東栄住宅のブルーミングガーデンpart3

[匿名さん]

よ〜く考えよう〜
お金は大事だよ〜

[2: 匿名さん]

前スレPart2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12582/

[3: 匿名さん]

東栄住宅の家、
下水溝がむき出しになっているんですが
どう思いますか？

[4: 匿名さん]

＞前レス　４９９さん
東栄に限らず、クローゼットには棒が付いていない物件が最近は多いみたいですよ。
私たちも、住宅展示場を何度も見学に行き、疑問に思った事を何でも聞きました！
あえて、普段着で行って対応を見たりもしました。完全に無視されたメーカーも
ありましたよ・・・。東栄物件は、確かにここがこうだったら・・・、の部分も
ありましたが、住んでみて自分で思う様に出来て楽しい部分もありますよ。
確かに、トイレの電気が二階だけ内側にあるのは不便な時もありますが・・・。
最初にお金を掛けて設備が整っている住宅を選ぶか、お金は掛かるけど後から
自分たちの思う様にやるかの差ですかね。
住宅選びは、とことん悩んだ方が良いですよ！でも、予算と立地条件等を考えて
我慢できるかどうかを考えた方があとあと後悔がないのでは・・・。

[5: 匿名さん]

最近はお茶やお茶菓子目当てに買う気も無いのに住宅展示場にきて
偽名でアンケート記入＆もらうものだけもらって帰る乞食が多いので、
前スレ499もその類だと思われたんでしょうね。

銀行の審査がまた厳しくなってきましたから、あまりに貧乏臭い格好だと
相手にされなくて当然です。（あーあ、またコーヒー目当ての乞食だよ）と
思われるだけです。

たかが３０００万ぽっちの家にあれこれ要求しているのも卑しいですよね。
「それでしたら２０００万上乗せして他のデベいけば」と言われるかもしれません。
建物の価格で土地までついてくるのだから、余り過度の要求をするのは考え物です。

とにかく安く、そこそこの戸建が欲しいという人向けだって散々言われているのに
まだバラ色の妄想をぶちまけてる方がいるんですね。

以前、「吉野家でワインが出てこないと文句を言っているようなもの」という
的確なレスがありましたが、まさにそれですね。

[6: 匿名さん]

東栄の現地で飲み物なんてでるか！ぼけ！

[7: 匿名さん]

営業さんなのか仲介業者なのかわかりませんが
はじめの担当者によってその会社の印象が左右されることは大いにありますよね。

私はＩ田産業ではじめて現地見学に行ったとき、前スレ499さんのような対応を受けて
まさに「信用のおける会社なのかと疑ってしまいました」の心境になってＩ田は選択肢から外しました。
うーん、他の人のレスを見るとやっぱりスニーカーがまずかったのかな…
ただでさえ若造に見られがちなので、もっと「金ならあるぜオーラ」を出しておくべきだったのかも？
いや、無い袖は振れないんだけど。。

最終的には東栄に決めたんですけど、そのときの担当営業さんはけっこう一生懸命やってくれましたよ。
私がＩ田と縁がなかったように、前スレ499さんは東栄とは縁がなかったんでしょうね。
Ｉ田も東栄も超一流会社でないことは確かなので、全社員が徹底的に教育されていると期待するのも酷ですからね。

仕様云々は、まあ物事には需要と供給から成り立つ相場ってものがあるので、
相場観を養うためにもたくさんのビルダーを見るといいと思います。

[8: 匿名さん]

私は以前マンションの販売をしてましたが、物件の良さと、営業マンの態度は全く関係無いと思います。一戸建ての事
はわかりませんが。

[9: 匿名さん]

まあね、坊主憎けりゃ袈裟までとは言いませんが、

営業マンを信頼できない　→　会社がこの人を雇った　→　会社も信頼できない

　→　そんな会社の物件で大丈夫？　アフターとか心配！

ってなるのは理解できますよ。

[10: 前スレ507]

おっと、スレ新しくなっていたんですね。
前スレ508さん、ありがとうございます。
長津田は駅前再開発の話しも出ているし、
田都と横浜線が乗り入れているので交通の便もいいかなぁと思い、物件探そうとしていました。
参考にさせていただきます。
part２に書き込んでしまいましたが、目に留まらないかと思い、こちらにも書き込みました。

[11: 匿名さん]

入居者の皆さん、２４時間換気システムは、
つけていると、エアコンの効きが悪くなったりしませんか？

[12: 匿名さん]

２４時間換気システム、ずっとつけています。
消すと、空気が悪くなるのを感じるので。
エアコンは、南向きの家で、14帖のLDK＋和室６畳を、１４帖のエアコンでまかなえています。
まあ、和室には行かないので閉めていてもいいのですが。

