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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 07:34:19
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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00

 
注文住宅のオンライン相談

東急ハーベストクラブ

9201: 匿名さん 
[2019-07-08 22:45:18]
ホーム会員にはバスのタダ券配っているのだから妥協しろということでは。
9202: 匿名さん 
[2019-07-08 23:12:51]
>>9199 匿名さん
旧軽もシャトル欲しい?メイン通りから回ってた方が安全ですね
9203: 匿名さん 
[2019-07-08 23:19:16]
>>9200
路線バスに限らず、キャリーバックは周囲に迷惑。
自分の後方で何が起きているか、無頓着すぎる。
9204: 名無しさん 
[2019-07-09 02:34:13]
>>9203

は?
話のすり替えはやめよう

9205: 匿名さん 
[2019-07-09 11:49:38]
何も心配することはありません。
あの伊豆山でさえVIALAはともかくノーマルは、開業後1年ほど売れ残っていましたから。それが今や倍近くになってますからね。シャトルバスも今ほど充実していませんでしたよ。ノーマル軽井沢もこれからですよ。
9206: HVCファン 
[2019-07-09 12:56:34]
>>9205 匿名さん

そうですよ!
そろそろ専用のシャトルバスになって、
本数も増えて、改善されていくことでしょう。
便利になれば、
軽井沢HVC&VIALAは盤石ですね。
9207: 匿名さん 
[2019-07-09 15:16:39]
>>9206 HVCファンさん

出さないと思う。
採算取れないから
9208: 匿名さん 
[2019-07-09 15:31:24]
>>9207 匿名さん

出さないから稼働率上がらず採算取れないんだと思う。路線バスはそのままに、自前のシャトルを試験運行したらいいと思う。採算取れなかったらやめたらいい。
採算のこと考えるなら、ワインテラスやプロジェクションマッピングやトイレの壁のちっちゃな絵とか、インテリアの壺とか不要なもの他に一杯あると思う。VIALAのエレベーターホールの角にあるクラシックな椅子とかいりますかね?
会員制リゾートホテルなのだから、反復利用する会員の利便性に注力して貰いたい。
9209: HVCファン 
[2019-07-09 16:00:38]
>>9208 匿名さん

座布団10枚!
それ以上!
9210: 匿名さん 
[2019-07-09 17:03:03]
>>9205 匿名さん
伊豆山は大震災というあまりに大きい逆風がありましたよね 今は売り出しには追い風ばかり今売れて当然な気がします 東急も強気ですよね
9211: 評判気になるさん 
[2019-07-09 21:02:44]
私の予想では軽井沢は、これからの値上がりを踏まえ、後数年かでシャトルバスを小出しにしてくると思います。
最初からシャトルバスありだと、相互の方もいっぱいきて予約がとれなりますし、小出しにすることによって、旧軽井沢も値上がりしているのを、踏まえて、
テコ入れは、これからだと思います。
9212: 評判気になるさん 
[2019-07-09 21:06:48]
なので、もっと値上がりする前に、買ったほうが、よいと私は前にも投稿しました!
買いでしょ。
軽井沢の地価は、本当に毎年値上がりしていますよ。
9213: 匿名さん 
[2019-07-09 22:22:12]
>>9210

つまり、軽井沢も値上り必至ということですね。
9214: 勝浦さん 
[2019-07-09 23:37:30]
>>9212 評判気になるさん

塩沢の土地では幾ら何でも無理でしょう。
9215: 匿名さん 
[2019-07-10 07:58:34]
>>9213 匿名さん
いえ 今高くて当たり前 値上がりしていくという意味ではありません
9216: 匿名さん 
[2019-07-10 10:05:45]
軽井沢バイパス南側の塩沢は、ハーヴェストの建設前でもアクセスが悪いことから軽井沢町内でも元々魅力の無い一帯でしたが、アクセスが現状のままでは値上がりなんてしないでしょう。住所だけの軽井沢ですよ。
9217: 匿名さん 
[2019-07-10 10:42:48]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
9218: マンション掲示板さん 
[2019-07-10 19:34:56]
V軽井沢は1800を目指すでしょう。
V熱海は2000に届くでしょう。
9219: 名無しさん 
[2019-07-10 19:42:53]
無理でしょう。
災害がおきたらすぐにだめになるでしょう。東京ならまだ分かりますけど、少子高齢化など
9220: eマンションさん 
[2019-07-10 19:58:17]
>>9217 匿名さん
無理筋ででょう
9221: 評判気になるさん 
[2019-07-10 22:02:13]
>>9217 匿名さん

どっちにビックリ!するのでしょうか?

