東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[7001: 通りすがり]

>>6997 匿名さん

軽井沢の話題になると殺気立つのは、買いたくても手が届かなかったアンチ派(本当は素晴らしいと思っている)と、伊豆山並を期待して買ったもののそれ程ではなかった事を認めたくない擁護派が、本音を隠してぶつかり合っているからではないか、と推察しています。第三者的にはさらなる発展を期待します(笑笑)。

[7002: 匿名さん]

6997です。
軽井沢のぶつかり合いには巻き込まれるのは、ごめんです(笑)

昨年の篳篥コンサートに出席しました。
(これで、成りすましの疑いは晴れますか？)
そこで関係者の冒頭の挨拶な中で、鬼怒川VIARAの話しが出ました。
会員の熱い気持ちは通じているようでした。
早く具体的な発表を待ちたいです。
その後に続く次の施設の開業の予定は、まだ無いとの事でした。

[7003: 匿名さん]

前もいましたね、人の意見にことごとく意見する・・・オーナーという方が。
よほど抑えなくちゃいけない何かがあるのかと思えてしまう。
どこだって、何かしら直して欲しいところや変えて欲しいところがあると思いますがね。
そういう声が多く出ないのは、皆さん許容範囲なのか納得しているのかだと。
楽しめないとつまらないと思うのですが。

ふたつ話を
一つ、友人が相互で軽井沢に行ってきました。
奥様曰く「和食は美味しいわよ」「部屋も綺麗だし」だそうです。
二つ、友人がチケット買いに金券ショップに行きました。
軽井沢の利用券が並べてあったので声をかけたら
店長曰く「軽井沢のは何枚もありますよ、他のはたまに出ますが今はないです」だそうです。

[7004: 匿名さん]

>>7002 匿名さん
鬼怒川、楽しみですね。
どんな感じになるか、今からワクワクしてます。

[7005: 匿名さん]

>>7002 匿名さん
そうですね。軽井沢の話しはやめましょう。
すいてるのでいつでも予約できるし
金券ショップにもチケット溢れてるので
興味ある方は直接どうぞ。

[7006: 匿名さん]

どこの馬の骨ともしれない者の評論など聞いても仕方ない。自分が満足できることが大事。

[7008: 匿名さん]

[No.6983～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･削除されたレスへの返信

[7009: 匿名さん]

＞＞6997匿名さん
新しい軽井沢の話なんてないでしょう。
以前から、食事がイマイチ、専用バスがない、半地下部屋がある、大浴場が小さい、風呂の景色が良くない、大浴場の景色にプールの屋根が入る、風呂までが距離があって億劫、冬に客が少ない、寒い、熱海のほうが飯が上手い、
その程度の内容で行った事もない人も含めてアンチさんが話題をループさせてるだけです。
新手の話題は、金券ショップで軽井沢の券の動きが悪い（笑）。
今半地下と食事ネタが尽きてきたのでそろそろバスか大浴場へ！

こういった掲示板でアンチが出てくるのは、販売中なら不可避、逆に高い人気があるほど
湧いてでてくる。熱海伊豆山を上回る販売実績を誇る軽井沢であれば当然か。

[7010: 通りすがり]

>>7009 匿名さん

よく好調な販売実績という話を聞きますが、その出どころは営業が言っていた、なんて事はないですよね？営業が今回は売れ行きが悪いんですよ、なんて言うわけないですからね。何か客観的なデータがあるんですか？
本当に好調ならば、玉を残して販売を休止するなんてことありますかね。金利負担を考えたら一気に売り切った方が得だと思いますが。これまで1期ごとにVIALAは30万、HVCは10万ずつ値上がりしてきましたが、販売再開時に同じ値上がり幅だったらおかしな話ですよね(一気に100万、200万上げるんだったら話は分かりますが)。

[7011: 匿名さん]

そんなに軽井沢が気になるのなら自分で調べるのが一番いいです。売れてるか、売れてないか教えてもらえるし、総販売口数分っているのですから、今の売却済み数とか今後の販売予定数を教えてもらえばどういうことか判断できるでしょう。
どうせここで諸説述べても客観性がとかいわれるのは目に見えているのでわたしの考えはかきません。

老婆心ながら一言、不動産の販売では、玉を残さず売るデベもいますが、それは現金が欲しい会社ほどそうなる傾向にあります。即日完売なんてコピーをしている会社もありますが、そんな売り方をしたらセールス責任者の責任問題になるような会社もあるんですよ。
財務的に体力がある会社は、値上がり期待がある在庫については、最大利益を図る売り方をするし、会計期間を睨みながら販売数を決めていくのも常識です。以上の知識も消化してから今回の軽井沢の売り方を考えたらいかがですかね。

それにしても軽井沢は気になって仕方がないひとが多いですね。

[7012: 匿名さん]

7011です。
軽井沢が気になるのではなくて熱海伊豆山が引合いにでてきたから反応の間違いかな？
熱海がよく売れたことは否定していませんのでご容赦。

[7013: 匿名さん]

>>7006 匿名さん

そういうお考えなら、なぜ掲示板を覗いておいでなのですか？ ここには、貴方にとって馬の骨しか居りませんよ。

当事者であろうと、伝聞であろうと、他の感想や情報を見聞きする場が掲示板です。

その投稿をどう評価するかは読み手の自由ですが、頭ごなしに「どこ馬の骨」呼ばわりをして、ご自分の満足を主張されるのなら、そもそも掲示板を見る必要すらないでしょうに。

[7014: 軽井沢vialaオーナー]

7006さんのご意見はまともなものだと思います。
執拗なネガポジ、伝聞、無理ポジ、経験ないのに経験談のように平然と語るとか、時期も食材も違うのに何処何処より不味い上手いなどまともに受け止めてもね。
最後は自分の価値観とか判断が一番重要。

[7015: 匿名さん]

>>7014 軽井沢vialaオーナーさん

本心でしたら、いちいち嫌みな投稿などする必要は無くスルーするはずですが。
言動不一致ですね。
しかも7006の投稿のような汚い言葉使いで揶揄するような投稿の肩を持つとは…。
HVC会員全体の印象を悪くするばかりです。

[7016: 匿名さん]

>>7015

あなたはこの掲示板にはどのような内容がふさわしいとお考えなのでしょうか。

この板の書き込み見てたら、HVC会員の印象はすでに地に落ちてますよ。
>>7009が頻出ネタをまとめてくれてますが、そんな話ばかりですから。

[7017: 軽井沢VIALA オーナー]

>>6966 匿名さん
有益な情報ありがとうございます！
Bluetooth対応嬉しいです。新樹のお夜食タイム私も気に入ってます。

[7018: 通りすがり]

>>7011 匿名さん

貴殿が自信満々におしゃるのであれば、売れ行き好調という事で安心しました。当方としてはディスってるのではなく、純粋に心配していただけです。当方の望みは早く完売して仲介が始まる事ですから。鬼怒川の募集が始まる前には、少しは玉を用意しておきたいですからね。貴殿の予想ではどうでしょうか？

[7019: 匿名さん]

7011さんではありませが、来年中には完売すると思います。価格はHVCが1000万円前後、VIALAが1500万円位でしょうか。

完売後、流通開始となれば、利益を当てにした人が一斉に売りすでしょうし、買手はそれ程増えないから、二割位下がるかもしれません。それを見越して今後は今まで程は順調に売れないかも。

それでもエクシブの数分の一になるよりマシでしょが。

[7020: 通りすがり]

>>7019 匿名さん

ありがとうございます。
この予想が正しければ、鬼怒川の縁故や1次募集には間に合わない、ということですか。
初期の売買が落ち着いた後、(伊豆山の様に)ジワジワ上がってくるかどうかに軽井沢の真価が問われるということですね。売り時が悩ましいですね。

[7021: 匿名さん]

近くに旧軽井沢あるし、伊豆山のような高値推移は期待できないと思う。

[7022: 匿名さん]

旧軽井沢はあっても販売順調だし、販売価格も徐々にあがっている。旧軽も下げていないから両者の存在は互いの取引には影響していないのが原状。
むしろ今後は旧軽井沢からの買替が進むと予想。

[7023: 軽井沢vialaオーナー]