エアコンで測っている室内温度が２５度なのに底冷えする、という状態はあります。
遠赤外線ヒーターを補助でつけることはあります。
居室よりも、廊下がとても寒いです。

[13: 匿名さん]

>>11
止めたほうがいいのは当然だと思いますが、換気はそれ以上にしたほうがいいと思います。
ウチはまだ２ヶ月の子がいるので常に換気しています。エアコンは５Ｋのものですが、
特に寒いとは思わないですよ。

前スレの話で、トイレの電灯スイッチが内側にある話、あれは確かバリアフリー上の
理由でああなっているというのを聞いた気がします。細かい話は失念してしまったのですが
当時、すごく納得した記憶があるのでコスト削減とかではないような気がします。

内と外でどれほど違うのかも疑問ですし。ちなみにウチはバリアフリーの配慮があちこちに
行き届いていて、小さい赤ちゃんがいてもなんのストレスもありません。
よく考えてあるなあと思います。賃貸から引越しされた方は実感できると思いますよ。

[14: 11]

>>12さん
>>13さん
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
トイレのスイッチが内側にあるのは、
私もまったく気になりませんでした。
むしろ、廊下の壁がすっきりして良いかとも思いました。
好き好きですかねぇ。

[15: 匿名さん]

トイレの内側に電灯のスイッチがあるのは夜ウンコしているときに
外スイッチで電気を消されると悲劇だからです。イジメ防止です。

というのはウソです。

[16: 匿名さん]

バリアフリー配慮なら、トイレの電気を人感センサー付にするべきで
スイッチの内外問題には関係がないと思われます。

[17: 匿名さん]

ブルーミングの住人同士、交流はありますか？

[18: 匿名さん]

２月に完成する物件を購入した者です。
全部で１２棟ある建て売りなのですが（一部注文）
私も１７さん同様に住民同士の交流があるのか気になります。
ほとんどの方が子供がいて子供同士が仲良くなったりして
おつき合いも深まるって感じがするのですが
うちはまだ子供がいないので子供がいるお宅と仲良くできるか
心配です。。。

[19: 匿名さん]

うちは未就学児が一人おりますが、１番仲のいい人はお子さんのまだいない方です。
子供の年の近いお家はたくさんあるのですが、ウチが共働き＋実家の助けありで朝早く夜遅く、
土日も買い物や病院や外遊びやで外出だったりして
専業主婦のご家族とは生活時間帯が合わないみたいです。

意図的に悪くしようとしない、誠意を尽くして接する、で普通の人間同士のおつきあいを
心がければ一人くらいは仲良しな人が見つかるのではないでしょうか？

[20: 匿名さん]

引越しの挨拶をして回った時点では、皆良さそうな人達だったので安心しました。
賃貸と違って、近所トラブルですぐ引越し、という訳にもいかないですもんね。
こればかりは運でしょうか。

[21: 匿名さん]

瑞江の物件どうですかね？すぐそばにゴミ処理場があるんですが、別に害は無いですよね？

[22: 匿名さん]

ダイオキシンって知ってます？

[23: 匿名さん]

住民同士の交流はありますよ！子供がいる家、専業主婦の家、まだ子供がいないお宅でもそれぞれですが道端で話したり
色々な情報交換をしています！日曜日には旦那さんも参加したり・・・・分譲全体ではないですが結構な人数ですね！
要は最初の挨拶が肝心ってことじゃないですか！？やはり中にはあいさつもしないで感じの悪い方もいますよ！
もったいないですよね〜引っ越す前だって顔が合えばあいさつするだけで全然違うと思うのに・・・
そういうところって主婦って敏感ですからねぇ〜

[24: 匿名さん]

>>16
そういうのって外スイッチだと後付するときに結局中に穴開けるっしょ。
それほど的外れじゃないと思うけど。いきなり「玄関に段差解消機をつけるべき」
みたいな必死さが意味わからない。

>>21
害は無いというのは直接の害はないと思いますが、間接的に害があると思います。
そういった施設の近辺はゴミの日はトラックがブオンブオン通ります。ニオイや
煙もまったくないとは言えないでしょう。洗濯物にイヤーなニオイがつく話は
よく聞きます。治安も悪いことが多いです。総合的にいってやめたほうがいいでしょう。

[25: 匿名さん]

>>24
そういうのって外スイッチだと後付するときに結局中に穴開けるっしょ。

穴を開けるって？？？？
穴を開ける意味がわからないけど

人感センサー付の電気器具にかえれば
スイッチがどこにあっても一緒と言う意味ではないの？
５０００円くらいで売ってるから不便さを感じるなら
自分で買ってつけかえればいいでしょう！
穴を開ける必要はないしゃない？
どんな人感センサーつける気なの？？？

