東栄住宅のブルーミングガーデンpart3

[匿名さん]

よ〜く考えよう〜
お金は大事だよ〜

[41: はなび]

レスありがとうございます。
今月探し始めたばかりなんですが、残り２戸ということもあり、せかされてます。
夫婦ともに関西から都内に引っ越して５年も経たないのでもちろん千葉は初めてで・・
もう少し検討してみた方がいいですかね。

[42: 匿名さん]

夏前からマンションのモデルルームに行き始め、9月には戸建てに変更、10月に決めました。
トータルは半年くらいですが、
沿線で選んでいて、ブルーミング見てからは結構即決でした。
実際見た物件数は２５軒位です。

[43: 42]

>>はなびさん
買い時は心惹かれた物件に出合ったとき、と言いますが、
あせらないほうが良いかと思います。
そうそう出来る買い物ではないですし。
とはいえ、
無駄に時間をかける必要もないと思うので（知人に２軒目に見た物件が気に入って買ったのがいます）、
自分達の物件選びの優先順位（日当たりとか、駅近とか）を決めておいて、
それにより多く合致する物件を選んだほうがいいかな、と思います。

[44: はなび]

うちは現時点で７軒。
主人の会社で仲介料金の割り引かれる仲介業者に紹介されました。
でもここ見てたら、直接の方が良かったな、と・・
ただ物件かなり気に入ってるので明日もう一度細かく周辺状況見に行く予定です。
価格も手数料などの経費含めてなんとか許容範囲です。
ただ、主人がもう少し選択範囲を広げたいとのことで、渋ってます。
私としてはこれ以上ないんじゃないかと思うんですが・・
難しいところです。

[45: 匿名さん]

>>38さん
完成物件でワックスされてました？
フロアコーティングを頼むか、自分でワックスをかけるか、
と言われたので、私が買ったところではされていなかったと思います。
分譲地によって違うのでしょうか。

[46: 匿名さん]

>はなびさん
ご主人との折り合いをうまく付けられるかどうか、でしょうか。
売る方はまぁ、急かしてきたりもしますが、
物件選びって「縁」があるかどうかみたいなものですからねぇ。
残り２棟でもしばらく売れ残っていたり、立て続けに契約なったり・・・。
難しいですよね。

[47: はなび]

４２さん
確かにそうですね。
私は気に入ってても主人が渋っているということは、まだ検討した方がいいのかも・・
ちょっと浮かれてたかもしれません。
大きな買い物なのでもう少し検討するのもありかな。
売れちゃったら縁がなかったと諦めるのも大切かな、と思ってきました。

[48: 42]

＞はなびさん
あー、確かに浮かれますよね。分かります。
ご主人と、その物件のどこが気に入ってどこが気に入らないのか
話し合ってみては？
冷静になると見えてくる部分もあるかと思います。
いろんな要因ありますからね。
うちは、気に入って買った後で、地盤が弱い土地だったと知り、
ちょっとブルーになりました・・・。
ま、基礎をしっかりやってくれている、と信じて開き直っています。

[49: はなび]

そうですね。
貴重な意見ありがとうございます。
明日さらに細かくチェックして冷静に考えてみようと思います。
業者の意見は後回し、売れてしまったら・・とか考えずに。
うちの実家はずっと賃貸、今も社宅だし冷静になれない要因はたくさん・・
新築の綺麗さと今までにない広さに浮かれてたのは確実です。

[50: 匿名さん]

>49
正解、正解
東栄は、特に細かい所に色々？？な部分もあるので、そういった所まで
含めて納得できるか、ようく見た方がいいですよ。
仮に売れてしまったら、その時はその時。

[51: 匿名]

現在、東栄さんの物件の購入を検討しています。
値引き状況は如何ですか。
購入後、下がってしまうのも、なんか、イヤなので。

[52: 匿名さん]

自分が買ったあとに値下げされるのがイヤなら
最後の一棟になるまで待つしかない。
それか一番いい区画を買うことだね。

[53: 匿名さん]

>>51
今のところ現金値引きは無く、
キャンペーンでエアコン・網戸といったものがついてくるだけ。
狙いは３月だと思うけれど果たしてどうなるか。

[54: 匿名]

お教えいただき有難う御座います。
東栄さんの決算が１月だということですが、値引きはダメでしょうか？

[55: 匿名さん]

