タマホームご存知ですか？その５

[タマで契約してきたよ]

そろそろその５が必要かと思い建ててみました。

[242: たまじゃん]

やっと地盤改良の見積もりでました。
柱状改良らしく杭長６ｍぐらいを４０本近く打って税込み８０万切ってました。
前のレスにもあった参考価格とほぼ近いもので大体こんなものかな。
とりあえす電話でしか聞いてないので、根拠を教えてもらおう〜
それより予算オーバーなので一度銀行さんと相談だな・・・・
心配事はつきないですが、とりあえず銀行を決めて早く着工したいです。

[243: 匿名さん]

>>240
ていうか台風真っ只中じゃないの？６日の朝一、九州南部・・・
その人、工務の鑑だね。

[244: りゅう]

２３９さん

対応を検討中というのは欠陥住宅を調査してもらう会社にきてもらって調べてもらおうかと・・・それまでにもタマとはいろいろあったので。
その際の費用はタマに負担してもらおうということです。

２４０さん
台風の最接近は昼以降でしたが朝の時点で風、雨はものすごいものでしたよ。ずぶ濡れになりながら工務の人きてくれましたよ。

みんさんへ
今回の雨漏りの件信じようとしないのはなぜなんでしょう？今の時代にありえないということでしょうか？
それならそれでタマにも今回の件は強く言えるのでいいんですが。

[245: りゅう]

訂正
みんさんへ→みなさんへ

すいません。

[246: 匿名さん]

なんか妙な勘ぐりあいになってますが、台風は山口でも６日の朝には、かなりの風雨でしたよ。（外に置いていた一輪車が飛んでいました）

[247: 匿名係り]

りゅさん、なんか、台風の接近時と雨漏り時、工務の対応時間が矛盾してますけど、
私の場合は台風接近の前日が工務、大工さんと立会いでした、その時は雨も少なく、嵐の前の
静けさでした。しかし明けた当日は台風直撃！降水量はお隣の県の半分も降りませんでしたが
横殴りの大粒雨！しかし雨漏りはなし！でした。この点はタマホームも以前質問していたのですが
雨漏り、台風等に関しては自信があるそうで、台風時には窓から余裕で見ていてください！と言ってましたね。
でも殆どの窓はシャッター閉めてたし、見る余裕なかったですね。２４４さんの言うことが本当なら
私の今のトラブルなんて小さい方でしょうね。タマホームではないのですが、去年の９月３日、親戚の
新築の家は雨漏りで大変でした。しかし、タマホームの雨漏り等は初耳でしたね。施工時も見てましたが
あれだけやれば雨漏りはないと思いますが、昔と違って瓦も防水性も良くなってました。コマーシャルで言ってた
台風風速１００でも大丈夫！ってやつです。たしか、タマホームも２種類選べましたよね、今はわかりませんが
雨漏りの原因はもしかしたら、防水シートが張られてなかったりして、｛まさかね｝。しかし現実だったら
深刻な問題ですね、私の床の問題もそうですが、補修となったら、大変だ〜。人の心配してる場合じゃないの
ですが、欠陥と言う字に妙に敏感になってます！

[248: 匿名さん]

防水シートをはり忘れるなんてことありえないでしょう。見ればわかるし
瓦取り付ける時に気がつかないなんてありえないでしょう。
匿名係りさんもあまり関わらない方がいいと思いますよ。
素人の嘘ということははっきりしています。

[249: 匿名さん]

りゅうさん　　発言するたびにつじつまがあわなくなってきてなすね

[250: 業者]

防水シートの張り方が逆だったら、下から吹き上げる雨風が水切り超えたら雨漏りするけどな・・・
りゅうさんの件も、あながち嘘とは言い切れないけど。
防水シートの張り方もチェックすると言う意味では、参考になる書き込みなんだけどね。

[251: 匿名さん]

雨漏りの場所はどこなんでしょうか？１階？２階？
施工ミスは何処のどんなミスですか？
施工ミスについてのタマの対処はどうでしょうか？
タマで検討中です、詳しく教えていただけるとありがたいです。

[252: 琉太パパ]

うーん昨日地鎮祭だったのに台風で中止になってしまいますた。うまくいかんなあ(T_T)

[253: 西パパ]

うちもです。(T_T)

[254: りゅう]

