東栄住宅のブルーミングガーデンpart3
| No.2 |
by 匿名さん 2005-12-12 12:40:00
削除依頼
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| No.3 |
by 匿名さん 2005-12-12 13:32:00
東栄住宅の家、
下水溝がむき出しになっているんですが どう思いますか？ |
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-12-12 14:09:00
＞前レス ４９９さん
東栄に限らず、クローゼットには棒が付いていない物件が最近は多いみたいですよ。 私たちも、住宅展示場を何度も見学に行き、疑問に思った事を何でも聞きました！ あえて、普段着で行って対応を見たりもしました。完全に無視されたメーカーも ありましたよ・・・。東栄物件は、確かにここがこうだったら・・・、の部分も ありましたが、住んでみて自分で思う様に出来て楽しい部分もありますよ。 確かに、トイレの電気が二階だけ内側にあるのは不便な時もありますが・・・。 最初にお金を掛けて設備が整っている住宅を選ぶか、お金は掛かるけど後から 自分たちの思う様にやるかの差ですかね。 住宅選びは、とことん悩んだ方が良いですよ！でも、予算と立地条件等を考えて 我慢できるかどうかを考えた方があとあと後悔がないのでは・・・。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-12-12 14:26:00
最近はお茶やお茶菓子目当てに買う気も無いのに住宅展示場にきて
偽名でアンケート記入＆もらうものだけもらって帰る乞食が多いので、 前スレ499もその類だと思われたんでしょうね。 銀行の審査がまた厳しくなってきましたから、あまりに貧乏臭い格好だと 相手にされなくて当然です。（あーあ、またコーヒー目当ての乞食だよ）と 思われるだけです。 たかが３０００万ぽっちの家にあれこれ要求しているのも卑しいですよね。 「それでしたら２０００万上乗せして他のデベいけば」と言われるかもしれません。 建物の価格で土地までついてくるのだから、余り過度の要求をするのは考え物です。 とにかく安く、そこそこの戸建が欲しいという人向けだって散々言われているのに まだバラ色の妄想をぶちまけてる方がいるんですね。 以前、「吉野家でワインが出てこないと文句を言っているようなもの」という 的確なレスがありましたが、まさにそれですね。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-12-12 16:11:00
東栄の現地で飲み物なんてでるか！ぼけ！
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-12-12 16:58:00
営業さんなのか仲介業者なのかわかりませんが
はじめの担当者によってその会社の印象が左右されることは大いにありますよね。 私はＩ田産業ではじめて現地見学に行ったとき、前スレ499さんのような対応を受けて まさに「信用のおける会社なのかと疑ってしまいました」の心境になってＩ田は選択肢から外しました。 うーん、他の人のレスを見るとやっぱりスニーカーがまずかったのかな… ただでさえ若造に見られがちなので、もっと「金ならあるぜオーラ」を出しておくべきだったのかも？ いや、無い袖は振れないんだけど。。 最終的には東栄に決めたんですけど、そのときの担当営業さんはけっこう一生懸命やってくれましたよ。 私がＩ田と縁がなかったように、前スレ499さんは東栄とは縁がなかったんでしょうね。 Ｉ田も東栄も超一流会社でないことは確かなので、全社員が徹底的に教育されていると期待するのも酷ですからね。 仕様云々は、まあ物事には需要と供給から成り立つ相場ってものがあるので、 相場観を養うためにもたくさんのビルダーを見るといいと思います。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-12-12 17:30:00
私は以前マンションの販売をしてましたが、物件の良さと、営業マンの態度は全く関係無いと思います。一戸建ての事
はわかりませんが。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-12-12 18:54:00
まあね、坊主憎けりゃ袈裟までとは言いませんが、
営業マンを信頼できない → 会社がこの人を雇った → 会社も信頼できない → そんな会社の物件で大丈夫？ アフターとか心配！ ってなるのは理解できますよ。 |
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| No.10 |
by 前スレ507 2005-12-13 21:52:00
おっと、スレ新しくなっていたんですね。
前スレ508さん、ありがとうございます。 長津田は駅前再開発の話しも出ているし、 田都と横浜線が乗り入れているので交通の便もいいかなぁと思い、物件探そうとしていました。 参考にさせていただきます。 part２に書き込んでしまいましたが、目に留まらないかと思い、こちらにも書き込みました。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-12-14 10:16:00
入居者の皆さん、２４時間換気システムは、
つけていると、エアコンの効きが悪くなったりしませんか？ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-12-14 10:59:00
２４時間換気システム、ずっとつけています。
消すと、空気が悪くなるのを感じるので。 エアコンは、南向きの家で、14帖のLDK＋和室６畳を、１４帖のエアコンでまかなえています。 まあ、和室には行かないので閉めていてもいいのですが。 エアコンで測っている室内温度が２５度なのに底冷えする、という状態はあります。 遠赤外線ヒーターを補助でつけることはあります。 居室よりも、廊下がとても寒いです。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-12-14 21:06:00
>>11
止めたほうがいいのは当然だと思いますが、換気はそれ以上にしたほうがいいと思います。 ウチはまだ２ヶ月の子がいるので常に換気しています。エアコンは５Ｋのものですが、 特に寒いとは思わないですよ。 前スレの話で、トイレの電灯スイッチが内側にある話、あれは確かバリアフリー上の 理由でああなっているというのを聞いた気がします。細かい話は失念してしまったのですが 当時、すごく納得した記憶があるのでコスト削減とかではないような気がします。 内と外でどれほど違うのかも疑問ですし。ちなみにウチはバリアフリーの配慮があちこちに 行き届いていて、小さい赤ちゃんがいてもなんのストレスもありません。 よく考えてあるなあと思います。賃貸から引越しされた方は実感できると思いますよ。 |
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| No.14 |
by 11 2005-12-15 00:36:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-12-15 08:54:00
トイレの内側に電灯のスイッチがあるのは夜ウンコしているときに
外スイッチで電気を消されると悲劇だからです。イジメ防止です。 というのはウソです。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-12-15 17:04:00
バリアフリー配慮なら、トイレの電気を人感センサー付にするべきで
スイッチの内外問題には関係がないと思われます。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-12-15 20:29:00
ブルーミングの住人同士、交流はありますか？
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-12-15 21:12:00
２月に完成する物件を購入した者です。
全部で１２棟ある建て売りなのですが（一部注文） 私も１７さん同様に住民同士の交流があるのか気になります。 ほとんどの方が子供がいて子供同士が仲良くなったりして おつき合いも深まるって感じがするのですが うちはまだ子供がいないので子供がいるお宅と仲良くできるか 心配です。。。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:07:00
うちは未就学児が一人おりますが、１番仲のいい人はお子さんのまだいない方です。
子供の年の近いお家はたくさんあるのですが、ウチが共働き＋実家の助けありで朝早く夜遅く、 土日も買い物や病院や外遊びやで外出だったりして 専業主婦のご家族とは生活時間帯が合わないみたいです。 意図的に悪くしようとしない、誠意を尽くして接する、で普通の人間同士のおつきあいを 心がければ一人くらいは仲良しな人が見つかるのではないでしょうか？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-12-15 23:53:00
引越しの挨拶をして回った時点では、皆良さそうな人達だったので安心しました。
賃貸と違って、近所トラブルですぐ引越し、という訳にもいかないですもんね。 こればかりは運でしょうか。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-12-16 00:23:00
瑞江の物件どうですかね？すぐそばにゴミ処理場があるんですが、別に害は無いですよね？
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-12-16 00:33:00
ダイオキシンって知ってます？
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-12-16 08:23:00