可能性はあるのでは。
でも７月の中間決算では
かたくなに値引かなかったけれどね。
９月に他社にもっとグレードの高い物件が
同じ値段であったので私はそちらで買いました。

[56: 匿名さん]

>はなびさん
私は2年ぐらい物件を探していて、自宅近くの東栄に決めようと思っていました。
しかし、立地的には良かったのですが、外観がどこから見ても東栄ってわかる物件で、設備も最低限しかなく、
網戸もオプションなど東栄っぽい安い造りや設備が引っ掛かっていました。（全て敷地延長物件で建坪も小さい）
購入意思決定日の前日、別な地域（自宅から３駅ほど離れる）の東栄の新聞広告が入り、
それには「オール電化やウッドデッキ付」と記載されていました。
これは見に行くしかないと思い、さっそく担当営業さん言って見に行きました。（営業さんは支店間の垣根はあまり無いらしい）

そこで見た物件は、外見は本当に東栄？と言った感じでした。
同じ分譲地内でもナチュラル、西洋風、和風と４区画毎にテーマが分かれていて、設備等もすごく充実し、
掲示板で批判されている事が改善されていてびっくりしました。

いつもの物件と違うと思った設備を記述します。
オール電化、ペアガラスで網戸付、床は無垢材のフローリング、システムキッチンはグレード高め,
オープンキッチン（LDから見ると壁に横穴が空いているようなカウンターキッチンではない）、
IHクッキングヒーター、ビルトイン食器洗浄機、生ゴミ処理機、キッチンの後ろに食器棚と吊り棚、
ユニットバスはグレード高め（確かINAXのルキナ1616）、３面鏡の洗面台、トイレはウォシュレット、
LDにシーリングファン付、１F照明全部付（和室含む）、ウッドデッキ、雨樋から雨水を貯めるて散水に
使える木の樽（蛇口付き）クローゼットには棒や棚付、外から家を照らすスッポトライトなんかもありました。

そこは１５棟？ぐらいの分譲でしたが、上記全て標準装備でした。
東京市部で敷地は40坪以上、建坪は100㎡ぐらい、カースペース２台、駅から徒歩13分程、3000万円台
見学後、アンケートに記入の際に「何か足りない設備は？」があり、床暖房しか
思いつきませんでした。（私自身としては床暖房があれば完璧でした。）

ここに即決して乗り換えよう！と思いましたが、希望者が多く、希望物件が契約前にタッチの差で
契約されてしまいました。
物件により設備やゆとりにこんなにも差があるもんだと思い、妥協を重ねた上で契約するのはやめて、
私自身は急がず探すことに決めました。（ところで東栄は路線変更でもしたのでしょうか？？）
あまり急ぎ過ぎず、希望条件が可能な限り合う物件をじっくり探されては如何かと思います。

[57: 匿名さん]

東栄は、他社の様な派手な値引きはしませんよ！でもまぁ、決算間際ではわかりませんが。
上記の通り、付属品を付けてくれると思います。

[58: 匿名さん]

路線変更はしていませんね。
安普請の物件があいも変わらず多いですよ。
たまにあなたが見たような物件を手がけることもあります。

[59: 匿名さん]

安普請でもゴージャスに見えるんだからたいしたものです。
たぶんそれまで見た設備がよほどひどかったんでないかと。
確かに最近は一建設に近いレベルの物件が多かったからなぁ。比較してすごく良く感じたんでしょうね。
あるいは在庫急増の対抗手段を探るモデル分譲だったのかもしれませんね。

[60: 匿名さん]

>>51さん
物件や支店により、ケースバイケースだと思います。
私が購入した物件（今秋購入）は、当初価格より500万ほど値下がりしました。
売れ行きや、近隣の新築物件の状況、決算月、支店のノルマなど、いろんな絡みがあると思いますが、
可能性はありますよ。
買った後値下げはいやってのは、仕方ないですよね。
早く買った人はそれだけ新しいうちに入れるわけだし、
好きなところも選べるのですから。
>>56さん
凄いですね、その設備。どこの分譲地だったんでしょう？

[61: ５１（購入検討中）です]

６０さん
５００万円ですか。凄いですね。元々が高額なものですか？
値引きのコツをご教示いただけませんでしょうか。
PS
　６０さんは０さんと一緒ですか。本掲示板の作成有難う御座います。東栄さんの物件の購入を検討しておりますので、とても参考になっております。
　感謝申し上げます。

[62: 匿名さん]