>>7016 匿名さん
同感です。
他に人を小馬鹿にする内容、特定施設の誹謗中傷、不愉快な感想や意見、不正確なミスリード情報等が無数にあるのに7006の内容についてのみ非難するのは理解に苦しみます。

[7024: 匿名さん]

HVC軽井沢は残り200口程度ですから、50口×4期（1期は3ヶ月）で1年ですね。
期毎に口数の追加があれば、少し早まる。
増税前の駆け込み需要で、販売は堅調になると思います。

[7025: 匿名さん]

＞＞7018　通りすがりさん
7011です。
鬼怒川販売したら購入予定なんですね。
それで軽井沢から買替ということですか？

鬼怒川は、どんなVIALAになるのかまだ情報入手できていませんが、
次は日光鬼怒川エリアが外国人も含めて人気になるという見方があります。
ただ、今の鬼怒川全体の集客力、観光地としての地位等を考えると
個人的には軽井沢を超えるリゾート地になるのはなかなか難しいように思います。
特にアクセスが今はウイークポイントのように感じます。

不動産の価値は立地で決まりと思いますので、わたしが貴殿の立場
であれば軽井沢を手放して鬼怒川を購入というのは温泉が欲しいといった
特別な理由がない限り、経済合理性でいえばしませんね。
わたしは転売目的で会員権購入ではなく、利用権としての会員権を楽しん
でいますので経済合理性という言葉は使いたくないのですが。。。

[7026: 匿名さん]

特別縁故で軽井沢を購入したので、1300万円なら、即売却です。

冬場は寒いし、都内から少々遠いのでせっかく買ったもののあまり行っていません。

売却益で安いハーヴェストを購入し、平日利用しようと思っています。

[7027: 通りがかりさん]

>>7026 匿名さん

それもありだとは思います。
ただ、特別縁故は既存会員へのサービスなので、会員権はすでにあるんですから、急いで安いハーベストを買う必要ないのでは？

[7028: 匿名さん]

>特別縁故は既存会員へのサービスなので、会員権はすでにあるんですから

そんなことはないでしょう。

[7029: 匿名さん]

特別縁故は東急と何らかの繋がりがある人に送られていて、既存会員だけのサービスではありませんよ。

また、東急は一口で三十泊以上ありますから、二口六十泊を所有している個人は稀で、購入前に売却する事が多いでしょうな。

エクシブは一三泊なので複数所有している人も見受けられますがね。

[7030: 匿名さん]

>>7029 匿名さん
2口個人で持っていますが、だんだん配る枚数が多くなって、3口目を購入検討しています。

配布先は、会社関係や親戚、友人です。

宿泊費が安いからエクシブよりも配りやすい。

因みに、R社の会員権も所持しています。

[7031: 匿名さん]

エクシブは利用券ではないので配りにくいです。利用料金は、オールドのスタンダードなら、ハーヴェストと同じくらいで、離宮ならVIALAと同程度だと思います。

ただ、ハーヴェストの強みはシングルユースと、どこも殆ど利用料金が変わらないところです。

その分、人気施設の休前日利用は、ホームでない限り絶望的ですが。

平日に一人で利用するなら、ハーヴェストはとても良いと思います。
数人で休前日に離宮以外を利用するなら、エクシブはリーズナブルです。
上手く使い分ければ良いですね。

[7032: 匿名さん]

>>7030さん
知人にたくさん配られていて、宿泊制限の管理はどの様にされているのでしょうか？

[7033: 匿名さん]

>>7032 匿名さん
基本的に配った方には制限をかけていません。「ご自由にどうぞ」です。土日で特に泊まりたいときは、私ももちろん初日の930に電話やwebで抑えています。

また、特定期間は、私優先にしています。

[7034: 匿名さん]

制限をかけるのは貴方ではなく、東急ハーヴェストでしょう？

[7035: 名無しさん]

2ヶ月ぶりくらいに軽井沢に行ってきました。
最初の2泊を1人で旧軽井沢、真ん中の2泊は妻も来て2人で軽井沢、最後の2泊を1人で旧軽井沢に泊まりました。新幹線で行って軽井沢でレンタカーします。冬季はいつもこのパターン。

平日に泊まった旧軽井沢は空いてましたが週末の軽井沢はそれなりに人もいました。
行く店はいつもかわり映えしませんが、今回は
朝はサワムラ、御厨
昼はカーボーイハウス、侘助、エンボカ、川上庵
食前酒はバルマン、Bar小澤
1人晩御飯はいろ、zuku、オゴッソ、小宮山、万平ホテルの中華
2人晩御飯はお祝いということもありユカワタン、フォリオリーナ・デッラ・ポルタ・フォルトゥーナ
食後酒は一無庵、万平ホテルのバー、軽井沢の新樹の夜食

妻と2人のときは晩飯争奪で何かしら対決ものを入れます。ゴルフ、テニス、アーチェリー、卓球、カラオケ、釣り、、、今回はカーリングでした。チーム競技ということで直接対決できませんでした…。

雪のないシンシンと底冷えする軽井沢が好きですが、今回みたいに雪が降るとそこまで寒くない感じもしてこれもいいですね。

こちらではみなさんがどのように各施設で過ごすのか知りたいなあと思います。よろしくお願いします

[7036: 匿名さん]

7035 名無しさん

冬の軽井沢を堪能されて羨ましいですね。

＞1人晩御飯はいろ、zuku、オゴッソ、小宮山、万平ホテルの中華

我が家も、万平ホテルの中華はお気に入りです。
あそこのディナーは２人前からですから、何かアラカルトをご注文されたんでしょうか？

[7037: 通りすがり]

ついに伊豆山VIALA1500万越えですね。
そろそろ軽井沢VIALAも1500万で販売再開しそうですね。

[7038: 匿名さん]

>>7034 匿名さん
利用券を配布するときに、「〇〇日の使用は控えてくださいね」とゆるい制限をかけて渡すことはできますよね。転売ヤーの利用券はどこに行くかわからないので、付帯事項つけて譲渡するのは困難ですけど。

[7039: VIALA好き]

熱海伊豆山VIALAはまだ上がると思いますよ。
ずっと売却物件がなかったから成立せずに上がらなかっただけ。軽井沢との序列がはっきりしてきましたので、1800万くらいまでは一気に行くと思っています。
1510万で買えた人は良かったですね。

[7040: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7041: 匿名さん]

熱海伊豆山VIALAが大好きなひとがいるようですね。
1,500でも大変だったのにね。

[7042: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7043: 匿名さん]

伊豆山や軽井沢を休前日に利用したいのなら、当該のハーヴェストホーム、豪華な離宮を平日利用するなら安い中古のエクシブ、平日シングルユースなら、パーソンチャージの不人気ハーヴェスト、友人知人に、リゾート券を配るなら、ハーヴェストでしょう。
自分の使い方に応じて、考えられると良いと思います。

[7044: 匿名さん]

RTはそんな営業なんですか。
買い替えるのであれば購入金額で買い取ってくれて市場価格との乖離をRTが負担してくれるならそんな嬉しいことはないですね。

[7045: 匿名さん]

>>7043 匿名さん
RT、VIALA、HVC所持ですが、全て半分は特定少数にあげちゃっています。

[7046: 匿名さん]

利用券方式のハーヴェストは他人に譲渡し易いですが、エクシブの利用権はどのように譲渡しているのでしょうか。また、もらった人はどうやって予約しているか、わかれば教えて下さい。

[7047: 匿名さん]

>>6999 匿名さん
伊豆山のフレンチが美味しい？
あれであの値段出すなら外で食べるかなぁ、やっぱり。

[7048: 通りがかりさん]

食事の話が出たので、
伊豆山も軽井沢も翡翠も、
フレンチも和食もそこそこ美味しいんですが、
あのポーションなんとかならないですかね。

今のままならもう少し安いか(7掛けくらい)、
量を5割り増しするか。

なので我が家は、
ほぼ外利用になってしまいます、、、。、、。

[7049: 匿名さん]

>>7048 通りがかりさん

量5割り増しに驚愕！
うちはまぁ若い方の会員だと思いますが、夫婦とも少食なので逆に量を減らして安くして貰いたいです。妻の友人や親の世代もどこのフレンチもイタリアンも量が多くて1番安いコースしか選択肢がなく、ビュッフェは子供さんも多くて落ち着かないので論外→外食です。