住民同士の交流はありますよ！子供がいる家、専業主婦の家、まだ子供がいないお宅でもそれぞれですが道端で話したり
色々な情報交換をしています！日曜日には旦那さんも参加したり・・・・分譲全体ではないですが結構な人数ですね！ 要は最初の挨拶が肝心ってことじゃないですか！？やはり中にはあいさつもしないで感じの悪い方もいますよ！ もったいないですよね〜引っ越す前だって顔が合えばあいさつするだけで全然違うと思うのに・・・ そういうところって主婦って敏感ですからねぇ〜 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-12-16 09:48:00
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-12-16 10:54:00
>>24
そういうのって外スイッチだと後付するときに結局中に穴開けるっしょ。 穴を開けるって？？？？ 穴を開ける意味がわからないけど 人感センサー付の電気器具にかえれば スイッチがどこにあっても一緒と言う意味ではないの？ ５０００円くらいで売ってるから不便さを感じるなら 自分で買ってつけかえればいいでしょう！ 穴を開ける必要はないしゃない？ どんな人感センサーつける気なの？？？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-12-16 10:57:00
どこにでもボスママ的な人がいるから
その人の地雷を踏まないように気をつけて 暮らすしかないな！ |
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| No.27 |
by 電気屋 2005-12-16 11:53:00
トイレのスイッチは内側につけも外側につけても費用は変わりません。
どちらに付けるかは設計者の好みの問題です。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-12-16 13:17:00
うちも、まだ子供がいなく、共働きなので昼間は留守だし、休みの日は夫婦で出かけたり
なので、会うと言っても挨拶程度になってしまいますね・・・。早く仲良しな人を見つけたい とは思いますが、あせってもしょうがないし・・・。きっと自然に仲良くなっていくと 思ってます！幸い、近所にはママグループらしき団体はいないので、大丈夫だと思うのですが・・・。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-12-16 14:17:00
>>27で結論が出てしまっているわけですが、スイッチの内外とコストは関係ないですね。
電灯にこだわっている方は介護などの経験がないようですね。 身障者や高齢者がトイレに行くというのは１人になるということで、異常が あった場合に対応が難しい。そこでトイレ内部に通報用のスイッチを配置する。 （病院内のトイレで見かけますね）>>24が言ってるのはこの配線のことかと。 照明の人感センサーなどは配電にとってどうでもいい話ですね。電灯のオプションかと。 他にも電動開閉ドアなど介護用の機器で内部にスイッチがあると都合のいいものは 結構あります。トイレ前まで付き添って、用を足したら自力で出てきてもらうためです。 前スレでもそうでしたが、他レスや東栄を非常に感情的に批判する方がいますので、 皆さん注意しましょう。悪いことは悪い、でいいですか、捏造はよくありません。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-12-16 16:07:00
>>24
ゴミ処理場があるのと治安が悪いのはどういう関係があるんだ？？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-12-16 16:11:00
ごみをあさる人がいると言う意味？？？
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-12-16 18:01:00
>>24ではないけど
ゴミ処理場が近い 住宅地としては人気がない 人気がないから安くなる 安いところしか買えない人が集まる 低所得層エリアは、高所得層エリアに比べて治安が悪い こんな感じ？ まあ「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな話ですかねぇ。 |
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| No.33 |
by 17 2005-12-16 20:33:00
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-12-17 08:50:00
TJにフロアコーティング頼んだ方いますか？
めちゃくちゃ高いですよね、あれ。 費用対効果の程はどんなもんでしょうか？ 数年経っても床ピカピカなんでしょうか？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-12-17 09:20:00
>>34
入居して半年ですが当時フロアコーティングを考えており、うろ覚えですが最終的に1F10？ぐらいでいいですよといわれ 結局、自分で5000円くらいのワックスを塗りました。初めて塗りましたが、今でも塗ったとこと塗っていないとこはハッキリ区別がつきます。 市販のワックスのレポでした・・・10万くらいかけるとどうなるのだろう・・・床が鏡になるのでは？ |
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| No.36 |
by “ 2005-12-17 11:32:00
>34
うちもコーディングはやめました。 だって、それくらいかけたらフローリング張替えが簡単にできてしまうし。 10年コーティングは、しかも引っかき傷ができると直せませんよ。 10年たったらフローリングごと強制張替えに近い額がかかるらしいので 無垢材の床でもない限り不要だと考えました。 お金をためておいて10年後はコルク材のフローリングにしようかな〜とか 夢を膨らませています。 （それでも「コーティング+安いフローリングに張替え」よりも安いです。) 2年〜5年物のワックスは塗り替えの手間が減りますが 業者を呼んで家具をどかして…と面倒くさいのではないかと思います。 うちはずぼらなので多分全部の家具の下までは塗らないかと思います(笑) フローリングワイパーにつけるワックスで、ワックスがへたった部分を中心に 半年に1回くらいがんばろうかな、と。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-12-17 17:25:00
引き渡しの時点ではワックスがされてないんですか？（クリーニング済みの時点で）
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| No.38 |
by 36 2005-12-17 22:34:00
うちは完成物件だったのでされていました。
営業さんは「ワックスをかけないとその後の作業ができない」という感じのことを言っていたので かかっている可能性が高いと思われます。 普通のワックスです、といっていました。 確かめてみた方がいいと思いますが。 |
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| No.39 |
by はなび 2005-12-17 22:51:00
今年８月完成の船橋の物件購入を考えています。
駅は少し遠いですが、公園学校などが近く、これから子供を育てるにはいいかと思っています。 今築３０年以上の社宅に住んでるので、見学した感じではいいかなと思ってます。 まだ探し始めたばかりでもう少し見てみたい気もします。 皆さんはどれくらいの期間で購入を決断されましたか？ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-12-17 22:53:00
半年ですね。
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| No.41 |
by はなび 2005-12-17 23:29:00
レスありがとうございます。
今月探し始めたばかりなんですが、残り２戸ということもあり、せかされてます。 夫婦ともに関西から都内に引っ越して５年も経たないのでもちろん千葉は初めてで・・ もう少し検討してみた方がいいですかね。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-12-17 23:34:00
夏前からマンションのモデルルームに行き始め、9月には戸建てに変更、10月に決めました。
トータルは半年くらいですが、 沿線で選んでいて、ブルーミング見てからは結構即決でした。 実際見た物件数は２５軒位です。 |
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| No.43 |
by 42 2005-12-17 23:45:00
>>はなびさん
買い時は心惹かれた物件に出合ったとき、と言いますが、 あせらないほうが良いかと思います。 そうそう出来る買い物ではないですし。 とはいえ、 無駄に時間をかける必要もないと思うので（知人に２軒目に見た物件が気に入って買ったのがいます）、 自分達の物件選びの優先順位（日当たりとか、駅近とか）を決めておいて、 それにより多く合致する物件を選んだほうがいいかな、と思います。 |
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| No.44 |
by はなび 2005-12-17 23:48:00
うちは現時点で７軒。
