってしまった以上136の桃さんの発言どおりと思います。 サカ男さんのように一方的に信頼するのはそれでよいと思いますが、 実際疑問をもたれるかたもいるのではないでしょうか。 建築家が管理すれば良いという考え方であればJIO加入は意味ないですね。 後でで水漏れなどしたら保障してくれれば良いという考え方と、 それを事前にチェック使用とする考えかたと二つあって良いのではないでしょうか。 JIOがすぐ来るかこないかは聞いてみなければわからないことですし、写真をメールで送れば 富士住建側と話のみですぐ対処法を決めてくれるかもしれないし とにかく相談しても良いのではないですか？コストに跳ね返るかどうかはそのあとのはなしではないでしょうか？ |
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| No.157 |
by サカ男 2006-02-09 00:25:00
>建築家が管理すれば良いという
>考え方であればJIO加入は意味ないですね JIOの意味は・・・瑕疵担保責任の担保であって 工程内でのJIOの介入になんら理由が見えないと いってるのですが・・・ すいません私の読解力が無いのか 生命保険会社に病気をしたから何とかせいって 言ってるのと同じな気がします。 作業内容の不具合の指摘、手順の相違は 富士住建へ報告、修正依頼が本筋で もし意見等すりあわせが出来ないようなら 監理業務（字はこっち）のできる建築家へ （字が違うのには意味があるはず^^） 完成後の雨漏り等の瑕疵担保責任の追及は JIOへでいいのではないでしょうか?? |
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| No.158 |
by TT 2006-02-09 01:19:00
JIOのホームページみてもらいたいんですけど・・・。
「新築住宅の検査と保障」を読んでください。 前にも述べていますが、以前からまず富士住建に依頼して、 あくまで納得行かないときの事をいっているのですが・・。 監理業務のできる建築家の役目＋保障しているのがJIOのないようでは？ |
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| No.159 |
by サカ男 2006-02-09 10:44:00
スゴクすれ違いなのであれですが
JIOのHPについては、よ〜く見てますよ^^ 夢や希望やセールストークなんていうのはどうでもいい事で HPで謳ってる保証開始の時期を確認してみてください。 そして冷静に考えてJIOの検査合格していてその他の施工不良の 部分についてJIOが介入する可能性を考えてください。 そしてJIOの既存業務の範囲を確認して監理できるのかどうか… というかJIOが監理をするというのであれば、完成まで4回の検査 をもって監理できるのかどうかご判断ください。 TTさんが施工に対しての文句をJIOに言うのは構いませんが 滅茶苦茶な意見でJIOの介入に疑問をもつとかJIOが監理をするとか 出来れば想像の範囲内の事は想像の範囲でお願いします。 富士住建の建築物に関しては、監理は現場監督さんが行ってます。 で…今まで私が修正依頼をして直さなかった事は一切無いです。 (伝える前に施工完了してました^^すいませんは一件…orz) その上で富士住建は不具合を直さない的な視点に立たれると 今後検討される方にとっても迷惑かとおもい意見させて頂きました。 もしTTさん富士住建の施工で困っていてどうしても直さないから JIOにと言うことであれば、何の問題もないですが… スレ汚しスマソ |
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| No.160 |
by TT 2006-02-09 11:20:00
JIOに介入とか保障しろとか、文句とか、訴訟とかそんなことはまったくいってませんけど。
JIOにしっかり監理しなさいといってる訳でもないのですが？ 相談といっているのですけど？ サカ男さんの考えと状況はわかりましたが、違う状況と考えもあるということで 納得できませんか？現に底抜け観光さんは一級建築士の方に相談して その見解を富士住建側に伝えその後納得できたのでは？ 知り合いというところを、第三者のJIOがよいのではといったつもりですが？ まず、JIOにたいする見解が私と違いますね。 |
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| No.161 |
by サカ男 2006-02-09 11:52:00
言葉尻を捉える様であれですが…
