タマホームご存知ですか？その９

[もうすぐ施主]

スレが４５０に近づいてきたので作っておきます。
皆さんのいい情報・御意見、御感想等
お待ちしております。

[401: 匿名さん]

３ヶ月後には全額払わないといけないんだろ？
たかが９０万程度を先に払うかどうかでこんなに悩むとは・・・不思議？
そんなにぎりぎりの予算で建てているのかな？
契約金額が変わっても総額は変わらないんだよ。
勘違いしていない？最終的な総額から引かれますから１０万しか払っていない人は
最終的には９０万払うし、１００万払った人は最終的に９０万円ひかれています。
逆に３ヶ月程度早く９０万払えないくらいなら
使ってしまう前に払ってしまった方がいんじゃない？
と思うのは私だけ？

[402: 月風]

契約とは双方の合意の下で締結するわけですから、判を付く前に考えることです。
契約に関して内容を読み通さず、前もって調べず、安易な気持ちで結ぶから、当然、
情報を他で聞きつけたときは知らなかったから不満がでます。
タマばかりせめるのではなく、施主側の責任をよく重んじてください。
トラブルがあった場合、双方の対応による条項はかかれていますよ。
最終的には総額は変わりませんし、最初から疑いばかりかけていたのでは、納得の家なん
てのは建つはずがありません。
自分の家ですから。自分が契約してタマに依頼するのですから。
私も家はもうすぐ立ちますが、途中でズレがあったり、いろいろと内容は話し合い
ました。とことん。自分の家をこうしたい、ああしたいはある程度タマのスタッフには
融通きかせてもらっています。ここに来られるみなさんが納得する家が建つことを願って
います。

>ワックス太郎さん
　私が話を広げちゃった形になってしまい、すみません。謝ります。

[403: 匿名さん]

タマで検討中の者です、間取りについて鬼門、裏鬼門に水回りは作らない
とかよく言われてますが、他にこの場所にこれを作ってはいけないとか注意
しなければいけないこととかありますか？

[404: 匿名さん]

個人的な意見ですが玄関周りにトイレの併設は避けたいですね
理由として、音の問題、臭いの問題、必然的に換気の排気口と窓も
玄関側になります、玄関は大事お客様を迎える場所であってその
家の顔です、できることなら避けたいです。

[405: 匿名さん]

397さん俺は日立の方だけども夜中の音もうるさくないし、（ダイキンは分からんが）けっこう
いいよ！しいていえば、わかす温度（90度、65度）が決まっているのとわかすリットル数がせってい出来るといいなあと思うなあ

[406: 匿名さん]

トイレの位置は悩みますよね、最低でも人の通路側に換気口が来ないようにしないと、自分の家でもトイレの排気口の前を毎日通るとなるといい気持ちはしないです

[407: ぽよよん]

＞４０３
調べればいろいろな説があって、調べれば調べるほど家は建たなくなります。
大きな敷地ならともかく、だいたい土地を買った時点で玄関の位置はほぼ決まりますし
リビングは日当たりのよい南側に来ますよね。台所は日が当たらない北側になるだろうし
タマの営業マンに聞いたらある程度基本的なところは教えてくれましたよ。
あまり気にしない方が私はいいと思います。

＞４０６
トイレの窓の高さと道路の高さって結構違いませんか？
我が家は道路側ではないですがそんなに気になるようには思えませんけれど
排気口なんて小さな物でそこがトイレなのか風呂場なのかなんてわからない程度ですよ。

[408: ぽよよん]

＞３９７さん
ＩＨと給湯器のメーカーって支店で決まっているのでは？

[409: 匿名さん]

ややこしいですがタマホームとタマキューは全くの別会社です。資本関係もないですし人的交流も全くありません。と言うかタマホームの看板上げてますがタマキューとは物凄く仲が悪いんですよ。九州の一部ではエリアも被ってますから。ですから経営方針や契約方法も違います。
タマキューはタマホームより仕様も少し劣ります。
ですからタマキューで建てた人はタマホームと同じとは思わないで下さいね。

[410: 匿名さん]

基本的にトイレは隅っこの目に付きにくい所が無難かと、玄関周りに水周りは×

[411: 匿名さん]

>>４０９さん
タマホームの社員？

[412: けろよん]

＞403

鬼門などに水周りは良くないといいますが、キレイにしていればＯＫと
いうのを聞きましたよ。玄関は南向きの方が良いというのは聞きました。
我が家は玄関を南にすると、必然的に北に水周りが集まってしまって・・・
毎日キレイに掃除しようと思ってます！

[413: 匿名さん]