主人の会社で仲介料金の割り引かれる仲介業者に紹介されました。 でもここ見てたら、直接の方が良かったな、と・・ ただ物件かなり気に入ってるので明日もう一度細かく周辺状況見に行く予定です。 価格も手数料などの経費含めてなんとか許容範囲です。 ただ、主人がもう少し選択範囲を広げたいとのことで、渋ってます。 私としてはこれ以上ないんじゃないかと思うんですが・・ 難しいところです。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-12-17 23:48:00
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-12-17 23:55:00
>はなびさん
ご主人との折り合いをうまく付けられるかどうか、でしょうか。 売る方はまぁ、急かしてきたりもしますが、 物件選びって「縁」があるかどうかみたいなものですからねぇ。 残り２棟でもしばらく売れ残っていたり、立て続けに契約なったり・・・。 難しいですよね。 |
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| No.47 |
by はなび 2005-12-18 00:00:00
４２さん
確かにそうですね。 私は気に入ってても主人が渋っているということは、まだ検討した方がいいのかも・・ ちょっと浮かれてたかもしれません。 大きな買い物なのでもう少し検討するのもありかな。 売れちゃったら縁がなかったと諦めるのも大切かな、と思ってきました。 |
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| No.48 |
by 42 2005-12-18 00:12:00
＞はなびさん
あー、確かに浮かれますよね。分かります。 ご主人と、その物件のどこが気に入ってどこが気に入らないのか 話し合ってみては？ 冷静になると見えてくる部分もあるかと思います。 いろんな要因ありますからね。 うちは、気に入って買った後で、地盤が弱い土地だったと知り、 ちょっとブルーになりました・・・。 ま、基礎をしっかりやってくれている、と信じて開き直っています。 |
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| No.49 |
by はなび 2005-12-18 00:32:00
そうですね。
貴重な意見ありがとうございます。 明日さらに細かくチェックして冷静に考えてみようと思います。 業者の意見は後回し、売れてしまったら・・とか考えずに。 うちの実家はずっと賃貸、今も社宅だし冷静になれない要因はたくさん・・ 新築の綺麗さと今までにない広さに浮かれてたのは確実です。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-12-18 02:23:00
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| No.51 |
by 匿名 2005-12-18 09:31:00
現在、東栄さんの物件の購入を検討しています。
値引き状況は如何ですか。 購入後、下がってしまうのも、なんか、イヤなので。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-12-18 09:52:00
自分が買ったあとに値下げされるのがイヤなら
最後の一棟になるまで待つしかない。 それか一番いい区画を買うことだね。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-12-18 10:02:00
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| No.54 |
by 匿名 2005-12-18 10:18:00
お教えいただき有難う御座います。
東栄さんの決算が１月だということですが、値引きはダメでしょうか？ |
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-12-18 11:01:00
可能性はあるのでは。
でも７月の中間決算では かたくなに値引かなかったけれどね。 ９月に他社にもっとグレードの高い物件が 同じ値段であったので私はそちらで買いました。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-12-18 11:29:00
>はなびさん
私は2年ぐらい物件を探していて、自宅近くの東栄に決めようと思っていました。 しかし、立地的には良かったのですが、外観がどこから見ても東栄ってわかる物件で、設備も最低限しかなく、 網戸もオプションなど東栄っぽい安い造りや設備が引っ掛かっていました。（全て敷地延長物件で建坪も小さい） 購入意思決定日の前日、別な地域（自宅から３駅ほど離れる）の東栄の新聞広告が入り、 それには「オール電化やウッドデッキ付」と記載されていました。 これは見に行くしかないと思い、さっそく担当営業さん言って見に行きました。（営業さんは支店間の垣根はあまり無いらしい） そこで見た物件は、外見は本当に東栄？と言った感じでした。 同じ分譲地内でもナチュラル、西洋風、和風と４区画毎にテーマが分かれていて、設備等もすごく充実し、 掲示板で批判されている事が改善されていてびっくりしました。 いつもの物件と違うと思った設備を記述します。 オール電化、ペアガラスで網戸付、床は無垢材のフローリング、システムキッチンはグレード高め, オープンキッチン（LDから見ると壁に横穴が空いているようなカウンターキッチンではない）、 IHクッキングヒーター、ビルトイン食器洗浄機、生ゴミ処理機、キッチンの後ろに食器棚と吊り棚、 ユニットバスはグレード高め（確かINAXのルキナ1616）、３面鏡の洗面台、トイレはウォシュレット、 LDにシーリングファン付、１F照明全部付（和室含む）、ウッドデッキ、雨樋から雨水を貯めるて散水に 使える木の樽（蛇口付き）クローゼットには棒や棚付、外から家を照らすスッポトライトなんかもありました。 そこは１５棟？ぐらいの分譲でしたが、上記全て標準装備でした。 東京市部で敷地は40坪以上、建坪は100㎡ぐらい、カースペース２台、駅から徒歩13分程、3000万円台 見学後、アンケートに記入の際に「何か足りない設備は？」があり、床暖房しか 思いつきませんでした。（私自身としては床暖房があれば完璧でした。） ここに即決して乗り換えよう！と思いましたが、希望者が多く、希望物件が契約前にタッチの差で 契約されてしまいました。 物件により設備やゆとりにこんなにも差があるもんだと思い、妥協を重ねた上で契約するのはやめて、 私自身は急がず探すことに決めました。（ところで東栄は路線変更でもしたのでしょうか？？） あまり急ぎ過ぎず、希望条件が可能な限り合う物件をじっくり探されては如何かと思います。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-12-18 14:02:00
東栄は、他社の様な派手な値引きはしませんよ！でもまぁ、決算間際ではわかりませんが。
上記の通り、付属品を付けてくれると思います。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-12-18 14:22:00
路線変更はしていませんね。
安普請の物件があいも変わらず多いですよ。 たまにあなたが見たような物件を手がけることもあります。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-12-18 20:22:00
安普請でもゴージャスに見えるんだからたいしたものです。
たぶんそれまで見た設備がよほどひどかったんでないかと。 確かに最近は一建設に近いレベルの物件が多かったからなぁ。比較してすごく良く感じたんでしょうね。 あるいは在庫急増の対抗手段を探るモデル分譲だったのかもしれませんね。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-12-18 21:34:00
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| No.61 |
by ５１（購入検討中）です 2005-12-18 22:24:00
６０さん
５００万円ですか。凄いですね。元々が高額なものですか？ 値引きのコツをご教示いただけませんでしょうか。 PS ６０さんは０さんと一緒ですか。本掲示板の作成有難う御座います。東栄さんの物件の購入を検討しておりますので、とても参考になっております。 感謝申し上げます。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-12-18 22:34:00
＞５６さん
そこ、自分も考えた所です！！ 京王相模原沿線ですよね？ 物凄く考えたのですが、後ろが牛舎なのが気になってどうしてもしまい 結局止めてしまいました。 今の季節でも、多少なりとも臭うと言う事は梅雨〜真夏にかけてどんな事になるのか 想像がつかなかったからです。 あの装備などで３０００万円台はチョットあり得ないと思いましたが、 あそこは、東栄の社内コンテスト用に出す為の物件の為 あれほどの装備と外装になったと聞きました。 それだけ東栄がリキを入れている物件なので、 おそらく全てにおいてしっかり作っている筈だと思うので もし、梅雨〜真夏の季節に臭いが酷く無ければ大当たりの物件だと思います。 ただ、あれだけ近くで牛を飼って入れば臭いが無い訳は無いと思うのですが・・・。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-12-18 22:36:00
間違えた・・・。
（誤）牛舎なのが気になってどうしてもしまい （正）牛舎なのがどうしても気になってしまい |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-12-19 01:52:00
牛舎もさることながら、高圧線もあるし・・・。お買い得と考えるかはその人次第ですね。