[26: 匿名さん]

どこにでもボスママ的な人がいるから
その人の地雷を踏まないように気をつけて
暮らすしかないな！

[27: 電気屋]

トイレのスイッチは内側につけも外側につけても費用は変わりません。
どちらに付けるかは設計者の好みの問題です。

[28: 匿名さん]

うちも、まだ子供がいなく、共働きなので昼間は留守だし、休みの日は夫婦で出かけたり
なので、会うと言っても挨拶程度になってしまいますね・・・。早く仲良しな人を見つけたい
とは思いますが、あせってもしょうがないし・・・。きっと自然に仲良くなっていくと
思ってます！幸い、近所にはママグループらしき団体はいないので、大丈夫だと思うのですが・・・。

[29: 匿名さん]

>>27で結論が出てしまっているわけですが、スイッチの内外とコストは関係ないですね。
電灯にこだわっている方は介護などの経験がないようですね。

身障者や高齢者がトイレに行くというのは１人になるということで、異常が
あった場合に対応が難しい。そこでトイレ内部に通報用のスイッチを配置する。
（病院内のトイレで見かけますね）>>24が言ってるのはこの配線のことかと。
照明の人感センサーなどは配電にとってどうでもいい話ですね。電灯のオプションかと。

他にも電動開閉ドアなど介護用の機器で内部にスイッチがあると都合のいいものは
結構あります。トイレ前まで付き添って、用を足したら自力で出てきてもらうためです。
前スレでもそうでしたが、他レスや東栄を非常に感情的に批判する方がいますので、
皆さん注意しましょう。悪いことは悪い、でいいですか、捏造はよくありません。

[30: 匿名さん]

>>24
ゴミ処理場があるのと治安が悪いのはどういう関係があるんだ？？

[31: 匿名さん]

ごみをあさる人がいると言う意味？？？

[32: 匿名さん]

>>24ではないけど

ゴミ処理場が近い
住宅地としては人気がない
人気がないから安くなる
安いところしか買えない人が集まる
低所得層エリアは、高所得層エリアに比べて治安が悪い

こんな感じ？
まあ「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな話ですかねぇ。

[33: 17]

>>23さん
>>26さん
ボスママ・・・ですか。
うちのヨメがそうならない事を祈るのみです・・・。
確かに、挨拶一つでだいぶ変わりますよね。顔覚えてもらうだけでも。
大分譲地だとやっぱりしがらみも多くなるのかな。
自治会作ったり、という本格的な分譲地もあるんですかね？

[34: 匿名さん]

TJにフロアコーティング頼んだ方いますか？
めちゃくちゃ高いですよね、あれ。
費用対効果の程はどんなもんでしょうか？
数年経っても床ピカピカなんでしょうか？

[35: 匿名さん]

>>34
入居して半年ですが当時フロアコーティングを考えており、うろ覚えですが最終的に1F10？ぐらいでいいですよといわれ
結局、自分で5000円くらいのワックスを塗りました。初めて塗りましたが、今でも塗ったとこと塗っていないとこはハッキリ区別がつきます。

市販のワックスのレポでした・・・10万くらいかけるとどうなるのだろう・・・床が鏡になるのでは？

[36: “]

>34
うちもコーディングはやめました。
だって、それくらいかけたらフローリング張替えが簡単にできてしまうし。
10年コーティングは、しかも引っかき傷ができると直せませんよ。
10年たったらフローリングごと強制張替えに近い額がかかるらしいので
無垢材の床でもない限り不要だと考えました。
お金をためておいて10年後はコルク材のフローリングにしようかな〜とか
夢を膨らませています。
（それでも「コーティング+安いフローリングに張替え」よりも安いです。)

2年〜5年物のワックスは塗り替えの手間が減りますが
業者を呼んで家具をどかして…と面倒くさいのではないかと思います。
うちはずぼらなので多分全部の家具の下までは塗らないかと思います(笑)
フローリングワイパーにつけるワックスで、ワックスがへたった部分を中心に
半年に1回くらいがんばろうかな、と。

[37: 匿名さん]

引き渡しの時点ではワックスがされてないんですか？（クリーニング済みの時点で）

[38: 36]

うちは完成物件だったのでされていました。
営業さんは「ワックスをかけないとその後の作業ができない」という感じのことを言っていたので
かかっている可能性が高いと思われます。
普通のワックスです、といっていました。
確かめてみた方がいいと思いますが。

[39: はなび]

