東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[6882: 匿名さん]

リゾートに期待するのは人により違うのでしょうが、駐車場や学校のグランドが目の前というのは遠慮します。
伊豆山は少々騒がしい時はありますが、許容の範囲です。

[6883: 匿名さん]

>>6880
>>6881

※箱根甲子園・箱根明神平にご宿泊のお客様もご利用いただけます。

https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/Hh/restaurant_list.html#sec01

[6884: ご近所さん]

>>6879 匿名さん

それは利用者サイドだけの視点ですよね。前後の文脈などから軽井沢vialaオーナーさん（>>6876）のご指摘は、経営的な採算性で単独のVIALAは難しいという観点でのご意見だと受け取りました。私も至極もっともな見方だと思いますよ。経営的に成り立たなければ、その実現すら夢のまた夢ですしね。

スタッフや管理・運営面を考えても、完全な独立タイプはコストが掛かり過ぎるという判断があるからこそ、次のVIALA鬼怒川も併設型となっているんでしょう。その上で独立した施設として利用できるのですから、箱根翡翠や鬼怒川はなかなか贅沢なVIALA施設ですよね。

経営する側の東急からすればメリットのある併設であり、VIALAの会員や利用者からすれば独立性が保たれたVIALA専用施設、ということで双方のバランスが最も取れているのが箱根翡翠だと思いますので、鬼怒川もそういう点で大いに期待して良いと思っています。

伊豆山や軽井沢のような完全併設型だと、翡翠のようなVIALA固有のサービスも完全には実施できませんので、エントランスの送り迎えからスパのタオルに至るまで、翡翠に比べるとレベルを下げざるを得ないのは仕方ないのかも知れませんが、利用者のサービス満足度も下がってしまいますね。

[6885: 軽井沢vialaオーナー]

>>6884 ご近所さん
鬼怒川も完全独立ではなくすぐ隣のHVCとともに運用されるので丁度箱根翡翠と同じです。
箱根翡翠の施設は6883さんの指摘の様に大浴場以外は箱根甲子園も使えるので独立性が保たれるとは大浴場のみになりますね。
エントランスの宿泊客確認と荷物の積み下ろし手伝等は軽井沢もやってます。どなたかのご指摘からはそこから先のチェックインから部屋までの案内サービス、タオルを大浴場まで持参するか否かが箱根翡翠と軽井沢Vialaのサービスの差だと思いますが、それが重要か否かは個人の価値観ですかね。少なくとも私は要りません。

私が嬉しかったサービスは、ドリップコーヒーですね。やはり人間が丁寧に入れてくれたコーヒーは機械とは違うなと感心したし、入れてくれるまで担当従業員の方との何気ない会話も癒されました。そのあと浅間山を観ながらコーヒーをゆっくりと飲む、何と贅沢な時間だろうと思いました。そしてこうしたサービスこそ重要で嬉しいものはないと感じましたよ。

[6886: 匿名さん]

翡翠に泊まったときに甲子園のプールを利用したいと言ったら断れたことありますよ。

[6887: 匿名さん]

VIALAはハーヴェストより、5割程度高いですが、メリットは三ケ月前に予約できる位ですか？ラウンジも伊豆山以外はたいした事ないと思います。

RT社は、更に価格差はありますが、スタンダードでは、スィートは泊まれないし、軽井沢ではシャトルバスも別です。しかし、予約や、オーナーズルームの扱いは同じです。

どちらが良いかは、人の価値判断でしょうが、VIALAは希少性？により価格が上昇しているのに、エクシブは、驚くほど値下がりしています。

やはり、東急方式がウケるのでしょう。

[6888: 匿名さん]

＞6881さん
確か、翡翠宿泊者も、基本甲子園の大浴場の利用は不可でした。
翡翠泊でも、甲子園のエスエ利用時は、甲子園の大浴場が利用出来ました。
確かにレストランは翡翠泊で甲子園可でした。逆は不明。

[6889: 匿名さん]

6888です。
6883さんが箱根のレストランの件、記されてましたね。失礼しました。

[6890: 匿名さん]

