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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 07:34:19
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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00

 
注文住宅のオンライン相談

東急ハーベストクラブ

8451: 匿名さん 
[2019-04-17 07:40:09]
>>8438 口コミ知りたいさん
軽井沢オーナーです。
執拗に軽井沢をディスる投稿には何の疑問も感じずに北軽井沢を批判する投稿にはそれが軽井沢派と決め付けて罵っている貴殿の姿勢にも疑問を感じますね。
そもそもこれだけ掲示板で長期間事実無根のデマや他施設でも良くあるような取るに足らないネタまでネガの材料にして騒いでるアンチがいるのにそれらの品性には何の疑問も感じないということは貴殿がその一人であると言う事の証しですね。毎度のご批判ご苦労様です。
8452: 匿名さん 
[2019-04-17 12:28:19]
そもそも差別化のためのVIALAでしょうからサービス面で差があって当然です。
8453: 匿名さん 
[2019-04-17 13:18:30]
>>8436 匿名さん
嫉妬心強すぎ。
自分の投稿読み返して。
品が無いから。

8454: 通りがかりさん 
[2019-04-17 14:45:46]
軽井沢V持ちです

先日、ホームパーティーに参加してきましたが
ここで、言われるような方々は、全くいらっしゃらなかったです

大変気持ちの良い空間と時間を過ごしてきました

当方は、決してお金に余裕があるわけではありませんが良い買い物をしたと思った次第です

他の方とも随分お話させて頂きましたが
皆さん、長いこと東急をお持ちで、買い替えで、軽井沢にした方が、多かった気がします

そして、わたしのテーブルの方は、皆さん満足されているようでした

なぜ、ここまで、色々
ディスられのか、よくわかりませんが

何となくねー

ちょっと、反論(笑)
8455: 匿名さん 
[2019-04-17 15:17:07]
>>8454 通りがかりさん
手が届かなくて、でも気になって仕方がない数名がマッチポンプとなってディスり投稿します。中には全くのデマ等もあり、反論投稿があるとオーナーの品がないとか続けます。
それのループですわ!
何の得にもなってないと思いますが、僻み、妬みはここでウサ晴らしが一番の解決策になっているのかも知れませんね。
8456: 通りがかりさん 
[2019-04-17 15:29:16]
鬼怒川はいつになりそうですかね?
8457: 匿名さん 
[2019-04-17 15:40:29]
全く情報ありませんね。
鬼怒川も検討ですか?
秋谷、葉山、大磯等、神奈川の海沿いに一つVIALA造ってほしいです。
8458: 通りがかりさん 
[2019-04-17 16:11:30]
>>8457 匿名さん

賛成!!
8459: 匿名さん 
[2019-04-17 16:18:52]
塩軽は期待してたよりも大したことなかったというのが正直なところでしょう。
8460: 匿名さん 
[2019-04-17 16:41:36]
それは購入者がどう考えるかです。
買えない輩が横からあれこれ想像するのは筋違いというのが正直なところでしょう。
8461: 匿名さん 
[2019-04-17 16:49:53]
気に入らない意見が出ると何でも、後悔、買えない、僻み、妬みと結びつける発想が抜群に病んでるね。さんざん管理人削除されて、貧◯、ビン◯ーという言葉は自粛するようになったけど。高掴みが、ここまで精神破綻を招くとは、恐ろしくて買う気になれません。
8462: 匿名さん 
[2019-04-17 17:12:59]
気に入らないも何もそれを狙ってる人が言う言葉ですか?高掴みって君に取っては高杉で手がでないって事だから、買う気になれないではなくて手が出せないの間違いね。ここで赤ペン先生させないでください。

管理人削除ってご自身の下品な内容でしょう。
記載された内容そっくりお返しします!
8463: 匿名 
[2019-04-17 17:13:16]
>>8461 匿名さん
だってホントーに病んでいるんだもの。高掴みの恨みは恐ろしいです
8464: 匿名さん 
[2019-04-17 17:17:17]

