タマホームご存知ですか？その５

[タマで契約してきたよ]

そろそろその５が必要かと思い建ててみました。

[202: タマで建築中！]

2重レスになっちゃいました、ゴメンナサイ・・・

[203: 匿名さん]

ブログのURLの削除依頼でてるけどブログなんて見られてなんのじゃないの？

[204: 匿名さん]

大丈夫だょ。
それくらいで家は傾かないから(笑)
元々コンクリートだけで作っていたんだから
土台を固定するだけでしょ。
そこまで拘るなら、最初から別のＨＭにすれば良かったんだよ。
とは言っても、どこも似たような物だけれどね。(笑)

[205: 匿名係り]

今日　工務と大工さんが立会いで検証しました。１Ｆのリビングは何とか調整できしみ音は直りましたが
やはり２Ｆの方は大掛かりな改修になりそうです、天井を開けてクロスも張替え、最悪の状態です
フローリングの隙間は次回にフローリングメーカーの立会いで検証対応することになりました。
大工さんは手落ちなく施工されたように言ってました、問題はフローリング自体のような感じですが
メーカーの反応が鍵のようです。総張替えになるかも？そうなったら大変です！リビングも、クロスやさんの
返答待ちですが、総張替えか、部分張替え、になりそうです。
私自身完全にどん底状態です、ショックで家族もあ然状態、この先どうなることやら、なんで私の家だけ
こんな目に遭わなくてはいけないのでしょうか、こんなケースはほとんどないと、タマホーム側は言いますが
現にあるのは確か、新築なのにまた壊してやり直すのも何とも気分が悪い、タマホームが悪いとは言いませんが
良かった印象が少しづつ崩れ去っていきそうです。今後のメーカーの対応次第と言うことです。

[206: 匿名さん]

お気の毒は話ですね？テレビや冷蔵庫なら新品と交換となるところでしょうね。
それにしても、運が悪かったですね。

[207: 137]

>205さん
フローリングの素材が原因なら、部分張替えでは意味ないです。
同じ素材を使用するのですから、総張替えで素材を変更された方が懸命だと思います。
クロスも張替えなら、石膏ボードも張替えてもらうのがベストなんでしょうが、多分無理なんじゃないかな・・
石膏ボードは、1度クロスを張替えた場合剥がれやすくなるので、担当者に補償の事もお話された方がいいのでは？
お気の毒ですが、数年後「あの時は大変だったね。」と家族で笑い話になる事を望みます。
がんばってください。

[208: 匿名さん]

相当粗悪な合板使っとるな。
流石タマ。

>>205
タマを甘やかしてどうする。大工の施工ミスだろうが、床材の欠陥だろうが、
施主に対する責任は、全てを選定したタマにあるのは当たり前。

甘い対応してると、うやむやにされるよ。
みんなその道のプロなんだから。

[209: 匿名係り]

2階のきしみ音の原因はわかりました、施工失敗！棚部分の補強をした為その影響で関連し、きしみ音の元
になってたようです。施工時大工さんは補強なしでもＯＫと言ってましたが、工務担当は、いや、補強しないと
曲がってくるので補強する！で結局補強した結果、２階を歩く時その床材に引っ張られる形で補強材が
天井も押す感じで音が出るようです。何とも両者とも責任のなすりあい、お互いプロなのにあきれました。
いずれにしても大工事になりそうです、フローリングは立会い日程が決まりました、フローリングメーカー
共々立会いで検証するそうです。私に言わせれば大工さんは施工ミスはきっぱり否定されましたから
残るはフローリングの欠陥しかありません、補修はしなければいけませんから、まさか、隙間だけコーキング
みたいに埋めるとかしないと思いますが、総張替えも覚悟しなければなりませんね。
次から次と問題噴出です。補修工事になったら大変です、今住んでる部屋は使えないし、家具は移動しなければ
ならないし、更なる問題が増えました。胃が痛くなる毎日です、ここの書き込みで少しは気が楽になるかな
と思いますが、まさか！私の家がこんなになるとは〜、今日の立会いでは笑い話もしましたが、こちらの
本心、本当にわかってるのかなぁ〜て思います。今日は冷静に対応しました。後は会社側とフローリングメーカー
の対応次第です。その間、天井は歩くたび｛ギーギー｝鳴るし、フローリングの隙間は広がるし、
なすすべもなし、待つしかありません。　

[210: 匿名さん]

お疲れ様です。喧嘩しても何も解決しないと思います。
がしかし、やはり言うべきところではきちんと言うべきだと思います。
今後の保証についてもきちんと文章なりで残しておくことが賢明かと思います。
これから良い方向へ変わっていくといいですね？

[211: 卒業生挨拶]

ついに引越です。
引っ越し代かなり覚悟していたのでかすが、フリープラン？
アート引越センターに引越時間を任せたらかなり安くしてくれたので
かなり得した気分です。
ここでは、いろいろ勉強させていただいていました。
では、みなさんも良い家造りを楽しんでください。

[212: “経験者]

＞タマで建築中！さん

丸め込まれないようにがんばってください。

タマにしたら一施主かもしれませんが、莫大な金額を払うのですから、言うべきことは
どんどん言いましょう。いまなら基礎のやり直しくらい十分できるはずです！！

[213: 匿名さん]

すみません　タマホームで家を建てられた方にお聞きしたいのですが

基礎のコンクリートはどのくらいで打ちました？

3時間くらいで終了ですか？

それとも12時間くらいかかりました？

[214: 匿名さん]

