東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[7601: 匿名さん]

ＲＴと東急は宿命のライバルですね(笑)

ただ、ＲＴ内にもベイコートとエクシヴ、新規と流通業者経由、部屋のグレード等会社内格差があり、
東急内にもＨＶＣとVIALA、不人気と人気施設の格差があります。

縦にも横にも斜めにも格差だらけですね。

互いに他をいがみ合い、羨望と蔑視をむき出しにして、でいつまでもタネは尽きません。
読んでて、飽きないですよ。

[7602: 天城高原会員]

>>7599　匿名さん

あまり書くとまた文句が来ますが（笑）ＸＩＶとＨＶＣとでは仲介価格の評価基準が全然違うんです。前者はグレード評価、後者は施設評価ですので、仲介価格もグレード制とホーム制では評価の意味が全く違ってきます。同じ視点からは、金額や下落率などで両社の評価を比較することが出来ないんですよね。しいて比べるなら、ＸＩＶのグレードとＨＶＣの施設で比べたほうがよほどシステムに沿った比較が出来ますよ。

例えばＨＶＣと同等サイズの部屋となれば、たしかにＸＩＶでは旧スタンダードですが、ＣＢの登場やベイコート不可などで利用価値も低く、今や買うメリットは安いだけという評価外グレードです。まぁ、このスタンダードを持ち出すなら、ＨＶＣだと私の天城高原あたりと比較すると丁度いいかも知れませんよ (^^;

どちらにもメリットがあり、デメリットもある。根本のシステムも違えば文化も違う。私のように両方を楽しむ者もいれば、一方を存分に利用して楽しんでいる方もいて、そこは争うところではありません。ただ購入希望者が両社を比較検討する際には、単純な比較は難しいよという点だけは伝えておきたいところです。

[7603: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7604: 天城高原会員]

>>7594　匿名さん

いちいち冗談に反応するつもりもありませんが、さすがにホームレス会員と呼ばれると悲しくなります。若い頃に大変な思いをして購入した会員権だけに、それなりに思い出も詰まっているんです。かたや値下がり後に購入した方もまた、それぞれ意義を感じてのこと。同じ会員として尊重すべきだと思いますよ。

ついでながら、固定資産税を払って区分所有をしているからこそオーナーなのですが、そのオーナーが東急に運用管理を委託して、オーナー自身を含む全ての「ハーヴェスト会員のため」に、その施設が開放されています。その意味で「各施設は決してホーム会員のためにあるって訳でもない」と申し上げました。

[7605: 天城高原会員]

>>7592　匿名さん

> リゾートスタイルの変化による構造的なもの

この点は、私も「ニーズやターゲットの変化」と書いた通りで全く同感です。とくにハーヴェストやプリンスは、ファミリー層を軸にスポーツ＆リゾートを謳って展開していましたが、会員の高齢化や若い世代の嗜好の変化により、東急自身も大きく方向転換してきました。ある意味これは当然のことでしょう。

しかし、だからといって旧施設の縮小均衡が果たしてベストなのかは難しいところです。とりわけ区分所有施設は、閉鎖や縮小するにも困難を極めることでしょう。さりとて比較的閉鎖しやすいはずの預託制施設も、契約満了物件を除けば再び継続して開業しています。この東急の判断が何を物語るのか？ですね。

蓼科３施設のうち、預託制のリゾートは３年後に預託期限を迎えます。私はきっと再募集するだろうと思いますよ。あるいは閉鎖施設会員の受け皿にする手もありますが、さすがにまだ考えにくいですね。一方で鬼怒川のVIALA増設は一種の拡大路線です。東急には、縮小均衡の意図は当面なさそうに見えますね。

[7606: 匿名さん]

>>7602 天城高原会員さん
浜名湖の例でいえば他施設の利用ができないから利用価値が低くて評価外何ですか？なんだか詭弁に思えます。他の方の意見では最新施設と遜色ない程のご立派な施設で浜名湖そのものが魅力的で、その点東急の浜名湖など比較対象にはならないといった趣旨のことが書かれています。そんなに立派なものができているのに同じ場所の東急の五分の一以下の値段で購入できるというのが不思議ですが、RTではCBやベイコートなるものが利用できないと利用価値低いんですか？では、最近の売出しではCB、ベイコート以外があったら購入後即無価値のようなことになるのでしょうか？
結論としては、貴殿の理論では東急が価格が高いのはどこの施設でも相互利用ができるからということになりますね。それは理由の一つになっていると思います。RTの売出し価格とその後の仲介価格の推移についてはどの様な見立てですか？

[7607: 匿名さん]

エクシブのスタンダードはベイコートが利用できないくらいで、他の施設のスタンダードは使えます。スタンダードはサンメンと競合するのでやや予約はとりづらいですが、オールドエクシブなら大丈夫です。
初島のスタンダードはノーマルで15万ですから、平日利用の人には、格安だと思います。
湯河原は苦戦していますが、新規販売は何故高くても売れるのか、スタンダードの流通価格は何故あそこまで安いのか謎ですが、事実はそうなっています。
ハーベストはどの不人気施設の会員権でも平日ならVIALAに泊まれるし、休前日にこだわらなければ利用勝手は良いですね。
ハーベストの利点はホームなら、休前日でもキャンセル待ちならほとんど予約が取れる事と、パーソンチャージなのでシングルユースに優しいところではないでしょうか。
エクシブは、上位グレードだと、FL期間は離宮以外なら、大抵の休前日は予約できる事と、好みは別れますがレストランのバリエーションが豊富なところが優れていると思います。
私は伊豆山VIALA(縁故購入)と箱根離宮のSE(中古)持ちですが、両方の長所を生かして楽しんでいます。

[7608: 天城高原会員]

>>7606　匿名さん

ごめんなさい。私の>>7602をご理解頂くには、ＸＩＶのグレード互換や占有日交換利用など、システムに関する基本的知識が多少なりとも必要でしたね。ご指摘やご質問が誤解や見当違いで的外れであるのも、私の説明不足によるものと反省しております。あまり長文にならぬよう端折ったのがいけなかったようです。

とはいえ、これ以上はさすがに当掲示板で詳しくご返答申し上げるわけにもいきません。またウザいなどと言われてしまいますので、ここでは恐縮ながら差し控えさせて頂きます。なお、お隣のエクシブ板に書き込んで頂ければ、誰でも詳しく答えてくれるでしょうし、ぜひ私も喜んで何でもご説明させて頂きます。

[7609: 通りすがり]

>>7606 匿名さん

簡単に説明しますが、エクシブにはホームと相互利用って概念はあまりないんですよ。
どの会員権も、全施設（スタンダードだけベイコート倶楽部が不可）を同等に使えます。

重要なのは、所有会員権のグレードと同等か下のグレードしか利用できないってこと。
よってスタンダードはスタンダードとＣＢしか使えず、予約の幅もかなり狭まります。

スタンダードの流通価格が飛び抜けて安価で、下落率が大きいのは市場の原理が理由。
上位グレードに買い替えたりして手放す人が多い割に，欲しがる人が少ないからです。
そう、需要と供給の関係。それとグレード制の宿命。この説明は面倒だから割愛。