でた~マッチポンプ(笑)!
8465: 匿名さん 
[2019-04-17 17:17:49]
>>8462 匿名さん

あなたのそういう一方的な思い上がり思い込みの精神構造がディスられる根本原因です。
まだ気がつかないんだね
8466: 匿名さん 
[2019-04-17 17:19:38]
>>8464 匿名さん
早く病棟に帰ろうね
8467: 匿名さん 
[2019-04-17 17:24:22]
また削除されるよ。
毎回懲りないね!
8468: 匿名さん 
[2019-04-17 17:32:39]
妬んでなんぞないよ。宿泊してみたけど購入検討対象外ということが確認できただけ。
意見や感想は人それぞれなんだから、妬んでるとか決めつけはよくないよ。
8469: 匿名さん 
[2019-04-17 17:35:31]
いろんな役で出てきて忙しいのと軽井沢を何とかディスりたいというその熱意だけは伝わったよ。
ご苦労様でした。
8470: 匿名さん 
[2019-04-17 17:40:53]
あなたも自分が偏った審判だということに気がついたほうがいいね!

それと人を精神疾患扱いするのもやめた方がいいね、老婆心ながらいわせてもらうよ!
8471: 名無しさん 
[2019-04-17 17:42:20]
執拗に絡んでいるのは、恨みの塊の北軽さんだから、無視した方がいいです。
8472: 通りがかりさん 
[2019-04-17 17:45:29]
軽井沢V

決して高掴みではありません

特別縁故価格で、買った人が、すごく多かった

初日に、軽井沢V200以上売れたのですから

あの時点で、どのVを買うより安かったんですよ

1000万切ってましたよ

高く買った方もおられるかもしれませんが、それは
わかって、それでもお買いになった方ですね
割合からすれば少ないですよね



8473: 匿名さん 
[2019-04-17 17:46:44]
そうですね。
短時間に同じポジションから何回も投稿でバレバレですから無視します。
8474: 匿名さん 
[2019-04-17 17:48:42]
同意!

嫉妬の神様が降臨しているだけのようですので無視しましょう。
8475: 軽井沢V 
[2019-04-17 18:04:40]
>>8472 通りがかりさん

特別縁故など初期の申し込みが想定以上だったようですね。本来の販売数を超えて販売してしまったため、のちの売り出しを高くせざるを得ないと当時聴きました。

先週も大雪の中、2泊しましたが、のんびりできました。
8476: 匿名さん 
[2019-04-17 18:15:55]
>>8475 軽井沢Vさん

VIALAの売れ行きは想像以上だったようですよ。

鬼怒川は立地的にそうはいかないと思いますが。
8477: 匿名さん 
[2019-04-17 18:27:02]
3月末に軽井沢に宿泊したけど、子連れが多くて風呂も混んでてウンザリしたわ。
大浴場、フロント、レストランまでの導線がとにかく長いし、ジジババだけの宿泊には辛い施設。完全にファミリー向けの軽井沢施設だね。
8478: 会員 
[2019-04-17 18:37:45]
8477さん
会員ですか?
宿泊されたのはいつでしょうか?
参考になるので教えていただけると幸いです。
8479: マンション検討中さん 
[2019-04-17 19:09:08]
>>8477 匿名さん

我が家も三月末に軽井沢ハーヴェストに宿泊しましたがそれほど導線が長いと感じませんがハーヴェストはどこも意外と長い。
チケット消化の為に会員以外の方々は多かった様に見受けられました。
会員なら特に軽井沢会員なら知っている様な事知らない方がいました。
8480: 匿名さん 
[2019-04-17 19:26:24]
8478、8479さん
嫉妬神の形を変えた執拗な絡みの延長ですから無視したほうがいいです。春休みに子連れが多いのは当然ですし、導線が長いとか受け売りですしね。
8481: 会員 
[2019-04-17 19:42:23]
なるほど。
8477は、北軽さんですね。
北軽さんの手口もだんだん巧妙になってきました。
会員の皆さんで互いに注意しあって無視いたしましょうね。
8482: 匿名さん 
[2019-04-17 20:19:09]
軽●沢購入者の皆さんはほんとにご愁傷様。こんな狂った輩が紛れ込んだせいで、ステータス地に堕ちましたね。今後の相場にどう影響するか。
8483: 通りがかりさん 
[2019-04-17 20:25:21]
ステータスを求めて買った人なんかいないでしょう
8484: 匿名さん 
[2019-04-17 20:25:49]
>>8475 軽井沢Vさん
軽井沢は、先週は大雪だったんですか?
ゴルフに行こうと思いましたが、埼玉県でも降ってましたからね。