今年８月完成の船橋の物件購入を考えています。
駅は少し遠いですが、公園学校などが近く、これから子供を育てるにはいいかと思っています。
今築３０年以上の社宅に住んでるので、見学した感じではいいかなと思ってます。
まだ探し始めたばかりでもう少し見てみたい気もします。
皆さんはどれくらいの期間で購入を決断されましたか？

[40: 匿名さん]

半年ですね。

[41: はなび]

レスありがとうございます。
今月探し始めたばかりなんですが、残り２戸ということもあり、せかされてます。
夫婦ともに関西から都内に引っ越して５年も経たないのでもちろん千葉は初めてで・・
もう少し検討してみた方がいいですかね。

[42: 匿名さん]

夏前からマンションのモデルルームに行き始め、9月には戸建てに変更、10月に決めました。
トータルは半年くらいですが、
沿線で選んでいて、ブルーミング見てからは結構即決でした。
実際見た物件数は２５軒位です。

[43: 42]

>>はなびさん
買い時は心惹かれた物件に出合ったとき、と言いますが、
あせらないほうが良いかと思います。
そうそう出来る買い物ではないですし。
とはいえ、
無駄に時間をかける必要もないと思うので（知人に２軒目に見た物件が気に入って買ったのがいます）、
自分達の物件選びの優先順位（日当たりとか、駅近とか）を決めておいて、
それにより多く合致する物件を選んだほうがいいかな、と思います。

[44: はなび]

うちは現時点で７軒。
主人の会社で仲介料金の割り引かれる仲介業者に紹介されました。
でもここ見てたら、直接の方が良かったな、と・・
ただ物件かなり気に入ってるので明日もう一度細かく周辺状況見に行く予定です。
価格も手数料などの経費含めてなんとか許容範囲です。
ただ、主人がもう少し選択範囲を広げたいとのことで、渋ってます。
私としてはこれ以上ないんじゃないかと思うんですが・・
難しいところです。

[45: 匿名さん]

>>38さん
完成物件でワックスされてました？
フロアコーティングを頼むか、自分でワックスをかけるか、
と言われたので、私が買ったところではされていなかったと思います。
分譲地によって違うのでしょうか。

[46: 匿名さん]

>はなびさん
ご主人との折り合いをうまく付けられるかどうか、でしょうか。
売る方はまぁ、急かしてきたりもしますが、
物件選びって「縁」があるかどうかみたいなものですからねぇ。
残り２棟でもしばらく売れ残っていたり、立て続けに契約なったり・・・。
難しいですよね。

[47: はなび]

４２さん
確かにそうですね。
私は気に入ってても主人が渋っているということは、まだ検討した方がいいのかも・・
ちょっと浮かれてたかもしれません。
大きな買い物なのでもう少し検討するのもありかな。
売れちゃったら縁がなかったと諦めるのも大切かな、と思ってきました。

[48: 42]

＞はなびさん
あー、確かに浮かれますよね。分かります。
ご主人と、その物件のどこが気に入ってどこが気に入らないのか
話し合ってみては？
冷静になると見えてくる部分もあるかと思います。
いろんな要因ありますからね。
うちは、気に入って買った後で、地盤が弱い土地だったと知り、
ちょっとブルーになりました・・・。
ま、基礎をしっかりやってくれている、と信じて開き直っています。

[49: はなび]

そうですね。
貴重な意見ありがとうございます。
明日さらに細かくチェックして冷静に考えてみようと思います。
業者の意見は後回し、売れてしまったら・・とか考えずに。
うちの実家はずっと賃貸、今も社宅だし冷静になれない要因はたくさん・・
新築の綺麗さと今までにない広さに浮かれてたのは確実です。

[50: 匿名さん]

>49
正解、正解
東栄は、特に細かい所に色々？？な部分もあるので、そういった所まで
含めて納得できるか、ようく見た方がいいですよ。
仮に売れてしまったら、その時はその時。

[51: 匿名]

現在、東栄さんの物件の購入を検討しています。
値引き状況は如何ですか。
購入後、下がってしまうのも、なんか、イヤなので。

[52: 匿名さん]

自分が買ったあとに値下げされるのがイヤなら
最後の一棟になるまで待つしかない。
それか一番いい区画を買うことだね。

[53: 匿名さん]

>>51
今のところ現金値引きは無く、
キャンペーンでエアコン・網戸といったものがついてくるだけ。
狙いは３月だと思うけれど果たしてどうなるか。

[54: 匿名]

お教えいただき有難う御座います。
東栄さんの決算が１月だということですが、値引きはダメでしょうか？

[55: 匿名さん]