>212

もうええって、少し斜めになっているくらい影響ないから
あまり素人が知ったかぶりするものでねえよ。

[215: 匿名さん]

＞２１３さん

どこからどこまでの工程を言っていますか？
１２時間では出来ないですよね？
基礎工事の広さでも全然違います。

[216: 匿名さん]

。215さん
どこまでの工程って
基礎のコンクリートを打った時間と書いてるじゃないですか
コンクリートを流し込んだ時間のことですよ　うちは当日は仕事で基礎を打ってるところは
見てませんが、すぐに固まり始めるから、3時間以内じゃないですか
12時間じゃかなり固まります。

[217: 匿名さん]

少し斜めになっているくらい影響ない・・・

信頼できない業者が手抜きに対しよく口にする決まり文句

理論的な説明もなしに・・・

大丈夫です
この程度でしたら許容範囲です
構造的には何ら問題ありません
しょせん人間がやることですから
そのようなことはこれまでいわれたことがありません
それが我々の規定です

あるところで手抜きをするところは、他のところでも手抜きするように思いますが・・・

[218: 匿名さん]

こんなブログも見つけました。

http://blogs.yahoo.co.jp/furonte11/folder/538474.html

[219: 匿名さん]

ここも参考にされたら・・

http://blogs.yahoo.co.jp/sog905/folder/370006.html

[220: 匿名さん]

>217
だったら余所でたてなよ。
だから素人って言うんだよ。
そういうのは手抜きって言わないんだよ(笑)

[221: タマほぼ決定]

先日２度目のモデルハウス見学、相談に行ってきました！
営業さんもなんだか頼りになる年輩の方でほぼ決定しました。
今から土地探しをしていただきます。
地盤改良で５０万以上かかる場合はその土地はキャンセル・・
という形で探してもらっています。
そのかわり調査費用は実費ですが・・
土地を選ぶ際にこれだけは！と思う事がありましたら教えていただけないでしょうか？
何をどう見ていいのかよくわからず全くの素人なもので・・

[222: 匿名さん]

田植えは手抜きじゃないぞ。

少しの曲がりがどれくらいなのか判断できんが、かぶり厚が不足するような
極端な曲がりでなければ、規定の強度はクリアしてる。

まあしかし、垂直にそろえるのも、手間さえ掛ければ別にできるけどね。

規定をクリアするだけの仕事を期待するのか、もう一ランク上のサービスを求めるのか。
規定以上のサービスを受けようと思ったら、それなりの対価を払わなきゃ。
タマは安いんだから、規定クリアすれば良しとするべきじゃないの？

[223: 匿名さん]

216さん

基礎を打つ際　機械で何度も基礎の隅々をかき混ぜていましたか？

何時間かしてまた機械でまた混ぜる作業とかされていましたか？

見ていなければ判らない事ですが・・・・

基礎のそのような工程をちゃんとしているのかな？と疑問に思いましたので・・・・

判る範囲で教えていただけたら幸いです

[224: 匿名さん]

>221さん
年輩の方＝頼りになる　間違いないような気はするけれど
余所のＨＭからの転職してきた人や元々不動産屋も多いようです。
だから、タマホームは当たりはずれが多いと言われています。

ちなみに自分の土地にならないと地盤検査なんて出来ないのでは？
地主さんが許可してくれますかね？・・・・そんな契約できるのかな？
できると言っていました？
だったら、改良代含んで契約したらいいだけじゃないですか？
売る方も地盤が悪いとわかっている土地をそのまま売らないでしょう。
キャンセルするより100万くらい値切ればいいのでは？逆手に強気で交渉できるかも〜
本当にそんな契約が出来たらうれしいですね。

土地については、水はけや向きや形とかありますよね？
最近は水害や地震が多いですからそういうところチェックした方がいいのでは？
また、大きな建物が建つ可能性が無いところがいいと思います。
今では、実家はビルに囲まれて外からは見られ・・・外の景色は見えない状態です。

あとは、私なんかは飲んで帰ることが多いので駅からのタクシー代とか
インターネットの光サービスはきているかとか、上下水道の設備も絶対に調べておきたいですね。
特に下水道の設備がないとなるとかなりお金がかかりますよ。
また、いずれ水洗になったとき工事もしないといけませんよね。

その他は、布団叩きながら「引っ越せ！引っ越せ！」と叫ぶような人がいないか(笑)
小学校は近いか？年とって老後生活しやすい場所かなどでしょうか？
そうそうゴミ出しの場所もチェックしておいた方がいいですね？
玄関先とかだったら最悪！かと言って遠く離れすぎていても嫌ですよね！
あればうれしいのがコンビニ！でも・・・私たちが引っ越す直前に無くなってしまいました(ToT)

これは、私の失敗ですが、フェンスをしないといけない距離は考えておいた方がいいと思います。
外構費が全然変わってきます。高台の広い角地や細長い角地とかだとかなりしますよ。
うちは３方向で45mほどブロックとフェンスが必要で目が飛び出し顎が落ちました！

[225: 匿名さん]

>223

今からそんなに細かく心配していたら、建つ頃には頭ハゲてしまうよ(笑)
ある程度任せて、どーんとしてたら？
よく、そんなに不安でタマホームで建てようと思いましたね？
そんなんだと、住んでからも大丈夫か心配しないといけないよ
タマホームは横揺れの地震でも大丈夫！と言っていました。
もちろん「縦揺れはどうなの？」と聞きたかったけれど・・・・
もう今更なので聞かないことにしました。(笑)
もう建てているなら、今の一番楽しい時期を家族で楽しむことをお奨めしますよ。
棟上げ始めたら釘一本一本チェックしてやる時間と根気があるなら止めませんけれど
私はたまに見に行って「出来てる出来てる」でいいと思いますけれどね。