でもあと３棟しか残ってないので、関心のある方は急いだほうがいいですね。 私はダブル悪影響で、検討の余地はないですね。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-12-19 12:56:00
定価で買った人と、
５００万円引きなどかなり安く買った人が 同じ分譲地に住んでいると やっぱり仲間割れや仲間はずれなどあるのでしょうか？ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-12-19 14:24:00
少なからずあるでしょう〜
特に女はね！ |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-12-19 15:05:00
金銭に関しては仲の良い友達や親族との関係すら破壊する力を持っています。
なので、近所の人との間で購入金額とかを話題にするのは危険。 知りたいと思ってもぐっと我慢する＆聞かれてもはぐらかす。 そういうのが近所付き合いの基本だと思っています。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-12-19 17:38:00
うちは、売主から買いましたが、お隣さんと話していたときに、ついポロット言った
ところ、お隣さんは、不動産仲介とのこと、仲介料３％＋６万で、１００万以上の差、険悪な 雰囲気になってしまいました。こちらからすれば、調べなかったお隣さんが、悪いのに・・・？ やはり、６７さんの言うように、金額等は、絶対言わない方が、賢明です。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-12-19 17:40:00
未完成物件を契約しました。
ところでみなさんは物件の図面をどの程度までもらいましたか？ 渡されたのは配置図、建築平面図、電気配線図です。 他の掲示板で建売でもらうべき図面というのがあったのですが、 東栄はちょっと少ないような気がします。 また、先週HPを見たら東栄で住宅性能評価や構造計算の説明会を行なったようですが、 参加された方はいますか？ 世間を騒がす問題が出ている時期なので参加したかったのですが、仕事で参加出来ませんでした。 （建売住宅の図面 以下転記） １、求積表 ２、配置図兼平面図 ３、屋根伏図・排水計画図 ４、排水計画参考図 ５、配置図 ６、立面図（東西南北の４っつ） ７、断面図（（4箇所） ８、平均天井高算定図） ９、平均地盤面算定図 １０、換気計画図 １１、サッシ選定図 １２、矩計図（２種類） １３、基礎伏図１・２ １４、1・２階床伏図 １５、Ｒ階梁伏図、小屋伏図 １６、耐力壁図 １７、軸組図 １８、設備配置図１・２・３（スイッチやコンセントや電気など） |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-12-19 17:55:00
>>69
欲しいのなら全部もらえばいいと思いますが、ほとんどが素人にはさっぱり わからない図面ばかりですね。東栄は住人に関係ある図面だけチョイスして 渡しているのだと思います。別に隠蔽するとか、そういう悪い意味はないと 思うので、要求してみてください。面倒がっても、結局はくれると思います。 リフォーム時にも、東栄は典型的な在来工法が多いので、ここまで図面いらねえよ（笑） っていうリフォーム屋のほうが多いと思います。図面集めて安心できるなら 是非集めて書棚にでも飾っておいてください。なお、実物と図面が違うというのは 世の中によくあることですけどね。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-12-19 18:40:00
図面ですが少し気になる事があります。それはもらえる時期です。
契約時に各種図面が貰えるのって何となくですが怖いと思うのですがどうでしょうか？ というのは、図面は「家の個人情報」だと思うからです。 引渡しまで契約を破棄することが可能と考えると自宅の図面を持ってる人がいるかも？ 注文住宅は別ですが建売は引渡しまで詳細な図面を出さないところの方が信用できる？ 気にしすぎでしょうか。。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-12-19 22:28:00
みなさんにお聞きしたいのですが窓はペアガラスとシングルガラスだと部屋の暖かさって違うものですか？
対策としてはペアガラスに変えるしかないのでしょうか？雨戸シャッターではダメでしょうか？ ご意見をお願いします！ |
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| No.73 |
by 60 2005-12-19 22:34:00
>>51さん
スレ主ではありません。後乗りです。 私が見た物件は、その時点で４００万位値引きされていました（完成３ヶ月後）。 交渉で引いてもらったのは１００万位です。 引いていない元の値段なら、「高すぎる」と感じる物件でした。 設定が高めなんでしょうかね？ 見学時は「引けても２０万」と言われましたが、 結局もっと引いてくれました。 タイミングとかあるんだと思います。 ご近所に、値段を言うのはまずいですよね。 聞くと悲しくなるかもしれないし・・・。 私は、なるべくその話題を避けるか、 チラシに出ていた値段を言うことにしています。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-12-19 22:38:00
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-12-19 22:42:00
でも、半年遅く買った人は
値引きされて買ってるって 言われなくてもわかります！ やっぱり頭のどこかで・・・って感じですね〜 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-12-20 00:35:00
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-12-20 08:47:00
>>74さん
同意です。ウチはリビングがペア、２階がシングルという構成ですが、 「寒いもんは寒い」としかいいようがありません。（笑） 専門家に相談したところ、断熱は窓ガラスも大事だがサッシも大事とのこと。 アルミサッシではなく樹脂サッシにすれば相当違いを体験できるそうです。 ペアは防音、結露防止などで有効ですが、断熱は「ホームセンターで売っている 断熱シートなみ」とのことです。ペアでもピンキリらしいですけどね。 というわけで、拙宅ではサッシに断熱シールを貼っています。 これはかなり違いますよ。暖房費も節約できます。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-12-20 11:21:00
ペアガラスは空気の熱伝導率が低いことを利用して、
2枚のガラスの間に乾燥した空気を密閉し断熱性を高めたもので、 結露しにくいのが特徴。 （結露がいかに不快なものかっていうのは、 敢えて言うまでもないですよね。） ガラスの断熱性が高ければ冷暖房の効きも良いため、 省エネ効果も期待できます。 また防犯点でもペアガラスは有効です。 というのは、ペアガラスは割れる時に かなり大きな音を立てるからです。 特に一戸建ての窓ガラスは外部からの 進入経路として常に危険にさらされているわけだけど、 ペアガラスなら割る手間もかかる上、 割ると大きな音が出るーとなれば、 泥棒は避けたいはずだよね。 それと、ある程度ではあるけど防音効果も期待できます。 「ある程度」というのは、ある音域（500ヘルツ）付近の音に対しては 共鳴を起こすため逆に音を大きくしてしまうから。 本当に防音効果が必要な場合は専用のガラスが別にあるので、 そちらを選ぶといいかと思います。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-12-20 11:23:00
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-12-20 12:59:00
≫６９ 家は、未完成の物件を購入しましたが図面は全部もらいました。
言わなくても、くれましたよ。 あまり住宅に詳しくないのですが、図面をみて窓（腰窓を掃き出し）を変えてもらったりしました。 施行前なら、多少の変更はOKとの事だったのでしてもらいました。 オプションですが・・・ 何棟か建ったのですが、やはりなかなか売れない物件は値引きしていました。 やはり、100、200、300位は下がったのではないかと思います。 それでも、一番いい場所を押さえられたので満足しています。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:24:00
おかしい・・・。
入居直前のチェックで、 ペアガラスの部屋の、障子の敷居（？）の部分に黒点がいくつもあったので、 直しをお願いしたところ、「カビ」という答えが。 しかも、原因は結露で水滴が垂れたのでは、とのこと。 まだ入居もしていない１１月の時点でなぜ結露が・・・？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:38:00
うちもかなり寒いけど加湿器を使わない部屋は結露なんて皆無ですよ
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| No.83 |
by 81 2005-12-20 22:42:00
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-12-20 22:44:00
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-12-20 23:13:00
結露が恐ろしいのは、構造材の腐りをもたらすという部分
なので、断熱材の貼り具合とか通気具合とか入念に調べた 方が良いんだけど、建売りじゃ無理だね |