>ここは第三者機関であるJIOに間に入ってもらいサービス >など受けるのではなく、施工的な適切な修理処置をして >もらったほうがよいとおもいます これ介入（JIOは紛争に積極的に関与を示唆）ですよね。 >JIOが動いてくれないのであれば >JIOの加入自体に疑問を持たざる得ません。 これ文句ですよね >監理業務のできる建築家の役目＋ >保障しているのがJIOのないようでは？ 監理をJIOがするという意見ですよね。 相談する事により >JIOが補修修理せよ と言わせたい訳ですよね 本当に日本語弱くて申し訳ないです。 私的にはJIOに相談は全然良いと行ってます。が実際に紛争を 解決しなくてはならない時に最良の選択ではないのであえて 意見させていただいています。 私的に最良の策としては、資金享受の全くない本当の第三者 （底抜け観光さんのお取りになられた方法等） をオススメするべきと思います。 なんせ、JIOは700件連続富士住建の家を保証しているらしいので 売上たるや…一件20万としても14000万でしょ^^ 本当に第三者なの??と考えるのが妥当かと… |
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| No.162 |
by TT 2006-02-09 12:03:00
追記ですが、個人的に富士住建の監理、対応等に不満を持っているわけではありません。
かといって疑問をもたれるかたもいるとおもいますけど・・。 「富士住建は不具合を直さない的な視点に立たれると」など、 JIOに対しても富士住建に対しても極端な解釈が多いので困りますが・・・。 あくまで、富士住建側と意見が違った場合のことで・・・。 |
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| No.163 |
by TT 2006-02-09 12:27:00
JIOが、介入しないのであればではなく、相談にも耳を傾けてくれないのであれば
JIOの加入自体に疑問を持つということですよ。（介入という言葉が好きなようですが） >JIOが補修修理せよ と言わせたい訳ですよね。 不良施工であった場合、施工側是正させるのがJIOの役目では？（すべての施工箇所と言う意味ではありませんよ） そのために素人ではわからないから疑問を持ったら、相談したらどうですかと言うことです。 （介入せよではありません） 底抜け観光さんの場合は、同級生です。立場的にJIOのほが第三者ではないですか？ そちらの見解の方がまるくおさまり、解決も早いのではとおもってのことです。 |
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| No.164 |
by サカ男 2006-02-09 13:07:00
相談だけ!?聞いてくれるだけでも良いのか…
すまん何か間違っていたようです^^ 私は何らかのトラブルがあった場合の解決法を議論していました。 聞いてくれるだけでいいのであればどうでもいい事ですね。 JIOも話ぐらいはきっと聞いてくれますよ。 >不良施工であった場合、施工側是正させるのがJIOの役目では？ 責任の範囲を考えてください。 チェック項目にあがっている所は間違いなく責任を持ちますが それ以外の責任は関係ないです。なので保証時は「雨漏りしない保証」 では無く「雨漏りしたら直す(させる)保証」になってます。 ちなみに第三者はどう見ても金銭授受の無いクラスメートになる と思います。 ＪＩ○「治して下さいよ。」←JIOでは無いですよ。 ビルダ「検査他に変えるぞゴルァ」←富士住建ではないですよ。 ＪＩ○「治ってますね。ニャハハ」 これがまるく収まるという事ではないでしょうか?? |
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| No.165 |
by TT 2006-02-09 13:48:00
JIOは、施主、施工側同意の加入で
知り合いとかは、双方同意ではないでしょう。 JIOの解釈の範囲を勝手に決めつけすぎですね。 後から相談に来る人にそれこそ迷惑ですね。 家自慢だけであればHPでどうぞ。 |
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| No.166 |
by TT 2006-02-09 14:31:00
[ＪＩ○「治して下さいよ。」←JIOでは無いですよ。
ビルダ「検査他に変えるぞゴルァ」←富士住建ではないですよ。 ＪＩ○「治ってますね。ニャハハ」 これがまるく収まるという事ではないでしょうか??] これは、JIOと富士住建にたいする侮辱的なないようですね。 まず、相談してから是正が必要かどうかJIOの判断してもらい、 介入だの、保障問題だの、是正要求だのはそのあとのはなしでしょう。 極端すぎますよ。介入は意味がちょっと違うでしょう。 |
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| No.167 |
by ちょっと通ります 2006-02-09 14:50:00
JIOスレではないのですが・・・新手の荒らしか！？
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| No.168 |
