積水で高気密高断熱って出来ると思いますか？その注意点を教えてください。
本当はFPで建てたかったのですが、希望する地域に仲介土地がなく
積水で分譲地がでるとのことで積水で建てることになりそうです。
しかし、寒さに弱い私は積水で建てるのに大変不安があります。
今はⅣ地域なのですが、Ⅱ地域仕様で建てようかと思ってます。
（でも高くなりすぎるのかな…少し心配しています）
これだとＣ値、Ｑ値とも２以下になるかと思います。
それで高気密高断熱住宅になるのでしょうか。
でも次世代省エネ基準で建てれば暖かい家になるのでしょうか。。
また、換気システムはダクトレス強制吸気・ダクトレス強制排気にしたいと思います。
そんな変更は出来るのかな？？
いろいろご意見を下さい。
[スレ作成日時]2006-08-08 23:41:00
＼専門家に相談できる／
積水ハウスで高気密高断熱って出来る？？注意点は？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-08-09 08:14:00
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削除依頼
積水の営業に聞くのが一番かと。
でも、鉄骨の積水ハウスでC値２，Q値2以下は厳しいと思いますけど。 建築条件付きの土地なら、既にプランは出来ていますし、それを大幅に変更できるかどうかもわかりません。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
外観に好き嫌いはあると思いますが、一条工務店の夢の家ならすべてOKです。
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| No.4 |
↑嫌いなのでダメです。対象外。
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| No.5 |
04さん
何故？嫌い？ いいぞ〜 |
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| No.6 |
０４
何故嫌い？ いいぞ〜 |
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| No.7 |
こういうひねくれ者、大好き♪いいぞいいぞ〜
ちなみに高気密高断熱って定義はないよ。 次世代＝高高って言っているメーカーもあるしね。 |
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| No.8 |
C値1、Q値1.2くらいあれば高高と言えるでしょうか？
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| No.9 |
いろいろご意見ありがとうございます。
02さん シャーウッドで考えておりますが、 一応鉄骨でも木造でも カタログ値ではＣ値２、Ｑ値２は切っています。 営業さんは変えられると言ってくれましたが 本当に暖かい家にしたいので トピを立ち上げました。 皆さんお力を貸してください。 03さん 一条は考えました。しかし土地がないのです。。。 残念です。 07さん 結局、数値がどのくらいの快適さを示しているのか わからない所に問題の本質はあると思います。特にＱ値… 次世代で快適と言っている人もいれば 新省エネルギー基準で快適と言っている人もいる。 同じⅣ地域でも温暖と言われる静岡もあれば 寒そうな佐渡や京都も含まれる。 何を基準に判断すればいいんでしょう。 Ｃ値は、住んでいる場所が冬場強風が吹き荒れる地域なので 少なくとも２はないと過換気になり寒いと判断できるのですが。 希望としては換気システムがきちんと機能する0.5以下が希望なのですが、 一般のＨＭでは無理ですよね。 某ＨＭdeさん それは無理です（涙）それは本格的に高高をしているところ もしくはほとんど窓がない家でしか出来ないでしょう… |
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| No.10 |
いや、大手HMですけど、普通に建てられましたよ。
一条じゃないけどね。 |
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| No.11 |
某ＨＭdeさん
どこで建てたんですか？ 興味があります。 |
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| No.12 |
SHです。
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| No.13 |
さ○わホーム? がいいと思いますよ。材料なんか、木曾檜ですよ。大手住宅メーカーは、ほとんどが集成材でサイアクッスよ！ぜひ一回いってみてください。
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| No.14 |
やっぱり、どこに行っても無垢が集成材より全てにおいて優れてるって考えてる人がいるもんだね。
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| No.15 |
おっしゃる通り積水ハウスでもⅡ地域仕様ならお望みの基準になりますね。が、断熱性・気密性は次世代省エネ基準で充分だと思います。まあ個人の主観ですので、実際にお知り合いの家などで体感できれば良いのですが。
さらに、これはあまり知られていませんが、シャーウッドは鉄骨よりも家全体が冷えにくく、寒がりさんには冬は特に有利です。 ダクトレスの換気システムに変更できるかどうかは知らないです。積水は標準で「ダクト有り自動強制吸排気」ですね。ダクト無の良い点はどういうところにあるのですか？ 吸排気のスピードは確か「２時間で屋内全部の空気が入れ替わる」くらいのものだったと思いますが、それ以下にすると逆に新鮮な空気が入ってきにくくなるデメリットが生じますのでおすすめはしません。 |
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| No.16 |
13さん