また軽井沢フレンチでいい試みだと思ったのはコース最後のチーズ盛合せ。デザート別腹は20代女子のハナシ、甘いデザート→チーズ変更は最近東京でもそこそこのレストランならリクエスト通るようになってきたので、全施設で選択出来るようにして欲しいと思います！

[7050: 匿名さん]

ハーヴェストの魅力は、素っ気ないくらいの淡白な対応と素泊り料金の安さです。

平日利用が主で、かつてはレストランでディナーをとっていました、高いなぁと思いつつ。

遅い時間にレストランに行くと、客は数組しかいない時もあります。従業員の方が多く、衆人環視の下、気詰まりな食事になりがちです。

しかも我々を含め客が皆高齢者だと、どこかの老人施設のよう。介護士に監視されながらだと食事も楽しむことができないので、今は外食が多いですね。

[7051: 匿名さん]

ハーベストはどこも食事が残念です。
伊豆山のポジさんは認めないかもしれませんがね。

外の食事が充実しているのは軽井沢は当然として伊東。
いろいろと選べるし、フロントで周辺の食事処の地図
をいただけるのも嬉しいサービスです。

ちなみにですが、フレンチはそこそこのクラスになると食後にワゴンで
チーズを運んで来てくれてウンチクを聞かせてくれるサービスは一般的。
ハーベストは値段は高級？でも、これまでどこもなかったのですが、
軽井沢では始まったので意識高いと感心しました。
軽井沢フレンチではバルサミコが良かった。濃厚で自家製パン？との相性
抜群だった。

[7052: 匿名さん]

行くとき、どこでも最初は食事しますが、金額と味が合っていない気がして最近はいつも外食です。
時間関係なく、コースではなく軽く済ませたい時もあるし。
お食事(の予約)は?と聞かれる度に返事に困ります。

[7053: 通りがかりさん]

我が家もコスパを考えると外食が多いです。
本当は、お風呂に入って施設内レストランでお酒を飲みたいのですが。
我が家は外食も車で行くことがほとんどなのでお風呂だけ済ませて、早めにに夕食を外食しますが、お酒無し。
その後、部屋に帰ってからお風呂に入って、やっとビールとなります。
時々、夫婦でどちらかがレストランでお酒を飲んでしまいます。
その日のゴルフのスコア次第ですかね。

[7054: 匿名さん]

チェックイン後に外食行くのは面倒かな。車で行くとお酒飲めないし。
少し離れた場所だと移動時間もダルい。
我が家はゆっくり滞在したい方なので、ほとんどハーヴェストで夕食をします。

[7055: 匿名さん]

外食が主です。
我が家は夫婦ともにお酒好きなので、夕食は外食で往復は大抵タクシーを利用します。
帰りはタクシーを呼んでもらえる食事処に限りますが、楽ですね。

[7056: 匿名さん]

>>7050 匿名さん
平日の利用者はどうしても高齢者が中心ですよ。
特に冬場の某所などは高齢者比率が非常に高いです。
事実老人ホームのようだと投稿されていた方がいました。

別に気にせずゆっくりと滞在楽しまれたらいいのでは？

[7057: 匿名さん]

スタッフというか、他人の目を気にしすぎなのでは。
せっかくリゾート施設に泊まりに行っているのだからもう少しリラックスした方がいいのでは。

[7058: 匿名さん]

頻繁に行っていると外食先のネタも尽きてくるのでは。

[7059: 匿名さん]

>お食事(の予約)は?と聞かれる度に返事に困ります。

そうですねえ、
「泊まり」しか予約していないのによくきかれていました。
面倒だったので
「おいしいものを安く食べたいので外出します」
と言ったらそれからは、ホームでは聞かれなくなりました。
少々嫌味だったかも。

あと、良かれともってでしょうが、「VIALAの部屋も空いています」と言われることもしばしばでした。
これには
「ハーヴェストもVIALAも似たような部屋だから」
と答えて、それ以降の勧誘はなりました。

[7060: 匿名さん]

今時ネット予約ではなく電話予約ということ？

[7061: 匿名さん]

＞別に気にせずゆっくりと滞在楽しまれたらいいのでは？

レストラン以外は全く気にしておりません。むしろフロントなんかはいつも人がいないように思えます。
和食レストランで客が二組４名でホールスタッフが５名いるようなところは行かなければどうということもなく、ゆっくりと滞在を楽しんでいますのでご安心ください。

[7062: 匿名さん]

＞今時ネット予約ではなく電話予約ということ？

(ネットで）「泊まり」しか予約していないのに（チェックイン時）きかれました。

これでよろしいでしょうか？

[7063: 匿名さん]

>>7060 匿名さん
ネット予約でもチェックイン時に聞かれますよ？
そういう時は、レストランに空きがあるのでしょう。

[7064: 通りすがり]

東京には美味しくてリーズナブルな店がいくらでもあるので、リゾート地に来てわざわざ外のレストランに行く気はしません。外のレストラン(特に軽井沢の冬)だと寒い中わざわざ出かけなければならないし、湯冷めしない様に先にお風呂に入れないし、行き帰りのタクシーの予約だの面倒くさいので、ハーヴェスト内のレストランもいろいろと不満はあるでしょうが十分満足してます。

[7065: オーナー]

そういう過ごし方もいいですね。
ただ館内レストランはそういうお客さんがいるので胡座をかいているのではないかと感じる位値段と内容のバランスが取れてないように思います。
外のレストランは競争にさらされているのでやっぱり納得の値段と内容の所ばかりですね。そこが駄目だとすぐにでも廃業だからでしょう。

[7066: 匿名さん]

なにはともあれ、人それぞれでよろしいかと。

[7067: 匿名さん]

人気のあるハーヴェストのレストランはそれなりに頑張っていると思います。

不人気施設のハーヴェストのレストランに平日に行くと閑古鳥が鳴いています。大体アクセスの悪い所が多いですので気軽に外食にも行けません。諦めて風呂に入ると、もちろん温泉ではなく、部屋に戻るとビジネスホテル並の居住空間。それでいて一泊二食の料金は人気施設とさほど変わりません。

これでは、利用者は少なく、ホームの人でさえ、人気施設に来て、結果いつも混み合います。

他社のリゾートのように、不人気施設は思い切って単価を下げるか、平日閉館にしないと、そのしわ寄せが、人気施設に来てしまいます。

難しい所ですが、今のままでは、バブルの負の遺産を抱えたままなので、新しい施設も思い切った料金設定などはできないのかもしれませんね。

[7068: オーナー]

そのオールド施設を安く買って相互で平日利用によって人気施設を利用できることで仲介価格が成り立っている側面もあるので従来と異なる運用にするのはやりたくても出来ないのだと思います。

[7069: 匿名さん]

軽井沢の和食、特に夜食のサービスは値段も料理も良いです。
アラカルトで好きなものを注文して味も良いので満足できる。

[7070: 匿名さん]

法人会員も多いから不人気施設を切り捨てるというのは難しいと思う。

[7071: 匿名さん]

ハーヴェストクラブさん!!
ぜひ、食事が美味しいのでレストランがすぐ埋まってしまいます、と言えるようにしてほしいです。
食事が楽しみで行く、なんて素敵なことじゃないですか!!

[7072: 匿名さん]

>>7071

そりゃ、値段あげてもいいのであれば、すぐに可能でしょうが。

[7073: 通りがかりさん]

>>7072 匿名さん

値段は十分高いですよ

[7074: 匿名さん]

>>7072 匿名さん
それでは、美味しいのですぐ埋まる、にはならないですねー苦笑ー

[7075: オーナー]

値段と味が良ければ平日でも宿泊客以外で満席になるんだよ。値段が高い、味も？じゃあ宿泊客さえ積極的に外に行くよ。今そうでしょう！

[7076: 匿名さん]

やはりハーヴェストは素泊まり客には良いけど、食事込には向かないと思いますよ。
だってあの金額であの料理なんですから。

[7077: 匿名さん]

比べ易いバイキングは、一泊二食7800円の所の方が概ねハーヴェストより充実しています。
ちょっと料金高めの、最大リゾートグループのバイキングは圧倒的な質です。
ただ、ハーヴェストでも、バイキングの中身は施設により随分と差があります。
どことは言いませんが、あの料金で「ふざけているのか！」というところもあります。
不人気施設は、親会社からのミルク補給があるから、あまり真剣さが見られないのでしょうか。

[7078: 匿名さん]

2パターンあるといいです。
・現在の金額でいいので、もっと手をかけたおしいし料理を提供する
・軽食タイプまたは定食タイプの割安な料理を提供する
そして一番お願いしたいのが、午後５時とか５時半からの食事開始時間。
いつもその時間が主に空いていますが、早すぎると思うのは気のせいでしょうか?