今の売出しは金額は他の施設の取引価格と比べると相応な数字だと思います。
8485: 匿名さん 
[2019-04-17 20:26:22]
>>8483 通りがかりさん
スルーが1番!
8486: 匿名さん 
[2019-04-17 21:16:11]
>>8484 匿名さん
いつも高い過ぎの高杉クーン
8487: 匿名さん 
[2019-04-17 21:18:21]
こんな見方が一般的なのでしょう。

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13889.html

事実の書き込みなのか否かは裁判で争うだけの話で、訴えられる可能性は十二分にあるということですね。
お遊びもこのくらいにしないと、東急に訴えられるかもしれませんね。
8488: 匿名さん 
[2019-04-17 21:26:44]
個人の感想や意見を書き込んで何がわるいの?実際に宿泊しているものw
8489: 匿名さん 
[2019-04-17 21:28:28]
>>8487 匿名さん
無視無視!
8490: 匿名さん 
[2019-04-17 21:41:21]
ラーメン食いに行って、ゴキブリ見たとかクレーム入れる奴と同じ。実際に宿泊したとか、感想だとかは関係なし。
私には関係のない話なので、あとはご自由にどうぞw
8491: 通りがかりさん 
[2019-04-17 21:42:51]
塩軽は所詮しおカル。
偉そうに何ヲほざいほざいとるんじゃい?
なんじゃ文句あるんかい!
8492: 匿名さん 
[2019-04-17 21:54:25]
>>8491 通りがかりさん

塩軽はお塩軽学先生でしょ!何をほざいとるんじゃい!
8493: 匿名さん 
[2019-04-17 21:54:30]
GWにキャンセル待ち入れてるのですがまだ連絡なくて。
ギリギリまで動かないですか?
来週中になければ諦めた方がいいですか?
8494: 匿名さん 
[2019-04-18 10:04:56]
軽井沢の販売再開6月頃とのこと。
残りはVIALA 30口、ハーヴェスト70口と少なく、1?2回で売る予定。
5ヶ月も販売止めていたので、それなりに価格を上げて、それぞれ抽選になるかもしれませんね。

8495: 匿名さん 
[2019-04-18 10:05:15]
どこの施設でしょうかね。
施設に何番目か問い合わせてみましたか?
こればっかりはなかなか絶対大丈夫、とは言えないですが、10番以内ならギリギリまで待たれては?そもそも今から代替の一般のホテル旅館も取るの難しいかと…。
8496: 匿名さん 
[2019-04-18 10:07:48]
高速道路や新幹線も混むし、我が家はわざわざ混む大型連休には行きません。
8497: 匿名さん 
[2019-04-18 10:20:32]
>>8496 匿名さん
同じく。
gwは抽選パスしました。


沖縄あたりにhvcできないかなぁ。

8498: 匿名さん 
[2019-04-18 10:22:25]
>>8494 匿名さん
ボーナス狙いも取り込める6月ですか!
残数思ったより少ない所を見ると、紹介や買い増しなどは売出し以外でも受けているのでしょう。6月は蒸し暑くなり始めるのでタイミング的にもいいのかな。5月連休明けを予想していたのでさすがに驚きました。
貴重な情報ありがとうございました。
8499: 匿名さん 
[2019-04-18 10:25:59]
>>8496 匿名さん

そうすると10連休はどのように過ごされるのでしょうか?参考までにお聞かせ頂けるとありがたいです。

8500: 匿名さん 
[2019-04-18 12:29:24]
そんな後ろの番号ではなかったように思いますので回ってくることを祈って待ってみます。

GWは抽選をパスしたのですが、次の夏の抽選にはプラスに働かないと知って少し残念でした。手を挙げてハズレないとダメなんですね。
去年の夏と冬に抽選通ったので今年の夏は難しいかもと思っています。
8501: 匿名さん 
[2019-04-18 12:34:26]
>>8494 匿名さん
軽井沢は残りがそれだけなんですか。
年内に完売は確実なんでしょうけど抽選に外れた人、新規購入希望者が来年以降仲介に流れるのでそちらの市場も上げ相場になりそうですね。