by サカ男 2006-02-09 15:07:00
>JIOの解釈の範囲を勝手に決めつけすぎですね。
では、ちゃんとした解釈をお教えください。 出来れば、建築中の意見の相違があった場合の問合せ窓口もお願いします。 私もJIOがあるから富士住建と契約した訳ではなく勉強不足なので… 私の言っている範囲は http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_02.html ココのページにある以外の業務はJIOの業務としてなんら アナウンスされていない物であり、衆目に突く掲示板上であたかも JIOが対応(相談!?)しますという事には繋がらないし施主が これ以外の対応をJIOに求めるのも如何か??と思います。 個別で相談ならいくらでも良いと思いますが… >侮辱的なないよう 可能性の話です。JIOは第三者を謳ってますし今までの検査報告を 見る限りビルダとの関係を疑う必要はありませんが、 JIOが営利組織で株式会社なのはご存知ですよね。 営利組織である限り、可能性は0では無いのは理解できますよね。 |
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| No.169 |
by サカ男 2006-02-09 15:08:00
>ちょっと通りますさん
すまないです…orz |
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| No.170 |
by TT 2006-02-09 16:29:00
すいません、JIOが、富士住建の強制的加入になっているもので発言させていただきました。
ご迷惑をおかけします。 HPの説明で充分かと・・。営利目的でなく、相談に乗ってくれる一級建築士はどこにでもいるんでしょうか？ 「なんせ、JIOは700件連続富士住建の家を保証しているらしいので 売上たるや…一件20万としても14000万でしょ^^ 本当に第三者なの??」とか、最初からJIOを疑っているわけなので。 電話HPの一番上にありますよ。お客様相談室となっているので こういう内容は言っても無駄だとか決め付けずに HPの額面どおり受け取ればいいんではありませんか。？ 「ビルダとの関係を疑う必要はありませんが・・・」それで良いのではないですか？ 営利組織であるからとか、考えすぎでは？ お金を払って加入しているのは施主側ですよ。サカ男さんは信用できないものにお金を払っているのですか？ 相談するぐらいの利用してもいいのではないでしょうか？ |
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| No.171 |
by サカ男 2006-02-09 17:41:00
だからJIOの検査に合格していて工事が進んでいるのに
何らかの問題が起こってどうにもならなくなった時に JIOに電話して問題を解決できるソースを希望してるんです。 写真では判定しないソース ttps://www.jio-kensa.co.jp/faq/faq01_02.html#02_04 私がJIOの何にお金を払ったかは 4回の検査と引渡し後10年間の瑕疵担保の担保であってHP上で 私が見る限りそれは業務としてやります。というのは確認できましたが 検査項目以外の不具合に対して対処できるという確実な根拠(ソース)をお願いします。 ちなみに困った時の一級建築士の面々(結構NPOです^^) 欠陥住宅苦情ネット(http://www.kekkannet.addr.com/) 建築Gメンの会(http://www.kenchiku-gmen.or.jp/) 家づくり援護会(http://www.iengo.ne.jp/) NPO住宅110番(http://npo.house110.com/) |
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| No.172 |
by 匿名っす 2006-02-09 18:04:00
確かにみんながみんな一級建築士のお友達がいるわけではないし、
底抜け観光さんのように富士○建側できちんとした対応を始めしてくれなっかた ことを考えるとＪＩＯに相談するしかないわけで・・・ あれはだめ、これはだめ、と決めつけずになんでも相談してみても いいのでは・・・ |
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| No.173 |
by TT 2006-02-09 18:31:00
あのどうしてそう極端なんでしょうか？問題をいきなり解決できるソースとか？