＞５６さん
そこ、自分も考えた所です！！
京王相模原沿線ですよね？
物凄く考えたのですが、後ろが牛舎なのが気になってどうしてもしまい
結局止めてしまいました。
今の季節でも、多少なりとも臭うと言う事は梅雨〜真夏にかけてどんな事になるのか
想像がつかなかったからです。
あの装備などで３０００万円台はチョットあり得ないと思いましたが、
あそこは、東栄の社内コンテスト用に出す為の物件の為
あれほどの装備と外装になったと聞きました。
それだけ東栄がリキを入れている物件なので、
おそらく全てにおいてしっかり作っている筈だと思うので
もし、梅雨〜真夏の季節に臭いが酷く無ければ大当たりの物件だと思います。
ただ、あれだけ近くで牛を飼って入れば臭いが無い訳は無いと思うのですが・・・。

[63: 匿名さん]

間違えた・・・。
（誤）牛舎なのが気になってどうしてもしまい
（正）牛舎なのがどうしても気になってしまい

[64: 匿名さん]

牛舎もさることながら、高圧線もあるし・・・。お買い得と考えるかはその人次第ですね。
でもあと３棟しか残ってないので、関心のある方は急いだほうがいいですね。
私はダブル悪影響で、検討の余地はないですね。

[65: 匿名さん]

定価で買った人と、
５００万円引きなどかなり安く買った人が
同じ分譲地に住んでいると
やっぱり仲間割れや仲間はずれなどあるのでしょうか？

[66: 匿名さん]

少なからずあるでしょう〜
特に女はね！

[67: 匿名さん]

金銭に関しては仲の良い友達や親族との関係すら破壊する力を持っています。
なので、近所の人との間で購入金額とかを話題にするのは危険。
知りたいと思ってもぐっと我慢する＆聞かれてもはぐらかす。
そういうのが近所付き合いの基本だと思っています。

[68: 匿名さん]

うちは、売主から買いましたが、お隣さんと話していたときに、ついポロット言った
ところ、お隣さんは、不動産仲介とのこと、仲介料３％＋６万で、１００万以上の差、険悪な
雰囲気になってしまいました。こちらからすれば、調べなかったお隣さんが、悪いのに・・・？
やはり、６７さんの言うように、金額等は、絶対言わない方が、賢明です。

[69: 匿名さん]

未完成物件を契約しました。
ところでみなさんは物件の図面をどの程度までもらいましたか？
渡されたのは配置図、建築平面図、電気配線図です。
他の掲示板で建売でもらうべき図面というのがあったのですが、
東栄はちょっと少ないような気がします。
また、先週HPを見たら東栄で住宅性能評価や構造計算の説明会を行なったようですが、
参加された方はいますか？
世間を騒がす問題が出ている時期なので参加したかったのですが、仕事で参加出来ませんでした。

（建売住宅の図面　以下転記）
１、求積表
２、配置図兼平面図
３、屋根伏図・排水計画図
４、排水計画参考図
５、配置図
６、立面図（東西南北の４っつ）
７、断面図（（4箇所）
８、平均天井高算定図）
９、平均地盤面算定図
１０、換気計画図
１１、サッシ選定図
１２、矩計図（２種類）
１３、基礎伏図１・２
１４、1・２階床伏図
１５、Ｒ階梁伏図、小屋伏図
１６、耐力壁図
１７、軸組図
１８、設備配置図１・２・３（スイッチやコンセントや電気など）

[70: 匿名さん]

>>69
欲しいのなら全部もらえばいいと思いますが、ほとんどが素人にはさっぱり
わからない図面ばかりですね。東栄は住人に関係ある図面だけチョイスして
渡しているのだと思います。別に隠蔽するとか、そういう悪い意味はないと
思うので、要求してみてください。面倒がっても、結局はくれると思います。

リフォーム時にも、東栄は典型的な在来工法が多いので、ここまで図面いらねえよ（笑）
っていうリフォーム屋のほうが多いと思います。図面集めて安心できるなら
是非集めて書棚にでも飾っておいてください。なお、実物と図面が違うというのは
世の中によくあることですけどね。

[71: 匿名さん]

図面ですが少し気になる事があります。それはもらえる時期です。
契約時に各種図面が貰えるのって何となくですが怖いと思うのですがどうでしょうか？
というのは、図面は「家の個人情報」だと思うからです。
引渡しまで契約を破棄することが可能と考えると自宅の図面を持ってる人がいるかも？
注文住宅は別ですが建売は引渡しまで詳細な図面を出さないところの方が信用できる？