可能性はあるのでは。
でも７月の中間決算では
かたくなに値引かなかったけれどね。
９月に他社にもっとグレードの高い物件が
同じ値段であったので私はそちらで買いました。

[56: 匿名さん]

>はなびさん
私は2年ぐらい物件を探していて、自宅近くの東栄に決めようと思っていました。
しかし、立地的には良かったのですが、外観がどこから見ても東栄ってわかる物件で、設備も最低限しかなく、
網戸もオプションなど東栄っぽい安い造りや設備が引っ掛かっていました。（全て敷地延長物件で建坪も小さい）
購入意思決定日の前日、別な地域（自宅から３駅ほど離れる）の東栄の新聞広告が入り、
それには「オール電化やウッドデッキ付」と記載されていました。
これは見に行くしかないと思い、さっそく担当営業さん言って見に行きました。（営業さんは支店間の垣根はあまり無いらしい）

そこで見た物件は、外見は本当に東栄？と言った感じでした。
同じ分譲地内でもナチュラル、西洋風、和風と４区画毎にテーマが分かれていて、設備等もすごく充実し、
掲示板で批判されている事が改善されていてびっくりしました。

いつもの物件と違うと思った設備を記述します。
オール電化、ペアガラスで網戸付、床は無垢材のフローリング、システムキッチンはグレード高め,
オープンキッチン（LDから見ると壁に横穴が空いているようなカウンターキッチンではない）、
IHクッキングヒーター、ビルトイン食器洗浄機、生ゴミ処理機、キッチンの後ろに食器棚と吊り棚、
ユニットバスはグレード高め（確かINAXのルキナ1616）、３面鏡の洗面台、トイレはウォシュレット、
LDにシーリングファン付、１F照明全部付（和室含む）、ウッドデッキ、雨樋から雨水を貯めるて散水に
使える木の樽（蛇口付き）クローゼットには棒や棚付、外から家を照らすスッポトライトなんかもありました。

そこは１５棟？ぐらいの分譲でしたが、上記全て標準装備でした。
東京市部で敷地は40坪以上、建坪は100㎡ぐらい、カースペース２台、駅から徒歩13分程、3000万円台
見学後、アンケートに記入の際に「何か足りない設備は？」があり、床暖房しか
思いつきませんでした。（私自身としては床暖房があれば完璧でした。）

ここに即決して乗り換えよう！と思いましたが、希望者が多く、希望物件が契約前にタッチの差で
契約されてしまいました。
物件により設備やゆとりにこんなにも差があるもんだと思い、妥協を重ねた上で契約するのはやめて、
私自身は急がず探すことに決めました。（ところで東栄は路線変更でもしたのでしょうか？？）
あまり急ぎ過ぎず、希望条件が可能な限り合う物件をじっくり探されては如何かと思います。

[57: 匿名さん]

東栄は、他社の様な派手な値引きはしませんよ！でもまぁ、決算間際ではわかりませんが。
上記の通り、付属品を付けてくれると思います。

[58: 匿名さん]

路線変更はしていませんね。
安普請の物件があいも変わらず多いですよ。
たまにあなたが見たような物件を手がけることもあります。

[59: 匿名さん]

安普請でもゴージャスに見えるんだからたいしたものです。
たぶんそれまで見た設備がよほどひどかったんでないかと。
確かに最近は一建設に近いレベルの物件が多かったからなぁ。比較してすごく良く感じたんでしょうね。
あるいは在庫急増の対抗手段を探るモデル分譲だったのかもしれませんね。

[60: 匿名さん]

>>51さん
物件や支店により、ケースバイケースだと思います。
私が購入した物件（今秋購入）は、当初価格より500万ほど値下がりしました。
売れ行きや、近隣の新築物件の状況、決算月、支店のノルマなど、いろんな絡みがあると思いますが、
可能性はありますよ。
買った後値下げはいやってのは、仕方ないですよね。
早く買った人はそれだけ新しいうちに入れるわけだし、
好きなところも選べるのですから。
>>56さん
凄いですね、その設備。どこの分譲地だったんでしょう？

[61: ５１（購入検討中）です]

６０さん
５００万円ですか。凄いですね。元々が高額なものですか？
値引きのコツをご教示いただけませんでしょうか。
PS
　６０さんは０さんと一緒ですか。本掲示板の作成有難う御座います。東栄さんの物件の購入を検討しておりますので、とても参考になっております。
　感謝申し上げます。

[62: 匿名さん]