上がるの?下がるの?

9222: 匿名さん 
[2019-07-10 22:43:29]
YAHOOトラベルで東急ハーベスト京都鷹峯予約できるんですな。66㎡露天付きで1泊2食2名5万ぐらいからと京都としては破格かも。
以前会員権買おうか悩んだんだけど、これなら非会員でも楽しめますね。
9223: t 
[2019-07-10 22:48:18]
旧軽井沢は確かに立地は良いです。特にアネックスの部屋も好きです。
しかし、施設は時間と共に古くなっていきます。
塩沢は旧軽から離れていて軽井沢のイメージから少し離れていますが
新しい建物、施設には旧軽は勝てないと思います。
10年以上前の施設と1年も経っていない施設をどちらか良いかは各自の判断と思います。
9224: 匿名さん 
[2019-07-10 22:52:48]
市場が判断することです。
9225: 匿名さん 
[2019-07-11 06:50:55]
軽井沢は部屋から大浴場、レストラン、ロビーまでとにかく歩かされるから、平均年齢の高いハーヴェスト会員には辛い施設だろう。そこも踏まえると旧軽井沢の方が資産価値は高いのは納得。
9226: 匿名さん 
[2019-07-11 17:57:15]
旧軽井沢も北の端の部屋から大浴場レストランはなかなか歩き甲斐がある。
9227: 匿名さん 
[2019-07-11 18:03:07]
軽井沢VIALAの浅間山ビューが見える部屋からエレベーターまで遠いこと、遠いこと。
9228: 通りがかりさん 
[2019-07-11 20:08:10]
>>9227 匿名さん

・・・という程でもないんじゃない?
9229: 匿名さん 
[2019-07-11 20:48:06]
いや遠いよ ホントーに とおい。 ウチのじじいはハアハアいいながら 毎度 苦闘している。
高層化出来ない理由わかるが バスは無いし施設の中は超長不便。
高齢者軽視の施設だよね。
今は車でくるからタクシー利用だ関係ねーよなどとほざいている奴らも いずれは爺婆になって苦労するんだからな。覚悟しときな
これは嘲笑でも嘲りでもありません。
現実ですよ
9230: 匿名さん 
[2019-07-11 21:26:54]
イメージ的にはお年寄りは軽井沢ではなく熱海です
9231: 匿名さん 
[2019-07-11 21:27:17]
年寄りで足腰が悪いからと言ってロビーに近い部屋をリクエストすればいい話だ。その理由なら優先してくれるよ。
9232: 匿名さん 
[2019-07-11 21:35:38]
>>9229 匿名さん

老いを嘲笑する気は毛頭ありませんが、そのような状態で旅行に行って楽しいものなのでしょうか?
9233: 匿名さん 
[2019-07-11 21:48:42]
ロビーに近い部屋だと浅間山はろくに見えないよ。ならVIALAに泊まる必要もなくハーヴェストで充分だと思う。
最終販売を買い煽っている輩がいたと思うけど、残念ながらハーヴェストは完売にならずだねw
9234: HVCファン 
[2019-07-11 22:02:09]
なんかまた、
非会員の煽り再開ですか