気にしすぎでしょうか。。

[72: 匿名さん]

みなさんにお聞きしたいのですが窓はペアガラスとシングルガラスだと部屋の暖かさって違うものですか？
対策としてはペアガラスに変えるしかないのでしょうか？雨戸シャッターではダメでしょうか？
ご意見をお願いします！

[73: 60]

>>51さん
スレ主ではありません。後乗りです。
私が見た物件は、その時点で４００万位値引きされていました（完成３ヶ月後）。
交渉で引いてもらったのは１００万位です。
引いていない元の値段なら、「高すぎる」と感じる物件でした。
設定が高めなんでしょうかね？
見学時は「引けても２０万」と言われましたが、
結局もっと引いてくれました。
タイミングとかあるんだと思います。

ご近所に、値段を言うのはまずいですよね。
聞くと悲しくなるかもしれないし・・・。
私は、なるべくその話題を避けるか、
チラシに出ていた値段を言うことにしています。

[74: 匿名さん]

>>72さん
いまだ違いがよく分かりません。
シングルでもペアでも寒いときは結局寒いような気がします。
結露が出る出ないで、差を感じるのかな？それもまだ分かりませんが。

[75: 匿名さん]

でも、半年遅く買った人は
値引きされて買ってるって
言われなくてもわかります！
やっぱり頭のどこかで・・・って感じですね〜

[76: 匿名さん]

>72
最も熱が逃げるのは窓です。ここを対策せずして現代の暖かい家はありえません。(大げさ)
雨戸シャッターに断熱効果を期待するのは、甘過ぎです。

[77: 匿名さん]

>>74さん
同意です。ウチはリビングがペア、２階がシングルという構成ですが、
「寒いもんは寒い」としかいいようがありません。（笑）

専門家に相談したところ、断熱は窓ガラスも大事だがサッシも大事とのこと。
アルミサッシではなく樹脂サッシにすれば相当違いを体験できるそうです。
ペアは防音、結露防止などで有効ですが、断熱は「ホームセンターで売っている
断熱シートなみ」とのことです。ペアでもピンキリらしいですけどね。

というわけで、拙宅ではサッシに断熱シールを貼っています。
これはかなり違いますよ。暖房費も節約できます。

[78: 匿名さん]

ペアガラスは空気の熱伝導率が低いことを利用して、
2枚のガラスの間に乾燥した空気を密閉し断熱性を高めたもので、
結露しにくいのが特徴。
（結露がいかに不快なものかっていうのは、
敢えて言うまでもないですよね。）

ガラスの断熱性が高ければ冷暖房の効きも良いため、
省エネ効果も期待できます。

また防犯点でもペアガラスは有効です。
というのは、ペアガラスは割れる時に
かなり大きな音を立てるからです。
特に一戸建ての窓ガラスは外部からの
進入経路として常に危険にさらされているわけだけど、
ペアガラスなら割る手間もかかる上、
割ると大きな音が出るーとなれば、
泥棒は避けたいはずだよね。

それと、ある程度ではあるけど防音効果も期待できます。
「ある程度」というのは、ある音域（500ヘルツ）付近の音に対しては
共鳴を起こすため逆に音を大きくしてしまうから。
本当に防音効果が必要な場合は専用のガラスが別にあるので、
そちらを選ぶといいかと思います。

[79: 匿名さん]

>>77
差し支えなければ断熱シールはどのような物でしょうか？
うちも寒いです・・・・

[80: 匿名さん]

≫６９　家は、未完成の物件を購入しましたが図面は全部もらいました。
言わなくても、くれましたよ。
あまり住宅に詳しくないのですが、図面をみて窓（腰窓を掃き出し）を変えてもらったりしました。

施行前なら、多少の変更はOKとの事だったのでしてもらいました。
オプションですが・・・
何棟か建ったのですが、やはりなかなか売れない物件は値引きしていました。
やはり、100、200、300位は下がったのではないかと思います。
それでも、一番いい場所を押さえられたので満足しています。

[81: 匿名さん]

おかしい・・・。
入居直前のチェックで、
ペアガラスの部屋の、障子の敷居（？）の部分に黒点がいくつもあったので、
直しをお願いしたところ、「カビ」という答えが。
しかも、原因は結露で水滴が垂れたのでは、とのこと。
まだ入居もしていない１１月の時点でなぜ結露が・・・？