グレードが上がるほど互換性が増えるし、予約も快適性も上がるため需要も高まります。
確かにハーベスト風の表現だと、不人気グレードと人気グレードがあると言えるな (笑)

この話題、そんなに続けるつもりはないから、いちいちウザいとか書かなくていいよ。。。

[7610: 匿名さん]

私は旧軽、友人Aは伊豆山VIALA、友人Bは箱根翡翠を所有しています。年の初めに、各々の会員券を交換して、各施設10枚にします。
休前日の予約開始日に各自毎回ネットでホームを申し込みますが、ダメなら即キャンセル待ちに変更します。
予約がとれた時点でグループラインで情報共有し、希望があれば確定です。
希望がなければキャンセルし、予約制限を外しておきます。
この方法で100%休前日利用可能となっています。

[7611: 匿名さん]

エクシブ話し、マジうざ過ぎ。

[7612: 匿名さん]

>> 7610さん
東急からそのような構成の30枚セットが売り出されたら2000万超える値段でも即売り切れそうですね。

[7613: 匿名さん]

ウザすぎと嫌われている話ですが、エクシブの中古価格低下は休前日の予約がハーフタイプだと年間二、三日しか権利がなく、人気施設の日の保証はないから下位グレードだと下手をすれば一年間全く取れない事もあります。

RT社から正規購入すれば、便宜をはかってもらえる事もありましたが、中古では厳密に運用されます。

多くのサラリーマンや学齢期の子どもたちがいれば、年間僅かしか使えず、結果年会費がとても高くつくわけで、今の人気薄となっています。

利用券が交換できるハーベストだと、7610さんのようなグループ予約も可能でサラリーマンの人気は衰えません。

平日利用が主ならハーベスト、エクシブとも人気施設でも、ほとんど問題なく予約できます。退職者以外に平日に休みのある、医業、不動産屋、流通、理美容者に不人気施設や不人気グレードの会員権を格安で購入し、楽しんでいる方が多い(施設の従業員から直接聞きました)のは頷けます。

素晴らしい施設も利用できなければ絵に描いた餅になるので、多くの現役のサラリーマンはハーベストに殺到し、人気のある施設は値上がりを続けるのでしょう。

[7614: 匿名さん]

人気施設の休前日を相互利用で予約できたのは箱根翡翠が一回あるだけです。あとは、9時40分頃にネットが通じても全て埋まっていました。

ホームは、予約開始日のネットが通じた時間でも空いている時もあり、埋まっていても早い時間ならキャンセル待ちで殆どとれます。

予約制限内で毎週この作業を繰り返し、予約キャンセルはネットギリギリまで粘っています。
年間四十泊以上を予約し、実際は半分くらいしか行かないので二十泊はキャンセルしている事になります。

7610さんの様にグループで各々申し込んで相互に融通しあえば、効果的に他施設も利用できる事になりそうです。

[7615: 匿名さん]

7614 匿名さん

相互利用の時は、ホーム会員の１０日前や３日前のキャンセルが結構あるので、その時にネット環境があれば、撮れることがありますよ。
翡翠や鷹峯をそうやって取ったことが何度もあります。

[7616: 匿名さん]

ハーベストの仕組みを良く検討せずに、不人気施設を中古で購入しました。始めは、予約開始日に人気施設にネット申し込みをしましたが、休前日は全く繋がらず諦めました。
それ以降は、相互利用ですが、鬼怒川、伊東、蓼科なんかを予約しています。ネットさえ繋がれば、なんとか休前日も予約できる事があります。那須、旧軽も冬季ならとれる事もありました。
憧れの伊豆山は平日に行きましたが、結構混んでいて驚きました。
ホームは一度行ったきりで、風呂も貧相、部屋はビジホ並みで行く事はありません。ハイシーズンも全てパスしています。その為、ホーム券が毎年余ってしまいます。

[7617: 匿名さん]

>>7614 匿名さん
貴殿の様な暇な人がそういう予約の仕方をするので本当に利用したい人が難儀するんですよね。
年間のキャンセル回数に制限を設けてそれを超えるキャンセルにはペナルティを検討してほしいです。
東急さん、よろしくお願いします！

[7618: 匿名さん]

7614ですが
暇でもないですが、制度の範囲内で利用させてもらっています。
今の仕組みを変える事は保守的な東急はしないと思います。
で、本当に予約したい人は大丈夫なのが今のシステムだと思いますからどうかご安心下さい。

[7619: 匿名さん]

東急ハーベストは平日利用なら格安不人気施設、休前日なら行きたいところのホームが基本ではないでしょうか。

そんなはずではと不満を言っても意味がありません。また、制度内で有効に活用している人に文句を言っても何も変わりません。

リゾート会員権を買う時は良く調べてお買いになった方がよろしいかと。既に意に反して買ってしまったら、諦めましょう。

[7620: 匿名さん]

リゾート会員権って結構ストレスが溜まるのですね、ここの掲示板を見ると。

書き方、表現を見ると、相当日頃の色々を溜めてるなと感じます。

温泉に入ってゆっくりするつもりが、ちょっとした他人の書込みで過剰反応する程意識過剰なんでしょう。それで、ついでちゃう。

まぁ仕方がないことでしょうか。

[7621: 匿名さん]

来週末に春休みになる孫娘を連れて伊豆山にいきます。
老夫婦と孫娘の三人ですが、ネットで行きたいところや食べるところを調べて準備万端です。
金は私が払うから大船に乗った気でいます。

[7622: 匿名さん]

>>7620 匿名さん

リゾート会員権でストレスが溜まるのではなく、単にストレス持ちや要求過多の方が此処に思いの丈を書き込みしている、と言うことでしょう。

[7623: 匿名さん]

ハーヴェストは【使って楽しい利用券】だと思いますがね?。
現代社会に生きる人間には、ストレスの方が大きいのかもです。
どこどこに行ってますと書くと、不機嫌さんが出たりするので書きませんが(笑)

[7624: 匿名さん]

>>7618 匿名さん
制度の範囲なら何してもいいんですかね？
利用予定もないのに予約してキャンセル料が発生する直前までホールドしてれば他の会員に迷惑かけるって理解できませんかね。
自分が良ければそれでいいの典型ですね、育ちの問題かな？
どうせ制度内だから迷惑かけてないって返しが来そう。
東急さん、キャンセル一定数以上からはキャンセル出来なくするとか対策考えて下さい。
お願いします。

[7625: 匿名さん]