本日はタマから連絡なしです。

雨漏りですが場所は２階で発見しました。その後発見現場の真下（１階）でも水が伝ってきていました。
なんか私のいうことが嘘だという言われ方をされていますが本当にあったことです。これからの対応も言えることはみなさんに公表していこうと思います。その上で判断してください。

[255: 匿名さん]

まだお前いたの　さっさと消えてください　うそつき！！

[256: 匿名さん]

>りゅう

もういいって・・・はじをしれ

[257: 匿名さん]

まあ皆さん、生暖かく見守ってあげましょう。

[258: 匿名さん]

常春がグレードアップして帰ってくるらしいですよ

[259: 匿名さん]

さらに断熱一枚追加か？
増やせばいいってモンじゃねだろ。

[260: nora]

>２５５・２５６さん
家を建てる？年齢に達している方にしては発言が幼稚では？

りゅうさん、あなたの情報がホントにしろウソにしろ情報の一つとして
参考にさせて頂きますので…

ま、相手にしない事ですね！　　私、２０日が着工予定なんですよ…(^_^;)

[261: 匿名さん]

>naraさん
おめでとうございます。これから3ヶ月ワクワクな日々ですね。
屋根については、心配いりませんよ。実際に大工に話して見るといいですよ。大笑いされますから
防水シートは一生もちますよ。
あまり、変な心配していると疲れるだけですよ。

[262: 匿名さん]

着工ですか、おめでとうございます。
私はまだプランが決まらなくて現在打ち合わせ中です、着工は１０月の予定です。
ちなみにキッチンはもう決定しました、お気に入りのオレンジ色の扉です。(^_^)

[263: 琉太パパ]

西パパさんこんばんは、一緒くらいに着工ですかね？楽しみですね、うちは地鎮祭は延びてしまいますたが、
明日地盤調査れす。心配だなあ〜(-_-;)補強無いといいがなあ〜１００万っていわれると、じみょうがあ〜！！！(-_-)
どきどきもんです

[264: 西パパ]

琉太パパさん　補強出なければいいですね　うちは何とか大丈夫だったみたい！
ホッとしてます。着工は今月末の予定です。

[265: 匿名さん]

>263

心配ですよね。こればかりは運に任せるしかないよね。
地鎮祭の時、鎌を入れたり、スコップを入れたりするんだけれど
もっと大きな声で「えいえい！」と言えば良かったなぁ〜と後悔しています(笑)
一生に一度だもんね〜たいしたことしないけれど、いい思い出になるといいですね。
ちなみに、僕の地鎮祭は神主さんが「お〜お〜お〜お〜・・・・・」なんて言うから
母と僕と二人で笑ってしまって恥ずかしい思い出になりました。

[266: たー丸]

うちも神主さんのサイレンの様な声に、笑いはしませんでしたが
子供が泣き出さないかなと心配になりました。
あと、工務担当の方のスコップを入れるときの「おうっ！おうっ！おうっ！」
で、笑いそうになりました。
地鎮祭のときの縄の張り方ってすごく狭く見えませんか？
こんなに狭いならもっと頑張っとけば良かったと後悔したほどですが
棟上が終ると立派に見えて、良かった〜と思いました（笑）

[267: 匿名さん]

>>198
他の投稿は許可を得ているのでしょうか？
どのように許可を得るのでしょう？

[268: 匿名さん]

>267
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
のようなプロセスで１９８は消されました。

他の投稿といえば　218 と 219については
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
のような経過中です。おそらく許可は取っていないが、２１８と２１９を全部消そうとしたので
消せない状況ではないでしょうか。

他のＷＥＢサイトをに載せますよって断りを入れてからリンクさせるのがマナーと考える人もいれば、
そんなのはマイルールでしょって言う人もいますね。
私は今リンクの仕組みに組み込まれるのがいやな人はＷＥＢで公開すべきでないと
考えています。それだったらblogではなくて登録制のメールマガジンで出せばいいと思うのです。
　なかなか考えされる点でした。でも１９８のｂｌｏｇはタマホームを考えるのに
参考になるのは確かです。

[269: 匿名さん]

>261
防水シートの破損は屋根の部分じゃなくて、壁の方じゃないかな？
耐水シートと言う人もいるけど・・・

[270: 匿名さん]