[82: 匿名さん]

うちもかなり寒いけど加湿器を使わない部屋は結露なんて皆無ですよ

[83: 81]

>>82さん
そのはずですよねぇ。謎なんです。
業者がいい加減なこと言ったんですかねぇ。

[84: 匿名さん]

>82
いーや、人が立ち入ってない部屋でも結露でまくりです。
加湿器を使わなくても人が居る部屋では、もっと結露でまくりで悲惨な状態ですよ。

[85: 匿名さん]

結露が恐ろしいのは、構造材の腐りをもたらすという部分
なので、断熱材の貼り具合とか通気具合とか入念に調べた
方が良いんだけど、建売りじゃ無理だね

[86: 匿名さん]

>>79さん
ホームセンターによくあるもので、はがしても後が残らないタイプのシールです。
サイズが合わない場合はカットしてます。また専用のものもあるらしいのですが、
高いのでやめました。噂では１００円ショップに一時期出回ったとのことで、
結構メジャーな商品だと思います。具体的な商品名までは忘れました。ごめんなさい。
ホームセンターで「断熱シール」と聞けばすぐ出てくると思います。

窓ガラスはなくても、サッシにびっしり水滴が・・・とか、サッシに触ると
バナナで釘が打てませんかという状態から間違いなく解放されます。
暖房費も月２０００円ほど安くなりましたので、間違いなくお得です。

[87: 匿名さん]

>>69さん
以前に東栄で家を購入した者です。私も69さんと同じで図面が少ないと思いました。
ウチは平面図と立面図と配置図だけで電気配線図なんてくれませんでしたよ。地震がいつ起こるか分からないので地盤調査報告書を見たいのに『東栄で預かってます』と言って見せてくれません。
中間検査と検査済証はコピーでした。検査済証の原本を東栄が持っていて買主がコピーというのはおかしいですよね？
69さんは完成したらちゃんともらった方がいいですよ。

[88: 匿名さん]

それはおかしい！！！！
なぜ地盤調査報告書を渡さないのか意味がわからない。

[89: 匿名さん]

私の場合は、契約前に地盤調査報告書のコピーをもらいましたよ。
物件のことをいろいろ質問していくなかで
「地盤のことを気にされているようなので参考にしてください」
といって営業さんが送ってくれました。

まあシロウトなので見てもよくわからなかったのですが…

[90: 匿名さん]

言ったら、地盤調査報告書そのものくれましたよ。

[91: 匿名さん]

なぜ、原本を東栄が持っていて
買主がコピーなんですか？
普通逆ですよ！！！

[92: 匿名さん]

質問ですが、東栄住宅は確認申請の書類を買主に渡さないのでしょうか？？？
図面を貰ったとか貰わないとか書いてあるので不思議に思ったのですが・・・

建築確認申請書類をもらえば全部記載されているし（広辞苑の半分ぐらいの厚さのもの）
性能表示を受けているなら、性能表示書類をもらえば全てわかると思うのですが・・・

建築確認の際に提出した図面を貰わないとその通りに家が出来ているのかわからなくないですか？
この通りに申請出しましたよって言う証拠必要ですよね？？？

[93: 匿名さん]

東栄に限らず、建売の場合はそんなに書類は渡さないよ。

[94: 匿名さん]

ちょっと勘違いされてませんか？
建売の場合は、その土地を購入して住宅を建てたのは東栄です。
建築の際に地盤調査をしたのは東栄ですし、建築に関してなにかしたというのであれば
東栄が依頼主ですから、なんで原本を他人に渡さなきゃならんのでしょうか？

確かに該当の土地と建物を売り渡したので、「厚意で」コピーをくれる場合があり
また「厚意で」原本も渡す場合があるでしょう。しかし、そもそも依頼した当人が
地盤調査等の書類を持っていたいというのは別に変でもなんでもありません。
また渡さなければならない法的根拠もありません。

建売というのはあくまで土地と建物が建っていて、それを買ったということ。
土地を買って注文住宅を建てた場合と混同してませんか？極端な話中古住宅を
買ったようなものなのです。地盤調査書類が欲しいのであればご自分で調査したら？
もちろんコストかかりますけど。

[95: 匿名さん]

>94さん
では設計図ももらえなくて当たり前なのでしょうか？
東栄で購入しようか迷ってるのですが、出来れば図面が欲しいです。

[96: 匿名さん]