＞５６さん
そこ、自分も考えた所です！！
京王相模原沿線ですよね？
物凄く考えたのですが、後ろが牛舎なのが気になってどうしてもしまい
結局止めてしまいました。
今の季節でも、多少なりとも臭うと言う事は梅雨〜真夏にかけてどんな事になるのか
想像がつかなかったからです。
あの装備などで３０００万円台はチョットあり得ないと思いましたが、
あそこは、東栄の社内コンテスト用に出す為の物件の為
あれほどの装備と外装になったと聞きました。
それだけ東栄がリキを入れている物件なので、
おそらく全てにおいてしっかり作っている筈だと思うので
もし、梅雨〜真夏の季節に臭いが酷く無ければ大当たりの物件だと思います。
ただ、あれだけ近くで牛を飼って入れば臭いが無い訳は無いと思うのですが・・・。

[63: 匿名さん]

間違えた・・・。
（誤）牛舎なのが気になってどうしてもしまい
（正）牛舎なのがどうしても気になってしまい

[64: 匿名さん]

牛舎もさることながら、高圧線もあるし・・・。お買い得と考えるかはその人次第ですね。
でもあと３棟しか残ってないので、関心のある方は急いだほうがいいですね。
私はダブル悪影響で、検討の余地はないですね。

[65: 匿名さん]

定価で買った人と、
５００万円引きなどかなり安く買った人が
同じ分譲地に住んでいると
やっぱり仲間割れや仲間はずれなどあるのでしょうか？

[66: 匿名さん]

少なからずあるでしょう〜
特に女はね！

[67: 匿名さん]

金銭に関しては仲の良い友達や親族との関係すら破壊する力を持っています。
なので、近所の人との間で購入金額とかを話題にするのは危険。
知りたいと思ってもぐっと我慢する＆聞かれてもはぐらかす。
そういうのが近所付き合いの基本だと思っています。

[68: 匿名さん]

うちは、売主から買いましたが、お隣さんと話していたときに、ついポロット言った
ところ、お隣さんは、不動産仲介とのこと、仲介料３％＋６万で、１００万以上の差、険悪な
雰囲気になってしまいました。こちらからすれば、調べなかったお隣さんが、悪いのに・・・？
やはり、６７さんの言うように、金額等は、絶対言わない方が、賢明です。

[69: 匿名さん]

未完成物件を契約しました。
ところでみなさんは物件の図面をどの程度までもらいましたか？
渡されたのは配置図、建築平面図、電気配線図です。
他の掲示板で建売でもらうべき図面というのがあったのですが、
東栄はちょっと少ないような気がします。
また、先週HPを見たら東栄で住宅性能評価や構造計算の説明会を行なったようですが、
参加された方はいますか？
世間を騒がす問題が出ている時期なので参加したかったのですが、仕事で参加出来ませんでした。

（建売住宅の図面　以下転記）
１、求積表
２、配置図兼平面図
３、屋根伏図・排水計画図
４、排水計画参考図
５、配置図
６、立面図（東西南北の４っつ）
７、断面図（（4箇所）
８、平均天井高算定図）
９、平均地盤面算定図
１０、換気計画図
１１、サッシ選定図
１２、矩計図（２種類）
１３、基礎伏図１・２
１４、1・２階床伏図
１５、Ｒ階梁伏図、小屋伏図
１６、耐力壁図
１７、軸組図
１８、設備配置図１・２・３（スイッチやコンセントや電気など）

[70: 匿名さん]

>>69
欲しいのなら全部もらえばいいと思いますが、ほとんどが素人にはさっぱり
わからない図面ばかりですね。東栄は住人に関係ある図面だけチョイスして
渡しているのだと思います。別に隠蔽するとか、そういう悪い意味はないと
思うので、要求してみてください。面倒がっても、結局はくれると思います。

リフォーム時にも、東栄は典型的な在来工法が多いので、ここまで図面いらねえよ（笑）
っていうリフォーム屋のほうが多いと思います。図面集めて安心できるなら
是非集めて書棚にでも飾っておいてください。なお、実物と図面が違うというのは
世の中によくあることですけどね。

[71: 匿名さん]

図面ですが少し気になる事があります。それはもらえる時期です。
契約時に各種図面が貰えるのって何となくですが怖いと思うのですがどうでしょうか？
というのは、図面は「家の個人情報」だと思うからです。
引渡しまで契約を破棄することが可能と考えると自宅の図面を持ってる人がいるかも？
注文住宅は別ですが建売は引渡しまで詳細な図面を出さないところの方が信用できる？

気にしすぎでしょうか。。

[72: 匿名さん]

みなさんにお聞きしたいのですが窓はペアガラスとシングルガラスだと部屋の暖かさって違うものですか？
対策としてはペアガラスに変えるしかないのでしょうか？雨戸シャッターではダメでしょうか？
ご意見をお願いします！