監督と棟梁とあ〜でもない、こうでもない、と真剣に話している姿を見ていると
安心もします。
その１から読んで見るとわかると思いますが、ほとんど人が満足し建てています。

[226: 匿名係り]

家を建てるときは周りの環境とか設備、土地柄、近所の評判？さまざまなことは無論調べますよね？
トラブルの元は前もって避けたいものです。
地盤調査が済んで基礎が出来るまではばっちり施工してくれます｛結局のところ委託業者の腕次第ですが｝
あまり神経質になって疑ってタマホームで施工する人はいないと思いますが、であれば他のメーカーで
建てられた方が得策です。私の場合、建てた後で問題が起こりましたが、最終的に後の対応次第で
良し悪しを出そうかと思います。今の段階はトラブル箇所を修復する方向で進めていますのでまだ
何とも言えないのが現段階です。しかし毎日の床のきしみ音は不気味です。
しかし、フローリングの隙間は納得できず、フローリングメーカーが｛品質不良品｝か、施工が悪いのか
白黒つけなくてはなりません、建てて引き渡し直後は無論何ともなく大満足でしたが、数ヶ月経つと
ちょこちょこ不具合が出てきたのも確かです、ドアのずれとか、２４時間換気のフィルター清掃問題とか
多少の調整は覚悟してましたが、きしみ音、床のつなぎ目の隙間、こればかりは本当に「ショック」でした。
このようなトラブルはタマホームに聞きましたがほとんどないと言うことですが、ほとんどないのに
それが当たった私が運が悪いのでしょ〜かね〜。近くの同じタマホームで建てた方は、異常なしだって、
快適そのものですよ！と言うし、それを聞いて複雑な思いです。まず元どうりしてもらうのが先決です。

[227: 221]

>224さん
ありがとうございます！！とってもためになりました。
一応土地の方は特約事項で前調査で出来るそうです。
ただ５０万円以上かかる場合のみキャンセルで。
でも！値切れればそれが１番いいですよね。
下水の設備だけは明日担当の方に伝えておきます！
なんだか土地探しだけでぐったり来そうですね。
担当の方がじっくり焦らず探しましょう！必ず掘り出し物が出てきます・・・
と長期戦になりそうです。
色々ご指導ありがとうございました。またよろしくです！！

[228: りゅう]

九州在住のものです。半年前タマで新築しました。今日の台風で雨漏りしました。みなさんは大丈夫ですか？
只今対応を検討中です。アドバイスありましたら教えてください。

[229: 匿名さん]

うそこけ

[230: 紳士]

りゅうさん

まずは落ち着いて、雨漏りの原因調査をタマに命じられると良いかと思います。

[231: りゅう]

紳士さんレスありがとうございます。

とりあえず明日かあさってにはタマが修理と原因調査にきてくれると思います。
あと、調査機関にお願いして家を調べてもらおうかと思いますが、九州でそういうところご存知のかたいらっしゃいませんか？

[232: 匿名さん]

雨漏りなら２４時間いつでも駆けつけると言っていましたよ。

[233: 匿名さん]

台風の時の雨漏りってどうなんですか？やっぱり施工の問題ですか？

[234: 瓦屋]

>233
タマホームもそうだけれど、今の防水シートは材質もいいから雨漏りなんてしませんよ。
安心してください。
昔と今では屋根の作りが違います。よく瓦の間から砂が出ている家があるででしょう？
今は、そんな屋根ありませんから安心してください。

[235: 匿名さん]

雨漏りは、屋根からでなく、
窓等の開口部の防水処理の仕方にも原因があることもありますから・・・

[236: 匿名さん]

雨漏りでおすが、台風が来るとどこのＨＭもハラハラしてますよね。私の所も同様ですが^^;
２３３さんが言われる通り、現在は防水シート施工ですので、屋根の棟、谷、妻側処理、外壁面への立ち上げ幅を
きちんと施工すれば、そうそう雨漏りするものでは無いです。２３５さんが言われる窓廻り辺りは、外壁通気層が
確保されていて、サッシ枠にガミングテープなどで透湿防水シートが接着されていれば、まず雨漏りはしないと思われます。
そのような施工がおろそかであると・・・漏ってしまいます。

[237: 匿名さん]

りゅうさん雨漏りしたのにえらく落ち着いてますね、私はあるＨＭで雨漏りしたことがあるのですが、
雨漏りしたその日にレスする余裕などありませんでした、おまけに今回の台風真っ只中に
本当に雨漏りしたんですか？

[238: りゅう]

２３７さん
昨日の朝一で工務の人にきてもらい今後の対応をある程度決めましたのである意味余裕でした。施工ミスも認めていますので・・・

壁紙等は全部やりかえてくれるみたいです。

[239: 匿名さん]

あなた自分で対応を検討中と言っているのに？？？
わたしもなんだか、あやしい気が・・・

[240: 匿名さん]

>>238
昨日の朝一じゃ、まだ台風きとらんだろｗ

[241: 捜査一課]

りゅうさん

半落ちのようですね。

[242: たまじゃん]