りゅうさんへ
・タマが認めている、「施工ミス」は何処の部分の不具合ですか？
・今回の雨漏りは、その「施工ミス」による雨漏りですか？
・台風の時にずぶ濡れになりながら駆けつけた、工務の方は雨漏りに対してどのような
　対応及び修理をされましたか？

※虚偽疑惑解消のためにも回答よろしくお願いします。

[271: 匿名さん]

うちの近所にタマの家施工中です。
地元でも下手なので有名で倉庫くらいしか注文のない大工が棟梁として建てている。
結局HMに頼んでも施工は地元の工務店ですよ

[272: りゅう]

270さん

施工ミスですが、どことは言ってなかったのですが施工ミスによる雨漏りであることは認めていました。
工務の方の対応ですが雨漏り箇所の確認をして後日外から原因を調査しますということで帰りました。

思ったのですがここってタマ関係者も見てるのでしょうか？
詳しく書きたいのですが関係者が見ていたらこちらの出方を探られそうで心配です。

解決しましたらあったことを全て書き込みたいと思います。

[273: 265]

>266さん

「おうっおうっおうっ」って言う神主って福岡の人ですか？
神主さんは北九州の方と言っていました。
もうおかしくて我慢出来ませんでした。

[274: 匿名さん]

りゅうさんへ。
雨漏りを２階で発見されたそうですが、具体的には２階のどこですか？
例えば、天井とか窓上部（窓枠）とかなどです。それと建物は、総２階建てですか？
ぜひ、教えてください。

[275: 匿名さん]

明日は外構の打ち合わせです。
楽しみだな〜無理を言うだけ言ってみようと思います。
まあ、そんなにケチるつもりはないけれど、やはり相場がわからないだけに
でも感じの良い営業の人なので、その人にお願いすることは決めているのですけれどね。
外構は家を引き立てる重要なポイントだと考えています。
家が安かった分少し豪華にしようと思っています。

[276: たー丸]

＞265さん
いえ、「おうっ！おうっ！おうっ！」と言ったのは
工務担当のタマの人です。砂の山を木のスコップで三回掘る時に
言ってました。
神主さんは、まるでサイレンの様な「うぉおおーーーーーーーー」
と言う声です。
ダムが放流するのかと思いました（笑）二回も！

[277: 匿名さん]

>>268
>他のＷＥＢサイトをに載せますよって断りを入れてからリンクさせるのがマナーと考える人
そんな妙な考えが氾濫しているのですか・・・
自分のブログのエントリが不要な掲載許可で汚されるのはまっぴらごめんです。
かと言って「許可を取るな」といちいちブログのトップに書くのも醜くなるし。
嫌な世の中です・・・

[278: タマで建築中！]

＆＃147経験者さん、励ましありがとうございました！　基礎で不具合が発覚して、タマの営業担当と、工務の責任者が家に来ました！現場を見に行ったそうなのですが、”とてもお客様が納得される様な出来ではありませんでした。”と、タマの方は素直に認めてくれました。
営業の人は、自分のお客さんでこんな不具合が出てしまったのが悔しくて残念だったようで、涙目になってました・・・
私達にとっては、営業は信頼できるしっかりした人なのですが、工務担当は信頼出来なくて、前から変えて欲しいと言っていました。
タマとの話し合いで、今の基礎を潰して初めからやり直すか、立ち上げ部分を壊してベタの部分のコンクリをもう２０ｃｍ上げて（もちろん鉄筋も追加）その上に再度立ち上げ部分を作るかの２通りになりました。
実は工務担当の説明不足で、ＧＬ設定がきちんと出来てなかったことも分かりました。前から隣の家に比べて低いなとは思っていたのですが、同じ高さにして欲しいと言っていたので・・・
後で土を足すのかな？とか思ってました。勉強不足でした・・・早く気づいてヨカッタです。
ＧＬも上げるので、上の２つの方法になったのですが、どっちもメリット・デメリットがあるみたいで・・・
タマとしては、コストの少ないベタ部分20㎝ＵＰがいいみたいです。基礎がより丈夫になると言っていました。でも重さで地盤が心配です・・・
皆さんはどう思いますか？

[279: たまじゃん]