[73: 60]

>>51さん
スレ主ではありません。後乗りです。
私が見た物件は、その時点で４００万位値引きされていました（完成３ヶ月後）。
交渉で引いてもらったのは１００万位です。
引いていない元の値段なら、「高すぎる」と感じる物件でした。
設定が高めなんでしょうかね？
見学時は「引けても２０万」と言われましたが、
結局もっと引いてくれました。
タイミングとかあるんだと思います。

ご近所に、値段を言うのはまずいですよね。
聞くと悲しくなるかもしれないし・・・。
私は、なるべくその話題を避けるか、
チラシに出ていた値段を言うことにしています。

[74: 匿名さん]

>>72さん
いまだ違いがよく分かりません。
シングルでもペアでも寒いときは結局寒いような気がします。
結露が出る出ないで、差を感じるのかな？それもまだ分かりませんが。

[75: 匿名さん]

でも、半年遅く買った人は
値引きされて買ってるって
言われなくてもわかります！
やっぱり頭のどこかで・・・って感じですね〜

[76: 匿名さん]

>72
最も熱が逃げるのは窓です。ここを対策せずして現代の暖かい家はありえません。(大げさ)
雨戸シャッターに断熱効果を期待するのは、甘過ぎです。

[77: 匿名さん]

>>74さん
同意です。ウチはリビングがペア、２階がシングルという構成ですが、
「寒いもんは寒い」としかいいようがありません。（笑）

専門家に相談したところ、断熱は窓ガラスも大事だがサッシも大事とのこと。
アルミサッシではなく樹脂サッシにすれば相当違いを体験できるそうです。
ペアは防音、結露防止などで有効ですが、断熱は「ホームセンターで売っている
断熱シートなみ」とのことです。ペアでもピンキリらしいですけどね。

というわけで、拙宅ではサッシに断熱シールを貼っています。
これはかなり違いますよ。暖房費も節約できます。

[78: 匿名さん]

ペアガラスは空気の熱伝導率が低いことを利用して、
2枚のガラスの間に乾燥した空気を密閉し断熱性を高めたもので、
結露しにくいのが特徴。
（結露がいかに不快なものかっていうのは、
敢えて言うまでもないですよね。）

ガラスの断熱性が高ければ冷暖房の効きも良いため、
省エネ効果も期待できます。

また防犯点でもペアガラスは有効です。
というのは、ペアガラスは割れる時に
かなり大きな音を立てるからです。
特に一戸建ての窓ガラスは外部からの
進入経路として常に危険にさらされているわけだけど、
ペアガラスなら割る手間もかかる上、
割ると大きな音が出るーとなれば、
泥棒は避けたいはずだよね。

それと、ある程度ではあるけど防音効果も期待できます。
「ある程度」というのは、ある音域（500ヘルツ）付近の音に対しては
共鳴を起こすため逆に音を大きくしてしまうから。
本当に防音効果が必要な場合は専用のガラスが別にあるので、
そちらを選ぶといいかと思います。

[79: 匿名さん]

>>77
差し支えなければ断熱シールはどのような物でしょうか？
うちも寒いです・・・・

[80: 匿名さん]

≫６９　家は、未完成の物件を購入しましたが図面は全部もらいました。
言わなくても、くれましたよ。
あまり住宅に詳しくないのですが、図面をみて窓（腰窓を掃き出し）を変えてもらったりしました。

施行前なら、多少の変更はOKとの事だったのでしてもらいました。
オプションですが・・・
何棟か建ったのですが、やはりなかなか売れない物件は値引きしていました。
やはり、100、200、300位は下がったのではないかと思います。
それでも、一番いい場所を押さえられたので満足しています。

[81: 匿名さん]

おかしい・・・。
入居直前のチェックで、
ペアガラスの部屋の、障子の敷居（？）の部分に黒点がいくつもあったので、
直しをお願いしたところ、「カビ」という答えが。
しかも、原因は結露で水滴が垂れたのでは、とのこと。
まだ入居もしていない１１月の時点でなぜ結露が・・・？

[82: 匿名さん]

うちもかなり寒いけど加湿器を使わない部屋は結露なんて皆無ですよ

[83: 81]

>>82さん
そのはずですよねぇ。謎なんです。
業者がいい加減なこと言ったんですかねぇ。

[84: 匿名さん]

>82
いーや、人が立ち入ってない部屋でも結露でまくりです。
加湿器を使わなくても人が居る部屋では、もっと結露でまくりで悲惨な状態ですよ。

[85: 匿名さん]