＞４０３さん
玄関は、東南か北西が、吉。水廻りが北側にくるのは、当然の間取り。あんまり気にしすぎると、間取り完成しません。気にするのであれば、盛り塩するか、鬼門や裏鬼門に南天の木を植えるといいですよ。

[414: ワックス太郎]

私も風水のことも多少考えましたが、使い勝手のいい家の方がいいかなあと思い、間取りを優先しました。私の場合、玄関は南西になりそうです。今のところ・・・。台所は北西にこだわりました。衛生的に！

[415: ワックス太郎]

間違えました。414で。台所は北西でなく北東でした。

[416: 匿名さん]

階段下のトイレと３段廻りの階段も×みたいですね。

[417: 月風]

私もいろいろ配置について知人や営業に聞いたりして考えました。結局のところ、
ワックス太郎さんと同じで南西の玄関。北東の台所に決めました。今だからわかり
ますが、土地の形状によっては家形をうまくとれず全体の間取りが難しい場合も
あります。その点では間口が広い土地を勧めてくださったタマの営業に感謝してます。

[418: 匿名さん]

鬼門と風水は違いますよ。現代社会においては風水は根拠がありません。鬼門は迷信みたいなもので、狭小の敷地で気にしていたら変な間取りになりますね。

[419: アキ]

みなさん、こんばんは、ここで色々、拝見したり書き込みをして参考にさせていただきましたが、いよいよ引渡し、家主検査が１４日に決まりました。もっと早くに色々意見を聞いて、参考にすれば、もうちょっとおもしろみがある家になったかなという気もしてますが、十分満足できる家になりましたし、また楽しみもできました。ここで色々お話させていただいた皆様、
本当にありがとうざいました。また何かあれば報告したいと思います

[420: 匿名さん]

さきほど野球中継を見ていたらタマホームのCMが流れてビックリしました。 (^^；

東京でもいよいよタマホームで建築出来るのでしょうか？

[421: ワックス太郎]

月風さんやアキさんは、もうすぐ新居が完成するんですね。うらやましいなあ！
このスレは、これからの私のタマホームでの家造りでとても参考になっているので、これからも時々アドバイスや情報をお願いしますね。私は、今、期待と不安が半分ずつです・・・（期待の方がかなり大きいかなぁ！）

[422: 匿名さん]

鬼門、裏鬼門の由来は中国でしたね。
詳しくは忘れましたが、戦争時、ある城に敵が攻め入って来た方角が北東で、二度とそちらから入れない様にしたとか言う話でした。
オカルト的な話は、この話の後付けで広まっただけです。

自称、霊感のある人が話していたのですが「鬼門に玄関がある場合は必ず裏鬼門に出口（勝手口や窓）をつけないと霊がたまりやすくなる」と話していました。
半信半疑で聞いていましたが、通気性考えると当然と言えば当然の話。
霊がたまると言うより、病気になっていたのかも？

[423: 匿名さん]

鬼門と風水は、科学的根拠が無いものが多いので、こだわる人はそれでいいのですが、無視してもまったく差し支えないと思います。宗教や縁起物と同じです。

[424: おたま]

タマホームで建築中です。
以下、自分の体験です。参考にしてください。

営業さんが書いた間取り図をもとに設計屋さんが図面を書きますが、この段階で間違いが多発していました。
何点かは一部変更合意の時の図面で気づき修正させましたが、建築中にミスに気づいて大工さんに直してもらったことがありました。（腰の高さくらいの壁にするべきところを全面壁にしていた。もちろん大工さんのミスではなく、設計屋さんのミスです。）幸い、修正しても構造上問題なかったのでよかったですが、場合によっては修正不可能になりかねない重大ミスです。
他にも、営業さんと何度も打ち合わせしたこだわりの箇所が伝わってなく予想外の出来上がりになるなど、図面作成段階での営業さんと設計屋さんの連絡ミス（営業さんの手抜き？）のようなものもありました。なお、こちらは構造的に修正不可能でショックを受けています。

営業さんと間取りの打ち合わせが完了しても安心せずに、設計さんの図面は入念にチェックしたほうが良いです。もし少しでも疑問があったら必ず確認しましょう。
また、ミスを早期発見するためにも、現場にはよく足を運んだほうが良いです。

余談ですが、大工さんは設計ミスの箇所も出来るだけいい仕上がりになるようにと手間隙かけてくれていて、とても感謝しています。
あと、タマホームも、ミスは多いですが値段を考慮すれば良いハウスメーカーだと思います。
（というか、仕方ないなあ、という感じです。）

[425: まいこ]