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-12-21 08:47:00
>>79さん
ホームセンターによくあるもので、はがしても後が残らないタイプのシールです。 サイズが合わない場合はカットしてます。また専用のものもあるらしいのですが、 高いのでやめました。噂では１００円ショップに一時期出回ったとのことで、 結構メジャーな商品だと思います。具体的な商品名までは忘れました。ごめんなさい。 ホームセンターで「断熱シール」と聞けばすぐ出てくると思います。 窓ガラスはなくても、サッシにびっしり水滴が・・・とか、サッシに触ると バナナで釘が打てませんかという状態から間違いなく解放されます。 暖房費も月２０００円ほど安くなりましたので、間違いなくお得です。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-12-21 19:18:00
>>69さん
以前に東栄で家を購入した者です。私も69さんと同じで図面が少ないと思いました。 ウチは平面図と立面図と配置図だけで電気配線図なんてくれませんでしたよ。地震がいつ起こるか分からないので地盤調査報告書を見たいのに『東栄で預かってます』と言って見せてくれません。 中間検査と検査済証はコピーでした。検査済証の原本を東栄が持っていて買主がコピーというのはおかしいですよね？ 69さんは完成したらちゃんともらった方がいいですよ。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-12-22 09:10:00
それはおかしい！！！！
なぜ地盤調査報告書を渡さないのか意味がわからない。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-12-22 09:20:00
私の場合は、契約前に地盤調査報告書のコピーをもらいましたよ。
物件のことをいろいろ質問していくなかで 「地盤のことを気にされているようなので参考にしてください」 といって営業さんが送ってくれました。 まあシロウトなので見てもよくわからなかったのですが… |
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| No.90 |
by 匿名さん 2005-12-22 09:46:00
言ったら、地盤調査報告書そのものくれましたよ。
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-12-22 09:57:00
なぜ、原本を東栄が持っていて
買主がコピーなんですか？ 普通逆ですよ！！！ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-12-22 10:09:00
質問ですが、東栄住宅は確認申請の書類を買主に渡さないのでしょうか？？？
図面を貰ったとか貰わないとか書いてあるので不思議に思ったのですが・・・ 建築確認申請書類をもらえば全部記載されているし（広辞苑の半分ぐらいの厚さのもの） 性能表示を受けているなら、性能表示書類をもらえば全てわかると思うのですが・・・ 建築確認の際に提出した図面を貰わないとその通りに家が出来ているのかわからなくないですか？ この通りに申請出しましたよって言う証拠必要ですよね？？？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-12-22 14:16:00
東栄に限らず、建売の場合はそんなに書類は渡さないよ。
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-12-22 17:07:00
ちょっと勘違いされてませんか？
建売の場合は、その土地を購入して住宅を建てたのは東栄です。 建築の際に地盤調査をしたのは東栄ですし、建築に関してなにかしたというのであれば 東栄が依頼主ですから、なんで原本を他人に渡さなきゃならんのでしょうか？ 確かに該当の土地と建物を売り渡したので、「厚意で」コピーをくれる場合があり また「厚意で」原本も渡す場合があるでしょう。しかし、そもそも依頼した当人が 地盤調査等の書類を持っていたいというのは別に変でもなんでもありません。 また渡さなければならない法的根拠もありません。 建売というのはあくまで土地と建物が建っていて、それを買ったということ。 土地を買って注文住宅を建てた場合と混同してませんか？極端な話中古住宅を 買ったようなものなのです。地盤調査書類が欲しいのであればご自分で調査したら？ もちろんコストかかりますけど。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-12-22 18:59:00
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-12-22 21:22:00
>>95
図面はもらえますよ。というよりも、ここの人たちが不思議なのは疑問があるなら 直接、東栄に聞けばいいでしょう。こんなとこで憶測で愚痴いってるより、よほど 生産的だと思います。なぜ地盤調査の原本くれないんですか？って電話で聞けばすむ話。 図面もらいたい、もらえますか？と聞けばいい。くれないなら「何故ですか？」と 聞けばいいじゃないですか。子供ですか？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-12-22 22:00:00
子供なんでーす。わかりましぇん。
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-12-23 01:24:00
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-12-23 08:20:00
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-12-23 09:41:00
図面ほしいよー。
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-12-23 11:50:00
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-12-23 12:47:00
>>101
俺は建築関係ではないからよく理由はわからないが 噂では建売住宅は図面の一部を使いまわしているからだそうだ。 東栄はどうか知らないが。 Ａ棟と別の現場のＢ棟はまったく同じ造りをしている場合 Ａ棟の図面をコピーして使っているとかね。 また設計事務所にオリジナル図面があって、 Ａ社のＡ棟とＣ社のＣ棟がほぼ同じなんていう例もあるそうだ。 建売の場合、設計事務所と建主（売主）が違うことが多い。 お互いの権利関係があって、詳細図面原本は買主が入手しづらいそうだ。 これらはあくまでも噂だよ。 本当のところを知りたければ、誰かが言っているように東栄に聞くしかない。 |
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| No.103 |
by 101 2005-12-23 14:24:00
>>102
なん納得できますね。ありがとうございました。 |
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| No.104 |
by 101 2005-12-23 14:35:00
↑間違えました。“なんか納得できますね。ありがとうございました。”です
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-12-23 19:00:00
>104
おいおい納得しちゃだめだよ。 建築確認は1棟ごとにとってるし、たとえ同じ図面であったとしても各棟ごとに図面は存在します。 ましてや東栄は一部上場までしている会社だし、常識的に考えて図面がないわけないし、 くれないのもおかしい。たまたま担当営業（もしくは支店ぐるみ？）の質が悪かっただけでしょう。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-12-23 20:00:00
自分が買う家がどのように建築確認申請されたか知る権利あると思いませんか？
ただ、図面をもらっても、その図面が本当のものなのか判断つかないですよね！ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-12-23 20:58:00
犬でも、いい物は血統書ついてるよ。東栄の物件は雑種あつかい？？
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| No.108 |
by 102 2005-12-23 21:01:00
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| No.109 |
by 102 2005-12-23 21:03:00
補足：
>>69さんのいう以下の図面がすべてあるとは限らないということです。 （建売住宅の図面 以下転記） １、求積表 ２、配置図兼平面図 ３、屋根伏図・排水計画図 ４、排水計画参考図 ５、配置図 ６、立面図（東西南北の４っつ） ７、断面図（（4箇所） ８、平均天井高算定図） ９、平均地盤面算定図 １０、換気計画図 １１、サッシ選定図 １２、矩計図（２種類） １３、基礎伏図１・２ １４、1・２階床伏図 １５、Ｒ階梁伏図、小屋伏図 １６、耐力壁図 １７、軸組図 １８、設備配置図１・２・３（スイッチやコンセントや電気など） |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-12-23 21:05:00
上場企業とはいえ
飯田系のパワービルダーだから。 真相は藪の中。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-12-24 13:56:00
寒くてしょうがない。みんな寒くない?