JIOに加入しているのだからまず、普通JIOでしょ？ それともサカ男さんの意見を聞いていれば必ず解決できるのですか？ サカ男さんの提示したとところに相談するときは、富士住建もJIOも信用できなくなったときのことでしょ。 いきなりそんなところへ相談すれば問題こじれて長引きますよ。 そうならないために施主、施工側同意の加入のまずJIOにといってるんですよ。 いくら検査後だと言っても、雨漏りなどの恐れがあると判断すれば対応ぐらいするとおもいますが、 わたしも含めてたいていの人は素人ででしょ。疑問に思った箇所が、 どのくらいの施工的に重要性があるかとか、わからないわけですよ。 JIOがかかわったときは、介入ではなく業務遂行になるわけですよ。 もちろん業務遂行箇所に該当しない場合もあるわけですよ。 それを相談するだけですよ。サカ男さんは、それを無駄と決め付けてるわけですよね、 サカ男さんがJIOに相談したくないならそれでいいと思いますよ。 わたしはいざとなれば相談させていただきますよ。 |
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| No.174 |
by サカ男 2006-02-09 20:32:00
だから相談はいいと数度にわたって書いてますよね。
だれが無駄といいましたか?? 私はJIOが本当に個別対応するかどうかが聞きたかっただけです。 >138でかなりばっさりJIOが対応しなきゃ存在意義が無い くらいのいい方してますよね。 それで、「対応ぐらいするとおもう」ですか 貴方が本当に自分の家で不具合があった時に意見を求めてくる 人に対して憶測で物を言う事がわかりました。 私も困った時の為に聞きましたが、私論を展開しているので あれば参考にならずに残念です。 スレ汚しスマソ |
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| No.175 |
by TT 2006-02-09 20:54:00
>138でかなりばっさりJIOが対応しなきゃ存在意義が無い
これだけではないのですがどうして極端な解釈をするのですか。 「貴方が本当に自分の家で不具合があった時に意見を求めてくる 人に対して憶測で物を言う事がわかりました。」 それでは、サカ男さん100パ-セント解決できるソースとやらあるのですか？ そんなものがあるとは言い切れないと思いますが、憶測ではなく意見ですよ。 そんなものがあると言い切ってしまうわけですか？ 161や166のJIOや対して富士住建にたいしての侮辱的なかんがえは憶測ではなく事実ですか？ 憶測でJIOを解釈されていますよね。相談しても無駄だと。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-02-09 21:56:00
二人のどちらか別スレたてて他でやってくれない？
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| No.177 |
by 匿名 2006-02-09 23:03:00
下請けがなんであろうと、
（株）富士住建が誠意有る対応してくれ！ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-02-09 23:13:00
サカ男さん、TTさん、申し訳ありませんが、ずっと2人だけの熱きバトル
になっています。 このスレを見ている皆はもうウンザリし、迷惑していると思いますので、 もうこの辺にして頂けませんか? |
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| No.179 |
by TT 2006-02-09 23:30:00
すいません。レベルの低い話になってしまいました。
わたしもサカ男さんもこのスレから消えるべきですね。 |
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| No.180 |
by ちょっと通ります 2006-02-10 00:29:00
そんな事はないです。全てが無駄話ではないのですから・・・
ただ話題を変えましょうよ。 |
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| No.181 |
by ギョックン 2006-02-10 10:45:00
サカ男さん、TTさん参考になりました。お二人の投稿決して無駄ではありません。私はJIOに関してはあまり考えていませんでした。富士住建と話が付かない問題が発生した場合にお願いしようと思っていました。何故ならば、例えば底抜け観光さんの場合等、もし構造上の問題が無ければOKの判定が下る恐れがありませんか？JIOはルールに従って杓子定規にチェックすると思います。そうした場合皆さんは満足するでしょうか？自分だったら満足しません。構造上問題が無い施工は当然で、その上で丁寧にキチット施工してもらいたいと思います。また富士住建はそれに答える企業です。何かあるごとにJIOを頼る、私だったらそうはしません。問題があった場合にはまず業者と話し合って解決し、そして信頼関係のなかで、本当に心のこもった自分の満足出来る良い家を作る考えです。