連休明け土曜日、旧軽、軽井沢ともに相互は取れず。
人気順に伊豆山、旧軽、軽井沢、その他箱根、京都って感じですね。
>>7616さん　上位３つは相互では予約困難ですが、それ以外は粘れば取れますよ。

[7626: 匿名さん]

安いところを買って、高いところを買った人と同等の予約ができるなら、
誰も高いところは買いませんね。
１００円２００円の買い物ではないのですから、慎重になるべきです。

[7627: 匿名さん]

5/11の軽井沢の相互予約を9時半過ぎに取れました。
旧軽井沢の方を予約したかったけど既に相互利用分は満室でした。やはり旧軽井沢の方が人気あるのだと思いました。

[7628: 匿名さん]

>>7627　匿名さん

その日のホーム空室状況は、軽井沢のほうが残室が少ないみたいですが？

そもそも当日に利用可能な実質空室数などの比較条件は同じなのですか？
他の日の予約状況など、両施設の全体的な利用状況はどうなってますか？

たまたま予約ゲットという体験だけで、人気云々って短絡すぎるでしょう。
それとも無意味で不毛な人気度の言い争いを、またぞろ始めたいのですか？

[7629: 匿名さん]

見たまんまの客観的事実を投稿したまで。すぐむきになって出てくるのねw

[7630: 匿名さん]

ホントだ！軽●沢高掴み厨 病んでるね。

[7631: 匿名さん]

>>7629　匿名さん
>>7630　匿名さん

>>7628の投稿者です。私は残念ながら軽井沢の購入者ではありませんよ。

見たまんまの客観的事実と書いておられますが、その客観的裏付けもなく、
その日の予約状況というご体験だけで両施設の人気にまで言及されており、
あまりに主観的印象に過ぎるご意見ゆえ，敢えて指摘させて頂きました。

どっちが人気だなど、全く意味の無いことです。どちらがどう使いやすいとか、
どこが気に入っているとか、どこを改善して欲しいとかなら分かりますけどね。
でもどうしても人気度を言いたいなら、もう少し客観的な論拠をご提示下さい。

ちなみに私は旧軽も塩沢も伊豆山も那須も天城も蓼科も、どこも大好きです！

[7632: 匿名さん]

買えない輩の妬み、僻みですから大目に見てあげてください。
随分と前から旧軽、旧軽って同一人物かと思いますが、
きっと同地域で新しいのができたので面白くないんでしょう。
かといって買い替えるには懐が痛みますしね。

[7633: 匿名さん]

連休明けからプリンス バケーション クラブ 予約受付開始だそうです。
HVCの予約サイトからオンラインで予約できるというのはちょっと意外。プリンスとDB共有するんですね。

[7634: 匿名さん]

>>7632　匿名さん

いちいち、勝手に決め付けないで下さいよね（笑）
想像力がたくましいというか、面白い人ですね (^.^;

旧軽ってふつうに言うでしょ。ホームじゃないけど。
でも、それなりに人気のある施設のオーナーですよ。
気に入ってますから、買い替える気はありませんが。

[7635: 匿名さん]

>>7633 匿名さん
今後、どうなりますかね？
まさか、ますます相互が取りにくくなったりは、しないと良いけど。

[7636: 匿名さん]

ハーヴェストより部屋の狭いプリンスには泊まる気にはならないな。

[7637: 匿名さん]

軽井沢は、浅間山の眺望が最大の売りだけど天気わるければ見えない。
旧軽井沢の良さを実感したよ。

全くその通り。何もない。
塩沢の軽井沢では スグに飽きるでしょうね

[7638: 匿名さん]

>>7633 匿名さん

そうなんですか…
やっぱりプリンスとごった煮になるのは嫌だなぁ。
HVCがプリンスと同レベで行きますって宣言してるように見える。
今後そういう方向性なら、会員権手離す事も考えてます。

[7639: 匿名さん]

PVC全口売れれば792口×相互券12枚＝9500の潜在的予約権利。
5月8日からPVC開業7月8日までの間はみんな此方にやっくる、と考えるとますます相互予約困難になりそうですね。特に旧軽井沢と軽井沢。

[7640: 匿名さん]

我が家は旧軽も好きですが塩沢も好きです。
最近は施設の新しい塩沢に行ってます。
どちらも良い施設です。
何と言っても軽井沢ブランドは永久不滅です。

[7641: 通りすがり]

>>7636 匿名さん

ただ、あの立地からすると全室から浅間山が正面に見えますよ。変な半地下や駐車場ビューよりマシかもね。

[7642: 匿名さん]

プリンスは、魅力ないからなあ

[7643: 匿名さん]

>>7641 通りすがりさん
でも設備新しいし、浅間山も全く見えない変なオールド施設よりマシかもね笑

[7644: 匿名さん]

>>7631 匿名さん
アンチに客観的な論拠を求めても無理です。
不定期に出てきてはくだらない理由でネガ繰り返してるだけなのでまた始まった位で流しましょう。
少し前は伊豆山の予約状況と比較して立地の特性など無視で人気ないとか騒いでましたが一過性の
ものでそのうち静かになります。
安い時に買いそびれて今尚好調に売れているのが余程気に入らないんでしょう。

[7645: 匿名さん]

相互利用、今度の土曜日も旧軽井沢の方が先に満室になるだろうから見ときなw

[7646: 匿名さん]

>>7637 匿名さん
天気が悪い時の旧軽井沢の良さって何を実感できたんですか？
何か有りましたっけ？

[7647: 匿名さん]

ヤフオクに塩沢がやたら沢山出品されてるね。なんで？

[7648: 匿名さん]

>>7637 匿名さん
私も同感です。
まあ感じ方は人それぞれですから 。
これはあくまで個人的感想です。

[7649: 匿名さん]

>>7648 匿名さん

> まあ感じ方は人それぞれですから 。

その通りです。
私は、軽井沢銀座やアウトレットに近い旧軽井沢にも惹かれましたが、結局は軽井沢にしました。
決め手はタリアセンを含む広大な空間です。
私の求めていたのは、ゆっくり休む事の出来る広々としたリゾート地でしたので。
何故軽井沢かと言えば、たまにはアウトレットもいいかなと思ったからです。
飽きると言う人は飽きるでしょうが、街の賑わいや利便性は都会だけで充分ですね。私は。

[7650: 匿名さん]

タリアセンは一度行けば充分w
天気がわるく浅間山が見えないとリゾートに来た気分にはなれないかな。

[7651: 匿名さん]

>>7647 匿名さん

売り出し当初は実物を見ずに購入することから「思ってたんとちゃう！」みたいな方が一定割合いるからで、当然のことでしょう。
そういう方が会員権を手放すと同時に「これぞ求めていたリゾート」という方が購入していくのです。
理由を確認するほどの事ではないでしょう。

[7652: 匿名さん]

>>7650 匿名さん

そういうかたもいるでしょうし、そうでないかたもいるのです。あまりご自身が多数派だと過信されない方がよいとおもいます。

[7653: 匿名さん]