積水の分譲地で考えているので他HMにはならないのです。 残念です。 15さん はじめにFPを見てしまったので、 次世代省エネ基準で十分に暖かい家になるのか不安なのです。 あれは北海道仕様なので断熱性能が高いのは当たり前ですけどね。 近くに知り合いがいないので どのくらい寒いのか、暖かいのか 全くわからないのです。それも問題のひとつです。 実家近くの友人宅は、寒かったです。 断熱性能は次世代省エネ基準でも十分かもしれませんが 気密性は高い方がいいです。 冬場普通に風の吹いている状態で C値5くらいあれば、一時間に0.5回の自然換気が行われるそうです。 しかし、現在すんでいる所が前にも書いたとおり 大変強風の吹き荒れる場所なので C値5では何もしなくても過換気になると思います。 鉄骨よりも冷えにくいと言うのはわかる気がします。 鉄骨の話を聞いた際、鉄骨部分の熱橋対策が あまりされていないように感じました。 熱橋対策がされていないのなら 鉄骨よりも熱伝導率の低い木の方が暖かい家になると思います。 積水の標準は「ダクト有り強制排気、自然吸気」だと思っていました。 ダクト有り換気システムが嫌な理由は 1.強制排気により換気システムを構築する際、 住宅のC値は１程度は必要と言われていること。 C値が5の住宅では換気システムは機能しない。 2.フレキシブルダクトは空気抵抗が大きいため 換気効率が悪くなる。 つまり換気されていないと思うからです。 花粉症かつ化学物質が気になる性質なので 確実に換気できる方がいいと思うのです。 また吸気にダクトを使うのはダクト内部を 掃除が出来ないと思うので考えていません。 |
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| No.17 |
＞積水の標準は「ダクト有り強制排気、自然吸気」だと思っていました。
失念しました。「自然＆強制」の併用でした。 自然対流で換気が不十分な時に強制吸排気します。 機械が自動的に判断する上にかなり強力な吸気システムですので、「換気されていない」という事態にはならないようです。つまり確実に換気されます。 花粉症は窓上部に花粉フィルターをオプションでつけましょう。 化学物質は標準仕様でも全く心配ないですが、かなり敏感な方であれば珪藻土の塗り壁にすればさらに安心です。家よりも持ち込みの家具の方が大量の化学物質を発していることが多いですよ。 ダクト内部の掃除は必要ないと思うのは横暴でしょうか。空気がすごい勢いで逆流することはないですから。 |
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| No.18 |
積水ハウスで購入された方、営業マンの対応、住み心地、アフターサービス等を教えてください。
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| No.19 |
積水は地域に応じた対応してるんだから、そう無理して高高にしなくても・・
一条やスウェーデン、ハイムは高高が売りだから上げまくってますが 耐震耐火しか基準がなかった状態から気密断熱が新たな家の基準として入った。その当時の各社 鉄骨 積水：Ｑ値２．７ ハイム：Ｑ値２．１ 大和：Ｑ値２．７ パナ：Ｑ値２．７ トヨタ：Ｑ値１．８ ヘーベル：Ｑ値３．５？（今は２．７きってる） 木造 三井：Ｑ値２．７ 三菱地所：Ｑ値２．７ 住林：Ｑ値２．７（今は２．１に） 一条：Ｑ値１．４（今はもっといいものが） 一条が目をみはるものがあるな、ハイムも悪くない。一条やハイムと違いアピールしてないのに数値がいいトヨタがなかなか、他の性能も全般的に高いのかね |
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| No.20 |
Q値は間取りによって変わるから一概に言えないよ。Q値計算でググりゃ、やりかたのってるから自分の家の図面と睨めっこして計算してみりゃいい。
各社の数値は一般的間取りによるもの。この一般的がよくわからんが。 |
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| No.21 |
昨年積水ハウスでたてて１年たちました。
Ⅳ地域ですが、Ⅲ地域対応＋ＬＤＫ床暖房、ビーエコルドで建てました。 東海地方です。 住みごごちは、冬は床暖房を中くらいのみ＋寒いときは毛布をかける程度で、 十分過ごせます。 雪がちらついたときは、エアコン併用しました。 夏は、グリーンカーテンをやって、扇風機、暑いときはエアコンです。 エアコンが苦手なので、除湿と本当に暑いときの数回くらいしか使っていません。 その分風を１、２Ｆとも左右前後から通せるように窓の配置をしたため、 風を通せるようにしています。 ただ積水にも言われましたが、 ２重ガラスなどで、窓からの熱の吸収がないため、 冬は暖房がないとさむいまま、逆に夏は涼しいとのこと。 実際そうでした。冬は一度暖めればさめにくいと思います。 換気はしておりますが、自分としては快適です。 アフターも、カスタマーや営業に連絡すればすぐに対応していただけるので、 いいと思います。 １年間のトラブルも皆無で、もうじき１年点検で、ここ１年の感想は良好です。 |
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| No.22 |
私も大変な寒がりで、Ｃ値・Ｑ値を売りにする一条に盲目的になっていました。でも、いろいろな会社をめぐって、他の住宅会社でも今の家は充分に暖かいことが分かりました。
このスレでも出ているように、ＦＰや一条はそれが売りなので、過剰にアピールします。 でも、そこまでは必要がないです。数字だけ見ていると何だか他の会社はすごく劣っているように思えますが、一条は外観や内装は、全く改良がされていません。 家作りは、数値だけではなく、間取り提案などの住みやすさや外観も含めて、総トータルで考えてお決めになられる事をお勧めします。 私は木造が良かったので、最終的には積水ハウスでは立てませんでしたが、よい家ができると思いますよ。 |
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| No.23 |
大手はパシブハウスに手を出さないのではなく
「手が出せない」 手が出せないのだから、営業は必要ないと言い切るしかない。 それを鵜呑みにしてる人が多い事が残念で仕方ない。 次世代省エネ基準で十分…？ 人生最大の買い物なのですから、もう少し勉強しましょうよ。 |
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| No.24 |
寒さに弱いならチリウのハイブリッドソーラーハウスとかもいいんじゃね？
24時間全面床暖房でランニングコストが安い。 家自体が嫌ならソーラー床暖房だけを導入するって手もある。 高気密高断熱構造の家なら導入可能みたいです。 設置コストは200万くらい、寒がりならオススメ |
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| No.25 |