[7079: 匿名さん]

閑散シーズンとはいえ、今月の平日予約は、伊豆山のみが大体?でVIALAの多くが▲です。
不人気施設は軒並み??です。
独立採算なら、それなりに知恵を絞るでしょうが、いずれ親会社から補填があるからと、テキトーにやっているのでしょう。暇な方が楽ですから。その分、人気施設が喘いでいるのです。

今は、休前日利用が多いため、伊豆山がホームですが、退職したら平日利用が主となるため、格安施設に乗り換えようと思っていますが、そういう人も多いのでしょうね。

[7080: 匿名さん]

ハーヴェストは親会社が鉄道会社ですので、保守的です。
利用者の多少によって、料金に差はつけないものです。
都会のラッシュで稼いで、田舎に配ることが基本です。

[7081: 匿名さん]

平日休みもある現役サラリーマンですが、格安施設の会員権を購入して平日に人気施設を利用しています。土曜日は混んでいるから利用しません。

[7082: 匿名さん]

>>7080 匿名さん
親会社は、鉄道では無く不動産の方だと思っていましたが、勘違いですかね。

[7083: 匿名さん]

>>7082 匿名さん

7080ではありませんが、なるほどと思ったので一言。
鉄道会社は、親会社ではなく、会社の起源とでも言えばいいんでしょうかね。企業文化の出発点というか。

[7084: 通りがかりさん]

>>7083 匿名さん

保守的な電鉄は商売が下手です、ので東急バケーションはうまくいってません。
ハーヴェストはイケイケの不動産系なので商売が上手です、ので利用しやすく資産価値が上がります。

[7085: 匿名さん]

7082さん、失礼しました。
東急鉄道を中核会社とする東急グループのリゾートホテル関連企業群の東急不動産系の東急リゾートグループだとばっかり思っていました。

[7086: 匿名さん]

以前、どこかのハーヴェストで、東急ホテルなどからも異動してくると聞いたことがあります。
東急にとっては、ハーヴェストクラブはいくつかある系列の中の一つでしかないのでしょう。
だから、リゾートだけやっている会社のように暴落もないし、バックがあるゆえ努力もそれなりになってしまう、ってとこでしょうか。

[7087: 匿名さん]

リゾート専業会社のなかには、倒産するところもありますね。
ただ、そういう会社は小回りが効くのも確かです。
ハーヴェストはやはり伝統があります。

[7088: 匿名さん]

>>7077 匿名さん
一泊二食7,800の所って具体的にどこですか？
RT？

オールド不人気施設、利用した所はまるで学生のときのサークル合宿を思い起こさせるような感じでした。あれで最新の施設と値段変わらないんだから利用者としては行きたくないですよね。
リタイヤ組ならオールドを安く購入して人気施設を平日利用が一番、
最新施設の会員のメリットは休祝日前とハイシーズンの予約がとりやすこと位ですかね。

[7089: 匿名さん]

>>7079 匿名さん

働き方改革で、テレワーク可能になったら平日に軽井沢か伊豆山か伊東の露天付き泊まりながら仕事したいなぁ。一週間に一度できたら最高だわ。

[7090: 匿名さん]

>>7088

ずいぶんと良いところで合宿されていたのですね。
7,800円と言えば、大江戸温泉温泉や伊東園ですかね。

[7091: 匿名さん]

不思議なのはあれだけ伊豆山のレストランは軽井沢より美味いとかいって軽井沢をディスってた人たち、
なぜか大人しいですね。
これだけハーベストの食事について否定的な意見が続けば伊豆山は美味いぞとかないんですかね？

[7092: 匿名さん]

恐らく、熱心な投稿者が伊豆山側ふたり、軽井沢側三人くらいなので、話題が尽きると、直ぐに押し黙ってしまうのではないでしょうか。話題は、シャトルバス、風呂、レストラン、景色くらいです。 たまに知ったかぶりが投稿しますが、軽く諌められて即死状態ですが。

[7093: 匿名さん]

伊豆山の人気は凄まじく、相互利用では、三月まで平日も殆ど予約済です。
積雪の恐れがあるので、蓼科、軽井沢、山中湖、箱根は12月から3月までは、車は使わないので、皆さん伊豆山に殺到するのでしょうか。

エクシブも所有しているので、この間は、もっぱら箱根離宮、湯河原離宮、伊豆、初島です。平日なら、間違いなく予約は取れますが、FL期間でも結構休前日もOKな所もあります。

4月になったら、ハーヴェスト再開です。待ち遠しいですね。

[7094: 匿名さん]

熱海桜に梅に河津桜、昨年以上にこの時期は混雑していますね。
相互でも昨年はなんとか取れたけど、今年は全滅でした。
恐るべし、そして、羨ましい。

[7095: 匿名さん]

冬季は伊豆山に一極集中してしまいます。他の不人気施設では料金は変わらないのにあまりに差がありますから、希望者も少なくないのですかね。もう少し冬でも温暖な南関東に施設が欲しいところです。

ちなみにエクシブのサイトを見ると、平日はどこも予約可能どころか離宮以外は休前日でも予約できます。

計画中の鬼怒川はやはり冬季は寒く積雪も心配です。電車も都内移動が面倒で遠慮したくなります。

春が待ち遠しいです。

[7096: 匿名さん]

積雪をあまり心配せずに都内から気楽に車で行けるのは、伊豆山、伊東、勝浦ですね。
伊東や勝浦は相互利用でも平日なら予約可能なので、一度行って見ようかな。数年前に行った事はありますが、一部リニューアルしたようなので少しはマシになったかもと期待して。

[7097: 匿名さん]

湯河原あたりにできないですかね。

[7098: 検討板ユーザーさん]

みなさん、そんなことおっしゃらないで、4月でも依然空いてる軽井沢を利用してあげてください。

[7099: 匿名さん]

>>7095 匿名さん
鬼怒川なら、確か新宿から電車がありましたね。
一回乗り換えで済むなら、それもありかも。
でもやっぱり海が見える方が良いな。

[7100: 匿名さん]

関東近郊のリゾートは避暑地に建設されている所が多いので、冬場の利用はあまり考えていないのでしょう。
冬に軽井沢の別荘に出かける人はあまり多くはないと思います。
リゾートマンションはウィンタースポーツ狙いだから冬もそれなりに利用者もあるのでしょうが、平均年齢が前期高齢者のリゾート会員の多くは、それも期待していないでしょう。
そうなると避寒地の伊豆、熱海、房総半島の海辺に、高齢者が行くのは当然かもしれませんね。
ハーヴェストの場合は、新しい施設が伊豆山しかないのですから、今後は会員の高齢化に伴い、ますます混み合い事が予想されます。

[7101: 通りがかりさん]

別荘は自宅から150キロ迄が良いと聞いた事があります。車で2時間で行ける距離以内でなければ段々と足が遠のくと。

そうなると、都内からだと軽井沢、山中湖、箱根、熱海、伊東、鬼怒川辺りまでになります。

確かに、蓼科、浜名湖、那須、天城高原では少々遠い感じがします。

高齢会員の多いハーヴェストでは、どうしても長距離は敬遠されるのでしょう。

[7102: 通りがかりさん]

エクシブでは、二人の場合夕食代が一人無料というサービスを初めたようです。

これは、ハーヴェストも是非やってもらいたいですね。

また、平日に朝食を食べれば、宿泊権利が消化されないサービスも。

保守的な、ハーヴェストでは無理でしょうか？

[7103: 軽井沢 No.3 ベン]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7104: 隣の住人]

↑ は誤爆です。ごめんなさい。スレッドを間違えてしまいました m(_ _)m

削除依頼を致しましたので、レスはお差し控え頂ければ幸いです。

[7105: 通りがかりさん]