やっと地盤改良の見積もりでました。
柱状改良らしく杭長６ｍぐらいを４０本近く打って税込み８０万切ってました。
前のレスにもあった参考価格とほぼ近いもので大体こんなものかな。
とりあえす電話でしか聞いてないので、根拠を教えてもらおう〜
それより予算オーバーなので一度銀行さんと相談だな・・・・
心配事はつきないですが、とりあえず銀行を決めて早く着工したいです。

[243: 匿名さん]

>>240
ていうか台風真っ只中じゃないの？６日の朝一、九州南部・・・
その人、工務の鑑だね。

[244: りゅう]

２３９さん

対応を検討中というのは欠陥住宅を調査してもらう会社にきてもらって調べてもらおうかと・・・それまでにもタマとはいろいろあったので。
その際の費用はタマに負担してもらおうということです。

２４０さん
台風の最接近は昼以降でしたが朝の時点で風、雨はものすごいものでしたよ。ずぶ濡れになりながら工務の人きてくれましたよ。

みんさんへ
今回の雨漏りの件信じようとしないのはなぜなんでしょう？今の時代にありえないということでしょうか？
それならそれでタマにも今回の件は強く言えるのでいいんですが。

[245: りゅう]

訂正
みんさんへ→みなさんへ

すいません。

[246: 匿名さん]

なんか妙な勘ぐりあいになってますが、台風は山口でも６日の朝には、かなりの風雨でしたよ。（外に置いていた一輪車が飛んでいました）

[247: 匿名係り]

りゅさん、なんか、台風の接近時と雨漏り時、工務の対応時間が矛盾してますけど、
私の場合は台風接近の前日が工務、大工さんと立会いでした、その時は雨も少なく、嵐の前の
静けさでした。しかし明けた当日は台風直撃！降水量はお隣の県の半分も降りませんでしたが
横殴りの大粒雨！しかし雨漏りはなし！でした。この点はタマホームも以前質問していたのですが
雨漏り、台風等に関しては自信があるそうで、台風時には窓から余裕で見ていてください！と言ってましたね。
でも殆どの窓はシャッター閉めてたし、見る余裕なかったですね。２４４さんの言うことが本当なら
私の今のトラブルなんて小さい方でしょうね。タマホームではないのですが、去年の９月３日、親戚の
新築の家は雨漏りで大変でした。しかし、タマホームの雨漏り等は初耳でしたね。施工時も見てましたが
あれだけやれば雨漏りはないと思いますが、昔と違って瓦も防水性も良くなってました。コマーシャルで言ってた
台風風速１００でも大丈夫！ってやつです。たしか、タマホームも２種類選べましたよね、今はわかりませんが
雨漏りの原因はもしかしたら、防水シートが張られてなかったりして、｛まさかね｝。しかし現実だったら
深刻な問題ですね、私の床の問題もそうですが、補修となったら、大変だ〜。人の心配してる場合じゃないの
ですが、欠陥と言う字に妙に敏感になってます！

[248: 匿名さん]

防水シートをはり忘れるなんてことありえないでしょう。見ればわかるし
瓦取り付ける時に気がつかないなんてありえないでしょう。
匿名係りさんもあまり関わらない方がいいと思いますよ。
素人の嘘ということははっきりしています。

[249: 匿名さん]

りゅうさん　　発言するたびにつじつまがあわなくなってきてなすね

[250: 業者]

防水シートの張り方が逆だったら、下から吹き上げる雨風が水切り超えたら雨漏りするけどな・・・
りゅうさんの件も、あながち嘘とは言い切れないけど。
防水シートの張り方もチェックすると言う意味では、参考になる書き込みなんだけどね。

[251: 匿名さん]

雨漏りの場所はどこなんでしょうか？１階？２階？
施工ミスは何処のどんなミスですか？
施工ミスについてのタマの対処はどうでしょうか？
タマで検討中です、詳しく教えていただけるとありがたいです。

[252: 琉太パパ]

うーん昨日地鎮祭だったのに台風で中止になってしまいますた。うまくいかんなあ(T_T)

[253: 西パパ]

うちもです。(T_T)

[254: りゅう]

本日はタマから連絡なしです。

雨漏りですが場所は２階で発見しました。その後発見現場の真下（１階）でも水が伝ってきていました。
なんか私のいうことが嘘だという言われ方をされていますが本当にあったことです。これからの対応も言えることはみなさんに公表していこうと思います。その上で判断してください。

[255: 匿名さん]

まだお前いたの　さっさと消えてください　うそつき！！

[256: 匿名さん]

>りゅう

もういいって・・・はじをしれ

[257: 匿名さん]

まあ皆さん、生暖かく見守ってあげましょう。

[258: 匿名さん]

常春がグレードアップして帰ってくるらしいですよ

[259: 匿名さん]

さらに断熱一枚追加か？
増やせばいいってモンじゃねだろ。

[260: nora]

>２５５・２５６さん
家を建てる？年齢に達している方にしては発言が幼稚では？

りゅうさん、あなたの情報がホントにしろウソにしろ情報の一つとして
参考にさせて頂きますので…

ま、相手にしない事ですね！　　私、２０日が着工予定なんですよ…(^_^;)

[261: 匿名さん]

>naraさん
おめでとうございます。これから3ヶ月ワクワクな日々ですね。
屋根については、心配いりませんよ。実際に大工に話して見るといいですよ。大笑いされますから
防水シートは一生もちますよ。
あまり、変な心配していると疲れるだけですよ。

[262: 匿名さん]

着工ですか、おめでとうございます。
私はまだプランが決まらなくて現在打ち合わせ中です、着工は１０月の予定です。
ちなみにキッチンはもう決定しました、お気に入りのオレンジ色の扉です。(^_^)