8502: 匿名さん 
[2019-04-18 18:48:26]
軽井沢がこけたら皆こけたにならないかちょこっと心配
8503: 匿名さん 
[2019-04-18 19:30:09]
おおっと、旧軽井沢の在庫が捌けて登録制になってしまいました。
8504: マンション検討中さん 
[2019-04-18 20:37:35]
v熱海また上がって、最強確定。
1800までは軽そう。
8505: 匿名さん 
[2019-04-18 21:33:41]
>>8504 マンション検討中さん
大丈夫だよ、2,000万円までは上がるから。

まだ通過点に過ぎないし。

8506: 口コミ知りたいさん 
[2019-04-18 21:58:58]
熱海V 今の価格なら、すぐにでも買いたい。
唯一無二の立地に、あのすばらしい施設だもん。
80人待ちだと、普通に2年半くらいか。
8507: 匿名さん 
[2019-04-18 22:08:19]
断る人多くて実際はかなり早く回ってくるそうです 法人は高値で売りぬきますよね 損するのはいつも個人です
8508: 通りすがり 
[2019-04-18 23:20:26]
>>8507 匿名さん

伊豆山VIALAメンバーです。
確かに、数年前に登録した時は十数番待ちでしたが1ヶ月以内に回ってきましたよ。
法人は損得を考えるでしょうが、個人は損得よりも満足度が優先です。確かに当時よりも値上がりしていますが、たとえ値下がりしても売るつもりはありません。アクセスの良さと居心地の良さは、何者にも代えられませんから。
8509: 匿名さん 
[2019-04-19 04:10:24]
法人も福利厚生目的で所有している場合は満足度高ければ所有していると思います。
リゾート会員権でキャピタルゲイン、ロスを意識して相場と睨めっこしている人も少ないかと。それよりも利用するかしないかで手離すか否かを決めてる様に思います。
8510: 匿名さん 
[2019-04-19 04:25:47]
>>8504 マンション検討中さん
他の施設も上がってますね。
最近売り出したところはどこも全体的に販売後も強気の価格推移になっているようです。

そんな中でもV京都は登録制でなく、価格も旧軽や通常熱海とほぼ同じ。狙い目かもしれませんね。
一段上のグレードを購入出来て他のVIALAを3ヶ月前予約出来る。
8511: 匿名さん 
[2019-04-19 07:15:39]
部屋の割り当てが多いという以外にも特定期間やキャンセル待ちなどのホームならではの利点がありますので、VIALAであってもよく行くところをホームにしておかないと後悔するでしょう。
8512: 名無しさん 
[2019-04-19 07:57:49]
伊豆山vIALAに宿泊してますが、かの国方々が団体で宿泊してましたね。
8513: 口コミ知りたいさん 
[2019-04-19 08:13:06]
>>8511 匿名さん
そうですね。実際利用したいのは伊豆山なのに、安めの京都買って、伊豆山を相互利用しようとしても、満足度は落ちるでしょうね。運営側はプロなので心得たものです。
8514: 匿名さん 
[2019-04-19 08:41:51]
熱海しか考えていない人ならそうでしょうけどリタイヤ組は平日も休日も関係なし。週末にキャンセル待ちなら空いている平日を利用すれば十分。
また特定期間は自分のホームを利用すればいいだけです。特にこれからは京都は宿泊施設が恒常的に不足。そんななかでVのようなところに破格の値段で泊まれるのは魅力感じます。
8515: 匿名さん 
[2019-04-19 08:43:37]
>>8512 名無しさん
なんで団体で宿泊できるのですかね?
外売りの部屋が複数あるんですか?
8516: 匿名さん 
[2019-04-19 09:19:24]
ヤフオクで利用券をゲットしたんじゃね。
8517: 匿名さん 
[2019-04-19 09:32:26]
団体って何人ぐらい?
15人ぐらいならファミリールームを3-4部屋取れば泊まれるわけですし。
8518: 匿名さん 
[2019-04-19 09:42:00]
団体って15名以上から、一般的には。
ヤフオクでゲットしても部屋複数押さえられないから別な方法?
結局人気施設でないとそういうオークションには出回らないんですね。
8519: 名無しさん 
[2019-04-19 09:51:32]
VIALAラウンジに4人、あと東館のエレベーターからおばさん方が7人ぐらい大き声で話をしながら歩いてきましたが、ラウンジは中国語で断りがかいてないので
フロントの人は大変だろうな。
8520: 匿名さん 
[2019-04-19 10:25:38]
だんだん浸食されてきますね
8521: 匿名さん 
[2019-04-19 10:27:58]
まあ、観光地も住宅地もどこもそうですよ!
8522: 匿名さん 
[2019-04-19 10:29:55]
都内某区ですが、先日区役所に行くと転入手続きの彼の国の方々でごった返しでした。
8523: 匿名さん 
[2019-04-19 10:40:33]
連休家に籠っていようかな 
8524: 匿名さん 
[2019-04-19 12:26:29]
>>8518 匿名さん