>278
当方はまだ基礎も打っていませんので何ともいえませんが打ち直しの方が良いと思います。
立ち上がりまで打ったものを壊して、痛んだ鉄筋部分は？ですが差し筋等で追加補強するにしても
壊すという行為は何らかの負荷を残されたものに与えるわけだから個人的には好きではありません。
全部壊してGLを砕石等で施工面を上げてもらい通常述べた基礎を施工してもらってはどうなのかな？
工期などに影響がないなら気分的にも一新して施工できるかなと思います。
どちらを選択するにしてもこれからの施工がんばってください。

[280: 匿名係り]

２７８さん、早期発見で良かったですね、私も一からやり直しがベストだと思います。
気分的に違います、但し進行状況にもよりますが、詳しいことがわかりませんが、工務担当が
基礎やさんとの打ち合わせがどうなってたのか不明ですけど、図面があるのに不可解です。
私の時は、そのあたりも工務とは打ち合わせ説明など受けました。
結局のところ工務担当が「ダメ」担当だったのかな？基礎やさんは、図面どうり施工されてたのでしょうか？
はっきり言って、担当替えてもらったほうが良さそうですね、しかし、ちょっと遅いような気がします
過去私も途中で工務担当替えてもらった経緯があります。補修でより良く頑丈になると会社側が言ってるなら
それでもいいかと思います、地盤保証を使う手もありますし、しかし、基礎はもっとも大切な施工部分です
ので慎重に致しましょう。私の方はフローリングの欠陥の件で来週メーカーとの立会いです、家が出来てからの方が
不具合が出てきた時の方が、精神的にキツイです。２箇所の不具合ですから余計に今ショックです
しかし、フローリングの収縮は半端ではありません、コインが刺さるほど隙間が開いてます、それも数十箇所！
いずれにしろ、天井の補修も大工事になりそうだし、これから建てる方も施工時は出来るだけ観察しましょう
しかしながら、そうは言っても自分では結構観察していたのですが、まさか、こうなるとは・・・・・。

[281: タマで建築中！]

そうですね、私もやり直した方が気分的に違うと思います。ただ、ＧＬを上げるためにまたお金がかかりそうです・・・はぁ・・・。
やり直しで余分に削った分はタマ持ちだと思うのですが、元々無い土の部分まではねぇ・・・砕石等で上げてもらえるんですか！タマに言ってみようかな。ベタ部分ＵＰだと金銭的にはあまりかからないんですが、今までそんな事した人いるんでしょうか・・・
今回の事はかなりショックでしたが、匿名係りさんの様に家が出来てからの方がきっと辛いですよね・・・
まだまだこれからなのでがんばります！！

[282: Hikaru]

建てようとする土地が周囲の土地とどれくらい高低差があるか、によるものと思いますね。周囲の土地より
低い場合は大きくは関係してこないでしょうが、高い場合には、土地の擁壁にかかる土圧との関係で制約も
出てくるかもしれません。砕石に比べてコンクリートのベースコンは密度がかなり違いますから、重さもず
いぶん重くなるように想像します。先日わが家の基礎の立ち上げ部分のコンクリート打ちを見ていたところ、
「天端あわせ」のための数ミリのモルタルでさえ、230kg（水を合わせると400kgくらいでしょうか）を要し
ていましたから、ベースコン部分の重みは相当なものになるはずです。それを２枚重ねにするわけですから、
丈夫には違いないけど、周囲に影響が出ないか、ちょっと心配ですね。また、２枚目のベースとのつなぎ方
も気になりますね。ジャンカやコールドジョイントなどとよばれるような弱い部分ができてしまわないかも、
注意が必要になりそうですね。まとめると・・・・
○土地の擁壁など、周囲の工作物との関係
○土地の地盤の強度との関係
○現在あるベースとの接続で問題が発生しないかどうか、
が焦点になってきそうですね。

[283: たまちゃん]

＞281・りゅうさん・タマで建築中さん、フローリングのきしみ・雨漏り・基礎工事の不具合は本当にあったのですか？疑うわけではありませんが、
ぜひホームページなりブログなりで公開していただきたいんです。ここでは本当にタマホームで家を
建てようかどうしようか考えている人が見ている場所ですので、そういった不安がある以上、
タマホームがどういった対応、対策を立ててきたのか現状をぜひ見たいのです。ここでいくら訴えても
みんな半信半疑です。他のメーカーの嫌がらせだとも思われますし・・ぜひ公開をお願いいたします。
ブログは簡単ですよ！！