＞6882
どうして軽井沢と伊豆山の比較になるのか理解に苦しみますが。。。
比較したいのであれば、してみますか！

伊豆山
眺望：海、オーションビュー
立地：静岡県、山の上、
温泉：温泉、源泉かけ流しではない
気候：冬も比較的穏やか、夏は暑い
特徴：昭和に栄えた温泉街、風呂と景色が自慢
グルメ：海鮮中心、
イメージカラー：セピア色
主たる客層：年配客

軽井沢
眺望：マウンテンビュー、部屋によっては眺望は期待できない
立地：静岡県、高原
温泉：一部温泉の運び湯
気候：冬は寒い、夏は快適な避暑地
特徴：日本屈指の人気リゾート、広大な敷地に開放的な施設
グルメ：何でもあり。都心と同様の洗練されたレストラン、カフェ
イメージカラー：グリーン、ブルー
主たる客層：家族客

好みは人により違うし、伊豆山は素晴らしいのは認めますが、退屈で我が家では全く人気ないです。

[6891: 匿名さん]

6890です。
軽井沢の立地が、長野県の誤りでした。訂正させていただきます。

[6892: 匿名さん]

軽井沢の件ですが、私は、東急ハーヴェストの会員制リゾートとの雄としてのさらなるイメージアップの為に、VIALA単独にすべきだったと思っています。

軽井沢という場所の力から考えると、高め設定から販売開始でも売れたと思います。
なにしろ今の塩沢VIALAは、熱海ほどVIALAを購入する意味が無いのにこのように完売します。
VIALA単独で、プール、大浴場、ラウンジも熱海に負けないような素晴らしいものにして、
別世界感を出せるような施設が出来ていれば、本当に高額物件になったと思います。

一般の宿で、部屋露天付の宿は多くありますが、そのような宿はまず予約が取れませんし、プールや大浴場もエステあるとなると、強羅花壇ぐらいでしょうか。
価格も一泊十数万です。
しかも軽井沢にはそのような宿はまずありません。
それを考えると、軽井沢VIALAがいかに希少で割安かわかります。なので高額でも売れるのです。

ハーヴェストとして旧軽井沢があるので、塩沢の方はVIALA単独にして、距離はありますが、ある意味併設としてのコンセプトで作れたとも思います。
部屋の利用料ももう少し高めにしても、今より少ない人員で少ない部屋数で高い稼働率を保持できたと考えます。

ハーヴェストは施設内容に幅がありますがそれを逆手にとって、高級志向施設も用意することによって、カジュアルからハイエンドまで、幅広い客層を取り込むことが出来ます。

ハーヴェストの厄介なところは、不動産の利益と、リゾートサービス（販売）の利益と、リゾート（運営）の利益が必ずしも一致しない所。
不動産は早期回収したい。リゾートサービスは売りやすい概要が必要。リゾートは維持にコストのかからない物でないと困る。
そうなると、無難で中庸、あるいは中途半端感のある、施設に計画が集約していってしまう。
さらに今回は軽井沢町地主側と西武さんがからんでくる難問中の難問。

残念ながら、企画計画力はもとより、相当強いリーダーシップやプレゼン力が無いと、VIALA単独には出来なかったのだろうと思っています。
これ以上無い良い機会だったのに、とても勿体無いことになたっと思っています。

[6893: 匿名さん]

既出かもしれませんが、鬼怒川の工事は進んでいるようですね。

https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=104195

開業は早くても再来年あたりになりますか？？？

[6894: 匿名さん]

冬場の軽井沢なんかガラガラでVIARA単独にしたら、高額のコストが掛かりそう。
旧軽井沢と塩沢を併設なんてイメージはとてもではないけど持てないし。

[6895: 匿名さん]

結局、熱海伊豆山ハーヴェスト&VIALAの、集客力に勝るものは何もないというところでしょうか。
ホームじゃないので、羨ましい反面、いつも混んでいて大変だなあと思ったりします。

[6896: 検討板ユーザーさん]

>>6895 匿名さん

熱海伊豆山には、これといった欠点が見当たりません。あったとしても、他施設に比べたらはるかにマシです。いつも混んでるのに、混んでると感じさせない収容機能と、職員の捌きが素晴らしいです。

[6897: 匿名さん]