↑誰も多数派なんて一言も述べてないけど。頭大丈夫？

[7654: 匿名さん]

>>7653 匿名さん

過信されないように、と忠告させて頂いただけで、一つも断言しておりません。ご自身の発言を、そのままそっくりお返しさせていただきます。

[7655: 匿名さん]

トゲトゲしい発言はやめようよ。

[7656: 匿名さん]

そもそも、個人の意見を尊重しない方による発言が大手を振ってアップされる掲示板において、発言の自由だのと言う意見が大きな顔をしてまかり通るようなシステムでは、前向きな議論など望むべくもないのでしょう。

[7657: 匿名さん]

ここは意見のゴミ箱みたいな所だから、あまり深刻にならなくても良いんじゃね。
たまに、参考になる投稿もあるけど、後はテキトーに書き込んでいるだけだから。
自分の目に余れば、来なきゃいいし、別スレたてても良いし(いずれ荒らされるだろうが)、腹に据えかねたら管理人にご注進(削除されなかったら、とっとと去る)すれば。

[7658: 匿名さん]

ディスリ投稿に反応しすぎです。

[7659: 匿名さん]

ここでいう人気施設とは、伊豆山、旧軽、翡翠、鷹峯、有馬の五施設に、最近 那須ret、伊東展望を加えた七施設でよろしいかと思います。

[7660: 名無しさん]

>>7653 匿名さん
人それぞれです。
浅間山が見えてなくてもタリアセンが気に入らなくても新しい施設がいいという人もいるのです。
春です。出かけましょう！

[7661: ランキングマニア]

人気施設ランキング(^ ^)

1.伊豆山HVC&VIALA
2.旧軽井沢HVC
3.軽井沢HVC&VIALA
4.京都鷹峯HVC&VIALA
5.箱根翡翠
6.有馬六彩HVC&VIALA
7.那須HVC&retreat
8.箱根明神平
9.箱根甲子園
10.山中湖

こんな感じでしょう

夏の時期は軽井沢の２つと
伊豆山が入れ替わるなど
季節によって変動しますが、
年間では不動のランキングです！

[7662: 京都Vメンバー]

京都のハーヴェストの売店にある「伍魚福」のおつまみシリーズが大好きです。最近陳列場所が変わって種類が減ってしまったのは残念ですが。
開業後すぐに感激して、すぐに東京で買える店を問い合わせてしまったほどです…笑

チェックインして大浴場に行った際にいくつも買っておきます。

夕飯に出掛ける前の連れの身支度待ちの際や、朝出掛ける前の身支度待ちの際に「伍魚福」のおつまみでビールや本絞りを飲むのが実は楽しみだったりもします。

いつの頃からか忘れましたがチェックアウト時にクーポン券で精算してくれるようになったのも嬉しかったり。

京都のハーヴェストの売店は直営ではないような気もするのですが、他の施設の売店にも置いてくれたらなあなんて思います。

なんて今も京都でビール飲みつつつまみながら思ってます。身支度待ちです

[7663: 匿名さん]

>>7659 匿名さん

鷹峯なんか直近で値下がりしてるし、しょうざん縮小で斜陽化。有馬は開業時から人気は低い。したがって5施設。

[7664: 匿名さん]

>>7662 京都Vメンバーさん
京都、良いですね。
あの売店は東急ではないので、ハーヴェストの袋には入れてくれませんね(笑)
我が家も来月京都行きます。
原谷の紅枝垂が楽しみです。

[7665: 匿名さん]

5月に初めてVIALA鷹峯に行く予定ですが、比叡側と鷹峯側、本館と南館、どのお部屋がオススメでしょう。

[7666: 京都V利用者]

本館は出掛けるのに楽ですが、大浴場行くのにゴンドラ(?)とエレベータを乗り継ぎます。もちろん部屋に浴室あるのですが、日に1回程度大浴場行きますので…。

南館のVIALA部屋も泊まりますが、その逆で出掛けるときにロビーまで少し時間かかりますね。

比叡山側は1度しか泊まったことありませんが、本館でしたが、現「おたぎ」が建設中でその音が少し気になった程度ですかね。眺望的には目隠しで上側しか見えないような工夫があったように記憶しています。

本館の鷹峯側は、部屋のタイプによっては客室露天風呂から南館のベランダがよく見えて、ベランダでタバコ吸ってる人が見えてしまったり、一応目隠しはできるものの南館ベランダからこちらの風呂が丸見えだったりするのが気にはなるでしょうか。

南館の鷹峯側は目の前に鷹峯が見えて、結構好きで指定することも多いです。

[7667: 旧軽井沢メンバー]

連れの身支度待ち…。わかります(笑)

軽井沢での朝の身支度待ちは、到着日にツルヤで買ったヨーグルトにドライフルーツを入れて冷蔵庫で一晩寝かせたヨーグルトを食べて待ってることが多いです。コーヒーとともに。
自宅でも良くやってますが、ツルヤはドライフルーツがたくさんあって選ぶの楽しいです。

夜の身支度待ちは、せっかちな性分だからでしょうか、1人で歩いてバルマンに行って、あとでクルマで迎えにきてもらうのが多いでしょうか。文字にすると結構ひどいことしてるような
気になります…。

まさかこんなところで“連れの身支度待ち”に関するアイデア？が出てくるとは驚きです。笑

[7668: 匿名さん]

>>7665 匿名さん
7666さんが書かれているように、主軸をどこにするかでチョイスが良いかと。
大浴場&売店&紙屋川の朝食が近くて、山を見るなら南館は鷹峯側だけ。
外出や観光&オルティーヴォ、フロントあたりに行きやすいのは本館比叡山側、
本館の鷹峯側はやはりお勧めしません。
奥様、お嬢様がいらした場合、部屋でエステが出来るお部屋もありますが、
出入口が駐車場に面していて、かつ、眺望は無しです。

[7669: 匿名さん]

>>7666,7668さん　ありがとうございました。
新緑や紅葉の季節は鷹峯側が眺めが良さそうなので人気なのかなと思っていましたが、ちょっと悩ましいところもあるんですね。
＞外出や観光&オルティーヴォ、フロントあたりに行きやすいのは本館比叡山側
これが私の好みに合いそうですので今回はこれをチョイスしてみたいと思います。

[7670: 通りすがり]

伊豆山VIALAメンバーです。

以前、南館鷹峯側の角部屋に2連泊した事がありました。目の前に鷹峯が、左の方には遠くに京都の夜景が見え、バルコニーも広く、最高でした！ただカーテンの閉め方が分からず苦労しました(電動だったのですね)。フロントの方を呼んで恥ずかしかったです(笑)。今まで泊まったVIALA部屋の中でも一番ですね。
有馬にも行きますが、あまりに広すぎてかえってくつろげませんでした。