あるサイトで風水や鬼門などには科学的に根拠があるものも多いと書いていました。
そのうちのひとつを勝手に抜粋します。

＞鬼門ラインの水回りが良くないという理由もちゃんとあるので書いておきますと、
＞１）北東は陽当たりが悪く湿気がこもりがちになり、家が傷みやすく、悪い菌がこもりやすい。
＞２）日本は北東からの風が吹くため、悪い菌を家中にばらまくことになる。
＞３）また、寒いためトイレなどの場合、ヒートショックが起きやすい。
＞というのが原因です。
＞理にかなっていると思いませんか？
＞ただ、これは昔の家を基準としているので現代に当てはまりにくいモノもあります。
＞１は今でも当てはまります。
＞ただ、換気をちゃんとし、掃除を心がけることにより対応できます。
＞２は今では当てはまりにくいです。
＞昔はくみ取り式で菌が繁殖しやすく、においもする。
＞しかも、機密性が低いため、それらの菌やにおいが風で運ばれやすくなります。
＞ただ、現在では水洗ですし、気密性が高いため風で運ばれてくることはありません。
＞しかし、水回りには菌が繁殖しやすいので、やはり換気・掃除を心がける必要があります。
＞３は現在でも当てはまります。…というか、現在の方が当てはまります。
＞暖房の効いたリビングから、寒いトイレに行くと温度差が激しいためヒートショックを起こすのです。
＞対応として便座ウォーマーや、ヒーターなどを置く、トイレの壁紙に暖色系の色を取り入れることにより対応できます。
＞どうでしょう？
＞科学的に理由があると、対応する案も出てきます。

ということでした。
私はコレを読んですごく納得してしまいましたが、みなさんはどうでしょうか？

[426: おたま]

風水や鬼門はよく知りませんが、風、光、熱、菌など環境（自然）を理解した家作りが重要ということでしょうか？

田舎の広い土地に家を建てるのと、住宅や交通量が多い道路に囲まれた狭い敷地に家を建てるのでは、適した間取りも違うはずで、風水などにこだわりすぎるのも良くなさそうですね。

[427: 月風]

>ワックス太郎さん
検査も終わり、もうすぐ入居です。
土地選びからのスタートでしたが、長いようで短かったです。家が建つ期待と自分としての
「想い」が家に反映しているかの不安の毎日でした。入居していろいろ知ることも多いで
　す。少なくとも「自分の家を建てたい！」という一心で今の自分があるので楽しみながら
　の方が多かったです。世界で一つしかない自分が建てたの家ですから。（施工はタマです
　けれど。笑）
>アキさん
　もう少しですね。引越しが大変ですよ。汗！汗！
　これが真夏なら最悪ですね。施工も引越しも。夜にすれば蚊が入ってくるし。

[428: 契約しました]

今、間取りは北側道路で、西玄関となっているのですが、色々と家相を調べて見ると
西玄関は浪費があるとか、主人が留守がちになる等書いてありますが、みなさんの中
で西側玄関で、住まわれている方又は知り合いの方で、どうなっているか、教えてもら
えめせんか？

[429: 匿名さん]

あまり気にせず生活するのが最強。

[430: 安かろう悪かろう]

本日タマホームが近所で上棟をやってます。
クレーン車と木材搬入のトラックで生活道路を完全に生活道路を塞いでしまってます。
それもコスト削減のためか、警備員を付けていないのでそこを通らなければならない車はＵターンする破目になり近隣住民にとっては大ひんしゅく状態です。
建築コストが安い反面、マナーもない業者なのですかね！

[431: 匿名さん]

↑タマホームだけの問題ではない。
建築業者にマナーを求めてもムダ。

[432: 匿名さん]

jjko

[433: 匿名さん]

　＞428さんは、当然これから建築されるわけですよね。家相など調べてつまらない質問を
するより、ここでは、皆さんのご意見を頂いて、少しでも良い家を建てる努力をされたら
どうですか。ちなみに、私の家の前の道路の向かい側は、何十件という家が殆ど西向き玄関
です。でも、道路を隔てて西、東で何の違いも感じません。みんな適当に幸せそうです。
風水や、家相には必ず逃げ道が用意されてます。例えば、問題の所に鏡を置きなさいとか、
赤い色の物を置きなさいとか、盛り塩をしなさいとか、木を植えなさいとか。どうしても
気になるようだったら、これで対処するしかないですね。

[434: 匿名さん]

鬼門を気にするのも結構だが、タマスレでする質問じゃないな。

[435: ワックス太郎]