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| No.182 |
by 底抜け観光 2006-02-10 12:56:00
ちょっと拝見しにきたら、かなり熱い板になっておりビックリしました。私の投稿でこんなことになってしまった
ような感じで苦しい思いをしております。でも、誰の意見であり私にとっては良い参考意見になったと感じています。 自分自身のとった対処法が良いか悪いかもよく分かりませんが、今のところ最善を尽くしたと信じております。 皆様からご意見を頂戴できたこと、深く感謝しております。 ですから、みんなでもっと良い板にしていきましょうよ！ |
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| No.183 |
by サカ男 2006-02-10 15:47:00
>ギョックン様
レスで幾分救われました。私の説明が芳しくない為無駄に長くなってしまい、 また収穫のないスレッドになってしまい誠に申し訳ありません。 「杓子定規」いい得て妙です。 >底抜け観光様 すいません。。熱くなってました・・・orz 最善を尽くす。頑張りましょう^^ ウチは、今日(今週)２F居室ドア クローゼット建具等ついてました。 (内一点、色違いがあり監督さんに電話→やり直すそうです。 見に行く事は大事と痛感しました。。) 進み具合は如何ですか?? >TT様 意見については、私はかなりの所で同意しており100%否定していた訳ではありません。 目指す物は一緒のはずです。もし施主様であるならばいい家を建てる為にここでの 相談は当然の選択肢ですので、誰かが拒否できる物でもないと思います。 >皆様 長くなって本当にすいませんでした。。 |
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| No.184 |
by 一年越し 2006-02-10 22:23:00
＞サカ男さん
ふ〜〜〜〜。落ち着きましたね。 「サカ男さんは ノートラップでのオーバーヘッドキックでキーパーごとネットにぶち込む感じなので こうなっちゃうんだね」って、傍観して（入りにくかった）ました。 やっぱりこういうところでは、セットプレーぐらいに慎重にいきましょう。 って、サッカーの事はよく知りません。すみません。 今週に引渡の予定でしたが書類が揃わず来週になりました。 そのために、取り付けがぎりぎりになったり、やり直すところも出たり、 そんなことも、こんなことも色々とあり文句を言い出したらきりがない。 でも、サカ男さんが言うように「目指すところは一緒なので」頑張れる！（頑張っています） ちょっと、ここのところ忙しかったので整理してアップします。 |
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| No.185 |
by コステロ 2006-02-13 14:17:00
皆さん、初めまして。
私も先日無事に富士住建と工事請負契約書を交わし、家の建築をお願いすることになりました。 こちらの掲示板は、皆様の「良い家を作りたい」という熱い気持ちが伝わってきて 非常に勉強になるし参考にもなります。 今後もよろしくお願いします。 さて先日打ち合わせにショールームに行った時、新しいチラシがあったのでいただいて見たら システムバスが保温浴槽になったみたいですね。 あとこれは建築中の方のHPを読んで知ったのですが、玄関タイルも変更があったとか。 絶えず標準の仕様をグレードアップしている富士住建の方針にはかなり共感できるのですが 建築するタイミングって難しそうですね。 まあ建てたいと思った時が建築するのには一番良いタイミングなのでしょうが、 マイナーな仕様変更ならともかく、大幅な変更があると後悔しちゃいそうで怖いです。 (^^； |
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| No.186 |
by 一年越し 2006-02-13 14:48:00
＞コステロ さん
ようこそ、いらっしゃいました。 これからもよろしくお願いします。 明日、いよいよ引き渡しとなりそうですが 実際に鍵をもらうまではどうも落ち着きません。（一度、延びているので） 現在、富士住建さんの紹介で外構をお願いしていますが エキスパンダイを使用して割れを防止する構造のようです。 どなたか？ エキスパンダイを使用して工事された方おられますか？ ネット検索でもあまりヒットしないのでよろしくお願いします。 |
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| No.187 |
by サカ男 2006-02-13 15:15:00
>コステロさん
保温浴槽…ってなんか変わったのかな（汗 なんかエコロジーっぽい気がするな。 でも聞かなかった事に…（笑 よろしくです。 >一年越しさん 「エキスパンダイ」自体がわからないです。 奥の知合いに外溝屋さんがいますので聞いてみます。 引渡し…うはーマイホームパパ誕生ですね。。 ナイスなバレンタインですね。 |