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-12-24 14:09:00
関東だけれど寒くないよ、なんで？
南の部屋で室温16度。エアコンつけていないけれど。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-12-24 17:51:00
111さんへ
神奈川県伊勢原です。とても寒いです。 実家（木造）より寒いです。雨戸がないからかなぁ・・・ 建てているとこ見てないから、断熱材入っていないのかも。と不安になります。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-12-24 18:30:00
思い過ごし。断熱材は入っているさ。
で、何度なんだい。うちは北東部屋でいま１０度。 南西の部屋で１８度あるよ。エアコンなしでね。 ただ、２４時間換気はＯＦＦ。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-12-24 18:56:00
築１年ですふすまなんですけど下はきっちりしまっているのに上のほうは3mm位あいてしまいます。
直してもらえないですかね？ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-12-24 19:03:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-12-24 19:44:00
柱は水平機で計ると垂直なのでふすまの問題ですかね？
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-12-24 20:20:00
四方の柱が垂直でも床が傾いていることがあります。
床は水平ですか？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-12-24 20:28:00
床も水平でした。
TJに連絡すれば見てもらえるのですかね？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-12-24 20:47:00
年末ですからちょっと厳しいですね。
年明け、それも１０日頃になってしまうかも。 相談してみてください。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-12-24 21:13:00
柱が垂直、床が水平なら、ふすまの枠がゆがんでいるわけね。
平行四辺形になっているのか。 だったら木づちで打てば直るよ。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-12-24 23:32:00
断熱材についてですが
、私の家の隣が東栄住宅の建売だったので ずぅ〜っと見ていたのですが、 断熱材は一種類ではなく 各面の断熱材が違っていて、 推測ですが、 余っている断熱材を張り合わせて 使用しているように見えました。 なので、どの材料を使って建てたなど 提示することが難しいのではないでしょうか。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-12-26 08:47:00
断熱材が一種類でなければならないなんて誰が決めたんでしょうか。
建物の北と南でも温度は違いますよね。使い分けているとは思わないですか？ また、内と外でも違うし、上と下でも違うし。 なに言ってるんだろうこの人たち。大丈夫でしょうか。いや人間として。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-12-26 10:41:00
みなさんのお悩みを一発で解決する妙策があります。
それはあなた名義で正規に土地を購入し、あなた名義で地盤調査を行うこと。 そしてあなた名義で注文で建物を建て、施工する建築会社なり工務店に図面を要求するのです。 建主ですからぞんざいにはせんでしょう。図面をもっているのは施工のほう。 なんなら設計にあなた名義で依頼するのも可、これなら間違いなく手に入ります。 彼らにお仕事を依頼したのはあなたですからね。 どうです建売なんてやめて注文住宅、これしかないと思いませんか？ いまのご予算に３０００万ほど上乗せしていただければ、ここで語られてる不安は解消するのです。 たった３０００万ぽっちですから、みなさん余裕のはず。ショボイ金で建売かって、「図面よこせ」 「断熱材が心配」などとダークサイドな意見を言うくらいならポーンと注文住宅、これです。 このままでは吉野家で「レシピをよこせ」「工場でどうさばいているか見せろ」「なぜ見せられん」と ゴネる客みたいで恥ずかしいじゃないですか。でも、あなただけのオーダーメイド、注文住宅なら すべてご覧になられます。３０００万なんて安いものです。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-12-26 10:50:00
いやいや〜東栄住宅が温度差で断熱材を変えてるわけがないじゃないですか（笑）
ひとつは同じ断熱材、ひとつは2種類の断熱材、ひとつは多数の断熱材。 そんな感じです。＠湘南地区 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-12-26 11:15:00
３千万上乗せ案は置いておいて、現実として取りうる策として
図面だ原本だという人は、何がもらえて何がもらえないのか契約前にしっかり確認することですね。 契約後に「これがないあれがない」とゴネても相手の動きは鈍いと思います。 売るほうもそれなりに必死ですから、「この図面ください、くれないなら買わない」 ってやれば、できるかぎりの努力をしてくれるはずです。 ただあんまり粘っちゃうと、そうこうしているうちに希望物件が他の人に売れちゃうって可能性もあるので気をつけてください。 自分の場合は「よくわかんないけど出せる図面は全部ください」（素人まるだし）と言ったら 「設計担当の部門（？）のコンピュータに入っているデータをプリントして持ってきます。 ちょっと時間はかかりますけど」 って感じで、営業の方が持ってきてくれました。 １０〜１５枚くらいだったかな。 もらったっきりしまいこんでしまったので良く覚えていないんですが…。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-12-26 11:17:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-12-26 11:18:00
うちはグラスウールとロックウールでした。まあ、物より施工法のが重要だな＠埼玉＠北部
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-12-26 16:23:00
建築主でもない人に図面を渡すのは情報漏えいに当ります。
取引上の信義則にも反しますので、ホイホイと図面を渡すようなところは 逆に信用できませんね。ノウハウが漏れる場合もありますしね。 図面要求しているのはおそらく無能な業者だと思われます。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-12-26 23:35:00
買うからには、図面とかもらうの当り前。これから、自分が、住むんだから。それできない、建築業界が、おかしい。建売、注文の問題でないよ。
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-12-27 00:25:00
１０月入居物件ですが、２Ｆの部屋へ出入りするたびに 壁や天井がミシミシ ピシピシなるんですけど皆さんどうですか？
先日ＴＪの３ヶ月点検をうけましたが、「木が落ち着けばおさまります。特にこの時期は乾燥しているので、しばらく様子を見てください。」 との事でしたが、全ての部屋でおきるのではなく一部屋だけなので、少しあやしいです。ドアの開閉時や風の強い時に鳴ります。 心配なので 天井裏に上って点検を試みたが、東栄の家って屋根が低くて肝心の所に到達できませんでした。 アフターで補修 修理などは、天井壊さないと無理ですね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-12-27 11:10:00
＞東栄の家って屋根が低くて
超同意。 我が家はグルニエが無い点が妥協点だったんだけど それでも多少なりともデッドスペースがあったら、じゃまな空き箱とかでも入れられなーっと ほのかな期待を抱きつつ点検口開けたら・・・ 開けたとたんすぐに屋根！！ そりゃ、夏は２階が灼熱なわけだ。 冬はあったかくていいんだけどさ。 うちのは屋根裏の点検口っていうより、２４時間換気の機械メンテ専用口って感じです。。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-12-27 13:17:00
東栄住宅はどの図面を渡してどの図面を渡さないのかわかりませんが
家の建築は、様々な法規制のもとで行わなければならなく、 建築基準法に定められた法的手続きが必要となってきます。 家を建築するためには様々な図面があることを 知っておくと良いと思います。 １）構造図 家全体を構成する骨組み図面化したものです。 ・基礎伏図 ・各階床伏図 ・小屋伏図 ・軸組図 ２）意匠図 建物全体や内部空間を作る立方体を構成する六面を図面化し たものです。 ・設備概要 ・配置図 ・各階平面図 ・立面図 ・断面図 ・矩計図 ・各部詳細図 ・屋根伏図 ・天井伏図 ・展開図 ・建具表 ・透視図 ・外構図 ・仕上表 ３）設備図 設備の構成機器、器具、配管、配線等を図面化したものです。 ・給排水設備図 ・冷暖房設備図 ・電気設備図 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-12-27 13:24:00
とある冬のこと。
ガス暖房入れるために工事業者の人がやってきました。 部屋に入った業者の方は震えながら開口一番こう言いました。 「ここ、冷蔵庫より寒いですね〜〜〜！」 （・・・入った事あるんでしょうか・・・？） さてさて、工事です。 外壁から室内へ配管を通す為に穴を開けました。 すると、なんということでしょう！ 外壁と内壁の間は空洞でした。 手を突っ込んで上下左右探りましたが手に触れるものは何もなし・・・ ・・・断熱材って隙間なく入れないと、意味の無い シロモノではなかったでしたっけ？？？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-12-27 13:44:00
>>134
東栄の物件!? |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-12-27 13:56:00
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-12-27 14:17:00
>>136
東栄の物件?? |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-12-27 14:40:00
＞137
安心してください、東栄の物件ではないです。 １０年保証とうたっていたくせに購入して１年以内に倒産しました（←マジです） ブルーミングガーデンの広告はよく入ります。５年前我が家を購入した値段よりもお値打ちなのに 設備と外観が全然違いますっ！いつも羨ましく広告を眺めています（Ｔ_Ｔ） 今のところに住む前にアパートでも借りて様子を見てから購入するんだったっていつも思います。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-12-27 17:17:00
>>133
建売に冷暖房設備図は無いよ。買い主が購入後につけるから。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-12-27 17:50:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-12-27 18:09:00