2日ぶりにスレに参加。明日、タマホームに行って、間取りを修正してもらったものを見ることになります。楽しみです。でも、打ち合わせとかたくさんあるって聞いていますが、今、仕事がかなり忙しくて、日曜日しか空いていない状況です。これから、当初の日程通りに作業が進むかちょっと心配です。家を建てるところは、今の借家から1時間ぐらいのところで、なかなか建築現場に足を運ぶことができないことが予想されますが、予定地は私の実家の2，3件先なので、うちの母に監督をしてもらおうと思っています。母は、進行の様子をビデオに収めるといっていますが、実際の所、大工さんとかビデオに撮られるのは、どう思うんですかねぇ・・・。私が大工さんの立場だったら、すっごく鬱陶しく感じるだろうなあ・・・10年前に実家を立て替えたときも母は、ちょくちょくビデオを回していました。私にとっては、助かるのですが！

[436: 匿名さん]

ワックス太郎さん、この掲示板みてた、タマホーム展示場の掲示板の人が、ほめてたよ。余計なお世話だけど４６からリンクできるよ。こんなこと書き込みしたら、俺もたたかれるかもしれんけど、一度見てみな。

[437: 匿名さん]

> 436
あんた誰かバレ過ぎて見てるこっちがはずかしい...
第三者がそんなこと言ってくれるわけないでしょうが。
多少、バレないように偽装しているあたりが、さらに泣けてくるよ...
いろんなサイトでリンク貼ってくれって宣伝もしてるようだし、必死かよ。
そんなことしてたら、その大事な掲示板荒らされるぞ。

[438: 匿名さん]

>>437に同意。
宣伝は極力控えるべき。

WEBで自分の家の写真を掲載するなんて危険な行為もやめた方がいい。

セキュリティは万全に。
個人を特定されたら悪徳業者の餌食ですから。

[439: ワックス太郎]

只今４時過ぎ・・・今から来週の仕事の下準備・・・その前にスレに参加、少しねむい・・・

＞436さんへ
紹介していただいたHPは、2件の家のプロフィールは知っていましたが、掲示板は始めてみました。私よりも研究して家を建てられる方は、世の中にたくさんいると思いますが、私も家族の快適な生活を追求するために研究は続けるつもりです。でも褒められると励みにはなります。

確かに自分を特定されるような情報をWEBで掲載することは、私にとっては怖くて真似できませんが、今回の契約までに結構参考にさせてもらいました。

[440: 匿名さん]

最初に見積もりをもらってから、新しいのをもらったら火災保険70万円をタマホームで加入してくれとなっていたのですが、皆さんもそんな感じですか？
ちなみに施工面積40坪です。

[441: ワックス太郎]

＞440さんへ
私の場合、火災保険のことなどは全然話題に出ていません。間取りはほぼ完成している段階ですが。どこかに全労済が安いって書いていたような気がします・・・間違っていたらスミマセン。

[442: 匿名さん]

>441さんへ
返信ありがとうございます。そうですよね。火災保険をタマホームで入れというのと、
結構金額が大きいので、気になったので。

[443: 匿名さん]

タマでは一応火災保険は代理店兼ねてるから

[444: 匿名さん]

WEB上で写真の公開もそうですが、平面図の公開も絶対してはいけません
窃盗のプロの目に止まったらこれほど入りやすい家はないですよ
防犯から考えると家自慢は文章だけでとどめておいたほうがよいのでは・・・

[445: 匿名さん]

↑何様？
タマホームと何の関係があるの？

[446: 匿名さん]

↑関係あるなしを言い出したらきりがなくなりますよ
話の流れから来てる意見だと思います
関係ないと言えば「何様？」みたいな、感情的な意見だと思います。

[447: 匿名さん]

↑そう、きりがなくなるからスルーしろよ。

[448: 匿名さん]

↑お前もな

[449: 匿名さん]

↑荒れてるね

[450: 匿名さん]

っていうか、どこかわからなければ平面図だろうが立面図だろうが関係ないだろ。
うぜーんだよお前ら

[451: 匿名さん]

↑うれしくて、平面図と立面図をWEBで公開したんだね！

[452: 匿名さん]

↑公開したっていいじゃない、後悔したっていいじゃない。

[453: 匿名さん]

ここのところの会話。タマの話と関係なし。
ここらで戻しましょうよ。

[454: けろよん]

1階に面格子のつけてないルーバー窓が３つあるんです・・・
防犯上面格子をつけた方がいいだろうと思うのですが、
金銭的にはかなり痛いんです・・・
タマでも後付け可能とは言われたのですが、結構しますよね・・
ネットで安く買ってつけようかと思ってるんですが、タマで
建てられた方で自分で後付けされた方っていらっしゃいますか？