[284: やじうま]

やった。近所でタマホームが着工！
しばらく観察して、本当に噂のようなことがあるのか見てみたいです。
（基礎の養生期間一日、田植え、グリーン材使用など）

[285: 匿名係り]

２８３さんに回答ですが、不具合は本当です、今現在タマホーム側の対応待ちです
数日後にフローリングメーカーと立会いで検証です。
きしみ音は大工さんと、クロスの業者さんと打ち合わせの上、工事となりました。
フローリングの継ぎ目隙間は、一箇所ではなく、各部屋にも１０箇所づつありますので、単なる施工ミス
ではないようです、私が見た限り、収縮が酷いみたいです。やはりフローリングの板自体の欠陥大です。
判断は、後日の立会い後の対応で決まります。納得できる会社側の対応でタマホームの姿勢を判断
したいと思います。欠陥部分の写真は撮りましたが、さすがにきしみ音は無理です。
公開も予定してますがなにぶんＰＣは苦手で、現在子供に手伝ってもらってます、簡単な仕方があれば
どなたか教えてください、立ち上げ方がわかりません。是非２８３さん、教えてください。
写真で記録がありますから、見てもらえれば解ると思いますが、コインが隙間に立つんですよ！
これは幾らなんでも酷いと思いませんか？最近歩くたびに、つまづくまではいきませんが、足裏でも
隙間の感触がわかります。本当に泣きたくなります。しかもきしみ音の天井の工事には穴を開けるんですよ
元どうりになるか心配で、大工さんは簡単に言いましたけど、後はクロスやさん次第だそうです
何とも楽観的です。こっちは胃が痛くなる思いなのに・・・・・。
また、立会い後、報告いたします。

[286: 匿名さん]

基礎工事のアンカーボルトの施工方法ですが、戸建木造住宅の場合に於いては、いわゆる田植え方式が
世間一般的であるのでは？と思っています。昔のようにアンカーボルトが短くありませんので
強度的には問題が無いと聞いたこともあります。ただし、田植え方式ではアンカーボルトがその自重によって
沈下してしまったり（長さ不足になる）、傾斜してしまう恐れがあるので型枠にアンカーボルト固定金物を使用して
施工するのがベストであるとも聞きました。ここで田植え方式が問題視されていますが、どうなんでしょう？

[287: 匿名さん]

田植えじゃ下のリンク先のように詳細に出来るはずがないと思います。ネジ山の高さまで気を使わないといけないので。
基礎の施工業者もそのことは解ってて、早く終わらせるために田植えで施工してるし・・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/sesyukan/chiisan/cyuuijikou06_ankaboruto&dodai.pdf
先日、他の工務店施工のアンカー（田植え）を通りすがりに見たら、１本抜けてて、他も中心からかなり外れてました。（；´Д｀）
基礎のスレは他にもいっぱいあるようでから、そちらを参照したらどうでしょう。

[288: 匿名さん]

私はタマホームがいいとは言いませんが、最近の書き込み見ていると
ＨＭを考えるうえであまりにも不安をあおる内容が多いので
基礎についていろいろ書いてありますが、プロに聞いてみましょう。
不安になる必要はありません。
大半の方が問題ないと言います。微妙な問題です。
田植え式は決して手抜きではありませんよ。問題ないから田植え式でしているだけです。
田植え式＝手抜きという人がいるならそれは素人です。

[289: 匿名さん]

日本のＨＭは木造一般住宅の場合、全て田植え式だと思うよ。

[290: タマで建築中！]

２８３・たまちゃんさんへ
私の基礎の不具合も本当です。たしかに、ここで言葉で言っても疑われるかもしれませんが、家造りを真剣に考えている方たちの意見が聞きたかったのです。
もちろん私も真剣に考えています。不具合を公表して、タマホームの評判・業績が下がるような事があれば、建築中の私も困ります。
タマホームには誠意ある対応をしてもらえると信じていますし、良い部分も書いていきたいと思っているのです。
ホームページ・ブログも考えていますけど、私もあまりＰＣに詳しくありません。主人に教えてもらいながら作っていきたいと思っています。
今から、新しい工務担当の紹介でタマに行ってきます。

[291: 匿名さん]

私も同感です。