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| No.188 |
by 一年越し 2006-02-13 15:40:00
＞サカ男さん
ナイスなバレンタインにしたいですね。 エキスパンダイ とは コンクリをながすにときに 一定の間隔で樹脂製の（ようなのかな？）ものを入れていき 温度差などでコンクリートが割れるのを防止するものだと言われました。 外見はタイルの目地みたいな感じで それが一本線で等間隔に入るのかなと理解しています。 |
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| No.189 |
by コステロ 2006-02-13 15:54:00
一年越しさん、レスありがとうございます。
いよいよ引渡しですか、おめでとうございます。 私も一年越しさんのブログを拝見しておりまして、大変参考にさせていただきました。 一年越しさんと同じ都内で建築予定でして、同じく三階建てになりそうです。 今後もご相談させていただくことがあると思いますが、よろしくお願いします。 サカ男さん、レスありがとうございます。 サカ男さんのHPも、一年越しさんと同じく参考にさせていただいております。 実は私、群馬県出身で場所は渋川なのですが 田舎へ行くときなんかにぜひサカ男さんのお宅を拝見させていただこうなどと密かに計画しております。（笑） 保温浴槽って、説明書きには「バスタブの側面と底面を包む厚い断熱材が、優れた保温効果を発揮します。約4時間後でもお湯はあったか。」となってます。 以前の浴槽はどうだったのかよく分からないのですが、TOTOの魔法びん浴槽みたいなやつですかね？ サカ男さんもかなり建築が進んでいらっしゃるし、かなり勉強されてらっしゃるので、いろいろご教授ください。 よろしくお願いします。 |
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| No.190 |
by サカ男 2006-02-13 17:15:00
近いですね〜♪
私も田舎はさいたま新都心(だった)のでお互い柱の影で（笑 実は、勤務地は都内なので凄く近いとこにいたりして(^^;) どうぞお近くに来た時は、お立ち寄りください。。 ブログの方はアップできない理由があって・・・orz←めんどくｓ（ry 勉強かどうかはわかりませんが、現状富士住建にお願いしてよかった と思ってます。 わからない事があったら何でも聞いてください。 懇切丁寧に一年越しさんがちゃんと答えてくれます（謎笑 |
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| No.191 |
by どすこい 2006-02-13 18:50:00
いま住宅新築を考えている初心者です。
タマホームの構造の話です。 先日、完成＆構造見学会にいってきました。 構造の物件については玄関部分からしか見学できず、すべては見れなかったのですが、気になる点がありました。 筋交いが入っている部分があったのですが、間柱と交差する部分で筋交いが切断されていて、間柱が優先させて取り付けられていたのです。 そのときはあまり自信がなくて聞けなかったのですが、「筋交いと間柱は筋交いが優先される」というのを住宅関係の本で見て不思議に思った次第です。 この点について、もし知っている方がいれば教えてください。よろしくお願いします。 ちなみに、住友林業の構造見学会にいったら筋交いが一本もなく、二階建てなんですが通し柱もありませんでした。 聞いてみると、「独自の工法により強度はしっかり確保されている」とのこと。 またいろいろ回って比較してみたいと思います。 |
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| No.192 |
by どすこい 2006-02-13 18:54:00
すいません。１９１は間違いレスです。無視してください。
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| No.193 |
by サカ男 2006-02-13 19:11:00
とは言っても新築を考えているのであれば
情報はたくさんあっていいと思います。 結局は2x4に近い工法で軸組みパネル工法チックな建て方でも、 認定さえ取れれば、筋交いや火打ちを省略できるようです。 http://www.geocities.jp/love_carib2001/sujikai.jpg 私が見た限り筋交いはこうなってました^^ |
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| No.194 |
by サカ男 2006-02-13 19:13:00
ジオ直リンダメポ??