HVC軽井沢は、グリーンフィールド側ビューの部屋も浅間山が見えるわけでもなく景観がいいとは言えないよ。
ロビーやプールやグリーンフィールドが見えるだけだし、低騒の造りだからグリーンフィールドを散策したり遊んでいる人の視線が気になる。
部屋から大浴場までかなり歩くし、伊豆山より遥かにストレスな施設という感想。

[6898: 通りすがり]

大分前、軽井沢HVCの帰りにPVC軽井沢浅間の進捗状況を見てきました。

あの立地だと全室から浅間山を正面視できそうです。景観だけなら東急とは比べようもありません。さすがに西武はいい場所を押さえていますね。ただ、ヴィラは駐車場が視界に入る可能性はありそうです。

[6899: 軽井沢vialaオーナー]

>>6897 匿名さん
軽井沢をそのように感じるならもう宿泊しない方がいいね。
浅間山にこだわるならラウンジやダイニングから充分楽しめるので部屋からでないと嫌だというなら構造が要求にあってないね。
あとは足が弱い様なのであの程度で大浴場までかなり歩くと感じるなら軽井沢は向いてないですね。

軽井沢は、管内でのんびりもいいけどこの時期であればスキーやショッピングを楽しんだり現役世代が家族でアクティブにリゾートを満喫できるところがいいです。

[6900: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6901: 匿名さん]

>>6898 通りすがりさん
プリンスはあまり興味がないけれど、東急が噛むなら、何かやってくれそう。
少し期待してます。

[6902: 匿名さん]

>>6901 匿名さん
今のところ、PVCは流通事情が無いから、買った最後持ち続けなくてはいけなくなるよ。

コンセプトがよく見えないPVCです。

[6903: 匿名さん]

>>6902 匿名さん
なるほど
持ち続けるのが義務になるのは嫌だな

[6904: 匿名さん]

軽井沢でスキーやショッピングを楽しみたいなら、別にハーヴェストにこだわる必要性はないのでは。

[6905: ご近所さん]

>>6885 軽井沢vialaオーナーさん

>>6884では、私も鬼怒川は併設型だと書いています。その上で、鬼怒川は箱根翡翠と同じVIALA専用施設になるだろうから、独立性が保たれるという点で期待できるとも書きました。

伊豆山や軽井沢・京都・有馬のような完全併設型と、箱根翡翠や鬼怒川（おそらく）のような分離併設型の違いは、軽井沢vialaオーナーさんがおっしゃる通りだと私も思います。その違いをどう思うか、好むか好まざるか等についても、人それぞれの価値観であることに同意します。

その上で私は、分離併設型のほうが双方の特質を明確化しやすいと思っています。リーズナブルかつ気軽に利用しやすいＨＶＣ、少し贅沢にサービスが行き届く滞在型のVIALAというように、ですね。そのためなら、分離独立型VIALAの販売価格と年会費は、完全併設型のVIALAより高くしても良いとすら考えます。

ちなみにドリップコーヒーは、ぜひ全VIALAで実現して欲しいサービスですね。

[6906: ご近所さん]

追記です。

> 分離独立型VIALAの販売価格と年会費は

加えて室料も、ですね。ホームと相互利用との差も広げていいでしょう。会員外のゲストはさらに高くした方がいいのですが、稼働率などの問題もあって実現は困難でしょうけどね。

[6907: 軽井沢vialaオーナー]

>>6904 匿名さん
おっしゃってる事がよく分かりません。
オーナーになってるのにわざわざ近くの別の宿泊施設に泊まるんですか？ハーベストはリゾートとしての軽井沢を楽しむための拠点と捉えてます。だからこそこの時期はスキーにショッピング、春からはゴルフ、また四季を通じてグルメを満喫したいのです。館内で留まって入浴中心の過ごし方を重視されている方にはご理解いただけないのかも知れませんね。そのように考えてるからこそ宿泊中の部屋からの景色とか些細な問題だと感じています。

[6908: 軽井沢vialaオーナー]