会員づらしてネガティブな書き込み
もうやめましょうよ
9235: 匿名さん 
[2019-07-12 03:10:34]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
9236: 匿名さん 
[2019-07-12 06:35:58]
以前熱海伊豆山が予定より早く仲介開始となったと書かれていたが、今回のVIALA完売で仲介ははじまるのだろうか?
それともハーヴェストも完売してから同時に仲介開始?
9237: 匿名さん 
[2019-07-12 11:52:41]
>>9235 匿名さん
広大な土地に 地域の高さ制限順守したが故の 平べったい大型施設なんだから
歩き移動が不便だとの指摘は当然のことでです。
「情報交換を阻止していると」言う指摘は当たらないと思います。
9238: 匿名さん 
[2019-07-12 13:08:58]
管理人は、軽井沢VIALAを利用したことないのに不当な削除だね。
9239: 匿名さん 
[2019-07-12 13:50:03]
>>9229
と全く同一内容の投稿で、悪意の連投と取られたのだと思いますよ。実際自分もそう思いましたから。
9240: 匿名さん 
[2019-07-12 13:59:32]
削除理由が重複投稿となっていないので、別人がなりすまし投稿したのかもしれません。
9241: 匿名さん 
[2019-07-12 15:16:53]
あー、忘れてた 軽井沢HVC の不動産取得税の納税通知が来た><
しかも昨日届いて、月末が支払期限って・・・長野県仕事遅っ。
来月中旬には固定資産税の引き落としもあるし、ちょっと背伸びしてVIALA買ったので、それなりにかかるランニングコストはけっこう痛いかもです。
仲介出したら、おいくらなら買ってくれます?

9242: 匿名さん 
[2019-07-12 15:40:24]
本当に会員?という内容だが。
9243: 匿名さん 
[2019-07-12 16:06:23]
9241ですが、会員です!
会員だから、長野県東信県税事務所から納税通知が来てます!!
9244: 匿名さん 
[2019-07-12 16:23:16]
>>9241 匿名さん

もうすぐ1,600万円で仲介始まるから。

でも来年まで待てば、夏休み前後で1,800万円位で売買できるから待った方が良いよ。
9245: 匿名さん 
[2019-07-12 16:30:03]
我が家にも昨日とどきました。
固定資産税は予定してましたが不動産取得税は今頃ですかです。
この時期予定納税や自宅の固定資産税、国民の義務ですが大変忘れないように早めに納めます。
それからゆっくりハーヴェストで夏休みです。
9246: 匿名さん 
[2019-07-12 18:38:00]
ヤフオクに予約付きで出品が、また出るようになりました。
8月24日の予約付きについても、違反申告していたのにヤフーが
落札を認めてしまいました。
その同じ出品者が、また9月の予約付きを出している経過です。

どうもヤフーの担当者は、真面目にやっていないかも。
9247: 匿名さん 
[2019-07-12 19:47:34]
ここでヤフオクに文句を言ってもねえ。
9248: 匿名さん 
[2019-07-12 19:56:04]
天城高原って随分と空いてますよね、何か問題でもあるのでしょうか?
9249: 匿名さん 
[2019-07-12 20:09:45]
>>9248 匿名さん
アクセス悪い
施設古い
部屋が狭い

等の理由じゃないですか?

オールドHVCは、ユニットだったり、広さが30平米前後しかなかったりと、今時のリゾートホテルと比較すると満足できない部分があったりします。

ただ、私含めて古参の会員ほど実はオールドHVC好きな人が多いのも事実です。私もその一人です。

やはり!HVCは奥が深いなと思ってしまいます。

私はVIALA会員ですが、ベスト3位内にオールドHVCが入っています。

9250: 匿名さん 
[2019-07-12 20:26:31]
軽井沢の優待券が届きました。
9251: 評判気になるさん 
[2019-07-13 02:17:03]
是非皆さんのHVCベスト3を教えて下さい!
ちな、私の今のベスト3は

1 夏の軽井沢V
2 秋の翡翠
3 冬の熱海V

ですかねー(^-^)
9252: 匿名さん 
[2019-07-13 12:39:19]
軽井沢の平日日曜日優待券がハーヴェストタイムズに同封されてたね。
想定以上の稼働率の低さ対策ということなのか?
9253: 匿名さん 
[2019-07-13 12:49:35]
>>9252 匿名さん

VIALA軽井沢は使えるんですか?
9254: 匿名さん 
[2019-07-13 13:08:53]
>>9253さん
デラックス洋室は使えます。
9255: 匿名さん 
[2019-07-13 13:15:58]
>>9254 匿名さん
さすがに、スイートは使えないですよね。

私も自宅に帰ったら確認してみます。

9256: 匿名さん 
[2019-07-14 02:54:32]
施設は広大でリゾートらしくて素晴らしいのに、やっぱりアクセスの悪さが問題。路線バスを走らせてしまった手前なかなか切替えが難しいと思いますが、専用シャトルバス導入の方が日曜平日や冬季の稼働率向上につながると思います。
完売前の日曜平日券って最近の施設で普通の事でしたっけ?伊豆山Vは未だにリストに挙がらないし、どこも仲介始まってからだったイメージが…。
9257: HVCファン 
[2019-07-14 10:57:31]
熱海の計画地と思われる所です。