[7671: 匿名さん]

>>7637　匿名さん

全く同じ文章が５ｃｈのハーヴェスト板にありますね。

向こうの526が20分ちょっと早いだけ。同一人物かな？
他人のをコピペするにはタイミングが良すぎますしねぇ。

ともかく、7637の投稿が５ｃｈのコピペなのは明らか。

[7672: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7673: 匿名さん]

［削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[7674: 匿名さん]

>>7671 匿名さん
軽井沢に嫉妬するアンチでしょう。
天気の悪い日に浅間山が見えなくて旧軽井沢の良さを実感したって感想も取ってつけた様で面白いです。
それに何もないってこの人本当に行ったのかね？

[7675: 匿名さん]

塩沢エリアにはホント何もない。ただノンビリと高原の四季を楽しむには良い所です。

[7676: 匿名さん]

>>7671 匿名さん
細かく検閲する住民がここにはいらっしゃるのですね。
感激です。

[7677: 匿名さん]

>>7645 匿名さん

不人気施設のオーナーは相互利用の予約状況がそんなに気になるんだねw
やっと手に入れたんだからホーム使ったら。

[7678: 匿名さん]

旧軽井沢の方が周囲にお店多いし、徒歩でアウトレットや旧軽井沢銀座通りにいける。
秋は徒歩圏内の別荘地帯で紅葉を楽しめる。
塩沢は徒歩圏内で周囲に魅力的なものがない。

[7679: 匿名さん]

歩こうが走ろうが、自転車を借りようが、自分のクルマやタクシーを使おうが、
軽井沢は狭い街なんだから、どっちからでも好きなところに行けばいいんです。

どっちでも好きに利用すればいいんだし、張り合うような話じゃないでしょ（笑）

[7680: 匿名さん]

張り合って、楽しんでるんだと思います。そこで生活しているわけではないので気楽に。
いがみ合って、リゾートに行っても、せいぜい年に30泊ですから、そのうち収まるでしょう。

大きな損失を抱えて苦しんでいるわけではないでしょうから、楽しく張り合いましょう、飽きるまで。

[7681: 匿名さん]

>>7680 匿名さん

相手に敬意を払わない者と楽しく張り合うことは不可能でしょう。

[7682: 匿名さん]

ここは、本来健全なリゾートの掲示板。
暗く陰鬱な軽●沢の話題はやめましょう。
過去スレでも、ひとつもいいネタないですから。

[7683: 匿名さん]

あなたがスルーすればいいだけです。掲示板の初心者ですか。

[7684: 匿名さん]

歩いてどこかに行けないと気が済まない人っているんですね。
車だと同じ町内、どこに行くのも直ぐだし、サイクリング楽しみながら目的地まで移動を楽しんだり人それぞれです。
歩きで全ての価値を考えるってお年のせいかしら？
でも館内は風呂まで距離があるから億劫とか騒いでた人と同一だったりして。

[7685: 匿名さん]

外に出かけるのに、とても良い季節となりました。
後ろ向きなことは忘れて、楽しいこと考えましょうか。

有馬、行ってみたいですね、遠いけど(笑)
有休＋週末で、考えてみようかな?

京都、桜のシーズンですね、混雑するけど(笑)
今からでも空いている日は、あるかな?

熱海、まだまだ混んでいますね(笑)
桜とバラの、コラボが見られるかな?

翡翠、家族風呂の存在知りませんでした(笑)
今度、使ってみようかな?

[7686: 通りがかりさん]

>>7685 匿名さん

そうそう、前向きにとらえましょう！

[7687: 匿名さん]

>>7685 匿名さん
そうですね。暖かくなってくると、避暑地系の旧軽、各蓼科、那須、各箱根、山中湖、鬼怒川、裏磐梯に行きたくなります。

[7688: 匿名さん]

↑軽井沢は？笑

[7689: 匿名さん]

軽井沢の二箇所の施設は、そこそこの距離に別荘があるのでほぼ使いませんね。
蓼科の三施設は、近くに友人所持のリゾートマンションがあるのでそこを使わせてもらいます。

ハーヴェストを使うのは、実質、伊豆方面と関西ですかねえ。
たま?に、那須くらいかな?
裏磐梯は観光(ドライブ)途中で寄りましたが、風が強く寒い時期だったので、家族にあまり良い印象がなく何となく足が向きませんが、見晴らしの良いところだとは思っています。

[7690: 通りがかりさん]

争いを避け 和を以て貴しとなすをモットーにされている方々多いようです。でもそれに挑戦する人びとも当然いる。
眺めていて飽きないですね。

[7691: 匿名さん]

オーナーの大半が定年退職して暇な高齢者でしょう。
暇な方々が投稿している大半だと思います。自分の意にそぐわない投稿があるとすぐに噛みついてくる人もね。

[7692: 匿名さん]

話題は全く変わりますが、私は40代セミリタイアです。今年一年ゆっくり全国のハーヴェストを車でゆっくり回ろうと思ったいます。

[7693: 匿名さん]

予約済み旧軽井沢利用券を会員番号を晒して出品中。
本人なら笑。転売だったら御愁傷様。

[7694: 匿名さん]

ヤフーも取り消し処分をたまには出すのですね！

ーーーーーー

以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただいた結果、
「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo! JAPANにて削除または、
取り消しいたしました。

◆商品:最新！東急ハーヴェストクラブ 軽井沢★新規開業 3/26-27/一泊二日/3名で予約済み！暖かくなる春休み日です♪ご家族/ご友人/卒業旅行などに

[7695: 匿名さん]

>>7693 匿名さん

ヤフオクですか？

[7696: 匿名さん]

即決落札されましたね。2枚（２部屋）で一万円はお買い得でした。

[7697: 匿名さん]

結構な金額でヤフオクで取引されるんだね。私もやろうかな、余っている利用券を有効利用しなくちゃ。

[7698: 匿名さん]

>>7697 匿名さん

どこがホーム？？？

やるなら節度を守って。
宿泊日付きはNGですよ。

[7699: 匿名さん]

実のところ皆さまが大好きな 、でも話題に取り上げると何処からか仲裁人が出没して結局下火になる あの軽○沢の話題は 今や5ちゃんに移行して彼の地で盛り上がっている様子です。

[7700: 匿名さん]

貶しだろうがなんだろうが、軽井沢&VIALAトークが途切れないと言う事実。
放置しておけない存在感。

[7701: 匿名さん]

5チャンネルとよく似た内容で、投稿者も同じ人かも。

[7702: 評判気になるさん]

>>7691 匿名さん
では高齢者で意に沿わない意見に噛みつく貴殿はどちらも当てはまってますね！

[7703: 匿名さん]

鬼怒川VIALAが発売になるまでは軽井塩沢が話題の中心になるでしょう。
ハーベストは、まともな人気施設が、伊豆山、旧軽、軽井塩沢しかないからしょうがないんだよ。

[7704: 匿名さん]