結露が恐ろしいのは、構造材の腐りをもたらすという部分
なので、断熱材の貼り具合とか通気具合とか入念に調べた
方が良いんだけど、建売りじゃ無理だね

[86: 匿名さん]

>>79さん
ホームセンターによくあるもので、はがしても後が残らないタイプのシールです。
サイズが合わない場合はカットしてます。また専用のものもあるらしいのですが、
高いのでやめました。噂では１００円ショップに一時期出回ったとのことで、
結構メジャーな商品だと思います。具体的な商品名までは忘れました。ごめんなさい。
ホームセンターで「断熱シール」と聞けばすぐ出てくると思います。

窓ガラスはなくても、サッシにびっしり水滴が・・・とか、サッシに触ると
バナナで釘が打てませんかという状態から間違いなく解放されます。
暖房費も月２０００円ほど安くなりましたので、間違いなくお得です。

[87: 匿名さん]

>>69さん
以前に東栄で家を購入した者です。私も69さんと同じで図面が少ないと思いました。
ウチは平面図と立面図と配置図だけで電気配線図なんてくれませんでしたよ。地震がいつ起こるか分からないので地盤調査報告書を見たいのに『東栄で預かってます』と言って見せてくれません。
中間検査と検査済証はコピーでした。検査済証の原本を東栄が持っていて買主がコピーというのはおかしいですよね？
69さんは完成したらちゃんともらった方がいいですよ。

[88: 匿名さん]

それはおかしい！！！！
なぜ地盤調査報告書を渡さないのか意味がわからない。

[89: 匿名さん]

私の場合は、契約前に地盤調査報告書のコピーをもらいましたよ。
物件のことをいろいろ質問していくなかで
「地盤のことを気にされているようなので参考にしてください」
といって営業さんが送ってくれました。

まあシロウトなので見てもよくわからなかったのですが…

[90: 匿名さん]

言ったら、地盤調査報告書そのものくれましたよ。

[91: 匿名さん]

なぜ、原本を東栄が持っていて
買主がコピーなんですか？
普通逆ですよ！！！

[92: 匿名さん]

質問ですが、東栄住宅は確認申請の書類を買主に渡さないのでしょうか？？？
図面を貰ったとか貰わないとか書いてあるので不思議に思ったのですが・・・

建築確認申請書類をもらえば全部記載されているし（広辞苑の半分ぐらいの厚さのもの）
性能表示を受けているなら、性能表示書類をもらえば全てわかると思うのですが・・・

建築確認の際に提出した図面を貰わないとその通りに家が出来ているのかわからなくないですか？
この通りに申請出しましたよって言う証拠必要ですよね？？？

[93: 匿名さん]

東栄に限らず、建売の場合はそんなに書類は渡さないよ。

[94: 匿名さん]

ちょっと勘違いされてませんか？
建売の場合は、その土地を購入して住宅を建てたのは東栄です。
建築の際に地盤調査をしたのは東栄ですし、建築に関してなにかしたというのであれば
東栄が依頼主ですから、なんで原本を他人に渡さなきゃならんのでしょうか？

確かに該当の土地と建物を売り渡したので、「厚意で」コピーをくれる場合があり
また「厚意で」原本も渡す場合があるでしょう。しかし、そもそも依頼した当人が
地盤調査等の書類を持っていたいというのは別に変でもなんでもありません。
また渡さなければならない法的根拠もありません。

建売というのはあくまで土地と建物が建っていて、それを買ったということ。
土地を買って注文住宅を建てた場合と混同してませんか？極端な話中古住宅を
買ったようなものなのです。地盤調査書類が欲しいのであればご自分で調査したら？
もちろんコストかかりますけど。

[95: 匿名さん]

>94さん
では設計図ももらえなくて当たり前なのでしょうか？
東栄で購入しようか迷ってるのですが、出来れば図面が欲しいです。

[96: 匿名さん]

>>95
図面はもらえますよ。というよりも、ここの人たちが不思議なのは疑問があるなら
直接、東栄に聞けばいいでしょう。こんなとこで憶測で愚痴いってるより、よほど
生産的だと思います。なぜ地盤調査の原本くれないんですか？って電話で聞けばすむ話。
図面もらいたい、もらえますか？と聞けばいい。くれないなら「何故ですか？」と
聞けばいいじゃないですか。子供ですか？

[97: 匿名さん]

子供なんでーす。わかりましぇん。

[98: 匿名さん]

>96
くれないのが一般的なのか？というのが趣旨。
話の流れをよく読める大人になりましょう。

[99: 匿名さん]

>>98
答えは出ている。
詳細な図面は建売の場合はいただけませんよ。

[100: 匿名さん]

図面ほしいよー。