伊豆山HVCから見ると、
熱海後楽園ホテルのすぐ前の
海に突き出た土地。
景色は最高ですかね。
津波が怖いけど、この辺りはどこも同じ、
山に逃げられるかな・・・

まあ売り出したら、
VIALAは縁故で即買いですね。
熱海の計画地と思われる所です。伊豆山HV...
9258: 匿名さん 
[2019-07-14 12:42:16]
9241です。

9244さん、ありがとうございます。
1800って、そんなすごい価格になりますか?
ならやっぱり一旦売ろうかなあという方に傾きそうです。
うちは現役世代なので、結局当分はそんなに利用できないんです。
ホテル側にしても、ちっとも来やしない会員より、平日じゃんじゃん使ってくれる会員さんの方がありがたいでしょうしね。

9245さん。固定資産税のカード引き落としのお知らせが着た直後に納税通知が来たので、私は封を開けるまで、なにかの間違いか?って思ってしまいました^^;
9259: 匿名さん 
[2019-07-14 13:15:48]
>>9258 匿名さん
当初誰も1,500万円まで上がるって予想していなかったはずです。一部の神がかった人が発売直後から軽井沢開業直後1,500万円を予想していて、それが当にビンゴでした。(殆どの人はネガでしたけれど、価格が近くなるにつれてネガトーンダウンしまくりでした)

その方の予想は更に数年後に2,000万円と言っています。なので、来年は真ん中とって1,800万円前後は正しいのかなと思います。これで当たったら、売り出し直後から予想していたその人は本当に先見の明(VIALA施設増加を知っていた営業?)があるとしか思えません。でもそういう人が、利を得るんですよね。

今売るの勿体無いですよ。

VIALAが次々増えていることも価格上昇を後押ししています。VIALAは何と言っても、VIALAを相互利用する際にアドバンテージありまくりですし。3ヶ月前のVIALA予約は土日祝宿泊に圧倒的に有利です。

買うならVIALA一択だと思います。

もちろん、HVCも賢く使えばグッドです。
9260: 匿名さん 
[2019-07-14 13:28:25]
>>9251 評判気になるさん
ベスト3
VIALA軽井沢
VIALA京都鷹ヶ峰
那須retreat


番外編(ピンポイント) VIALA熱海伊豆山南館上階スイート、伊東半露天付き最上階、南紀田辺スイート(夏)、京都鷹ヶ峰エレベーター直ぐ隣部屋等々

細かいところを言うと、もっとピンポイント部屋があるのですが、あまり教えると私が泊まれなくなるので、皆さんも独自にお探しください。

VIALA軽井沢は綺麗で最高です。
9261: 匿名さん 
[2019-07-14 14:39:38]
VIALA軽井沢の浅間山ビューは、エレベーターからかなり歩くよ。大浴場やレストランに行くのが億劫なほどね。
9262: 軽井沢会員 
[2019-07-14 16:38:53]
>>9261 匿名さん
昨日Vialaの一番遠い部屋まで実際に歩いてみましたが、ハーヴェスト棟の先にあるペット棟とほぼ同じくらいの距離ですね。
感覚的には図面で見るよりもかなり遠く感じました。
ただ塩沢ではハーヴェスト棟もViala棟も運動だと思って諦めるしかなさそうですね。

余談ですが、ハーヴェストの残数は7月10日現在30口とのこと。
昨日Vialaの一番遠い部屋まで実際に歩...
9263: 匿名さん 
[2019-07-14 17:06:00]
運動嫌い、長距離を歩きたくない人には敬遠したい施設ということになるねw
9264: 匿名さん 
[2019-07-14 18:19:48]
>>9262 軽井沢会員さん
VIALAもHVCも売れ行きは好調でしたね。
9265: 匿名さん 
[2019-07-14 18:36:38]
>>9258 匿名さん