最後の二行の意味が不分明ですか゛
平日ですからヤフオクでどの施設の券でもゲットしさえすれば何部屋でも押さえられますよ。

会員の皆さん、オークションへ出品して不特定多数の人が利用する、ということはこういうことです。日本人の場合はせいぜい自分の家族ユースですが、海外の方は違います。基本集団行動で、国内では口コミであっと言う間に広がります。翡翠、VIALA伊豆山と続けて投稿がありましたので、ラウンジが彼の国の方々でいっぱいになるのも…
自分の会員権の価値を知らず知らずのうちに下げることになります。
8525: 匿名さん 
[2019-04-19 12:47:19]
>>8524 匿名さん
団体ということなので何枚もチケット手に入れないと難しいのかと思いましたが、それも簡単なんですか?

オークションで売っている方が会員権の価値とか他の日本人の利用時の迷惑とか関係なくて自分の小銭稼ぎが優先なんでしょう。
宝◯のチケットは出品するとすぐに下されてしまうと聞きましたが同様な扱いになればいいですね。
8526: 匿名さん 
[2019-04-19 17:27:16]
私は東急ハーベストが 既存の会員の切実な希望を軽視して 今後だれかれ構わずに会員権を売りっぱなしにする言うのが 社の長期の方針だとするなら
私にとって最早魅力のない施設にてしまいます。
もしそうなら 現在は気に行って保持してる施設ですが 将来資産価値が毀損する可能性があるので 早めの撤退をしていく方向です。私は東急さんはそうならないように努力してくれてるものと願っております
8527: 匿名さん 
[2019-04-19 17:46:41]
論点がいくつかあって
東急が買主を日本人に限定するか否か
会員権売買で購入者からの名義変更を国籍で制限するか
会員権取得後にチケットをオークションで捌けないように徹底するか
利用者に国籍の制限をするか
こんな感じで決まっていない限り彼の国の方とは遭遇する事になると思います。
無理でしょうね、多分?
8528: 購入経験者さん 
[2019-04-19 18:59:18]
法人会員の社員が外国人というのは、今では普通にあることでしょう。そういう人たちが来日した家族を連れて来ることは想定内だと思いますが。
8529: 匿名さん 
[2019-04-19 19:40:31]
>>8528 購入経験者さん
なんだか、健康保険で国外から家族を呼んで病院に連れて行くみたいな感じだね。
8530: 匿名さん 
[2019-04-19 19:45:15]
これからインバウンドはhvcに限らず増えてくるんだろうなぁ。

日本国籍限定VIALAとか販売すれば、差別化になるかもね。
8531: 匿名さん 
[2019-04-20 01:53:41]
以前宿泊したときに自分の部屋まで歩いている途中、従業員と宿泊客が部屋の前で会話していた。従業員は〇〇様と日本名で宿泊客に話しかけていたが、相手は片言の日本語で対応。部屋の中から大きな声で中国語の会話が聴こえてきた。

国籍限定しても余り意味がないような。。。
8532: 匿名さん 
[2019-04-20 10:20:36]
とにかく声がデカイ あれだけでもなんとかして欲しい ゆったり過ごしたくて行くんだから 
8533: 匿名さん 
[2019-04-20 11:39:17]
普通に会話していても聞き慣れないから余計にデカく感じてしまうのかもね。
8534: 匿名さん 
[2019-04-20 12:57:09]
ヤフオクに、蓼科ホーム券が出てて会員番号が判別できちゃう。
これって?????
8535: 匿名さん 
[2019-04-21 16:51:09]
花粉の時期花粉症の人が避けた方がいいハーベストはどこですか?
8536: 匿名さん 
[2019-04-21 19:55:50]
全部でしょう。
8537: 匿名さん 
[2019-04-21 20:47:46]
>>8535 匿名さん
特定の施設名をここに書かせようなどと 誘導する
姑息な釣り質問は やめなされ
日本全国 花粉だらけに決まっとろうが
8538: 匿名さん 
[2019-04-21 21:38:31]
ハーヴェストでも団体で貸し切りなんてあるんですね。
まぁ夜食だけだから個人会員にはそれほど影響はないのでしょうが。