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-12-27 21:40:00
植栽（小さい杉みたいな常緑樹）が、入居前から枯れちゃってる感じで、
しばらく水やって様子を見ていますが、葉が赤いまま復活しそうにありません。 言えば取り替えてもらえますかね？ そういう経験された方いますか？ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-12-27 22:05:00
うちは植栽がなかったのでわかりませんが
保証書に植栽についての保証内容の記載はありませんか？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-12-27 23:13:00
>>142
基本的に一年以内に枯れた場合は取り替えてもらえます。 |
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| No.145 |
by 142 2005-12-28 01:27:00
ありがとうございます。連絡してみます。
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-12-28 17:59:00
東栄さんって二級建築士みたいだけど家も二流なのかな一級建築士との違い分かる方、教えてください。お願いします。
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-12-28 18:50:00
「二級」＝「二流」ではないですよ。
その論理でいくとアネハさんは一級建築士だったので一流になるのですが。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-12-28 19:26:00
>146さん
↓一戸建てなら二級建築士でも充分というような事が書いてあります。 http://www3.coara.or.jp/~patio/tukuru/008-2.htm いろいろ検索してみたらもっと詳しい記述があるかもしれませんね。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-12-28 19:31:00
148の追加
姉歯もあんな事しないでＤｒ．コパ氏のように 臨機応変に生きればよかったのに・・・ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-12-29 12:46:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-12-29 13:29:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-12-29 18:51:00
１階脱衣所のうえから水漏れ・・・２階にはトイレがある・・・
天井の壁紙もはがれた。どうなってんの東栄。年末年始だからTJも休みだし。元栓占めて生活。ああ・・ふべん。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-12-30 16:27:00
>>152
ちなみにどのくらい住んでなったのでしょうか？どこにおすまいなんでしょうか？ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-12-30 21:38:00
ウチはもう３年住んでますけど、なんの支障もないですね。
ここ読んでると面白いのは、東栄って一言でくくれないくらい、いろんなパターンがあるみたいで。 ウチは温水便座もシャッターもペアガラスも、もちろん外構も植栽も照明も全部ついてましたね。 網戸もね。で、６００万円値引きしてもらいましたよ。屋根裏も十分なスペースで、冬は ゴルフバッグ、夏はスノーボードのセットいれてます。断熱材もばっちりで、エアコンは 日中はまったく使わないですね。セーターだけでも暖かい。夏も遮光カーテンで エアコンのききはバッチリです。なんだかハズレひきまくってる皆さんには申し訳ないくらい。 やはり施工の差でしょうかね。あとは営業所ごとの優秀さとか。 中にはとてもお買い得な物件があるというのは間違いありませんので。しかし いやあ、この寒いのに断熱スカスカとか水漏れとか、年末だというのにおかわいそうで。 せいぜいがんばってください。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-12-30 22:17:00
ほんとに東栄？１５４夢みてない？ほんと買ったの？？
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-12-30 22:24:00
東栄でそんな満足できる人うらやましい。俺なんか、賃貸よりまし程度ですんでるけど。どこも同じ壁に同じ部屋模様で、変化なし。もうすこし、工夫しないと、
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-12-30 22:33:00
６００万引き？東栄にしたら、やっと売れてくれたなって感じ。拝んでるよ笑。
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-12-31 00:23:00
売れない物件だったんでしょうね。売れる物件をわざわざ値引きしてもしょうがないし・・・・
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-12-31 06:59:00
俺の家なんて、箱買ったみたいだよ。なにもついてないし。立地以外興味ない。
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-12-31 09:15:00
本当に問題物件ばかりなら上場企業なんだし、とっくに社会問題化してると思うけどね。
大半の購入者は満足しているだろうし、ウチもまったく問題ないですよ。 まあ悪い話は聞いておきたいのでハズレ買った人はもっと書き込んで欲しい。 |
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| No.161 |
by 仲介 2005-12-31 11:18:00
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| No.162 |
by 仲介 2005-12-31 11:26:00
こう書くとおまえの腕が悪いって言われるから補足。
俺だけでなく他の仲介屋も同じようなことを言っている。 まあ、そんな仕様でも妥協できるなら、 直接東栄から買って価格交渉するしかないだろうが 今年４月以降は買主直接交渉でも値引かない。 俺の所に相談しに来た客のうち１０数人の客は 結局タクトや一建設や飯田産業で買ったそうだ。 したがって東栄は在庫抱えすぎているのが現状。 次の４半期決算が大放出市になるかもな。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-12-31 12:52:00
この上向きの世の中、東証１部年間株価値下がり率１６位
この一年でだいぶ落っこったねー・・・、もはや・・・。。。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-01-01 04:08:00
回転率勝負の会社が、出し惜しみに切り替えたら、うまくいくわけないよ。なに考えてるんだか。
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-01-01 13:39:00
１月が決算月だから、今月が狙いかもよ。
ディスカウントする可能性はある。 あの株価じゃ株主は納得しないだろうから、 荒れた株主総会を避けるため 過度の在庫持ち越しは考えられないだろうね。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-01-01 15:36:00
株価は正直だね。
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-01-01 18:08:00
1歳の娘が手元（３０〜４０ｃｍ位の高さ）から２００ｇ位のプラスチック製の置時計を床に落としました。
そしたら、床にざっくりと深いへこみが！！おおぉ、新年早々！ 152さんほどの被害では全くありませんが、僕も相当へこみました・・・。 フローリングって、こんなに弱いんでしたっけ？無垢じゃないから？ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-01-01 18:53:00
>>167
無垢であろうとなかろうと弱いのだよ。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-01-01 21:43:00
あきらかに自分のミスなのにフローリングのせいにしようとしているほうが
どうかと思う。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-01-01 22:48:00
様々な条件のもとにフローリングも開発しているはず。
決して住人のミスで済まされる問題でもないと思う。 複合フローリングの中でもきっと安価なものを使って いるのでしょう。 ちなみに無垢だからといってへこまないという問題では ありません。 |
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| No.171 |
by 167 2006-01-02 01:03:00
そうか。弱いんですね。実家の床はもっと強かった記憶があったんですが。
へこんだ、というかえぐれた、という感じなので、ちょっと驚いてしまいました。 弱いとなると、ベッドや箪笥の跡も付いてしまうレベルなのかな。 カーペット等敷いたほうがいいんでしょうかね。 ちなみに、>>169、 別にへこんだ責任をフローリングにのせいにしているわけではありません。 実例を挙げて、フローリングの強度について、質問しただけです。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-01-02 17:25:00
フローリングは値段が高くてもそんなに強くはなりませんよ。本無垢は最もデリケートだし、
新建材もコーティングが若干変わる位で、カタログで謳っている程の違いはないような気がします。 フローリングのへこみ、一応木なので、熱い蒸しタオルやスチームアイロンで多少は戻んないでしょうか？ でも子供がいるんなら、数日からひと月経てば、意外と小さな傷は気にならなくなると思いますよ。 気にしてられなくなるという意味ですが。 |
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| No.173 |
by 167 2006-01-03 00:39:00
>でも子供がいるんなら、数日からひと月経てば、意外と小さな傷は気にならなくなると思いますよ。
>気にしてられなくなるという意味ですが。 あ、それはもう覚悟しています。 上に書いた傷も3つ目くらいだし、 入居2週間で障子を見事なオブジェに変えられましたし。 みなさん、いろいろご回答ありがとうございます。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-01-03 02:43:00
1月決算だとすると、引渡し含めて1月中に完了すれば
安くしてもらうorおまけ付けてもらう余地があると思うんだけど、 1月中に引渡し受けるには、いつ頃までに契約すればいいんだろう。 値引き交渉にも時間かかるし、年始は銀行の動き出しが遅いので 今週末頃に契約しても間に合わないのかな？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-01-03 10:36:00