ユー、売っちゃいなよ!
9266: 軽井沢会員 
[2019-07-14 19:20:39]
>>9263 匿名さん
かもしれません。ただそのデメリットを補って余りある魅力もあると思っています。
ただアクセスだけはいただけませんね。
誰でも利用しやすい自前の送迎バスは出した方が良いと思います。



9267: 軽井沢会員 
[2019-07-14 19:26:44]
>>9264 匿名さん
開業1年足らずでVialaは完売、ハーヴェストも98パーセント販売済みなので好調ですね。
実際利用するとホスピタリティの良さは旧来のハーヴェストを超えていると思います。
問題はアクセスに集約されますね。
9268: 匿名さん 
[2019-07-14 19:46:36]
アクセスをめぐってかつてのバトルがあまり見られなくなったね。
最近は施設内アクセスに移っちゃったかな。
エクシブ軽井沢のように施設内にバスを導入するよう嘆願しますか。
9269: 匿名さん 
[2019-07-14 20:38:21]
自前シャトルがないぐらいで、購入意欲を削がれる人は少ないのでしょうねぇ。
それと、VIALA棟、HVC棟の一番遠い部屋から大浴場までだいたい250mありますが、それでも購入意欲を削がれる人は少ないのでしょうねぇ。
9270: eマンションさん 
[2019-07-14 20:41:37]
>>9269 匿名さん

平べった過ぎる。
9271: 購入経験者さん 
[2019-07-14 20:48:09]
周りに何もない
過疎軽井沢もどき。
9272: 匿名さん 
[2019-07-14 23:02:32]
>>9269 匿名さん

わたくしには平べったいので
ツライ
9273: 匿名さん 
[2019-07-14 23:11:07]
エレベーターは他人と乗り合わせるのが気詰まりです。低層の軽井沢は。エレベーター苦手なものにはありがたい。
9274: 匿名さん 
[2019-07-14 23:16:47]
>>9273 匿名さん

ダラダラ歩かせる無駄に広い施設。
軽井沢の中心から離れてる。
よく検討せず購入したのは
失敗でした。
9275: 軽井沢V会員 
[2019-07-14 23:21:57]
軽井沢もこの三連休は毎日雨
今朝のバス待ちの列の長いこと。
昼前最期に来るバスは20分遅れ、
寒い中みなさん待たされて、
なんとか乗り切れましたが
後ろの方は座れず立ち乗り・・・

施設はとても良いし、
館内サービスもとても満足。

このシャトルバスの不備は
満足を3段階下げますね。

東急不動産の幹部の方は
分かってるのですかね?

とりあえず売れ行き良いですけど
このままでは、ここまでですね。

伊豆山の様に完成してからも
どんどん使い勝手が良くなる様
望んでいます。
9276: 匿名さん 
[2019-07-14 23:28:08]
タクシー使えばとか
俺はクルマで行くから新幹線使ないのでカンケーねえとか
いろんな意見ありますが
総合して不便であることは
間違いないです
9277: 匿名さん 
[2019-07-14 23:53:45]
エントランス前のバス待ちの行列は貧乏くさいからやめてもらいたい。リゾートホテルに来たのに、余裕がなさすぎるね。
9278: 匿名さん 
[2019-07-15 00:29:28]
そう、一度スタッフさんも、リゾートとリゾートサービスのお偉いさんも、不動産のおっさん達もあの路線バスの列に並んで、キャリー持って立ったまま駅往復してみたら?
会員の声に耳を傾けなければ、いつか後悔すると思います。今日も雨の中、イラついたお客さんが列に並んでましたよ。気の毒でした。
9279: 匿名さん 
[2019-07-15 00:56:45]
>>9278 匿名さん

路線バスでいい、という会員の声にも、耳を傾けてね。
9280: 匿名さん 
[2019-07-15 01:17:18]
>>9276 匿名さん
一体その層は全体のどのくらいを占めているのだろうか?
9281: 軽井沢V会員 
[2019-07-15 01:49:03]
>>9280 匿名さん

私がそう思ってるので、
100%皆さん全員ですね。

という返答を求めてるんでしょ?
9282: 匿名さん 
[2019-07-15 01:51:27]
>>9281 軽井沢V会員さん

会員ならアンケートに書くのと、あと担当営業にも話したらどうですか?