[455: 匿名さん]

>>454
私も建築当初は必要ないかなと思い付けませんでした。しかしその後にやはり欲しいと
思って後付けする事にしました。
ただ窓と格子が一体化していない物は、ほとんど複数の窃盗犯にかかれば破られ（外され）
てしまうとサッシ関係の仕事をしている親戚より聞きました。
それで開き直って、防水性を考えて壁に穴を開けたくないと思ったので、サッシにブラケット
で取り付ける簡易な格子を選びました。川口技研が出しているような感じです。
メーカー物は高いので自作している人に依頼。740×900の窓は外側サイズで800×1000。9000円で
した。もちろんアルミ製。取り付け工賃は１枚2500円でした。ブラケットはステンレス製で4枚で
3200円。これらはほとんど卸価格でしてくれました。合計3枚付けました。
そして風呂の窓には大きいサイズで1200×1000のサイズ。そして川口技研の出している窓ミランを
付けて目隠しもしました。
合計4枚ですが７万円ほど。メーカー物だと13万円〜14万円くらいかかりそうです。
ちなみに大阪の業者さんで40年くらいこうしたリフォーム、サッシ関係の仕事をされている方で
結構色々と詳しい人でした。

[456: 455]

補足を。
取り付け工賃は話し合いで決まる感じでした。(笑)自分でも取り付けられるブラケット
ですが、失敗すると傷だらけになるので依頼しました。値切ったらまけてくれると思い
ます。

[457: タマ計画中]

今度、壁が構造用合板からモイスに変わるそうです。
ダイライト→構造用合板→モイス、ですか・・・。

「モイス」って２〜３年前からあるみたいですけど、どうなんですかね、性能の差とか。

[458: 匿名さん]

後付けって、取り外しが容易ですよ。
見る人が見ればすぐ分かるしね。
一生外す事は無いだろうから取り付け後に確実にネジ山潰してね。
私は鍵を無くした友人を救う為にドライバー一本で友人宅に面格子のある窓から潜入したよ。
風呂って換気を考えて窓開けてる人多いです。
面格子があるからといって窓に鍵かけない人は簡単に泥棒に入られるかも？

わかりますよね？
付けても、それが防犯意識を薄らげる結果になっては身も蓋ありません。

[459: タマ計画中]

以前も出てましたね、このサイト。
↓
http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html

[460: 匿名さん]

457さん、私はタマは透湿抵抗の高い（湿気を通しにくい）構造用合板を使用していたことで躊躇していたので、モイスの使用は朗報だと感じております。いつから変わるんでしょうかね。
それと、タマは以前ダイライトを使用していたのですか？私がタマに興味を持ったのは、タマが私の住む県に進出した今年からなので、全く知りませんでした。

[461: 455]

>>458
その通りですね。親戚の人や業者の方からも大人の男２人いれば、壁付けでも
外してしまう事もあると聞きました。作業服で入る泥棒もあり一見は工事業者
の人に見えますしね。いやな世の中になったものです。

[462: 匿名さん]

はじめまして。現在タマで計画中です。
バルコニーのサイズですが家は、奥行きが1.5ｍないと水が流れないと設計の方からの意見があるのですが、誰か自分の希望のサイズで通ったという方がおられたらコメントお願いします。

[463: タマで生活中]

バルコニー１ｍ。有効スペース８０ｃｍくらいですかね。
1.5ｍのバルコニーも有りますが、どちらも問題ありませんよ。

[464: 匿名さん]

タマで生活中さん、ありがとうございます。
もう一度、営業の方に聞いてみようと思います。現在、見て回れる範囲内にタマで建築中の家が三軒有り、外観など個性的で参考にしようと思っています。

[465: ばむばむ]

こんにちは。三月末に棟上げも終わり、家かなり出来てきました。
ただ工務担当が仕事ができない＆まともに話ができない人で毎日苦労しっ放しです。
普通家建てるのはもっと楽しいものだと思うのですが。
営業より工務の方を重視すべきでした…。
どこかのレスに「営業はチェンジできる」とありましたが、あまりにも怪しい工務も早めにチェンジしてもらったほうがいいと思います。タマは人材少ないので難しいかもしれませんが是非トライしてみて下さい。

[466: おたま]