[263: 琉太パパ]

西パパさんこんばんは、一緒くらいに着工ですかね？楽しみですね、うちは地鎮祭は延びてしまいますたが、
明日地盤調査れす。心配だなあ〜(-_-;)補強無いといいがなあ〜１００万っていわれると、じみょうがあ〜！！！(-_-)
どきどきもんです

[264: 西パパ]

琉太パパさん　補強出なければいいですね　うちは何とか大丈夫だったみたい！
ホッとしてます。着工は今月末の予定です。

[265: 匿名さん]

>263

心配ですよね。こればかりは運に任せるしかないよね。
地鎮祭の時、鎌を入れたり、スコップを入れたりするんだけれど
もっと大きな声で「えいえい！」と言えば良かったなぁ〜と後悔しています(笑)
一生に一度だもんね〜たいしたことしないけれど、いい思い出になるといいですね。
ちなみに、僕の地鎮祭は神主さんが「お〜お〜お〜お〜・・・・・」なんて言うから
母と僕と二人で笑ってしまって恥ずかしい思い出になりました。

[266: たー丸]

うちも神主さんのサイレンの様な声に、笑いはしませんでしたが
子供が泣き出さないかなと心配になりました。
あと、工務担当の方のスコップを入れるときの「おうっ！おうっ！おうっ！」
で、笑いそうになりました。
地鎮祭のときの縄の張り方ってすごく狭く見えませんか？
こんなに狭いならもっと頑張っとけば良かったと後悔したほどですが
棟上が終ると立派に見えて、良かった〜と思いました（笑）

[267: 匿名さん]

>>198
他の投稿は許可を得ているのでしょうか？
どのように許可を得るのでしょう？

[268: 匿名さん]

>267
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
のようなプロセスで１９８は消されました。

他の投稿といえば　218 と 219については
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
のような経過中です。おそらく許可は取っていないが、２１８と２１９を全部消そうとしたので
消せない状況ではないでしょうか。

他のＷＥＢサイトをに載せますよって断りを入れてからリンクさせるのがマナーと考える人もいれば、
そんなのはマイルールでしょって言う人もいますね。
私は今リンクの仕組みに組み込まれるのがいやな人はＷＥＢで公開すべきでないと
考えています。それだったらblogではなくて登録制のメールマガジンで出せばいいと思うのです。
　なかなか考えされる点でした。でも１９８のｂｌｏｇはタマホームを考えるのに
参考になるのは確かです。

[269: 匿名さん]

>261
防水シートの破損は屋根の部分じゃなくて、壁の方じゃないかな？
耐水シートと言う人もいるけど・・・

[270: 匿名さん]

りゅうさんへ
・タマが認めている、「施工ミス」は何処の部分の不具合ですか？
・今回の雨漏りは、その「施工ミス」による雨漏りですか？
・台風の時にずぶ濡れになりながら駆けつけた、工務の方は雨漏りに対してどのような
　対応及び修理をされましたか？

※虚偽疑惑解消のためにも回答よろしくお願いします。

[271: 匿名さん]

うちの近所にタマの家施工中です。
地元でも下手なので有名で倉庫くらいしか注文のない大工が棟梁として建てている。
結局HMに頼んでも施工は地元の工務店ですよ

[272: りゅう]

270さん

施工ミスですが、どことは言ってなかったのですが施工ミスによる雨漏りであることは認めていました。
工務の方の対応ですが雨漏り箇所の確認をして後日外から原因を調査しますということで帰りました。

思ったのですがここってタマ関係者も見てるのでしょうか？
詳しく書きたいのですが関係者が見ていたらこちらの出方を探られそうで心配です。

解決しましたらあったことを全て書き込みたいと思います。

[273: 265]

>266さん

「おうっおうっおうっ」って言う神主って福岡の人ですか？
神主さんは北九州の方と言っていました。
もうおかしくて我慢出来ませんでした。

[274: 匿名さん]

りゅうさんへ。
雨漏りを２階で発見されたそうですが、具体的には２階のどこですか？
例えば、天井とか窓上部（窓枠）とかなどです。それと建物は、総２階建てですか？
ぜひ、教えてください。

[275: 匿名さん]

明日は外構の打ち合わせです。
楽しみだな〜無理を言うだけ言ってみようと思います。
まあ、そんなにケチるつもりはないけれど、やはり相場がわからないだけに
でも感じの良い営業の人なので、その人にお願いすることは決めているのですけれどね。
外構は家を引き立てる重要なポイントだと考えています。
家が安かった分少し豪華にしようと思っています。

[276: たー丸]

＞265さん
いえ、「おうっ！おうっ！おうっ！」と言ったのは
工務担当のタマの人です。砂の山を木のスコップで三回掘る時に
言ってました。
神主さんは、まるでサイレンの様な「うぉおおーーーーーーーー」
と言う声です。
ダムが放流するのかと思いました（笑）二回も！

[277: 匿名さん]

>>268
>他のＷＥＢサイトをに載せますよって断りを入れてからリンクさせるのがマナーと考える人
そんな妙な考えが氾濫しているのですか・・・
自分のブログのエントリが不要な掲載許可で汚されるのはまっぴらごめんです。
かと言って「許可を取るな」といちいちブログのトップに書くのも醜くなるし。
嫌な世の中です・・・

[278: タマで建築中！]