>>95
図面はもらえますよ。というよりも、ここの人たちが不思議なのは疑問があるなら
直接、東栄に聞けばいいでしょう。こんなとこで憶測で愚痴いってるより、よほど
生産的だと思います。なぜ地盤調査の原本くれないんですか？って電話で聞けばすむ話。
図面もらいたい、もらえますか？と聞けばいい。くれないなら「何故ですか？」と
聞けばいいじゃないですか。子供ですか？

[97: 匿名さん]

子供なんでーす。わかりましぇん。

[98: 匿名さん]

>96
くれないのが一般的なのか？というのが趣旨。
話の流れをよく読める大人になりましょう。

[99: 匿名さん]

>>98
答えは出ている。
詳細な図面は建売の場合はいただけませんよ。

[100: 匿名さん]

図面ほしいよー。

[101: 匿名さん]

>>99
何で建売は詳細な図面をもらえないんですか？
購入を考えているので、もらえない理由を教えって下さい。

[102: 匿名さん]

>>101
俺は建築関係ではないからよく理由はわからないが
噂では建売住宅は図面の一部を使いまわしているからだそうだ。
東栄はどうか知らないが。
Ａ棟と別の現場のＢ棟はまったく同じ造りをしている場合
Ａ棟の図面をコピーして使っているとかね。
また設計事務所にオリジナル図面があって、
Ａ社のＡ棟とＣ社のＣ棟がほぼ同じなんていう例もあるそうだ。
建売の場合、設計事務所と建主（売主）が違うことが多い。
お互いの権利関係があって、詳細図面原本は買主が入手しづらいそうだ。
これらはあくまでも噂だよ。
本当のところを知りたければ、誰かが言っているように東栄に聞くしかない。

[103: 101]

>>102
なん納得できますね。ありがとうございました。

[104: 101]

↑間違えました。“なんか納得できますね。ありがとうございました。”です

[105: 匿名さん]

>104
おいおい納得しちゃだめだよ。
建築確認は1棟ごとにとってるし、たとえ同じ図面であったとしても各棟ごとに図面は存在します。
ましてや東栄は一部上場までしている会社だし、常識的に考えて図面がないわけないし、
くれないのもおかしい。たまたま担当営業（もしくは支店ぐるみ？）の質が悪かっただけでしょう。

[106: 匿名さん]

自分が買う家がどのように建築確認申請されたか知る権利あると思いませんか？
ただ、図面をもらっても、その図面が本当のものなのか判断つかないですよね！

[107: 匿名さん]

犬でも、いい物は血統書ついてるよ。東栄の物件は雑種あつかい？？

[108: 102]

>>105 >>106
建築確認神聖に出すベーシックな図面はあるよ。
ただ詳細図面まですべてあるとは限らないじゃないの。
東栄はあるかもしれないけれど。
担当者より上司に聞けばいいのでは。

[109: 102]

補足：
>>69さんのいう以下の図面がすべてあるとは限らないということです。
（建売住宅の図面　以下転記）
１、求積表
２、配置図兼平面図
３、屋根伏図・排水計画図
４、排水計画参考図
５、配置図
６、立面図（東西南北の４っつ）
７、断面図（（4箇所）
８、平均天井高算定図）
９、平均地盤面算定図
１０、換気計画図
１１、サッシ選定図
１２、矩計図（２種類）
１３、基礎伏図１・２
１４、1・２階床伏図
１５、Ｒ階梁伏図、小屋伏図
１６、耐力壁図
１７、軸組図
１８、設備配置図１・２・３（スイッチやコンセントや電気など）

[110: 匿名さん]

上場企業とはいえ
飯田系のパワービルダーだから。
真相は藪の中。

[111: 匿名さん]

寒くてしょうがない。みんな寒くない?

[112: 匿名さん]

関東だけれど寒くないよ、なんで？
南の部屋で室温16度。エアコンつけていないけれど。

[113: 匿名さん]

111さんへ
神奈川県伊勢原です。とても寒いです。
実家（木造）より寒いです。雨戸がないからかなぁ・・・
建てているとこ見てないから、断熱材入っていないのかも。と不安になります。

[114: 匿名さん]

思い過ごし。断熱材は入っているさ。
で、何度なんだい。うちは北東部屋でいま１０度。
南西の部屋で１８度あるよ。エアコンなしでね。
ただ、２４時間換気はＯＦＦ。

[115: 匿名さん]