URLコピペで・・・orz |
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| No.195 |
by 引越まし太 2006-02-13 20:23:00
とっても久しぶりでお初な方も多いと思いますが、富士住建で新築して（伊奈町の「県名」営業さん担当♪）1年半が経ちました、引越まし太です。
久しぶりに覗いてびっくり、ＪＩＯの件で熱いバトルがあったみたいですね。落ち着きをとりもどしたところに蛇足な発言かもしれませんが、私の調べた内容・経験をおひとつ披露いたします。 ＪＩＯのついての別スレにも、同じＨＮで投稿しましたが、ＪＩＯ保証の契約主体（ＪＩＯにとって）ってＨＭだってしってました？ 我々施主ではないんですよ。 つまり「インチキ・手抜きをするＨＭから施主を守る」ってことが存在目的ではなく、「きちんと施工をするＨＭを、予想だにしない天変地異（大地震などは免除）や地盤調査で調べきれなかった軟弱地盤、さらに（見逃してしまった）施工ミスから生じてしまった補修業務など費用損失から守ってあげる」という組織・システムなんです。 ＨＭがつぶれていない時でも、そういった補修にかかった費用（コスト）が、ＪＩＯからＨＭに払われるって知ってますか？ ＨＭにとって（も）、ＪＩＯは保険・補償となっているわけです。 私の家では、ＪＩＯ検査の時にまだ換気扇用の壁穴があいておらず、ＪＩＯ検査官から富士住建の現場監督に対して（私の目の前で）「検査後にあける換気扇用の穴については、雨漏り補償の対象外とします。」なんて会話があり、監督が「結構です。」 なんてやりとりをしていてびっくりした記憶があります。 私も実は一度建築初期に、基礎檜材にひびが入っているのを見つけ、ＪＩＯに電話・相談したことがあったのですが、その対応たるや冷たいもので、「ＨＭに連絡・対応させてください、うちはそういう相談を受ける為の会社ではありません」 といわれました。でもいろいろ勉強したあとで分かったのですが、私にとってのＪＩＯは、「自分たちでも想像できない異常事態を想定し、経営を揺るがすような損失を自分達が被らない為、施主の費用負担で（でも明朗会計♪）ＪＩＯ補償を活用している富士住建の営業姿勢こそがすばらしい、 ということを理解できた、大切な存在だったのです。 今さらでしたかね・・・。 |
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| No.196 |
by サカ男 2006-02-14 10:35:00
>引越まし太さん
はじめまして・・・かな。 わたし的には、その１からロムっていたのではじめましてな気はしないのですが 私の中の天上人（笑）です^^ ＪＩＯの件については、大変参考になりました。想像以上です。 お久しぶりにいらっしゃったと言うことでお家の感想とか聞きたいです^^ 光熱費とかメンテナンス費用とかその後の点検とか。。 是非是非、ウブな私達に教えていただけると・・・ と、あつかましいお願いをして見ました^^; |
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| No.197 |
by 一年越し 2006-02-15 11:19:00
昨日、無事に というかやっと引き渡しに至りました。
区画整理地ということを忘れて必要な書類の手続きにかかる時間を 計算していなかったのが第一の原因でしたが 書類も揃い、無事に手続き完了しました。 そこで今更に感じるのが コンセントの位置と照明の位置など設備の細かい位置ですね。 トイレはキャビネットなどがどこに設置されて、手すりがどこで〜 までを考えないと不便を感じてしまいます。 照明も家具などの位置によって陰ができるところがあります。 コンセントもベットや机などによって隠れてしまうところが 何カ所か出てしまいました。 すぐには引っ越しとなりませんので、徐々に出てきた感想を書けたらいいなと 思いますので、今後とも参加させていただきます。 補修に関しては何度もよく対応していただいています。 この感じからするとアフターに関しては安心しています。 |
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| No.198 |
by うるうる 2006-02-15 13:06:00
>一年越しさま
おめでとうございます＆お疲れさまでした。 なるほど、コンセントの位置、照明の配置を再確認した方がよさげですね。 自前の家具の寸法を再度測って検討しなおしてみます。 これからも、気になった点や感想をお待ちしております。 |
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| No.199 |
by SZ 2006-02-17 22:19:00
〉一年越しさま！おめでとうございます(*^_^*)
久々にレスさせていただきます。私は今、仮住居に移動しやっと落ち着いてきた今日この頃です(^^ゞ ただまだ、ＰＣがつながらない為携帯から参加させてもらってます！(文章の段が変かもですm(__)m) 我が家はやっとこ今日解体が始まりましたが、着工は一ヵ月遅れになってしまいましたぁ(T_T)したがって竣工も… 営業さんとのズレもありまして… 皆々様、外壁は標準内から選びました？私はサイディングのつなぎ目が気になってしまってなかなか決まらず(^o^;皆様ニチハのショールームなぞ行かれましたか？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-02-19 22:43:00
なんだか基礎の段階で大変な目に会っている方のブログを見たのですが、
ここの業者は大丈夫なのでしょうか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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