＆＃147経験者さん、励ましありがとうございました！　基礎で不具合が発覚して、タマの営業担当と、工務の責任者が家に来ました！現場を見に行ったそうなのですが、”とてもお客様が納得される様な出来ではありませんでした。”と、タマの方は素直に認めてくれました。
営業の人は、自分のお客さんでこんな不具合が出てしまったのが悔しくて残念だったようで、涙目になってました・・・
私達にとっては、営業は信頼できるしっかりした人なのですが、工務担当は信頼出来なくて、前から変えて欲しいと言っていました。
タマとの話し合いで、今の基礎を潰して初めからやり直すか、立ち上げ部分を壊してベタの部分のコンクリをもう２０ｃｍ上げて（もちろん鉄筋も追加）その上に再度立ち上げ部分を作るかの２通りになりました。
実は工務担当の説明不足で、ＧＬ設定がきちんと出来てなかったことも分かりました。前から隣の家に比べて低いなとは思っていたのですが、同じ高さにして欲しいと言っていたので・・・
後で土を足すのかな？とか思ってました。勉強不足でした・・・早く気づいてヨカッタです。
ＧＬも上げるので、上の２つの方法になったのですが、どっちもメリット・デメリットがあるみたいで・・・
タマとしては、コストの少ないベタ部分20㎝ＵＰがいいみたいです。基礎がより丈夫になると言っていました。でも重さで地盤が心配です・・・
皆さんはどう思いますか？

[279: たまじゃん]

>278
当方はまだ基礎も打っていませんので何ともいえませんが打ち直しの方が良いと思います。
立ち上がりまで打ったものを壊して、痛んだ鉄筋部分は？ですが差し筋等で追加補強するにしても
壊すという行為は何らかの負荷を残されたものに与えるわけだから個人的には好きではありません。
全部壊してGLを砕石等で施工面を上げてもらい通常述べた基礎を施工してもらってはどうなのかな？
工期などに影響がないなら気分的にも一新して施工できるかなと思います。
どちらを選択するにしてもこれからの施工がんばってください。

[280: 匿名係り]

２７８さん、早期発見で良かったですね、私も一からやり直しがベストだと思います。
気分的に違います、但し進行状況にもよりますが、詳しいことがわかりませんが、工務担当が
基礎やさんとの打ち合わせがどうなってたのか不明ですけど、図面があるのに不可解です。
私の時は、そのあたりも工務とは打ち合わせ説明など受けました。
結局のところ工務担当が「ダメ」担当だったのかな？基礎やさんは、図面どうり施工されてたのでしょうか？
はっきり言って、担当替えてもらったほうが良さそうですね、しかし、ちょっと遅いような気がします
過去私も途中で工務担当替えてもらった経緯があります。補修でより良く頑丈になると会社側が言ってるなら
それでもいいかと思います、地盤保証を使う手もありますし、しかし、基礎はもっとも大切な施工部分です
ので慎重に致しましょう。私の方はフローリングの欠陥の件で来週メーカーとの立会いです、家が出来てからの方が
不具合が出てきた時の方が、精神的にキツイです。２箇所の不具合ですから余計に今ショックです
しかし、フローリングの収縮は半端ではありません、コインが刺さるほど隙間が開いてます、それも数十箇所！
いずれにしろ、天井の補修も大工事になりそうだし、これから建てる方も施工時は出来るだけ観察しましょう
しかしながら、そうは言っても自分では結構観察していたのですが、まさか、こうなるとは・・・・・。

[281: タマで建築中！]

そうですね、私もやり直した方が気分的に違うと思います。ただ、ＧＬを上げるためにまたお金がかかりそうです・・・はぁ・・・。
やり直しで余分に削った分はタマ持ちだと思うのですが、元々無い土の部分まではねぇ・・・砕石等で上げてもらえるんですか！タマに言ってみようかな。ベタ部分ＵＰだと金銭的にはあまりかからないんですが、今までそんな事した人いるんでしょうか・・・
今回の事はかなりショックでしたが、匿名係りさんの様に家が出来てからの方がきっと辛いですよね・・・
まだまだこれからなのでがんばります！！

[282: Hikaru]

建てようとする土地が周囲の土地とどれくらい高低差があるか、によるものと思いますね。周囲の土地より
低い場合は大きくは関係してこないでしょうが、高い場合には、土地の擁壁にかかる土圧との関係で制約も
出てくるかもしれません。砕石に比べてコンクリートのベースコンは密度がかなり違いますから、重さもず
いぶん重くなるように想像します。先日わが家の基礎の立ち上げ部分のコンクリート打ちを見ていたところ、
「天端あわせ」のための数ミリのモルタルでさえ、230kg（水を合わせると400kgくらいでしょうか）を要し
ていましたから、ベースコン部分の重みは相当なものになるはずです。それを２枚重ねにするわけですから、
丈夫には違いないけど、周囲に影響が出ないか、ちょっと心配ですね。また、２枚目のベースとのつなぎ方
も気になりますね。ジャンカやコールドジョイントなどとよばれるような弱い部分ができてしまわないかも、
注意が必要になりそうですね。まとめると・・・・
○土地の擁壁など、周囲の工作物との関係
○土地の地盤の強度との関係
○現在あるベースとの接続で問題が発生しないかどうか、
が焦点になってきそうですね。

[283: たまちゃん]