築１年ですふすまなんですけど下はきっちりしまっているのに上のほうは3mm位あいてしまいます。
直してもらえないですかね？

[116: 匿名さん]

>>115
それって家が傾いているのでは？
ふすまの以前の問題ではないでしょうか。

[117: 匿名さん]

柱は水平機で計ると垂直なのでふすまの問題ですかね？

[118: 匿名さん]

四方の柱が垂直でも床が傾いていることがあります。
床は水平ですか？

[119: 匿名さん]

床も水平でした。
TJに連絡すれば見てもらえるのですかね？

[120: 匿名さん]

年末ですからちょっと厳しいですね。
年明け、それも１０日頃になってしまうかも。
相談してみてください。

[121: 匿名さん]

柱が垂直、床が水平なら、ふすまの枠がゆがんでいるわけね。
平行四辺形になっているのか。
だったら木づちで打てば直るよ。

[122: 匿名さん]

断熱材についてですが
、私の家の隣が東栄住宅の建売だったので
ずぅ〜っと見ていたのですが、
断熱材は一種類ではなく
各面の断熱材が違っていて、
推測ですが、
余っている断熱材を張り合わせて
使用しているように見えました。

なので、どの材料を使って建てたなど
提示することが難しいのではないでしょうか。

[123: 匿名さん]

断熱材が一種類でなければならないなんて誰が決めたんでしょうか。
建物の北と南でも温度は違いますよね。使い分けているとは思わないですか？
また、内と外でも違うし、上と下でも違うし。

なに言ってるんだろうこの人たち。大丈夫でしょうか。いや人間として。

[124: 匿名さん]

みなさんのお悩みを一発で解決する妙策があります。

それはあなた名義で正規に土地を購入し、あなた名義で地盤調査を行うこと。
そしてあなた名義で注文で建物を建て、施工する建築会社なり工務店に図面を要求するのです。
建主ですからぞんざいにはせんでしょう。図面をもっているのは施工のほう。
なんなら設計にあなた名義で依頼するのも可、これなら間違いなく手に入ります。
彼らにお仕事を依頼したのはあなたですからね。

どうです建売なんてやめて注文住宅、これしかないと思いませんか？
いまのご予算に３０００万ほど上乗せしていただければ、ここで語られてる不安は解消するのです。
たった３０００万ぽっちですから、みなさん余裕のはず。ショボイ金で建売かって、「図面よこせ」
「断熱材が心配」などとダークサイドな意見を言うくらいならポーンと注文住宅、これです。

このままでは吉野家で「レシピをよこせ」「工場でどうさばいているか見せろ」「なぜ見せられん」と
ゴネる客みたいで恥ずかしいじゃないですか。でも、あなただけのオーダーメイド、注文住宅なら
すべてご覧になられます。３０００万なんて安いものです。

[125: 匿名さん]

いやいや〜東栄住宅が温度差で断熱材を変えてるわけがないじゃないですか（笑）
ひとつは同じ断熱材、ひとつは2種類の断熱材、ひとつは多数の断熱材。
そんな感じです。＠湘南地区

[126: 匿名さん]

３千万上乗せ案は置いておいて、現実として取りうる策として
図面だ原本だという人は、何がもらえて何がもらえないのか契約前にしっかり確認することですね。
契約後に「これがないあれがない」とゴネても相手の動きは鈍いと思います。

売るほうもそれなりに必死ですから、「この図面ください、くれないなら買わない」
ってやれば、できるかぎりの努力をしてくれるはずです。
ただあんまり粘っちゃうと、そうこうしているうちに希望物件が他の人に売れちゃうって可能性もあるので気をつけてください。

自分の場合は「よくわかんないけど出せる図面は全部ください」（素人まるだし）と言ったら
「設計担当の部門（？）のコンピュータに入っているデータをプリントして持ってきます。
　ちょっと時間はかかりますけど」
って感じで、営業の方が持ってきてくれました。
１０〜１５枚くらいだったかな。
もらったっきりしまいこんでしまったので良く覚えていないんですが…。

[127: 匿名さん]

>>123
なに言ってるんだろうこの人たち。大丈夫でしょうか。いや人間として。

↑東栄住宅にお住まいの方でしょうか？
ケンカ腰の発言は控えましょう！！

[128: 匿名さん]

うちはグラスウールとロックウールでした。まあ、物より施工法のが重要だな＠埼玉＠北部

[129: 匿名さん]