ハーヴェストカード施設特典が一部変更になりましたね。

[7705: 匿名さん]

>>7704 匿名さん
詳しく

[7706: 匿名さん]

>>7703 匿名さん
京都は？

[7707: 匿名さん]

>>7704 匿名さん
新しいの送ってきてますな。

[7708: 匿名さん]

7705から7707は時間的に同一人物か・・・。

[7709: 匿名さん]

>>7708 匿名さん

ちがうよー

[7710: 匿名さん]

私は初心者です。 優しくして下さい

[7711: 匿名さん]

>>7703 匿名さん

軽井塩沢
ナイス命名！

[7712: 匿名さん]

略して 旧軽と塩軽でしょ？

[7713: 匿名さん]

塩沢でいいんじゃないの。

[7714: 匿名さん]

その辺にしとかないと、ムキになって噛みついてくる塩沢オーナーが出てきますよw

[7715: 匿名さん]

君が一番興奮してるんじゃない（爆笑）

[7716: 通りがかりさん]

ビアラ軽井沢オーナーです。
旧軽、塩軽対決、面白そうなので参戦します^_^

Hvcは20年経つと修繕積立金一括負担があるの知ってます？
旧軽はもうすぐですね^_^

いくら請求されるか楽しみですね！

[7717: 匿名さん]

営繕充当金は、各施設の開業から15年間は入会時にお預かりした費用を修繕費に充て、15年後からは5年に1度、必要な費用をご提示し、再預託していただきます。

旧軽井沢本館2001年開業、アネックス館2007年開業なので、本館は2021年に2回目の請求、アネックスは2022年に最初の請求が来ます。最初の請求が幾らぐらいだったかご存知の方いらっしゃいますか。

[7718: 匿名さん]

旧軽井沢ですが 三?四年前に21万円程引き落としあった記憶があります。
経年劣化は どの施設でも不可避であり、毎年の修繕のおかげででは毎度快く利用出来ますし オーナーとしては資産価値維持の為にも 当然負担すべき合理的な経費だと思っています。 そして管理維持してるからこそ 現在の旧軽井沢会員権相場に その利便性と共に 反映されているのでしょうね。

[7719: 匿名さん]

>>7716 通りがかりさん
何が楽しみかは知りませんが また面白い人が入ってきました。

7717 の説明の通りですよ。
入会時に預けた分 毎年修繕で減っていきます

[7720: 匿名さん]

塩鮭オーナーさん、周囲は何もないよね。

[7721: 匿名さん]

軽井沢ー塩沢ー軽井塩沢ー塩軽ー塩鮭って、出世魚ならぬ左遷魚みたいだね(笑)

[7722: 匿名さん]

塩沢→お塩沢→押尾沢

原型がほぼ無くなってシマッタ。

[7723: 匿名さん]

全然面白くなし、そもそも言葉のセンスもないかな。

マイホームなら駅からの距離とか周りに何があるか気になるけどリゾート施設にそんな事を重視しない人は多いと思うよ。
滞在中に風呂と飯くらいしか楽しみがない年寄りは違うんだろうけどね。

[7724: 匿名さん]

いやいや、駅からの距離どころか、相乗りシャトルバスじゃあ嫌で、専用シャトルバスにとても拘る人もいるらしいよ。

[7725: 匿名さん]

周囲が田舎の塩鮭には、エントランスに路線バスが乗りつける絵が似合うのでは。

[7726: 匿名さん]

HVC利用歴12年、会員歴5年ですが、今まで全ての施設のシャトルバスを利用したことがありません。。。

祭りに全く参加できずにいます。

[7727: 匿名さん]

バスが必須の下品なのがいるね。
それに使う言葉みると教養って大切だと改めて思うよ。
暇で何もする事ないって大変なんですね！

[7728: 匿名さん]

すぐに噛み付いてくる塩鮭オーナーなのであったw

[7729: 匿名さん]

>>7726 匿名さん
そういう方が多数派だと思います。

[7730: 匿名さん]

まあまあそんなにムキになるなって。
白湯でも飲んで落ち着いてくださいよ（笑）。

[7731: 匿名さん]

今月のHV TIMES に同梱の夏季特定期間の予約申込み案内を見て質問です。最後のページに部屋タイプの変更のあった施設が掲載されています。グランデコと箱根翡翠についてはかなりの部屋が喫煙から禁煙になったと思われるのですが、当該施設のオーナーさん！こういう変更って、事前に打診とかあるのですか？
非喫煙者の私にとっては素晴らしい改善なのですが、昭和世代(シツレイ！)のスパスパおじさま達には泊まれる部屋が少なくなって辛いのでは？

あと、ペットルームにも喫煙可の部屋がある施設があるんだぁ、と驚きました。ペットも災難ですねぇ。ペット飼いの方って比較的民度の高いイメージだったのですが、考えを改めた次第です。

[7732: 匿名さん]

爽やかな夢いっぱいのハーベストスレに、軽●沢の話題は似つかわしくありません。ハーベスト全体のイメージ低下につながりかねません。軽●沢以外の話題でいきましょう。塩沢もNGで！

[7733: 匿名さん]

このスレ、どこかのテレビ番組で池の水を全部抜くみたいに一度閉鎖して、外来種を駆除するように増えすぎた変な発言者を排除した方がいいな。

[7734: 名無しさん]

東急ハーベストをディスるスレに変更した方がいんいんじゃない？
会員さんからの情報は別にしましょうよ！

[7735: eマンションさん]

>>7727 匿名さん

キアラから参戦ですか？

[7736: 匿名さん]

宿泊感想文やエクシブ話しは許されて、おかしくね?w

[7737: 匿名さん]

会員にしかわからないことを書くと反応しなくなる輩が多いwww

[7738: 通りがかりさん]

自家用車だから送迎バスは使わないけど、あるのが当たり前。ゲストに不便をかけたくないからね。

[7739: マンション検討中さん]

旧軽って改修してベット交換しましたか？
旧軽はもう2年くらい行っていないのですが、ベッドのマットレスの質が悪くって眠りづらかったです。
一昔前に流行ったスプリングタイプで、うまく馴染まなかったです。

最近の高級ホテルは、首や腰の凹凸に合わせて沈むマットレスが主流です。
熱海、京都、軽井沢はこのタイプでした。

[7740: 匿名さん]

>>7721 匿名さん

塩軽で決まり。
いい名前

[7741: 匿名さん]

旧軽井沢アネックスのベッド、良かったように思います。

[7742: 匿名さん]

↑
酔いしれている。w

シャトルバス塩軽にして。

[7743: 匿名さん]

>>7739 マンション検討中さん

私はどんなにスプリングでも良く寝られます。
嫌ならグチャ言わずに Bring your own!