古いスレ上げますねぇ…
今は冬期だから積水の「寒い」伝説はとどまる事のない話題ではありますが、、 実際冬は確かにそれなりに寒いです。ただ夏の過ごしやすさは満足のゆくところでした。 誰かもレスしてましたが、住んでる地域での重点があるんだと思います。 うちは関西IV地域でIII仕様ＳＷです。蒸し暑い夏もエアコンも一時の使用で 寝苦しい夜はありません。。それを思えば冬の寒さは床暖の穏やかな稼働で十分な居心地です。欲を言えば 熱交換換気にすればよかったかな ってくらいですかね、 |
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| No.26 |
EPにしとけば善し
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| No.27 |
北海道なら地元工務店で、Q値1以下、c値0. 5以下が当たり前。ローコストでもやってる。Q値0. 5も販売している。それくらいだと無暖房、冷房に近い生活になる。大手は自由設計でなくて規格住宅だから、難しい。品質低いし価格は1000万増
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| No.28 |
エネファームなども北海道ではほとんど売れない。300万かけても、機器の寿命が15年だからペイできない。エコジョーズに高断熱高気密がもっともコスト低いし快適。穴のあいたバケツに水いれても無駄なようにすかすかの住宅に暖房入れても意味ない。Q値1はないとね。
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| No.29 |
四国で新築中です。
以前、積水ハウスも見に行って、後日営業さんから電話がかかってきました。 こちらは、「既に依頼先の候補を絞っていて、御社は検討していません。」と伝えましたが、食い下がる食い下がる。 なので、「検討中の工務店は、平均坪単価○万円でQ値1.2～1.3、Ｃ値0.3出せると言っています。同等のスペックかつ同価格で勝負できるのなら再度ご連絡下さい。」と伝えました。 営業さんは、「弊社にも高性能な北海道仕様がありますから、大丈夫です！価格等は確認してまたご連絡します！」と言ったっきり二度とかかってきませんでした。 完全実話ですが、これが大手（一条、スウェーデンハウスは除く）の現実です。 |
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| No.30 |
鉄骨はやっぱり寒い？
気密数値は出ればいいもの？ Ｑ値ってそもそも・・・ 信じれば幸せで満足か？ 信じなかったら、一体何を求めれば？ その答えは結局貴方自身が自分で出すしかないのです。 |
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| No.31 |
Q値0.5？ 省エネ大賞経済産業大臣賞を受賞できるレベルですね。きちんと商品化出来てからお話ししましょうね。
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| No.32 |
何年も前のレスを掘り起こしてディスるとか、、それこそ失笑
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| No.33 |
積水では高断熱、高気密は無理。
駄スレは放置に限る。 |
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| No.34 |
高いのにできないの？？
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| No.35 |
今、お住まいの環境はどのようなタイプでしょうか？
アパートでしょうか？ マンションでしょうか？ 戸建てでしょうか？ 現在の住まい環境を簡易的に数値化してみてはいかがでしょうか？ その数値と積水ハウスの数値を比較してみて、満足できるようでしたら計画を進める方法もあると思いました。 FPということで、ヒート20G2以上、気密0.5程度の温熱環境を魅力と感じているのであれば、空調でカバー出来る部分もあるかとは思いますが住んだ後に後悔が生じてしまう気がします。 我が家も同じ4地域で積水ハウスの住まいですが、他大手同様に気密断熱は程々の性能で、今年の大寒波はファンヒーターを追加して耐えました。 |
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| No.36 |
追記ですが、
残念ながら大手ハウスメーカーで高気密高断熱は現状無理です。 それを求めるのであれば、性能に特化した一部ハウスメーカー、FP等の高気密高断熱が得意な工務店を探すしかありません。 積水ハウス一択である場合は、軒を深く、南面大開口、その他窓少なめ小さめ、窓・断熱材アップグレード、気密測定の実施、最後にご自身でリカバリーを頑張るしかないかと思います。 ご希望のお家になるよう頑張って下さい！ |
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| No.37 |
その地域に木造中古って売りに出てないかな？
できれば築浅買って断熱リフォームも手かもよ |
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| No.38 |
積水ハウスの中古って高くね
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| No.39 |
新築が高いからな
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| No.40 |
実際、積水ハウスのC値はどれくらいなの？
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| No.41 |
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| No.42 |
スレ古っ！
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| No.43 |
昔から気密・断熱が問題だったのに一向に改善しないってことだね・・・
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| No.44 |
北海道仕様で作ってくださいって言えばよいのでは？