>>6905 ご近所さん
私の文章が誤解して記載していたようで申し訳ありませんでした。
貴殿の分類の分離独立型Vialaができれば確かにサービスは良いかと。滞在客ものんびりと過ごせると思います。ただ、私のように子供が幼いと走ったり騒いだりするので他のお客様のご迷惑になるのが気になって利用しづらいかもしれません。もっというと企画の段階で12歳以上のみの利用といった制限が入るかもしれませんね。それはそれで大人の施設という事で有りかと思いますが。。。。

[6909: ご近所さん]

>>6892 匿名さん

興味深く拝読しました。おっしゃること、よく分かります。ハーヴェストがスタートした３０年前と比べるまでもなく、世の中全体でハイレベルな施設が当たり前となっている昨今、VIALA程度なら高級志向とも呼べない時代であればこそ、東急もVIALA主体へとシフトしていくのは当然かと思っています。

その先駆けとして、まずは分離併設型の箱根翡翠を、そして完全併設型で幾つかの施設を開業してきたわけですが、そろそろ完全独立型の施設へと進化させても良い時期かも知れませんね。しかし東急は軽井沢塩沢を、すでに実績のある完全併設型で建設しました。その理由は私には分かりません。

どこかに躊躇せざるを得ない理由（あるいはグループを説得し切れない理由）があったのか、あるいは慎重になり過ぎているのか、従来型のコンセプトを維持していく必要があったのか、すなわちVIALAはあくまでも付随施設で、そもそも完全独立型は想定していないのか、ですね。

ＲＴ社でも、高級志向のサンクチュアリ・ヴィラ（ＳＶ）は鳴門・軽井沢・山中湖と、長らく分離併設型で建ててきましたが、今年ついに完全独立型の六甲を開業しました。更なる高級施設であるベイコート倶楽部も、１０年ぶりに３施設を一気に開業しつつあります。それでも売れてしまう時代です。

ターゲットが異なるとはいえ、ＳＶやベイコートより遙かに安価なVIALAですし、実際その売れ行きは好調なのですから、そろそろ完全独立型のVIALA建設に踏み切る時期ではないかとは私も思っています。

[6910: 匿名さん]

最近のRT社はひたすら高級化路線を歩んでおり、オールドエクシブでは、二食付9,000円価格を打ち出すなど差別化を図っています。

ハーヴェストは親会社が庶民の鉄道会社なので露骨な、富裕層だけを対象にする事は難しいのかもしれません。

ここの話題も、比較的庶民的なものが多いのも頷けます。

[6911: 匿名さん]

軽井沢Vオーナーです。
完全独立型のVIALAにするには軽井沢は採算が取れないと思います。会員権は売れるでしょうが、初年度冬季の予約状況や年配のオーナーや家族が冬場はマイカーで行けないというこのスレのやり取りを見ても、冬場の軽井沢の稼働率の低さはかなりのリスク要因です。

完全独立型のVIALAは立地がキモになると思います。VIALAを買える人は基本歳をとっていて冬は運転出来ないし、寒い所もイヤなのです。東京23区からアクセスが良くて冬場も凍結や降雪の心配のないエリアは必須かと。
熱海アゲインか箱根湯本、葉山・鎌倉あたりの湘南エリア、思い切って東京都心とか！

[6912: 通りすがり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6913: 口コミ知りたいさん]

冬の軽井沢は寒いからとよくいわれますが、
春休み期間中も予約ガラガラ(1/24現在)なのは
いったいどうしたことでしようか。
軽井沢以外Vはほぼ満室なのに。
オーナーさんはもっと積極的に軽井沢利用して、
売上げに貢献した方がいいと思います。

軽井沢空いてる理由ほかにあるのでしょうか？
気になって なかなか予約に踏み切れません。

[6914: 匿名さん]

先日那須ハーヴェストに初めて行ってきましたが、露天風呂が長方形のお風呂でした。
ホームページの丸っぽい岩風呂はどこにあったんだろう？
女風呂にあるのかな？

[6915: 匿名さん]

>>6913 口コミ知りたいさん

温泉が運び湯だからではないでしょうか。
温泉目当ての利用者をつかめていないのでしょう。

[6916: 匿名さん]

そういえば、熱海は走り湯と敷地内源泉の２つがあるんですよね。
VIALAは透明だったから敷地内の温泉だったのかな?
温泉２種類あるのは、家族に好評です。

京都も敷地内源泉でしたよね?あれはしょうざんの方なのかな。

[6917: 軽井沢vialaオーナー]