建築主でもない人に図面を渡すのは情報漏えいに当ります。
取引上の信義則にも反しますので、ホイホイと図面を渡すようなところは
逆に信用できませんね。ノウハウが漏れる場合もありますしね。
図面要求しているのはおそらく無能な業者だと思われます。

[130: 匿名さん]

買うからには、図面とかもらうの当り前。これから、自分が、住むんだから。それできない、建築業界が、おかしい。建売、注文の問題でないよ。

[131: 匿名さん]

１０月入居物件ですが、２Ｆの部屋へ出入りするたびに　壁や天井がミシミシ　ピシピシなるんですけど皆さんどうですか？
先日ＴＪの３ヶ月点検をうけましたが、「木が落ち着けばおさまります。特にこの時期は乾燥しているので、しばらく様子を見てください。」
との事でしたが、全ての部屋でおきるのではなく一部屋だけなので、少しあやしいです。ドアの開閉時や風の強い時に鳴ります。
心配なので　天井裏に上って点検を試みたが、東栄の家って屋根が低くて肝心の所に到達できませんでした。
アフターで補修　修理などは、天井壊さないと無理ですね。

[132: 匿名さん]

＞東栄の家って屋根が低くて

超同意。
我が家はグルニエが無い点が妥協点だったんだけど
それでも多少なりともデッドスペースがあったら、じゃまな空き箱とかでも入れられなーっと
ほのかな期待を抱きつつ点検口開けたら・・・
開けたとたんすぐに屋根！！
そりゃ、夏は２階が灼熱なわけだ。
冬はあったかくていいんだけどさ。

うちのは屋根裏の点検口っていうより、２４時間換気の機械メンテ専用口って感じです。。

[133: 匿名さん]

東栄住宅はどの図面を渡してどの図面を渡さないのかわかりませんが
家の建築は、様々な法規制のもとで行わなければならなく、
建築基準法に定められた法的手続きが必要となってきます。
家を建築するためには様々な図面があることを
知っておくと良いと思います。

１）構造図
　　　家全体を構成する骨組み図面化したものです。

　　　・基礎伏図　・各階床伏図　・小屋伏図　・軸組図

　２）意匠図
　　　建物全体や内部空間を作る立方体を構成する六面を図面化し
　　　たものです。

　　　・設備概要　・配置図　・各階平面図　・立面図　・断面図
　　　・矩計図　・各部詳細図　・屋根伏図　・天井伏図
　　　・展開図　・建具表　・透視図　・外構図　・仕上表

　３）設備図
　　　設備の構成機器、器具、配管、配線等を図面化したものです。

　　　・給排水設備図　・冷暖房設備図　・電気設備図

[134: 匿名さん]

とある冬のこと。
ガス暖房入れるために工事業者の人がやってきました。
部屋に入った業者の方は震えながら開口一番こう言いました。

「ここ、冷蔵庫より寒いですね〜〜〜！」
（・・・入った事あるんでしょうか・・・？）

さてさて、工事です。
外壁から室内へ配管を通す為に穴を開けました。
すると、なんということでしょう！
外壁と内壁の間は空洞でした。
手を突っ込んで上下左右探りましたが手に触れるものは何もなし・・・

・・・断熱材って隙間なく入れないと、意味の無い
シロモノではなかったでしたっけ？？？

[135: 匿名さん]

>>134
東栄の物件!?

[136: 匿名さん]

＞134

悲劇的！ビフォーアフター（笑）
でもうちも笑ってられない。
真夏に天袋から屋根裏を覗いたら灼熱地獄だった！
天井板の上に断熱材が乗っていただけ。
今の時期は押し入れのふすまの隙間から冷気がさすよ…

[137: 匿名さん]

>>136
東栄の物件??

[138: 匿名さん]

＞137
安心してください、東栄の物件ではないです。
１０年保証とうたっていたくせに購入して１年以内に倒産しました（←マジです）
ブルーミングガーデンの広告はよく入ります。５年前我が家を購入した値段よりもお値打ちなのに
設備と外観が全然違いますっ！いつも羨ましく広告を眺めています（Ｔ_Ｔ）
今のところに住む前にアパートでも借りて様子を見てから購入するんだったっていつも思います。

[139: 匿名さん]

>>133
建売に冷暖房設備図は無いよ。買い主が購入後につけるから。　

[140: 匿名さん]

>>139
建売ですが、エアコン、空気清浄機全部屋ついていました。