(軽井沢)「このたび、お夜食(日本料理新樹)の営業を誠に勝手ながら団体様貸切のため、5/17(金)は臨時の休業日とさせていただきますのでお知らせいたします。」
8539: 匿名さん 
[2019-04-21 23:47:02]
某国の団体様を北京ダックでと紹興酒でおもてなしでも するんか?
8540: 匿名さん 
[2019-04-22 00:11:29]
>>8538 匿名さん

うーん、完売前に団体貸切ってどういう事なのかかなり気になります。通常営業はするけどお夜食貸切ってことですよね?どなたか行かれたらレポお願いしたいです。
当方、軽井沢購入を検討していますが、既に彼の国の団体ツアーを受け入れているなら対象外なので。

8541: 匿名さん 
[2019-04-22 02:59:34]
本当に検討しているならご自身で東急に確認することをお勧めします。ここは所詮は掲示板ですから。

私は彼の国の団体ツアーなどにどこの施設でも遭遇したことはありません。仮に受け入れている、それがイヤということであれば全ての施設で行われているのでしょうから東急ハーベストは見送った方がいいです。他のリゾート会員権で利用者の国籍限定があればそちらが良いですね。
8542: 匿名 
[2019-04-22 06:30:34]
15人以上を団体というなら、伊豆山を含め数カ所のハーベストで外国人(たぶん)に遭遇しています。
更に遭遇率の高いRT社もありますが、全く団体とは遭遇しない会員権もありますから、仲介業者に問い合わせてみれば良いでしょう。
団体ではなく個人でもダメなら、戸建別荘をお勧めしますが、隣人が外国人ということは否定できません。
8543: 匿名さん 
[2019-04-22 07:18:49]
新樹は中華料理屋さんではないです。 特定期間中の団体って宿泊者ではないのかな?
夜食の時間外部からでは来にくいし、まだハーヴェスト分からない事多し。
8544: 匿名さん 
[2019-04-22 07:25:13]
新樹は4人用テーブルが確か20卓程度?、それにグループ用個室が2。これを貸し切るってどんだけの団体なんだろう。
8545: 匿名さん 
[2019-04-22 07:33:25]
8538さんは日本料理、5月17日と記載しています。
中華でもないし、特定期間でもないですね。
北軽さんを連想させるネガ臭がしますが、よく読みましょうね。
8546: 匿名さん 
[2019-04-22 07:58:22]
確かに別荘も外国人の購入が高まってきていますから外国人に遭遇が嫌で別荘を購入しても隣近所がそういう事になる可能性は否定出来ません。
更にいえば今時観光地で外国人に遭遇することがないというのはあり得ませんからその辺りもどのように考えるかです。
8547: 匿名さん 
[2019-04-22 08:26:50]
会員権購入は日本国籍限定ということで検討していますがそこは守られてますよね?
8548: 匿名さん 
[2019-04-22 08:44:58]
>>8545 匿名さん8543です。日付5月17日でした。
見間違いしました。
失礼しました。

8549: 匿名さん 
[2019-04-22 09:01:59]
募集概要には国籍限定は記載ありませんので売主に確認されるのが良いでしょう。

仮に会員権の取得が日本国籍限定でも利用者は国籍限定ではないのでそこに拘る理由が無意味のようにも思えますが、購入するなら納得することは非常に重要ですから確認して下さいませ。
8550: 匿名さん 
[2019-04-22 09:54:33]
いろいろ意見ありがとうございます。とりあえず軽井沢はリスキーなので、検討を見送ることにします。やはり王道で伊豆山、箱根翡翠、京都鷹峯にするか、鬼怒川を待ってみるのが良さそうですね。

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スレッド名:東急ハーベストクラブ

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