幸い、うちは工務さんも大工さんもいい人に当たったみたいです。
着工後もオプション追加や変更をたくさんお願いしましたが、感心するくらいしっかりやってもらっています。ただ、工務さんは、非常に忙しいので気を利かした提案は期待できません。こちらがしっかりと調べて希望を言わないとだめですね。他のハウスメーカーはこのへんはどうなのでしょうか？
それと、営業さんにも頑張ってもらいましたが、今思えば、工務さんに比べればちょっといい加減だったかもしれません。営業さんと設計さんの連携の問題と思いますが、設計段階でのミスが未だに悔やまれます。

[467: 建ててから]

言いたくないのですが、私も工務さんには振り回されました。
連絡が取れない。いい加減なことを言うなど・・・。
しかし、そういう方に当たったことで、我慢強くなれましたし、人を見る目も変わりました。
今、思えば、有難い方です。
ありがとうございました。

[468: 月風]

>467
途中レス参加で申し訳ないです。
私は最近タマで建てて住みだしました。
営業と工務との連絡などいろいろズレもある場合もありました。そのことで、
「任せっぱなし」の自分にも気づきました。気づいたことをいろいろいいましたし、
それをいわせることの腹立たしさも途中で消えうせました。任せることと自分が
把握できることはしっかりと分けないといけないことも覚えました。それが自分の
家を建てたことにもつながると思います。家を建てる途中で専門的な話も解説して
もらったり、本でしらべたり、もちろんここでの話も参考にしたりしました。
他のハウスメーカーで建てている人にも聞いたりしたら、やはり、任せっぱなし。
知らない。ひどい話では粗を探して文句だけをいう人もいました。話をしっかりと
つめていれば、何の問題もない場合もありました。466さんがおっしゃるとおり、
こちらの希望をしっかりということも大切。わからないなりにも相手から聞き出せます。
「お金払っているのに何でそこまでしないといけないのか」と思われるかもしれませんが
自分の依頼した内容をしっかりと把握することも施主としての責任があるのかと思います。
　営業さんに「いろいろなところを見てくださいね」といわれたことが今よくわかります。
　すばすばと私の意見を述べました。

[469: おたま]

＞連絡が取れない。いい加減なことを言うなど・・・。

うちの工務さんも製品の知識がなくて間違ったことを言うことが多いです。私はすぐにその点に気づいたので、自分で調べてこれを使ってください、と言うようにしています。それでも、こちらの希望を聞いて、変更に応じてくれるだけでもありがたいと思っています。本当に工務さんってやることが多くて大変そうですからね。

タマホームは、自分で調べる手間をかけられる人か、特にこだわりがない人にはいいですが、「一を言えば十を理解する」ようなことを期待する人はやめたほうが良いかもしれません。

ちなみに、私は自分で調べる手間隙は惜しまず、むしろ楽しんでいます。

[470: ひとりごと]

確かに家づくりってもっと楽しいはずですよね・・・・
ミス多いし、工務の人は責任転嫁するし、
大工さんはいい人なのに・・
何か問題があると思いますよ。
工程表も備忘録もなーんもないし・・

[471: 匿名さん]

実際坪単価25.8万の家なんてバラックでもない限り存在しませんね会社維持に最低坪10万はかかるでしょうし　と　なれば消費税・施工手間・材料含めて16万ですか・・あり得ない　と　なれば誇大広告
実際見えるところは綺麗だが隠れたところはズサンな施工・・・これはタマホームに雇われてる人より実際聞いた話です　なぜならば安い手間賃でまともな工事は出来ないからと　10年保障だから10年持てばいいと営業マンの内話・・これは噂ですけど　

[472: 匿名さん]

批判だけの話なら、こんなところで言わず、直接、営業所
にいけば？不確かな噂をまくなら自分の目で確かめて営業所
に直訴してください。

[473: ひとりごと]

＞471匿名さん

そんなことはないよ。
建物はしっかりしてる。
ただ、営業さんも監督さんも施主との面倒なやり取りや説明や仕様のこととかで
細やかな配慮や対応が難しくて
楽しいというより心配や不安な点が多いということ・・。
こだわりだとか、きちんとした金額面の対応はあまり良くないと思います。
工務の方も、人次第だろうけど
お客の扱いは上手くないね・・
技術屋さんは皆そうだろうけど。

家自体は手抜きはないけど、しなければいけない配慮や手続きや説明などで手抜き・・・

率直な感想です。

[474: 匿名さん]

>471
471さんは言葉を見てみるとえらく専門的なこの業界の内情をよく知られているような方と
と見受けられます。他の住宅メーカーの方？車にしても何にしても会社が大きくても営業
それぞれの質も違います。対応の良し悪しはどこの世界もあります。お尋ねしたいですが
471さんがタマを批判されることを否定はしません。ならそれを上回る業者はどこですか？
否定されるなら肯定される業者もあっていいのでは？まあ、この質問に素直に答えていた
だけたらありがたいです。素直に参考にします。