＞281・りゅうさん・タマで建築中さん、フローリングのきしみ・雨漏り・基礎工事の不具合は本当にあったのですか？疑うわけではありませんが、
ぜひホームページなりブログなりで公開していただきたいんです。ここでは本当にタマホームで家を
建てようかどうしようか考えている人が見ている場所ですので、そういった不安がある以上、
タマホームがどういった対応、対策を立ててきたのか現状をぜひ見たいのです。ここでいくら訴えても
みんな半信半疑です。他のメーカーの嫌がらせだとも思われますし・・ぜひ公開をお願いいたします。
ブログは簡単ですよ！！

[284: やじうま]

やった。近所でタマホームが着工！
しばらく観察して、本当に噂のようなことがあるのか見てみたいです。
（基礎の養生期間一日、田植え、グリーン材使用など）

[285: 匿名係り]

２８３さんに回答ですが、不具合は本当です、今現在タマホーム側の対応待ちです
数日後にフローリングメーカーと立会いで検証です。
きしみ音は大工さんと、クロスの業者さんと打ち合わせの上、工事となりました。
フローリングの継ぎ目隙間は、一箇所ではなく、各部屋にも１０箇所づつありますので、単なる施工ミス
ではないようです、私が見た限り、収縮が酷いみたいです。やはりフローリングの板自体の欠陥大です。
判断は、後日の立会い後の対応で決まります。納得できる会社側の対応でタマホームの姿勢を判断
したいと思います。欠陥部分の写真は撮りましたが、さすがにきしみ音は無理です。
公開も予定してますがなにぶんＰＣは苦手で、現在子供に手伝ってもらってます、簡単な仕方があれば
どなたか教えてください、立ち上げ方がわかりません。是非２８３さん、教えてください。
写真で記録がありますから、見てもらえれば解ると思いますが、コインが隙間に立つんですよ！
これは幾らなんでも酷いと思いませんか？最近歩くたびに、つまづくまではいきませんが、足裏でも
隙間の感触がわかります。本当に泣きたくなります。しかもきしみ音の天井の工事には穴を開けるんですよ
元どうりになるか心配で、大工さんは簡単に言いましたけど、後はクロスやさん次第だそうです
何とも楽観的です。こっちは胃が痛くなる思いなのに・・・・・。
また、立会い後、報告いたします。

[286: 匿名さん]

基礎工事のアンカーボルトの施工方法ですが、戸建木造住宅の場合に於いては、いわゆる田植え方式が
世間一般的であるのでは？と思っています。昔のようにアンカーボルトが短くありませんので
強度的には問題が無いと聞いたこともあります。ただし、田植え方式ではアンカーボルトがその自重によって
沈下してしまったり（長さ不足になる）、傾斜してしまう恐れがあるので型枠にアンカーボルト固定金物を使用して
施工するのがベストであるとも聞きました。ここで田植え方式が問題視されていますが、どうなんでしょう？

[287: 匿名さん]

田植えじゃ下のリンク先のように詳細に出来るはずがないと思います。ネジ山の高さまで気を使わないといけないので。
基礎の施工業者もそのことは解ってて、早く終わらせるために田植えで施工してるし・・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/sesyukan/chiisan/cyuuijikou06_ankaboruto&dodai.pdf
先日、他の工務店施工のアンカー（田植え）を通りすがりに見たら、１本抜けてて、他も中心からかなり外れてました。（；´Д｀）
基礎のスレは他にもいっぱいあるようでから、そちらを参照したらどうでしょう。

[288: 匿名さん]

私はタマホームがいいとは言いませんが、最近の書き込み見ていると
ＨＭを考えるうえであまりにも不安をあおる内容が多いので
基礎についていろいろ書いてありますが、プロに聞いてみましょう。
不安になる必要はありません。
大半の方が問題ないと言います。微妙な問題です。
田植え式は決して手抜きではありませんよ。問題ないから田植え式でしているだけです。
田植え式＝手抜きという人がいるならそれは素人です。

[289: 匿名さん]

日本のＨＭは木造一般住宅の場合、全て田植え式だと思うよ。

[290: タマで建築中！]

２８３・たまちゃんさんへ
私の基礎の不具合も本当です。たしかに、ここで言葉で言っても疑われるかもしれませんが、家造りを真剣に考えている方たちの意見が聞きたかったのです。
もちろん私も真剣に考えています。不具合を公表して、タマホームの評判・業績が下がるような事があれば、建築中の私も困ります。
タマホームには誠意ある対応をしてもらえると信じていますし、良い部分も書いていきたいと思っているのです。
ホームページ・ブログも考えていますけど、私もあまりＰＣに詳しくありません。主人に教えてもらいながら作っていきたいと思っています。
今から、新しい工務担当の紹介でタマに行ってきます。

[291: 匿名さん]

私も同感です。

[292: 匿名さん]

ウチも型枠一日、養生、中三日だったような・・・で今サイディング貼り付け中。

[293: 匿名さん]

基礎については、確かに微妙に斜めになっていたりしていました。
知人の知り合いにも見てもらったのですが
それは全然影響ないと説明されました。何か基礎と土台の間に何かクッション材
みたいなのがはさんであり、これで安心と・・・・理由までは覚えていませんけれど
知人が言うから間違いないや〜と納得しました。
心配な方は直接、専門の人に聞いたらいいと思いますよ。

確かに、タマホームはミスが多いと思います。
ガラスの材質を間違えていたり、勝手口の階段は両方に段をつけて
欲しいと言ったのに忘れてたり、いろいろ忘れていたことがありました。
でもすぐに対応してもらえました。
タマホームは決して手抜きするような会社とは思いませんが、忙しいせいかミスが多いのは確かです。
ただ、それは大工のミスではないのでそれを、ろくでもないＨＭという人はやめた方がいいかもしれません
しかし、それはきちんと対応してくれますので、お互い気持ちよく話し合えるなら（すぐに非を認めてくれましたし）
いいＨＭだと私は思います。