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| No.45 |
北海道仕様だとUa値とかC値どれくらい？？
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| No.46 |
北海道仕様ってエリア外って言われそうだけど…出来るのかな？
中古物件は運だよね。 築浅で好みの物件ってなかなか無い。 一時中古も検討して見て回ったけど、一軒一軒ドラマあるよね。 |
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| No.47 |
鉄骨造は耐震には強いが断熱には弱い。（※それが鉄骨系ＨＭの弱点）
構造がすべて熱橋になるから高断熱高気密にするには外張り断熱にするしかない。 それも屋根断熱・基礎断熱で。 それが出来れば、かなり性能が上がります。 断熱等級７の時代が来たら鉄骨系ＨＭの坪単価は爆上がりします。 （※鉄骨造に性能求めたら施工費ハンパない） それこそ超富裕層しか手が出ない。 |
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| No.48 |
不可能では無いだろうけど、出来ないのではないかな。
会社としてのやる気を感じないし、価格もはねあがるだろうから。 |
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| No.49 |
北海道仕様にするとどれくらい金額上がるの？？？
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| No.50 |
積水ハウスって寒いの？
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| No.51 |
断熱、気密は普通。
金額が高いから勝手にそれらも良いものと思ってると寒く感じるだろ |
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| No.52 |
実際のUa値やC値はどれくらいなの？？
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| No.53 |
C値保証無理といわれたわ
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| No.54 |
そりゃあ無理でしょ
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| No.55 |
C値は0.5ほしい
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| No.56 |
c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html |
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| No.57 |
本当に？気密にこだわってる人ばかみたいじゃない
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| No.58 |
気密性能がどうとか言ってる割に気密性が高いと断熱性も上がると思ってるあんたがバカなのよ
バカなんだから気密測定とかしなくても大丈夫 |
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| No.59 |
てかさ、こういう話の場合、
同じ断熱性能の場合、気密性が高い方が・・・って比較の話になると思うんだけど だいたい気密性に気を配ってるところで、断熱おざなりってとこは少ないよね その逆は多いけど |
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| No.60 |
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| No.61 |
スーペリオグリーンファーストゼロプラス仕様の情報持ってる方います？
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| No.62 |
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと 『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。 「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」 これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』 とのことです。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper |
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| No.63 |
断熱さんとは？
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| No.64 |
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと 『鉄筋コンクリート造のマンションは、構造躯体がコンクリート一体打ちのため気密測定すると黙って0.5?／m2前後の測定値が出るそうです。しかし、寒いマンションが多いのは何故でしょう？それは、断熱材を使っていないケースが多いためです。』 確かに無断熱で気密とっても寒いでしょう。 しかしマンションはともかく、今どきの戸建てで断熱材使っていないところなどほとんどないでしょう 断熱材は当然施工されているとして、そのうえでの気密論なのではないでしょうか |
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| No.65 |
スーペリオグリーンファーストゼロプラスにすれば問題ない
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| No.66 |
>>65すれば？
高気密にはならんけど |
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| No.67 |
スーペリオグリーンファーストゼロプラスはすべてパーフェクトだぞ