お伺いします。
5,6月頃に、浜名湖、賢島、南紀田辺 方面の旅を考えています。
せっかくなので、まだ行ったことのないハーヴェストを利用しようかと思いますが、どなたか行かれた方の感想をお聞かせくださいませんか？

[7106: 匿名さん]

>>7097 匿名さん
湯河原いいですね。
高齢者に受けそうです。
避寒、温泉、電車利用で都心からそう遠くない場所に新しい施設ができれば伊豆山のように高齢者に大人気になると思います。
ハーベストの利用者は高齢者が多いですから。

[7107: 匿名さん]

>>7098 検討板ユーザーさん

四月はどこも空いてるけどね。
以前空いてるって？
単なるアンチね。

[7108: 匿名さん]

湯河原できるなら翡翠のように並んでいても行き来が制限されるタイプが希望です。

[7109: 検討板ユーザーさん]

>>7107 匿名さん

以前× ○依然 ですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7110: 通りがかりさん]

湯河原だとエクシブとバッティングします。立地の東急、リッチな箱物のRTがサービスを競うと面白いですね。

[7111: 匿名さん]

>>7110 通りがかりさん
立地な東急、リッチなRT

→座布団一枚！

[7112: 匿名さん]

いっそのこと、厚木・飯山温泉とか、伊勢原辺りでも良いかも。
雪の不安はほぼないし、車や電車で都内から1時間～1時間半程度で非日常の雰囲気。
でも…立地が悪いと言われちゃうかな？

[7113: 匿名さん]

>>7106

ハーヴェストは高齢者が多いから、もういっそ「24時間看護師常駐」を売りにした
単独施設でも作ればよいのでは。

[7114: 匿名さん]

東急は既に、グランクレールとか言うブランドでシニア住宅・介護住宅関連の事業を行っているようですよ。

[7115: 通りがかりさん]

>>7112 匿名さん
近場大賛成です！
ビアラ含め３口あり、ほぼ使い切ってますが、頻繁にいくには何をおいても近場が1番。
神奈川県は箱根まで行かなくても、丹沢・大山界隈は温泉出るし景色はまあまあ。三浦も良いし、もちろん湯河原辺りもいいですが、もっと近場のところを開発して欲しいです。
RTのようにみなとみらいエリアも価値高いと思います。
価格は高めでも売れると思うけどなー

[7116: 匿名さん]

>>7115 通りがかりさん

そう思われる方は限られると思いますよ。確かに近場というのは、頻繁に利用してもらうことに重きを置くとすればその通りですが、いざ買う立場で考えると、余裕の部分で嗜む物ですので、丹沢とか大山よりも名の通った地域の物件を買うでしょう。町の状況やライバル会社の状況を考えると、湯河原であっても厳しいと思います。そうなると、物件の企画段階でリスク評価を踏まえ、なんてことになり、大体大勢のイメージに近い、ある程度名の通った地域に絞られることになるのではないでしょうか。

[7117: 匿名さん]

>>7115 通りがかりさん
RTって、本当に東急ハーヴェストと真逆行くなーって思っています。

ある意味住み分けができて良いのだだ思います。

家族内でもRT派とHVC派で分かれています。

[7118: 匿名さん]

優待券をいただいたのですが、どちらへ行くのがオススメなのでしょうか？
東京から1泊となります。

[7119: マンション検討中さん]

>>7118 匿名さん
熱海、軽井沢
箱根、旧軽井沢
那須
その他

[7120: 匿名さん]

7117さん、私は両持ちですが主な違いは
①ハーヴェストにはHVCとVIALAの二階層があり、主な違いは予約開始時期と、ラウンジ使用可否程度。
エクシブは主に四階層あり、上の層の利用はできない。予約時期や、ラウンジは各層共通。
②ハーヴェストの従業員の対応は淡々としているがエクシブは、オーナーには手厚い。
③ハーヴェストはホーム制度が強く、ホームならキャンセル待ちで大抵の休前日宿泊が可能、エクシブはキャパが大きいためかハイシーズンや最新施設以外は満員になる事は少ない。
④ハーヴェストはパーソンチャージで一人素泊りだとかなり安価だが、エクシブはルームチャージで数人で泊まるとリーズナブル。
⑤ハーヴェストは東急が中古販売も管理し、人気施設は伊豆山VIALAの2.5倍などリゾート会員権中唯一値上がりしているが、エクシブは市場任せで、2009年に営業開始した箱根離宮も当初価格の五分の一以下。
⑥ハーヴェストの宿泊プランは地味で価格もそれほど安くない。エクシブは様々なプランがあり、結構な値下げ額となる。

[7121: 匿名さん]

>>7118 匿名さん
どちらがオススメというよりは、どう過ごしたいかですね。
行った先でのんびりするなら何処でも。
歩いて散策するなら伊豆方面をお勧めしますが混雑あり。
車で動くなら、何処でも。
行きたい日と空き状況にもよりますので、先ずはハーヴェストのHPで。

[7122: 匿名さん]

>>7119 マンション検討中さん
>>7121 匿名さん

ありがとうございます。
説明足らずすいませんでした。
エクシブ保有してまして、HVC購入検討してます。HVCの良い所を見たく質問しました。
箱根ならどちらがオススメでしょうか？

[7123: 匿名さん]

7112さん
箱根界隈なら、株優で行けるハーヴェストはエクシブの箱根離宮や湯河原離宮にはかないません。箱根翡翠はなんとか離宮クラスの水準ですが、株優だと高いのでは？

実際の候補は、箱根甲子園、箱根明神平でしょう。

ハーヴェストの人気施設は、休前日はホームでないと予約は至難の業ですが、平日利用ならとれますので、自分の利用の仕方で検討されると良いと思いあ。

[7124: 匿名さん]

>>7120 匿名さん

私も両方持ちで、それぞれの特徴や違いについては、ほぼ同じ印象ですね。実は、ホーム優先かグレード制かという相違が、両者を単純比較できない大きな要素になっていると思っています。もちろん、そのこと自体が双方にとって最大の利点でもあるため、一概に良し悪しも論じられませんが、要はどちらが自分に向いているかに尽きますね。我が家は使い分けながら両方を存分に楽しめていますが。

敢えて言えば、ハーヴェストは施設レベルの格差が大きく、どうしても家族の希望も偏りがちになりますが、誰しも同じことを思うのか相互利用では予約が取りづらいのが難点かな。一方のエクシブは、それぞれの施設やレストランに魅力や特徴があって満遍なく利用しています。一極集中しにくい点が予約の取りやすさにも繋がっているのでしょう。ホーム中心の利用ならハーヴェスト、あちこち利用するならエクシブが使いやすいですね。


双方の根本的な相違は仲介価格にも反映しますね。ハーヴェストの場合は、人気施設をホームにしたいというニーズ等によって購入希望も集中しやすく、結果としてVIALA以外の施設間における価格差は、最大10倍ほどにも広がってしまいます。上位グレードのVIALAであっても、今後その施設が増えるにつれて、人気度による価格差が広がっていくことは避けられませんね。ホーム制の宿命でもあり、市場原理ということで致し方ないのでしょう。

エクシブの場合は、どこを買っても同様に利用できますので、自ずと仲介価格は概ね平均化しがちです。ですから施設の人気度による価格差も小さいのですが、故に新規施設も他施設の同一グレードに近い価額に収束する性格を帯びています。施設の人気度と仲介価格が必ずしも一致しない好例ですね。ただ仲介購入なら変動は少なく、私の某エクシブＳグレード会員権は今、逆に購入額から５割増しの値上がり状態です。売る気はありませんが (^.^)

[7125: 匿名さん]

7120さん、確かに価格変更は大きいと思います。
伊豆山VIALAと箱根離宮のＣＢのVZは同じような価格でしたが、かたや1500万円、かたや100万円ですからね。
伊豆山VIALAは売りモノがなくてややバブっていると思いますが、箱根離宮も投売り殺到でこれも暴落過ぎかなと感じます。

[7126: 匿名さん]

平日利用なら、ハーヴェストの不人気施設を安く購入して、相互利用で人気施設を利用しまくる。
エクシブなら、オールドエクシブのスタンダードはノーマルで30万円くらい。これで離宮のスタンダードを利用しまくる。
これが、安価にリゾート会員権を楽しむ方法です。