ちなみに、専門の知人曰く、タマホームは雨水のホール？なんというのかな？庭に埋めてあるやつ
それが少ないので庭が広い人は、オプションでもいいから多めに設置してもらった方がいいそうです。
水はけがよくなるからだそうですが・・・・私へのアドバイスは遅く追加料金かなりとられました。
最初に言っておくと数千円で出来たそうです。残念・・・

[294: 匿名さん]

垂直に引き抜く場合と、斜めに引き抜く場合は・・・・・
そんなの構造力学とかから考えると恐ろしいです。
アンカーボルトは当然垂直に入っている場合の長さを計算してるんでしょ？？？若干の安全率はあるとは思いますが。

[295: タマで契約してきたよ]

＞タマで建築中さん
色々大変だったのですね。　うちは立ち上がりの養生は２日でしたが別に問題はなかったようです。
型枠に固定金物を使用してましたけど、やってるやり方は田植えのやり方でしたね。

今はやっと棟上終わったんですけど、大工さんがかわいそうに、屋根の合板を貼り終えてないのに、
内装の建材関係の材料とかがバンバン入ってきてました。
雨降ったらどうするんだろう？？？？
タマの工務の管理にちょっと疑問を覚えた私でした。
濡れたら変えてくれるんでしょうかね?

[296: 匿名さん]

今は、基礎に２週間の時間をかけるとのことでした。我が家は、２週間かけてましたよ。まだ建築中ですが。

[297: 匿名さん]

タマって公庫仕様書とか使わないのでしょうか？独自の仕様書があるのかな？？？
木造住宅工事共通仕様書
一般事項　３．３．８　アンカーボルト　
５．アンカーボルトの保持は、型板を用いるなどして正確に行い、移動、下部の揺れなどのないように、十分固定する。
　６．アンカーボルトの保持及び埋込み工法の種別は、特記による。特記がない場合は、アンカーボルトを鉄筋などを用いて組み立て、適切な補助材で型枠の類に固定し、コンクリートの打ち込みを行う。

[298: 匿名さん]

日弁連のホームページの中にある日弁連住宅建築工事請負契約約款では、
住宅金融公庫の住宅金融公庫共通仕様書（以下「公庫仕様書」という。）
に定める技術基準を最低の基準として・・・とありますが、
この基準をクリアするのは、難しいことなのでしょうか。

[299: 匿名さん]

普通にやっていれば出来るでしょう。若干手はかかりますが。
公庫も日弁連もアンカーの偏心（ずれ）や高さ、垂直さがずれる可能性が高いから固定でして欲しいと思ってるでしょ。
普通の広さの住宅で、アンカー固定は１日くらい工期が余計にかかるから田植えで終わらせたいだけ。
斜めに設置して、３日で型枠撤去後に叩いて直すなんて恐いっすね。まだコンクリート固まってないんだから。

[300: 匿名さん]

久しぶりにココへ来ました。すでに５になってたんですね〜
自分はタマに住み始めて７ヶ月・・・。
基本的にかなり快適な生活を送っているのですが、この７ヶ月で発生した不具合を紹介します。
自分は専門用語もあんまり知りませんし、もしこの書き込みで理解できない事がありましたら勘弁して下さい。
最初に階段の一番上の板のキシミもしくは「ビシッ」と言う音。これは住み始めて１ヶ月位に気が付いたんですが、しばらくその場所で足踏みをしていると鳴らなくなる・・・。
あと天候や湿度によってなる日とならない日があるみたいです。最近（夏場）は殆ど鳴りません、がしかし冬場の乾燥した日は再発の恐れがあるみたいです。
一応クレーム扱いにはしていますので、再発まで待ってみましょう（私が言い出した事ですが）という事になってます。
それと顕著に発生したのが壁のコーナーや壁から屋根のコーナー部分のクロスの隙間発生。やはりクロスの伸縮が原因という事でかなりの場所に発生しました。
これは即クロス屋さんが出向いて下さり、再度コーキングをしてくれましたが・・・。あと・・和室の障子の動きが極端に悪くなった。これも木造の家の伸縮「家の呼吸」という事で初期症状にはよく発生するそうですが、職人さんにより障子の上部を若干削って対処してくれました。
まぁ目立ったとこと言ったらこんなもんですかね〜！
先日の台風１４号・・自分の家は上陸した地域にあるのですが、確か５日の深夜から６日のお昼頃が一番ひどかったと記憶してますが、不安感はまったくなかったです。
庭の花壇の木花がなぎ倒されていましたが、建物は全然平気でした。
ちなみに・・最近の家って中にいるとよほどの大雨ではないかぎり雨が降ってるかどうかってわからないんですね〜
日曜の昼になると隣の元気のいいお子様の声がそこらじゅう鳴り響いているのに、窓を閉めた状態では全然聞こえない・・
それだけ防音性もしっかりしてると言うとこですか・・（少しでも窓を開けたらかなりうるさいが・・）
まぁ気が付いた事があったらまた遊びにきます。
ところで皆さん２４時間換気の３ヶ月ごとのフィルター清掃ちゃんとやってるのかしらん？

[301: タマで契約してきたよ]

＞296さん
うちも　根切りから行くと土台伏せまでで２週間でした。