[7744: 匿名さん]

どこどこ行ったの自慢感想文や興味ないエクシブ話しをされるよりは面白い。

[7745: 匿名さん]

移民法の改正で、早々と5チャンネルから大量の移民、難民が来ちゃったのかな。

[7746: 評判気になるさん]

私は地方在住の田舎ものです。そのため、東京で宿泊する時、様々なホテルに宿泊してきました。リッツカールトン東京、帝国、アンダーズ、ペニンシュラ東京、シャングラ、・・・
最近ではいつもパレスホテル東京に宿泊しています。しかし、どのホテルに泊まっても一歩部屋からでるといわゆる”外”です。部屋の外に出るとホテルの部屋での安息感は得られませんでした。軽井沢でも万平ホテル、ザプリンスに泊まってもおなじでした。私は軽井沢のメンバーになって思いました。ここは自分の部屋から外に出ても部屋と同じ雰囲気でいられる場所だということです。軽井沢HVC全体が自分の部屋のように感じて何度も宿泊しようという気持ちになりました。しかし、旧軽に泊まってもそのように感じることができませんでした。古いものが新しいものに勝てないというところもあるのでしょうか？

[7747: 匿名さん]

好みは、全て、人それぞれ

[7748: eマンションさん]

>>7738 通りがかりさん

そうですよね、あって当たり前。
そろそろ軽井沢はシーズンインです。

あの路線バス待ちの玄関前の行列、
見たくないものです。

[7749: 匿名さん]

列の後ろに並んで満員で乗れなかったら、次のバスを待たないといけないの？

[7750: 匿名さん]

>>7749 匿名さん

当たり前。ボンネットにしがみついて行けとでも？
それが嫌なら軽井沢に来なくてよし。

[7751: 匿名さん]

>>7746 評判気になるさん
典型的Snobbish長文 ご苦労様。ヤフオクに塩軽の券が沢山出品されてますが 貴殿ならそんな事しないで全部使い切るででょうね。

[7752: 匿名さん]

>>7746 評判気になるさん

端的に言えば、浴衣のようないわゆる部屋着でいけるパブリックスペースの充実度と言う事、と個人的には思っています。そう言う場所、旧軽井沢よりも軽井沢の方が多いでしょう。
軽井沢は、ロビーラウンジや広大な敷地など、浴衣で行けない場所についても充実していますが。

[7753: 匿名さん]

なんか小学生以下の一般社会常識も？のような投稿随分あるね。
昼間よく出てきて寝るのが早い世代って子供に帰っていくんだね。

[7754: 匿名さん]

>>7750さん
じゃあバスが到着するかなり前からバス停乗り場で貧乏臭く並ばないといけないの？リゾート気分興醒めしちゃうね。

[7755: 匿名さん]

マイカーで行くかタクシー使ったら。
リゾート気分満喫したかったら気前良くお金も使わないとね。懐の心配ばかりしている方がリゾート気分興醒めしちゃうよ。
あとバスに乗る前にコンビニで夕飯と朝食の調達もリゾート気分興醒めするからやめた方がいいよ。大好きな第三のビールもね（笑）

[7756: 匿名さん]

VIALAラウンジから路線バス到着の光景をお楽しみくださいw

[7757: 匿名さん]

>>7746 評判気になるさん
勝ちだの負けだの言う、意味がわかりません。
私も田舎出身なので、高級ホテルは肌にあいません。
それよりハーヴェストクラブの程よいあっさり感が好きです。
旧軽井沢のしっとり感も好きですよ？
自分所持が一番(勝ち)と公言しないと不安ですかね？意味がないのに。

[7758: 匿名さん]

＞自分所持が一番(勝ち)と公言しないと不安ですかね？意味がないのに。

廻りの人が言ってくれないからでしょう。

[7759: 匿名さん]

皆さん、貶しワードに対して非常に敏感ですなぁ。

[7760: eマンションさん 返信]

去年 個人会員で購入しました。
今年はゴールデンウィークが長いので抽選でなく2ヶ月前予約で1泊取れました。
こないだの年末年始は抽選で2泊取れました。
去年の お盆休みは狭い和室でしたが１ヶ月前でとれました。絶対泊まりたい時にだけ 抽選を利用します。
当たってしまうと 平等にする為に 次回からは当たって無い人優先になるので 気をつけてます。

[7761: 匿名さん]

ここも2chも、相変わらず軽井沢は注目の的だね。

[7762: 匿名さん]

>>7737 匿名さん

確かにその通り。
このスレに投稿してる人の属性がよく分かりました。5ちゃんとの重複投稿からも、法人の福利厚生利用で会員ぶってる輩も多い模様。会報見ないと分からん内容の質問はスルーして、軽井沢ディスりネタに回帰するパターンの無限ループ。

>>7749 さん
以前はあぶれたら平謝りで各自タク対応してもらっていましたが、今はマイクロを出しています。駅からは既出の通り混雑時は2台目をスタンバイしていますね。

[7763: 匿名さん]

>軽井沢は注目の的だね

注目の的というより、的外れだね。

[7764: 匿名さん]

>>7762 匿名さん

気になって頭から離れないのでしょう。
人気者はつらいなぁw

[7765: マンション検討中さん]

軽井沢買いたいけど買えない人多いんだね^_^
ビンボーさんには無理な価格帯だよね。

[7766: 匿名さん]

>>7765 マンション検討中さん
RTと異なり、東急の公示価格が実価格ですからねぇ。

上がるのがわかっていても、中々手が出せるものではなくなりました。

[7767: 匿名さん]

高値掴みしたのかと焦っているオーナーさんがいるね w

[7768: 匿名さん]

次のVIALAの話題はいつオープンになるんでしょうか？？？

[7769: 通りすがり]

ここのスレッドは軽井沢ネタになると俄然盛り上がりますね。
軽井沢擁護派はおそらく軽井沢オーナーが大部分でしょうが、ディスり派は手が届かなかった嫉妬派もいるでしょうが、多くはただ面白がっているだけじゃないですかね？なにしろディスりに対する擁護派の過敏で過剰な反応が面白い！煽りたくなる気持ちも分かります。
たまに伊豆山や翡翠に対するディスり投稿がありますが、全然盛り上がらないのはオーナーが相手にしないからでしょう、すぐに鎮静化してしまいます。

[7770: 匿名さん]

煽り書き込みは「釣り」だからね。みんな釣果を期待できるところにやってくるんだよ。

[7771: 匿名さん]

いづれにしても、軽井沢効果は絶大。

スレッドの伸びが半端じゃありません。

認知度も高まったと思います。

[7772: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7773: 匿名さん]

すぐ向きになるのは、高値掴みしてしまっただろうことに焦りを感じているのでは。
塩軽について否定的な投稿があると、すぐにムキになって出てくるのは異常だもの。

[7774: マンション検討中さん]