[7127: 匿名さん]

>>7125 匿名さん

単純に正価からの比較では語れませんね。そもそもホーム制のHVCとグレード制のXIVとでは、需給の内容が違いすぎます。伊豆山の休前日利用なら伊豆山を買うしかありませんが、箱根離宮なら他施設の権利でもＳ以外は休前日も何とか予約できますので、その施設に固執した購入ニーズが伊豆山より遥かに低いのです。それが同一グレードの価格均一化に繋がるわけですが、むしろXIVで重要なのは、超えられない壁であるグレードですよね。

HVCは施設を買うのですが、XIVの場合は施設ではなくグレードを買うわけです。したがって施設同士の比較をしても、あまり意味がないんです。根本的なシステム構造が違いますからね。また正価そのものの意味も、両者では全く違います。RT社から購入した会員権は、仲介市場で買い替えたら大損ですが、RT社で切り換えればグレードアップ分の追加だけで購入価格の下落はゼロで済みますよ (^^)

[7128: 匿名さん]

>>7127 匿名さん
RT社でグレード切り替えれば、、、購入価格の下落はゼロで済むということですが、損失を先延ばししているだけで、いずれ売却した際には下落分を丸かぶりしますよね？？？

それとも、さらなる回避方法はありますか？

[7129: 匿名さん]

>>7128 匿名さん

いずれ売ることを前提に買うのであれば、あるいは売却価格を気にされる方は、初めから仲介購入すべきでしょうね。それならXIVも大きな価格変動はありませんから。

ＲＴ社から購入する人の多くは、売却価格の心配などしない人が多いそうですよ。相続や解約の相談は多いとＲＴ社の営業さんから聞きました。私も相続する予定ですが、もし売らざるを得なくなったら、その時は仕方ありません。その時の相場で売却するなり、解約するなりでいいんじゃないですか。

別にリゾート会員権は金銭的な資産などではなく、使い倒してナンボの価値だと思っていますので、その意味でもバンバン利用を重ねていますよ (^｡^)

[7130: 匿名さん]

>>7127 匿名さん

仲介市場で買った下落した会員権をRTに持ち込んで、定価て評価してもらったのちにグレードアップ分のみの差額で購入できるということでしょうか？？？

それなら賢い買い方かなと。。。

[7131: 匿名さん]

7130さん、そんなにうまい話はありません。でも、新規物件を定価で購入すれば、多少の色はつけてくれます。でも、スーパースィートのノーマルは4000万円近いですから、600万円で購入した中古物件に少々色をつけても3000万円は払うので、意味がありません。新規物件も三年経過すると、営業担当者の尽力がなくとも、普通に予約できるようになります。

ハーヴェストはこういうやや不明朗なところがないのも良いのでしょう。名古屋商法との違いでしょうか？

[7132: 通りがかりさん]

RTのグレード毎の本来価値が、
今の仲介価格。
なんでそれをうん千万円で売り出して、
その価格で買ってしまうか。
先々４分の1になるのがわかっているのに不思議でしょうがない・・・

RT社は東急のように
適正な価格で売るべきですね。

[7133: 匿名さん]

>ＲＴ社から購入する人の多くは、売却価格の心配などしない人が多いそうですよ。

ブログや２チャンネルではRT社からの購入者の価格暴落の怨嗟の声が溢れています。流通価格も三年前の４割安になっているので中古購入者からも嘆きの声が。

最近のハーヴェスト購入者（特にVIALA)からは、反対に予想外の暴騰でウハウハの声がこだましています。

[7134: 匿名さん]

＞RT社は適正な価格で売るべきですね。

東急も何次にも分けて小出し販売し、次第に値段を吊り上げていますから、あまり人のことは言えません。うまい不動産販売の方法ですが。
また、不人気施設の暴落を避けるために、平日利用で全施設を予約できるようにしています。

RT社には、営業担当が５００人いると聞いています、その人たちの給与を払うためにあまり新規価格を抑えることはできませんし、これほど次々に物件を建設しているのですから、その金の源泉は確保する必要があるのでしょう。

[7135: 匿名さん]

>>7132 通りがかりさん

それならHVCも、必ずしも適正価格とは言えないですよね。
100万から1000万まで仲介価格の差が出るのは何故ですか？

それと両社を比較する時はグレードを揃えて比較しないと。
うん千万のエクシブＳグレードを引き合いに出されても。。。

[7136: 匿名さん]

>>7133 匿名さん

３年前の４割安って、どこの施設のどのグレードでしょうか？

私が仲介購入したエクシブ会員権は７年前から少しずつ値上がりして、
今はほぼ5割増しになっています。友人の権利もここ数年変動なしです。

ちなみに私のオールドハーヴェストは、下がったまま上がりません (^^;
まぁ、売るつもりもありませんから、どっちでもいいんですけど。

[7137: 匿名さん]

比較は満足度ですね。
休前日に人気施設を利用したい人は伊豆山VIALAを購入して満足しているでしょうし、値上がりで喜んでるかもしれません。平日に相互利用する人は、浜名湖を購入して、平日に軽井沢に行って満足でしょう。

豪華なRT社を利用したい人はベイコートを定価で購入して、担当者の便宜で様々な施設を利用して満足でしょうし、中古の伊豆スタンダードを格安で購入して、箱根離宮や湯河原離宮を楽しんで満足している人もいます。

箱根甲子園を購入しても、休前日の伊豆山や箱根翡翠の予約が全く取れない人は不満でしょうし、定価で購入した箱根離宮のSEを使わなくなって売却したら2,000万円の損失が出た人は嘆いているかもしれません。

自分の使い方と合った会員権を良く選んで購入し、満足のいく使い方ができれば良いですね。

[7138: 匿名さん]

>>7131 匿名さん
>>7127
さんの書き込みは引っ掛けでしたね。

ありがとうございました。

やっぱりいずれ損失丸かぶりですね。

[7139: 匿名さん]

>>7136 匿名さん

やっぱり資産価値を考えるなら仲介で購入するのがセオリーですね。

東急は仲介してくれて、価格を安定させてくれているから安心です。

[7140: 匿名さん]

7136さん、沢山あって覚えきれないですか、例えば三年前250万円だった、箱根離宮の1号館ESは先月150万円で売買されていました。
業者の提示中古価格通りに購入する人もいますが二割くらいは下回る場合も結構あります。

[7141: 匿名さん]

7122 匿名さんは、すでにエクシブを所有しているということなので、
単純に「使いたいハーヴェスト(VIALA含む)があるかどうか」だけですよね?
伊豆山VIALAが使いたい、というように特定のところならそこを買いましょう。
登録制の場合もありますが。
平日、あっちこっちをパーソンチャージで使いたいなら、安いところを買いましょう。
週末あちこち使いたい、ならば、一番使用頻度が高くなるところを買いましょう。
ってことで、よろしいのではないでしょうか?

ただ単にあちこち行きたいなら、エクシブの方が予約しやすいかと思われますよ。

[7142: 匿名さん]

>>7140 匿名さん

箱根

ＥＣですね。このグレードは確かに下落傾向にあります。理由は鳥羽別邸や湯河原などの新しい施設でＥＣが採用されず、温泉付きのＳＥが利用できないＳＥより、そのＳＥが使える同格の旧ラージに価値が及ばなくなって、逆転現象が生じたが故に人気を失ったからです。

この事例は、グレードの設定を変更した余波を被ったわけで、ある意味レアケースなんですけどね。すれ違いなので、これぐらいにしておきましょうか。

[7143: 匿名さん]

>>7142 訂正

温泉付きＳＥが利用できない「ＳＥ」より → 「ＥＣ」より

上記の通り修正します。

[7144: 天城高原会員]

>>7138 匿名さん

いえ、案外そうでもないんですよ。私も両方の会員なんですが、リゾートトラストで上位グレードに切り替えた際には、最初に仲介から買ったエクシブ会員権を正規価格で引き取ってもらえました。

その時の権利を現在のベイコートに切り替えた時は、購入時の支払額で差し替えてもらえました。ただし施設とグレードによって切り替え不可の場合もありますので、全てがというわけでもありませんし、常時かどうかも分かりません。いわゆる縁故販売の一種ということですけどね。

[7145: 匿名さん]