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| No.68 |
具体的に断熱材の厚みとか教えて
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| No.69 |
>>67
頭痛が痛いみたいな表現やな |
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| No.70 |
確かに断熱性の厚みも分からずに良いか悪いかは判断出来ないな
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| No.71 |
ゼロプラスというくらいだから気密も0なんでは？
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| No.72 |
おいおいそれじゃあTJDとかいう奴の家並みじゃないか
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| No.73 |
スーペリオグリーンファーストゼロプラスとか早口言葉かよ
もう受注受け付けてるの？詳細なんも出てないが |
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| No.74 |
>>73
スタンドの技名っぽい |
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| No.75 |
これでも食らえD-NΣQST
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| No.76 |
天下の積水ハウスだぞ？
スーペリオグリーンファーストゼロプラスなんて最強必殺技みたいな名前だからUa値もC値も0だろ |
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| No.77 |
スーペリオグリーンファーストゼロプラスって検索してもでてこないけどどこから出た話し？？
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| No.78 |
グリーンファーストゼロ・プラスアルファはどんな仕様？
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| No.79 |
全部仕様を把握している人いる？？？
スーペリオグリーンファーストゼロ スーペリオグリーンファーストゼロ・プラス スーペリオグリーンファーストゼロ・プラスアルファ スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリア |
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| No.80 |
早口言葉じゃん
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| No.81 |
結局どうなの
グリーンファーストゼロ・スーペリア＝断熱等級6＋気密施工？ |
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| No.82 |
断熱等級7は意地でも達成してくるでしょ
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| No.83 |
どうやって？
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| No.84 |
技術の違いなんだな
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| No.85 |
意地出さないと達成できないんだ(笑)
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| No.86 |
積水ハウスが断熱等級7で気密も高水準で出してきたらそのへんの高高工務店の存在価値なくなるよね
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| No.87 |
うーん、高いんだから性能は出せて当たり前じゃない？
むしろ出せないなら大手で建てる意味ないわなｗ |
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| No.88 |
食べ物みたいなYouTuberが紹介してるんじゃない？結構推してるよ
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| No.89 |
だから具体的には？
どんな仕様？ |
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| No.90 |
技術の違いだよ
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| No.91 |
断熱等級7は無理？
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| No.92 |
新しい仕様ならできるんでは？
費用対効果考えると自己満な気もするが |
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| No.93 |
新しい仕様
具体的にどうそ |
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| No.94 |
なんかしらんけど粘着
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| No.95 |
高高だけがウリの工務店の人でしょ
大手が対応してきたらウリが皆無に |
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| No.96 |
実際に建てた人はおらんのか
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| No.100 |
普通にできると思うけど、窓の大きさや間取りは制限されて、何のために積水ハウスで建てるのかってなりそう。
開放感や庭との一体感より断熱、気密優先なら建築会社のスタイルと合ってない気がする。 |
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| No.101 |