軽井沢開業直前私はたしか1400弱で買いました。
最初はそんなにも安かったなんて全く知らなかったし、そもそも会員権なんて全く興味なかったから。。。
もっと早くアンテナはっておけばよかった。
でも今は資産だと思い、自己満足です^_^

[7775: 匿名さん]

当初からの旧軽井沢のオーナーです。
おかげさまでこの18年間で会員権は2倍以上になりました。建物の減価償却を考慮すればそれ以上です。極めて幸運です。それ以上に大事な事は オーナーとして色々の楽しい出会いやはり経験を旧軽で家族と共にさせて頂きました。
でもこれからはどうなるんでしょうね。やはり立地は 極めて大事だと私は今でも思います。一方塩沢の新しい施設で大いに気に入られてる方についてはそれはそれで良いことであって、私たちがとやかく言うことではありません。今後も軽井沢全体が魅力ある避暑地として皆さんに
愛され続けて欲しいと思ってます。

[7776: 匿名さん]

>>7775 匿名さん

>>7775 匿名さん
個人的には旧軽と軽井沢でコラボして、何か面白いサービスを提供してほしいなと思っています。

[7777: 匿名さん]

>>7774 マンション検討中さん
VIALA軽井沢は開業後3年で2,000万円前後まで価格が上がるって、販売当初から度々書かれていますね。開業前後で1,500万円というのも記載があり、アンチが散々否定していましたが、今思うと予想通りでした。

私はオーナーではありませんが、行方を見守っています。

[7778: 匿名さん]

伊豆山より上がるわけないだろw

[7779: 匿名さん]

↑何に対して怒っているんだか。

[7780: 匿名さん]

熱海伊豆山と軽井沢共に、2,000万円前後って記載だったような。

相乗効果ってやつだね。

[7781: 匿名さん]

>>7777 匿名さん
塩沢ではそれは無理！

[7782: 評判気になるさん]

旧軽井沢にVIALAがあれば3000万円
伊豆山、軽井沢は2000万円ですね。

マロウド手離してくれませんかね、、、。、、。

[7783: 匿名さん]

既に景気は後退局面。鬼怒川でさえどうなることやら。

[7784: 匿名さん]

>>7773 匿名さん
ずっとそれを言いたくてウズウズしてる貴殿も相当粘質で偏執狂の異常者といえる（笑）

[7785: 匿名さん]

どこの施設ですか？
GWも2ヶ月前、お盆休みも1ヶ月前に取れる所なら購入を検討したいと思います！

[7786: 匿名さん]

↑すみません、アンカー忘れです。

>>7760 eマンションさん 返信さん
どこの施設でしょう？

[7787: 匿名さん]

マロウド軽井沢も音羽の森も駅近い。
それに比べ 本数少ない路線バスに ゴトゴト揺られて 駅の遥か彼方にはゆくのは どうかなぁ。
まあ 亦 噛みつかれる前に 退散しょ。

[7788: 匿名さん]

>>7787 匿名さん

2chのコピペはうざい。

[7789: 匿名さん]

HVCもビアラも近年開業したところは 共有制と言っても定期借地権の準共有という形態が殆どです。皆んなが希望する人気の場所で 土地を入手するのが最早困難になっているのでしょう。
ご存知の通り これらは 開業50年後に解体して更地にした上で 地主に 返却しなければなりません。
今の会員権は その時は保証金のみが 返却 されますのでゼロではないですが。
中には期間が35年という施設もあります。
これらのオーナーは今は 借地料払ってるんですね。まあその頃は ここに居る 殆どの人が生きていないから 遠い未来の事を今 心配してもしょうがないですが 一口に共有制とかいっても区分所有から定期借地まで色々な所有形態があるのですね

[7790: 匿名さん]

>>7787 匿名さん
自家用車以外は使いませんが。

200泊くらいしましたが、HVCに電車で行ったことは3回くらいかな。。。

旧軽も駅前からはタクシーでした。

[7791: 3個持ち]

参考にならない

この方はバス利用の方を代弁したのであって
あなたの利用スタイルは関係ない話。

[7792: 匿名さん]

7789 匿名さん
そうなんですよね。
新しい施設は、購入時に営繕費用を一括で支払っているし、営繕積立金と賃借料を毎年払っているのですよね。

旧軽井沢より後、だったかな?
土地を取得しないで賃借料を支払っていく方式だけになるのでは?と聞いた気がします。

賃借料ということは、変換することが確定しているので、買い替えに躊躇しました。
数十年先だからそんなこと関係ないと考える方が多いとは思いますけれど。

[7793: 匿名さん]

>>7791 3個持ちさん

用意されたバスが嫌なら来なければいいだけ。

[7794: 匿名さん]

>>7792 匿名さん
古い施設でも当初の15年分を営繕費用として30万円程度は購入時に一括支払いでしたね。
15年過ぎたら後は五年毎に徴収される筈。
最近流行りの 定期借地権順共有の施設の場合、会員利用権は消滅して 保証金のみ返還です。後は地主に更地にして御返しするんですね

[7795: 匿名さん]

7794 匿名さん

修繕のためにお金がかかることは、
リゾートマンションであれ、別荘であれ同様なので当然のことだと思っています。

ただ、仕事柄、借地権はどうにも怖さが先に出ます、、、、
東急が取り仕切っているので、間違いはないと思いますがね。

まあ、沢山の中の一会員に過ぎないので、楽しく過ごせる事が一番大切です。

[7796: 匿名さん]

>>7795 匿名さん

どのようなお仕事か判りませんが、借地権という点よりも、定期という点に着目してはいかがでしょうか。
リゾート会員権なんて、景気の波に弄ばれる物であって、今までにも色々な会員権が形を変えてきたように、いつ破綻するかわかりません。
不動産の権利は買い手があって初めて手放せるもので、そうでなければ死神のようにまとわりついて、破綻して施設は閉鎖されているのに税金だけ取られる、みたいなことになりかねないと思っています。
50年位でリセットが働く仕組みの方が安心だと思っています。

[7797: 匿名さん]

7796 匿名さん

そうですね、定期でした、言葉が足りませんでした。
リゾートマンションと書いてしまいましたが、リゾートホテルの会員権もそうですね。
購入したままどうにもならない場合も、見かけます。
どちらにしても、上手にリセットができるよう、チョイスは重要という事でしょう。

[7798: 匿名さん]

流通価格は 利用価値が最大の関心事ですので 定期借地権か所有権かでは 今はそれ程大きな要素ではないのですが 何れ時間が経てば それなりの差異が顕在化すると思います。
それが一体 何時になるかはまだ 予測困難ですが 確実に来るということだけは 明確です。
利用権は長く楽しみたいし かつ逃げ遅れないよう いつが売り時かを謀るのは本当に難しい問題です。

[7799: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7800: 匿名さん]

>>7798 匿名さん

その時期が最初にやってくるのが那須retreatで、次が旧軽井沢アネックスですね。