[475: 匿名さん]

>474さん
471は荒らしのようなもんだから相手にしないほうがよいですよ。
他のタマホームで建てられているホームページなどにもまったく同じ書き込みをしているのを何件か見ました。

[476: 匿名さん]

>475
ご意見ありがとうございます。
今考えれば、相手にしても言い合いになるだけですね。この件はこれまでにしときます。

[477: 匿名さん]

来月タマ家が完成予定の者です。
営業マンのセンスで間取と家のデザインがほぼ決まり
工務の人の良さで家の質が決まる気がします。
担当大工さんが言うには、特に工務さんが悪いと、抱えている大工の数が少なく、
タマで建てた事が無い新規の大工で質も悪いそうです。大工さんも監督さん（工務）の
対応が悪いとすぐにタマから離れていくそうです。
購入者はリスクを減らすためにも、事前に要望の資料を工務に渡して、
現場に通うことをお勧めします。いろいろ勉強になりますよ！

[478: 匿名さん]

少なくとも、タマ、タマキューでは間取り、屋根、外壁などは自分で
決められるので営業マンのセンスは関係ないと思われます。
センスの悪い家が完成したのであれば、それは自分のセンスが無いの
のではないでしょうか、事前に要望、資料とかを提示するのも、家を建
てる施工主として当然のことです。

[479: 匿名さん]

「枯れ木も山の賑わい」荒らしのいない掲示板もつまらないですよ
アンチみたいな書き込みもないと、自己満足の自慢話だけの書き込み
だけになってしまいます。

[480: 匿名さん]

来月に家が出来上がる予定ですが不安です。

営業と間取りを決める時も、「もっと機能的な間取りになりそうだけど・・・」と思ったが私は素人、営業さんも新しい案もくれず出ていた案から選んだ感じ。
風水などでみると最悪な間取りです。

外観も「洋風のモダンな感じで・・・」と要望をしたらありきたりなデザインを勧められました。（壁の貼り分け方など）
そして、壁、ドア、窓、タイル、なにもかもパーツで決定していくのです。
なにもかもまとまったデザイン画など一つもくれませんでした。
だからどういった外観になるのか出来上がってみないとわかりません。

価格、営業や工務や大工の人柄、仕事の速さ、材料のグレードなどは満足しております。
ただ・・・デザイナーが居ないのが痛いかな。

[481: 匿名さん]

>480
デザイナーいないとわかったならやとえばいいじゃん。でもだめか。自分の
考えがないから。人に頼んだって、結局は自分がどうしたいかがないから
自分の家を建てるなんて無理無理。最後には「あのデザイナーはセンスがない」や
「デザイナーのいいなりで」とかに落ち着くんじゃない。
タマでも他のメーカーでも同じだ。出されたものの中からをただただうなずき選ぶだけ。
私があなたの立場なら、デザイナーを電話帳でもなんでも探してやとうよ。マジで。
本でもチラシでも引っ張って自分の考えをつくるよな。
感覚が製品を買うのと同じじゃん。周りの家みてみたら。同じ家ばかりある？みんな思いいれ
が多少なりともあるから違う。人がやってくれなかったら、ダメの発想は家を建てる人に
とったら情けない。そんな人は分譲住宅を渡り歩いて納得する家を買えば？注文住宅の意味
わかってないじゃん。

[482: 匿名さん]

>>480さん
何千万も金かけて家造るのに、おまかせでというのはもったいなくなかったですか？
素人なりに間取り考えてみてもよかったのでは？
間取りを考えられるサイトやソフトもたくさんありますよ。
それにしてもタマホームは外観パース図ってくれないんだ・・・知らなかった。

[483: 匿名さん]

>482さん
私の場合、外観パース図。打ち合わせの最初のころくれましたよ。
他の方がくれないとは知りませんでしたが。

[484: 匿名さん]

マイホームデザイナー等で作成した希望の間取りをベースにして
更に使いやすいように変更を加えていただいて・・・

こんなやり取りは、タマホームでは無理なのでしょうか。

素人では、家具、家電、ドア等の建具の収まり具合がよく分からないところもあり、
建築してから、使いにくくて後悔しても遅いですし・・・。

[485: 匿名さん]