ここでぐちぐちしても。
9283: 匿名さん 
[2019-07-15 06:55:42]
アクセスについては、誰にとっても使いやすい施設になっていってほしいものです。
施設やスタッフは素晴らしいのですから。
9284: 匿名さん 
[2019-07-15 07:01:11]
スタッフは他の施設に比べてまだまだという印象。細かい部分で気が利かない。
旧軽井沢や熱海伊豆山のスタッフさんの方がサービスレベルは高い。
9285: 匿名さん 
[2019-07-15 07:33:24]
なるほど!
人によっていろんな見方があるね。
9286: 匿名さん 
[2019-07-15 08:53:20]
>>9280 匿名さん

バス停に行列ったって、一部屋に何人泊まるのかを考えてないんでしょう。
チェックアウト時間帯は列が出来るけど、精々3組程度ですよ。仮に前後の時間帯にも列ができたとして10組程度。部屋数の一割にも満たないんだから少数派には間違いないでしょう。
この掲示板でアクセスの改善を求める意見にはいつも10件程度の「参考になる!」が付きますが、その人たちだけがバス利用者なのでは?
9287: 匿名さん 
[2019-07-15 09:13:46]
>>9277 匿名さん

そうそう、バスが来ればロビー内で声かけしてくれるので、ラウンジで待てば良いんです。我先に乗り込もう、なんて余裕がなさ過ぎですね。
9288: 匿名さん 
[2019-07-15 10:00:45]
路線バスで席が少なく、荷物置き場もないからね。我先に良い席を座りたいと思うのは仕方ないのでは。
9289: 匿名さん 
[2019-07-15 10:29:18]
>>9287 匿名さん

その余裕のなさ過ぎの原因を作っているのは東急自体。



9290: 匿名さん 
[2019-07-15 10:39:19]
前から繰り返していますが、自前バスでなく路線バスでいいので、運行頻度を上げてほしいというのが、切なる願いです。
9291: 匿名さん 
[2019-07-15 11:15:03]
>>9288 匿名さん

ちょっとなんだから立って乗ればいい。
9292: 匿名さん 
[2019-07-15 11:15:59]
風越公園から乗ってくるのだから、並んだところで座れる保証はない。
9293: 匿名さん 
[2019-07-15 11:26:03]
アクセスが悪いだなんだと煽られているようだけど、そもそも車以外の人は少数派なんだから、一部の的を得ない意見に右往左往する必要なし。
9294: 匿名さん 
[2019-07-15 13:21:03]
自前のバスを求める書き込みが出てくると、こうやって執拗に反対してくる輩こそ極々一部の少数派に過ぎないので全く気にする必要なし!
9295: 匿名さん 
[2019-07-15 14:52:21]
無料シャトルバスを増便すると伊豆山のように、伊東園グループようになるからいかがなものか。
9296: 匿名さん 
[2019-07-15 16:00:53]
バスは利用者が限られてるから今の運用だし、頻度なんでしょう。
大多数が自前のシャトルバスと運行頻度の更なる増加を望んでいないからね。
要望が多ければそうなるけどそうなっていない現実を受け入れられず駄々っ子みたいに泣き叫ぶような真似は見苦しいです!
9297: 匿名さん 
[2019-07-15 17:09:23]
バスの利用者が限られている?
そりゃそうでしょ。あんな貧相な路線バスなんて乗りたくないからタクシー使ってるよ。
あれがウェルカムバスとは???
9298: 名無しさん 
[2019-07-15 17:32:26]
夏は駅から大渋滞。それ以外の時期の あの一帯は閑古鳥が泣く。特に冬は。
西武としても 採算考慮すれば 運行頻度を これ以上増やすのは残念ながら無理でしょうね。
9299: 匿名さん 
[2019-07-15 17:44:12]
つまりハーヴェスト会員は、夏以外は運休していた路線バスを地元要望もあって冬も含めて通年運航するためのダシに使われているということ。
ただそこまでしても不人気地区塩沢では冬の閑古鳥は変わらず、ハーヴェストがメンテ休館する期間はバスも運休。
つまり地元対策にはなっていないですね。
9300: 匿名さん 
[2019-07-15 19:12:31]
先週旧軽井沢に熊が出たみたいですね。この前はお隣のホテルに出るし
今年はお散歩控えたほうがいいのかな・・・

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