なんだかエクシブのスレの様になってきましたね(笑)

[7146: 匿名さん]

ほんとですね(笑)

[7147: 天城高原会員]

>>7144　本人です

付け加えますとハーヴェストの場合ですが、今の天城高原を新規施設に買い替えようと東急リゾートに相談したんですが、買った時より大きく下落した今となっては、リゾートトラスト社のような前述の切り替えはできないようで、仕方なく今もそのまま使い続けることに (涙）

[7148: 匿名さん]

RTのように良い金額で取ってもらえるとなると、その分がどこかにかかりますね。
そうするとRTのように新規時にとても高くなってしまうことにつながるのではないでしょうか?
自分がハーヴェストにしたのは、そういう意味での危うさがないところ、と思ってのことです。

[7149: 匿名さん]

リゾート会員権の長所は、休前日やハイシーズンも同じ料金で利用できると案内にありますが、予約出来ないと意味がありません。
平日利用なら、予約は大丈夫という意見もありますが、平日なら、旅館やホテルも大幅に値下げをしており、ハーヴェストもじゃらんで検索すると、会員とほとんど同等の価格です。
ホームにしたい伊豆山や軽井沢の会員権価格は高騰しており、今後の暴落が怖くて手が出ません。

じゃあ何故買うか？私の場合は、平日のシングル素泊まりに尽きます。あの価格で、伊豆山や軽井沢に数日連泊すると、とてもリフレッシュされます。

会員権価格の推移や、レストランには全く興味はなく、ただ、宿泊費の値上げが無いように祈っております。

[7150: 匿名さん]

>>7147 天城高原会員さん
仲介で買った激安会員権もRTにグレードアップお願いしたら定価評価してくれますか？？？

[7151: 匿名さん]

>>7144 天城高原会員さん
すごいですね！
下落したエクシブの会員権を探してみようかな?。

[7152: 天城高原会員]

7148 匿名さん

> 新規時にとても高くなる

そんなことはないんですよ。ハーヴェストの一般ルームは、エクシブで言えばスタンダードです。新規の価格は殆ど変わりませんでしたよ。今のＣＢはVIALAレベルにアップして、グレードの格も旧ラージ相当になりましたから販売価格も上がってますが。けっこう誤解してる人が多いようですが、スイート以上のグレードと比べちゃってるからです。

エクシブのスイートやスーパースイート、ベイコートなどが高いのは当然です。ハーヴェストのゲストルームより倍以上も広い部屋ですし、グレードや設備も余りに違い過ぎて比較できないです。VIALAのデラックスルームですら、せいぜいエクシブで言えばラージぐらいの広さですしね。

ちなみにハーヴェストとエクシブを比べる場合、エクシブは13泊タイプのバージョンまたはバージョンＺで十分です。それでほぼ同等の使い勝手です。詳細は長くなるので省略しますが（笑）

[7153: 匿名さん]

13泊だとパーヴェストの半分以下ですね。
だとすると、13泊のを２口強で同じ宿泊ができますね。
そうなると、やはり東急の方が安心です(笑)

[7154: 天城高原会員]

>>7150 匿名さん

それは私の仕事ではないので何とも (^^;

私の場合、最初に仲介物件を正価で引き取って貰えたのは、想像ですが縁故紹介のおかげだった可能性もありますね。２度目は私自身に会員としての利用実績と信頼関係がありましたから。いきなり一見さんで電話しても、それはたぶん無理だと思いますけどね。まぁ、どんな商売でも同じでしょうけど。

[7155: 天城高原会員]

>>7153 匿名さん

ハーヴェストでは家族４人で２枚の利用券を使っています。エクシブだとラージ以上なら１部屋で済みますので、４?５人で利用する場合はハーヴェストとエクシブ13泊は同じ使い勝手なんです。１?２人利用ならハーヴェストの方が泊数は有利ですけどね。

[7156: 匿名さん]

エクシブは条件付ですが、平日に朝食付で予約すれば権利は消化しないという制度がありますので、VZでも結構宿泊できます。
また、ホームなら、夕食も同伴者無料というプランもやっているようなので、離宮クラスのスタンダードなら、ハーヴェストVIALA並みの部屋で安く泊まれます。オールドエクシブなら、二食付きで一人9,000円という設定もありますから、ハーヴェスト並みの部屋で安く泊まる事ができます。

ただ、ハーヴェスト最強の素泊まりにはかないません。

[7157: 匿名さん]

そろそろエクシブ話は終わりにしませんか?

[7158: 匿名さん]

常に他社の動向は押さえておきたいと思っていたので、大変参考になりました。RTは来年度からサービス内容をだいぶ変更すると聞いていたので、そこも東急と比較してどうかとか知りたいです。

[7159: 匿名さん]

>>7156 匿名さん
VZって、なんですか？？？

[7160: 匿名]

>>7128 匿名さん
>>7138 匿名さん

リゾート会員権で「損失」っていう言葉を使う意味が、私にはさっぱり分かりません。株を買ったわけじゃないんだから。。。

施設利用をせずに（できずに）いれば損したでも構いませんが、権利の売却で儲けるとか損失とか、実に変な発想ですよねぇ。。。

[7161: 匿名さん]

共有性会員権は資産計上しますし、売却益は当然課税対象ですから、利益があるとかは、関心の対象になるでしょう。残念ながら個人の損失計上は認めらなくなったようですが。

[7162: 匿名さん]

>>7156 匿名さん

9000円は期間限定では？

[7163: 匿名さん]

>>7162 匿名さん
東急のスタンダード一泊二食プランより安いですね！

[7164: 匿名さん]

7162 匿名さん

エクシブでもハーヴェストでも、プランは基本的に期間限定ですね。もちろん更新継続となる場合もあれば、そのまま消え去る場合もありますが。

エクシブの低価格プラン路線は今年になって久々に復活した新路線ですので、様々な形で継続されると思いますよ。新社長になって独自の方向が打ち出され始めたという印象です。

一方のハーヴェストですが、もう少しプランや料理に力を入れて欲しいと常々思っています。お得と思えるプランも殆どありませんし、ワクワクするようなプランが無さ過ぎるのが残念です。

[7165: 匿名さん]

>>7164 匿名さん
確かにこの内容を見ると、RTも巻き返しにかかっている気がしますね。

[7166: 匿名さん]

保守的なハーヴェストと違いRT社は対応が早い。拙速なところもありますが。
今は、
①ホームのウェイトを高くする
②オールドエクシブのテコ入れを図る
③平日向け魅力あるプランを打ち出す
ように見える。
これは是非ハーヴェストでもやってもらいたい。

[7167: 匿名さん]

そろそろ終わりにしたら。

ここでRTの内容を縷々書き込まれても、ハーヴェスト会員には関係のない話です。
ハーヴェスト会員で、RTについて聞きたい、興味があるという方は、RTの掲示板で聞けばよいことです。

[7168: 匿名さん]

そうそうスレ違いもいいとこ。
マナーを守って投稿しましょう。

[7169: 天城高原会員]

>>7159 匿名さん

ＶＺとは、バージョンＺ（ヴァージョンＺ）の略で、13泊タイプの会員権を指します。

もともとエクシブは、１室を14人（だからXIV）で共有（365日÷14人＝26泊）する26泊タイプ（ノーマル）からスタートしたのですが、後に１室を倍の28人で共有するバージョンタイプ（365日÷28人＝13泊）が販売されるようになりました。（Ｚは付録のサンメンバーズチケット無しタイプ）

このほうが価格も安くなって買いやすいので、今ではむしろ主流になっています。>>7156の匿名さんが書かれていますが、フローティング予約で権利消化無しの利用サービスなどもあって、従来のノーマルを買わなくても、13泊＋αの宿泊が可能なバージョンタイプでも十分に利用が出来ちゃうんですよね。

ハーヴェストにも、利用券１０枚とかのタイプがあってもいいと思いますけどね。

[7170: 匿名さん]

>>7169 天城高原会員さん
すごくよくわかりました！
VIALAとHVC持ちですが、VIALAより豪華なラージ以上というのに惹かれます。

軽井沢が食事も施設も案外拍子抜けだったのでちょっとHVCのテンションが下がっていました。

より良いリゾートライフを送りたいので、仲介でVZラージ以上を探してみます。

[7171: 天城高原会員]

>>7167 匿名さん
>>7168 匿名さん

どうでしょう？ いろいろ比べてこそハーヴェストの利点や改善点も見えてきますし、まして当掲示板のメインターゲットでもある購入希望者さん方にも、何かとお役にも立てるんじゃないかと思いますけどね。

隣のエクシブ板でも時折りエクシブとハーヴェストのどちらを買おうかという相談があったり、けっこう客観的に比較しながら、場合によってはハーヴェスト購入が勧められたりもしてましたよ。

ここ数日の投稿は、けっこう冷静かつ客観的な意見が多くて勉強にもなってます。両方の会員さん方の経験談なども参考になりますよ。ハーヴェスト板だから他社や他クラブの話題は全てスレ違いっていうのは言い過ぎですし、比較のための情報や意見交換は決してマナー違反ではないと思いますよ。

[7172: 匿名さん]

ここは、買い替えの相談サイト???