値引き交渉と平行で銀行の仮審査だけやってしまえばいいよ。
本契約から融資実行日まで７営業日はかかるからね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-01-04 08:35:00
実質無理じゃないですかね。論理的に可能なのと実際は違うでしょう。
末までに売買代金が東栄に振り込まれないといけないわけだから。 それに、そんなリミットバタバタでいい住宅購入ができるとは思えない。 焦ってるのは顧客のほう、ってことになってしまう。 そもそも東栄も別に焦ってない気がしますが。 在庫処分の割には強気の価格設定してますよ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-01-04 09:54:00
安売りをやめるように株主に言われているのに、安売りするわけないでしょ。
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| No.178 |
by 150 2006-01-04 11:39:00
>>151
いえ、木材むき出し状態でした。 あきらかな断熱材の入れ忘れです。 手抜きではない・・・と思う、いや思いたい。 なぜならその後事情があって２階の壁を部分的に剥いだら その部分には断熱材がちゃんと入っていたからです。 家中全部の内壁を剥いだわけではないので何とも言えませんが 入れ忘れはあの部分だけであってほしい・・・ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-01-04 17:21:00
>>177
在庫抱えるほうがもっとだめなんだよ。 在庫は管理費や金利がかさんで利益を蝕んでいく。 したがって１株あたりの利益は減っていく。 めたらやたらにディスカウントしろとは言わないが 買手に対して直接販売なら3％は引いてあげればいいんだよ。 売れ残って仲介通せば、仲介業者に3％支払わなくてはならないんだから。 このままでいくと株主総会は大荒れになるね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-01-04 20:35:00
回転率勝負の方針の会社は、在庫はまずいよ。走り貫かないとね。止まるとボディブローみたいに、効いてくるよ。
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-01-04 21:27:00
先日ひやかしで物件を見に行った時に、営業に話を聞いたんですが
値引きは本社の決済が必要で、現状では全然通らないと嘆いてました。 なんかどこの支店も数字が達成できなくて頭を抱えているみたいです。 大幅な値引きを簡単にするべきではないと思いますが、 強気の価格設定した上に、長期売れ残り物件さえ下げないので誰も買わないですよね。 まあ、11月の業績予想下方修正よりも下げるでしょうし、 株主総会は大変なことにるでしょう。 ちょっと見ものですね。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-01-04 22:12:00
多摩市貝取の物件を昨年見に行きました。
バスエリアですが広くて環境はいいです。でもまだたくさん売れ残って いるので、人気ないのでしょうか。 東栄の物件を見たのは初めてでしたが、本当に網戸、物干し、クローゼットのバーが 入ってないんですね。 多摩センター近辺の戸建希望なのですが、あまり供給数がないもので迷っています。 東栄物件に多くを望んではいけないのでしょうが、オプションだらけでさらに価格が 上がってしまいそうで、踏ん切りがつかないです。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-01-04 22:37:00
>182
以前はサービスとして無料オプションを現場判断で付けられたそうですが、 （値引きできない分、オプションを付けてくれることが結構あった） 今はオプションは子会社いになったので、無料オプションはおろか、 オプションの値引きも全く受けられないみたいなので、覚悟しておいた方が良いと思います。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-01-05 00:12:00
１８２さんへ
多摩市貝取の物件って、団地に囲まれた、かなりの棟数のとこですか？私も気になっているんですが、 もう少し金額がって、とこですね。あと、堀之内もみましたが、あそこは、すごくいいと思いましたが、 牛舎が近くにあるので、パスしました。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-01-05 17:45:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-01-06 02:51:00
誰か決算期で値引き交渉した人いない？
やっぱり上に書いてある様に値引きゼロ？ ちょっと気になる物件あるんだけど・・・。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-01-06 08:33:00
東栄の物件を売ったことある人っていますかね〜！？
気に入らないから買い替えた方とかいたら情報ください！ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-01-06 11:04:00
>>186
値引きゼロですね。数十万単位で要求してやっとフェンスがつく程度。 あきらめて別の会社を探すか、その価格に納得するしかないでしょうね。 ただし全般的に不動産市場、これからどんどん渋くなりそうです。 素材原価が猛烈に上がってきています。工務店の職人が急減しています。 なのに、とにかく建売需要があるとのこと。マンション購入派が一気に戸建に 流れてきていて、成約はしていないものの手の付いた物件ばかりだそうです。 ＨＰで売出中となっていても単なる銀行の審査待ちの場合が多いので要注意。 銀行の審査も渋くなっており、落とされてハイ次の方という状態だそうです。 気になったらとにかく手だけでも付けておかないと買えないケースが出るでしょう。 去年が最後の買い場だったんだなと今にして思いました。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-01-06 12:24:00
なんでもそうだけど、買いたい時・買える時・買おうと決めた時が本人にとっての「買い時」だと思います。
あのとき買っておけばもっと安く買えたとか、もうちょっと待てば値引きが出たかも、 なんて考えだすとキリが無くなって、買えない症候群になる。 家のように簡単に買いなおしができないようなものは特にそう。 家は量販店で買う電気製品と違って「定価」からいくら値引きできたか、にあまり意味はないです。 最終的に支払う金額だけの価値を、自分がその物件に対して見出せるかどうか、のほうが大事。 決めるためには相場観を知る必要があって、そのために情報収集の努力は必要です。 で、いったん決断したあとはしばらく物件情報とは遠ざかるほうが精神衛生上シアワセなんじゃないかと思います。 決めたすぐ後に「あっ、こっちのほうが良さそう！でももう後戻りできない…」なんてことになるよりは、知らぬがホトケってことで。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-01-06 13:03:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-01-07 00:37:00
我が家も、昨年暮れに購入・入居しています。
探し初めて1ヶ月程で決めて契約に至りました。 幸いローンの審査も5件中5件全て通り、本当にスムーズでした。 我が家の場合、まず広告など見ずに探しているエリアの電柱等の看板を 探して回り、今の物件を見つけ、偶然オープンハウスで中を見学する事が できました。建売なので、多くを望んではいなかったのですが、まあまあ 気に入ったので契約しました。値段も多少は聞いてもらえたし、網戸、エアコン等 を付けてもらえました。まぁ、やはり値下げの方は、あまり他社よりはありません でした。あまり値引かれても考えてしまいますが・・。 今は快適に毎日を送っております。とにかく、場所が気に入っていますので（＾ｖ＾）。 >>189様の言うとおり、『買い時』って大事ですね。契約後に聞いたのですが、この物件 他のにも何人か狙っていたらしい。あまり値引きでゴネていると、本当にチャンスを 逃してしまうかも・・。これ以上ならと妥協点を決めて、上手に契約して下さい。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-01-07 00:40:00
>188
完全に営業に丸め込まれてますね。 東栄は強気な値付けが裏目に出て、在庫大量に残ってますよ。 土地を高値掴みした結果、物件価格が高止まりしており、 挙句去年の秋に出た値引き禁止令で売り上げ全く伸びずです。 まあ、1月末の決算報告を見れば分かると思います。 また銀行は貸し渋りというわけではなく、 金利が上昇傾向にあるので、ギリギリの金額を借りようとする人が 貸付上限を超えてしまい、振るい落とされているだけです。 逆に融資可能な顧客に対しては金利優遇上乗せを武器に お願いの電話掛けてくるくらいですよ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-01-07 00:51:00
>188
東栄のＨＰは更新がしっかりしていて意外とリアルタイムに近い販売状況を出してますよ。 値引きは物件次第。すべてがゼロなんてありえません。東栄の規模になれば経営システム上、月ノルマ、 年ノルマが課せられてくるので、タイミングと担当営業次第。特に東栄だけの問題ではなく、建売業界全体 が不良在庫増加中なので、これから値引きのチャンスが増えるだろうと個人的には予想します。 ただし都心（環８ライン周辺まで）の物件に限っては業界全体的に在庫薄なので、値引き期待薄でしょう。 でも東栄は急成長大量供給ビルダーの中ではかなり不良在庫があるのも現実。 まぁ一業界観測意見です。信用するかどうかはご自由に。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-01-07 01:18:00
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-01-07 01:23:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-01-07 09:10:00
値下げは３回まで、と聞きました。
それ以降は本社にお伺いたてないといけないと。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-01-07 10:50:00
>>196
その前に、３回も値下げしないのが現状。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-01-08 08:47:00
kj
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-01-08 08:57:00
リビングの天井には断熱材が入っていました。
とある事情で脱衣所の天井裏が見えたので、見ましたが、石膏ボードのみで断熱材が無い・・・ 前から脱衣所は冷凍庫のように寒い・・これって所定？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-01-08 09:29:00
へー断熱材がないんですか。
いまどきケチる素材でもないんですけどね。 よほどのトンマが施工してるんでしょうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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