ダイワハウスが建売メインに方向転換
積水ハウスも最近建売よく見るわ |
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| No.102 |
職人を稼働させるために注文が売れてないと建売作るとか聞いたわ
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| No.103 |
うちの近所は積水ハウスの建売が建ちまくってる
前は見なかったのに。 もしかして注文が売れてないから？ |
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| No.104 |
＞92 匿名さん
具体的な仕様を示してよ |
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| No.105 |
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| No.106 |
>>103
ダイワハウスが注文から建売にシフトするくらいだからね |
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| No.108 |
どこがクソなの？
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| No.109 |
107が消されてるけどなんて書かれてたか気になるわｗｗ
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| No.110 |
技術の違いじゃ
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| No.112 |
スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアの仕様すげえな
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| No.113 |
どんな仕様？
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| No.114 |
タマホームですら断熱等級7達成してるんだよな
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| No.115 |
そうだな
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| No.116 |
ユーチューバーいわくかなり気密断熱かわったみたいだね。
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| No.117 |
ダイワも断熱等級7のようですから遅れはとれないのでしょう
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| No.118 |
タマホームでさえ断熱等級7だしな
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| No.119 |
気密施工微妙みたいね。Twitterでキレてる人がいる
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| No.120 |
スーペリオグリーンファーストゼロプラス？
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| No.121 |
信じる心が足りないんだよ
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| No.122 |
信じれば救われる
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| No.123 |
建売買うとC値どれくらいんなんだろ
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| No.124 |
C値気にするなら建売は話にならんよ。
建売は断熱材入ってるかどうかも怪しい物件多い上に、気密幅木やコンセント防気カバーなどの気密対策部品も殆ど使わない。 C値やQ値を気にする客も殆ど居ない。 積水の建売では無いが酷い現場では形になってりゃOKとか言ってるぐらい。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
工務店で建てるメリットは値段だけになったね
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| No.127 |
大手が本気出せばこんなもんやろな
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| No.128 |
他も続くけな
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| No.129 |
この前は積水ハウスの気密オプションつけたけどあまり良くなかった事例あったから工事担当によるんだろうな
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| No.130 |
ノウハウ蓄積していけるだろうから大きいよね
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| No.131 |
丸投げ放置でしょ
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| No.132 |
大手が本気出しだしたら気密だけが取り柄の工務店はもうだめだろうね。
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| No.133 |
手間かけるほど売れない物に本気出せないから大丈夫
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| No.134 |
大手ハウスメーカーも高断熱高気密仕様出してきてるんだけど？
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| No.135 |
もう工務店で頼むやつなんていないわな
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