[7173: 天城高原会員]

>>7172 匿名さん

いいんじゃないですか？ 決めかねていれば、どこの掲示板で何を相談しても良し。いろいろ比較も必要ですしね。結果としてハーヴェストを買おうと決意したなら、このまま当掲示板で話を続ければ良し。エクシブを買うことにしたら隣のエクシブ板へ行って、どこのどのグレードを買おうか相談すれば良し。

まさかハーヴェストを買う人以外は投稿しちゃダメ！なんて偏狭なことは仰らないですよね (^^)

[7174: 匿名さん]

>>7171

比較を全否定してなどいないし、偏狭でもありません。
ただ、RTに関する長文書き込みを何レスも繰り返すのは
マナー違反ではないかと言っております。

お為ごかしに自分の書き込みの有用性は強弁するのに、
一方で他人には無用あるいは関心のない情報かもしれないとは
思いいたらないのでしょうか。

[7175: 匿名さん]

井の中の蛙のように、伊豆山が良いだ、軽井沢が上だ、旧軽には勝てない！などばかりではなく、他社との比較は参考になります。VIALA持ちですが、今まで、エクシブは雲の上(宮ノ下を通り過ぎる時なんか)だったのがちょっと身近に感じられましたよ。

[7176: 匿名さん]

>>7174 匿名さん
最近のエクシブあるあるは、とても有益な情報でしたので、ノウハウとしてまた繰り返しの質問が出ないようにテンプレート化したいです。

ヘッダー編集ができないようなので残念です。

[7177: 匿名さん]

>>7175

>井の中の蛙

そりゃ、ハーヴェストの掲示板なんだから、井の中の蛙なのは当たり前ですよ。
ネタがつまらない点は共感しますが。

[7178: 天城高原会員]

>>7170 匿名さん

いえいえ、少しでもお役に立てたら嬉しいです。ＨＶＣもＸＩＶいずれも好きなので両方持ちなのですが、それぞれ長短もありますし、コンセプトから運営＆利用方法まで全てが違いますから、両方の会員として状況に合わせて使い分けると、それこそ楽しさは倍以上に増しますね。

エクシブの購入に関しては、隣のエクシブ板で相談されると良いですよ。とてもフレンドリーにアドバイスしてくれます。両方持ちもいてＨＶＣとの比較も可能です。ちなみに向こうでは、会話の連続性・継続性を保ちやすくするために、私みたいにハンドル名を名乗り合っていますね。

[7179: 天城高原会員]

>>7174 匿名さん

長文や連続レスがマナー違反ということなら、そうお書きになって頂ければ良かったのですが、いずれにせよ少し頑張って一気に書き過ぎましたかね。その点は申し訳ありませんでした。

ただこうした掲示板では、自分に無用もしくは関心のない話題が、延々と続くことも決して珍しくありません。その場合は読み飛ばすなりスルーすれば良いんです。私も軽井沢の鉄塔やバスの話は関心もなく、アホらしいので読み飛ばしてましたし、投稿もせず関わりませんでした。そんなもんです。

[7180: 匿名さん]

そろそろ河津桜が見頃になりますかね。
この週末は寒いらしいので、来週かな?
伊東も週末はいっぱいだし、伊豆山に至っては平日もいっぱい。
誰かキャンセルするかな?と空き時間はネットでにらめっこ(笑)
どうしても空かなかったら、日帰りになるかな。

[7181: 匿名さん]

>7172

マンションコミュニティって基本その為のサイトですが・・・？

＞マンションコミュニティ/e戸建ては、日本最大の新築マンション/戸建て住宅の掲示板です。全国の購入検討者と情報交換でき、入居後の住民コミュニティもあります。

エクシブ営業的なのは問題かと思いますが、購入検討者にとって比較は必須ですからね。
聞く方もこちらの板の方が聞きやすいだろうことは何となくわかりますし・・＾＾

[7182: 匿名さん]

>>7180
伊豆山のVIALA、まさに空き時間に睨めっこで取ることが出来ました。
なので、諦めないで～
それにしても、平日・キャンセル料発生時期になっても空きが出難いようで、
睨めっこも辛かったです。

[7183: 匿名さん]

>>7182 匿名さん、7180です。
取れたのですね！凄い。
諦めずに頑張ります！

[7184: 匿名さん]

伊豆山とれなかった方は
いつも空いてる軽井沢のご利用をお勧めします。

[7185: 匿名さん]

軽井沢から河津桜はチョット遠いんじゃね。

[7186: 匿名さん]

書き込みの
エクシブは現行価格より良い金額にして買い換えさせてくれた
東急は良い金額にしてくれなかったので買い換えを諦めた

を考えてみたのですが
エクシブは損切りしても新しい物件を売りたかった
東急は損切りしてまで売らなくても新しい物件は確実に売れると踏んでいた

ということでしょうか
営業方針の違いですね
購入者側とは感覚が違うんだということもわかった気がします

あ、余計な話でしたら失礼

[7187: 匿名さん]

>>7184 匿名さん
軽井沢にも河津桜はありますか？

[7188: 匿名さん]

>>7186 匿名さん

RTに仲介の格安エクシブをグレードアップの弾として使う際には、もちろん仲介ベイコートと相対比較して、お得な方を選択します。
購入側としては、自分が欲しいより良い部屋をより良い価格で買いたい。残金出れば、更に今後の欲しいもののために資金を留保したい。

という感覚です。

[7189: 匿名さん]

>>7187 匿名さん

浅間山がありますよ。浅間山が！

[7190: 匿名さん]

>>7188 匿名さん
会員権購入時には会社経営が安定しているところ、とは考えますがそれ以上は考えないかな。
考えているとしたらゆとり部分だけでの購入にする、と決めているだけですね。

[7191: 匿名さん]

浅間山って桜の種類があるの？

[7192: 匿名さん]

桜が観たいなら家の近所でいいんじゃないの。

[7193: デベにお勤めさん]

>>7183
7182です。
ご希望の日程は分かりませんが、今だと動きがあるようです。
頑張ってくださいね。

[7194: 匿名さん]

>>7193 デベにお勤めさん
ありがとうございます。
今昼休みで平日有休もらえる日を上司に相談中です。
頑張りますっ。

[7195: 匿名さん]

>>7194
最近ここの仕様が変わりました？
名前の選択肢が隠れてて誤りました…前投稿は選択肢が出ず手入力で。

行かれますように。

[7196: 匿名さん]

7192さん、
それがねー、近所には咲いてる桜がないのよ。江戸川堤防沿には河津桜が咲いてるようだけど、ちょっと遠いし、10本くらいのようなんでね。
都内にどこかあるんかいな、今咲いてる桜？

[7197: 匿名さん]

>>7196 匿名さん
伊東や熱海よりは都内から江戸川の方がどう考えても近いわなぁ。

[7198: 匿名さん]

リゾトラの決算資料見たけど、湯河原は大幅に目標から未達しているのね。
立地がいかに重要かというわかりやすい結果になっているね。

[7199: 匿名さん]

>>7195 匿名さん
取れました！！！
休前日の希望叶わずでしたが、平日に有休が取れたので夫婦で行ってきます。
家計に優しいハーヴェストの方です。
ありがとうございました。

[7200: 匿名さん]

>>7199
諦めなくて良かったですね～おめでとうございます！
楽しんできてくださいね～