>484
案をもってくるのはＯＫですが、家を建ててみてわかる部分もありますし、いろいろ
話をつめていくことで話が通るところ、一歩引くところといった感じの進め方に
になるのでは。
間取りのことは外で言うと、車がある人は駐車場のスペースや給湯器のスペース、
それにエアコンの室外機の位置なども考えたりしました。中は、家具、家電
といったのは縦、横、奥行きなどを測り、図面やモデルハウスなどにメジャーで測って
見たりします。目分量的な部分も大事ですね。歩くスペースも気を配りながらも。
家族でいろいろ意見を出し合いながらもいいと思います。私のところもそういいながら
最初はなかなかイメージがでませんでしたが、来店するごとにモデルハウスに入って
考えたものです。そのころが楽しいひと時でしたね。「よし。納得の家を建てるぞ」と。
　

[486: 匿名さん]

４８０・４８２・４８４は一人芝居？
文章の最後に「・・・」付ける癖があるので気を付けないとね。

[487: ma]

私も自分なりにソフトを使い図面を書きパース図も屋根・外観など一応一通り書いて案を出し、それを元に設計士の方からアドバイスをもらい調整して本図面にしてもらいました。　　　そうしたほうが営業・工務・私ともにお互いにイメージがつかみ易いし把握してもらい易いですね。

[488: 匿名さん]

>>486
正解みたいですね。(笑

[489: 482]

>>486さん
482は私ですが、480と484は私ではありませんよ。
タマホームを選択肢のひとつにして検討中です。
このスレは施主さんが多く出現するので、大変参考になりますね。

[490: 482]

ちなみに他スレでは「よーそろ」っていうコテハンで出現してます（笑）

[491: ４８０]

色々な意見をありがとうございます。

私も素人なりにソフトで間取りを考えて営業さんに見せたりしました。
でもやっぱり専門じゃないと分らない部分とかありますよね。それこそ住んでみないとわからない不便な部分とか。
外観にしても屋根はこの色に壁はこの色などの組み合わせ、素人がPCで見るのと実物を何件も見てきた専門が見るのでは違いますよね。
そういうところをプロなんだから施主を納得させる手段をとってほしかっただけなのです。
いまではこういうところも含めてタマホームなんだと思っております。

デザイナーを雇えば？という意見がありましたが金銭的に余裕があるならタマで建てません。
間取りはは営業さんが持ってきた案を基本にしましたがあれこれ注文しましたよ、納得がいくまで。
外観はこだわったのできっとそこら辺にないものになったと思います。
最初の頃は「こんなのでいい家ができるんだろうか？」と不安でしたが今は日に日に出来ていく家を見るのが楽しいですよ。

[492: 482]

いや、そのタイミングで480さんに出てこられてしまうと、また480と482は同一人物じゃないかと思われてしまいますが、本当に別人です・・・（苦笑）
ところで耐力パネルにモイスが標準採用されるようですが、新しい材料のようで情報少ないです。
いろいろ調べた結果、構造用合板に比べて透湿抵抗が低いので壁体内結露がおきにくい反面、強い力がかかると釘の頭が抜けやすい、ということらしいですが。
詳しいことご存知の方、よろしくお願いします。

[493: 匿名さん]

つまり、地震等には弱いってこと・・・。

[494: 匿名さん]

モイス標準採用はまだ案の一つであるにすぎない段階で、標準採用になるかどうかはまだ未定って言ってたよ。

[495: 続きはこちらで]

レス500間近なので、その10へどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/12480/

[496: どう思いますか？]

安くて安全でいい素材があっても、料理する人によっては素材をさらに生かす事も駄目にしてしまう事もあると思います。
自分の店は安くて安全でいい素材を使ってるから、値段も安くて美味しいと言われて料理を食べる気になるでしょうか？
自分の信頼出来る料理人を選ぶことが出来たらどんなに待ってもその人の料理を食べたいと思うのですが...

[497: こう思いますが！]

高くて危険で悪い素材があっても、料理する人によっては素材をさらに生かす事も駄目にしてしまう
事もあると思います。
自分の店は河豚と言う危険な食材を使ってるから、値段も高くて美味しいと言われて料理を食べる気
になるでしょうか？
素材に信頼出来なくとも料理人に信頼があればってもその人の料理を食べたいと思うので
すが...

[498: 匿名さん]

家本体の値段が900万円はやっぱりちゅっと無理でしょうか？
25,8万35坪が最低とありますが、絶対にその坪単価では無理なんですよね？
家本体以外で、外壁工事以外でどんな金額が必要でしょうか？
大よその相場は200万くらいでしょうか？

[499: 匿さん]

＞498
その10があるからそっちで聞いてみられると良いのでは？

[500: 匿名さん]

あ親切にありがとうございます。