>>6913 口コミ知りたいさん
春休み中は軽井沢以外ほぼ満室ってことはないでしょう。箱根翡翠なんかも○ありますよ。それに春休みならまだ軽井沢寒いですね。桜もGW近くに咲きます。春休みの時期なら東京でいえば2月下旬でしょう。

それより空いてると予約躊躇されるのなら冬は熱海伊豆山、夏は軽井沢予約されたら宜しいかと思います。

[6918: 匿名さん]

6913さん
気になるなら行かなきゃあ良いんでないの？わざわざ書かなくても。

[6919: 軽井沢vialaオーナー]

>>6918 匿名さん
イヤイヤこの人は軽井沢のアンチさんなんですよ。
わざわざ事実誤認をここで書いてまで軽井沢下げたいんでしょう。日中もお暇のようですし、かまってあげましょうよ。
6913さん、秋の京都も混んでていいですよ！

[6920: 匿名さん]

久しぶりに見たら、ヤフオクにハーベストとして2019券を２０枚近く出品している猛者がおりますね。
投資目的なのか年会費回収なのか、、、、すごすぎる。

[6921: 匿名さん]

あれだけばら撒いてしまったら宿泊制限で落札者とトラブル起こりそうですし、落札者が軽井沢予約受付とトラブルを起こしたら本人まで問題波及しそうですね。そういう意味で太っ腹。

[6922: 匿名さん]

>>6920 匿名さん

何がしたいんだろう。
海外転勤でもして、使い道がないのだろうか。

見てみたけど、誰かよくわからなかった。複数枚出しているからかな。全部はチェックする気になれませんでした。。。

[6923: 匿名さん]

>6922さん

　ハーヴェストの軽井沢で、会員番号を熊のシールで隠している方です。
　この人のすべての出品をみれば、全部で21枚出品していることがわかりますよ。

[6924: 匿名さん]

>>6923 匿名さん

ありがとうございます。検索キーワードが異なっていました。「ハーヴェスト」ではく「ハーベスト」ですね。

この方、価格設定がだいぶ舐めてますね。多分売れませんよ。笑

[6925: 軽井沢vialaオーナー]

>>6902 匿名さん
実はPVCもいいなと思っています。所有権型であれば権利を売却することは可能と思っていますが何か制限あるのですかね？

コンセプトは自分としては理解出来ております。少なくともコテージタイプの方はここで皆さんがViala単独に期待するものにより近いものになっているように思います。

流通事情がないってもう少しご説明いただけると幸甚です。

[6926: VIALA会員]

PVCはゴルフ場兼用駐車場に車を止めフロントから乗用カートで部屋まで行く。
風呂に行くのも乗用カートを呼んで、行くそうですよ(笑い)
朝5時、夜11時迎えに来るの？の質問に＊＊＊＊＊はいと歯切れがわるかっかけど。
まあまあ売れてるらしいけど。

[6927: 匿名さん]

>>6922 匿名さん
想像してみる。
会員になったけど年会費もかかるし遊ぶお金もかかる
そうだ！高く売れば年会費出して、残ったお金で自分が遊びに行けるじゃないか！！
なんて感じでしょうか？

[6928: 匿名さん]

>>6924 匿名さん
評価見ると、毎年やってますね。
最初からこうするつもりで購入したようですね。
しかしながら、ヴィラも可能って、コテージのことでしょうか？
ホームの人だけ使えるのでしょうか？

[6929: 軽井沢vialaオーナー]

>>6926 VIALA会員さん
風呂は温泉棟というのが出来るそうですね。HPではホテルまで1分ということなので温泉棟はもっと近い？
カート呼ぶのが気兼ねするようであれば歩いても行けそうですね。

[6930: 匿名さん]

私も想像しました。
軽井沢会員になったけど特段期待した施設ではなかった
そうだ！転売して、その金でもっといいリゾートに行けるじゃないか??
なんて感じでしょう。

[6931: 匿名さん]

利用券の四割近くが使われていないので、ヤフオクでも何でも転売して、利用してもらった方が東急も良いかもしれません。