東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[6401: 天城高原会員]

>>6393 匿名さん
>>6395 匿名さん

天城高原は他に何もないところですが、だからこそ大自然の中に身を置く実感があるんですよね。エントランスの前を鹿の家族が平気で歩き回る施設なんて、ハーヴェストでも天城高原だけではないでしょうか。

ただ、さすがにお部屋や大浴場は築年数を感じてしまいますよねぇ。大々的なリニューアルを希望したいところですが、ホーム施設だけに追加の営繕費用があったら？など、複雑な気持ちも正直なくはないです (^^;

[6402: 匿名さん]

５００円だろうが１０００円だろうが料金を取るウエルカムバスってなんなのと思いますね。よく、会員から苦情が出ないもんだ。それとも、ホームの人は別なんでしょうか？

[6403: 天城高原会員]

>>6398 匿名さん

毎年の営繕報告内容を見ると、少しずつでも手を入れているようですね。もっとも、そのための費用を徴収されているわけですので、やってもらわないと困りますけど。

晩秋からは平日貸し切り状態になりますが、これからが美しい景色を楽しむ季節の到来です。夏の避暑も勿論ですが、寒い時期の天城高原も景色と温泉で満喫できますね。

[6404: 天城高原会員]

>>6402 匿名さん

天城高原へ行く時はいつもクルマなので分かりませんが、ホームは無料とか割引だと聞いたことは一切ありません。距離があるから仕方ないとは思いますけどね。

もっとも、無料のシャトルバスだって管理費から支弁されいるんでしょうから、いっそのこと受益者負担でシャトルバスは全て有料化するっていう手はどうでしょう (^^)

[6405: 匿名さん]

軽井沢会員です。

来年度のチケットとバス回数券が送られてきましたね。
GWの抽選案内もあり、早いものですね。

ところで正月休みで利用予定ですが、やっぱりスタッドレスタイヤ必要ですかね？
雪は降らない場所だと思っているのですが、どうでしょう？

[6406: 匿名]

>>6373 匿名さん
規約に違犯して利益を得ること、
法律に違犯して利益を得ること、
を不当と言います。
不当な行為をあたかも問題無いように擁護するような考えを投稿すること自体、このサイト方針からも不適切です。
これを不当とな行為だと、東急側からも返答を得ており、対処している旨も確認しています。
具体的に東急がどう対応しているかは、違反者に臥せておくために記載しません。

[6407: 匿名]

>>6405 匿名さん
凍結しますし、雪も降りますので、スタッドレスに履き替えといた方が良いと思います。
良いお正月を(^^)

[6408: 天城高原会員]

>>6405 匿名さん

>>6407さんが書かれている通りです。軽井沢は雪が少ないとはいえ、降らないわけではありません。雨だったはずが雪に変わることもありますし、降った雨も凍ります。夏タイヤのままでは絶対に危険ですよ。

[6409: 匿名]

>>6405 匿名さん
軽井沢の道路ライブ映像です。
きょう、日中は雪が溶けましたが、12日未明は雪が積もっていました。
http://www.town.karuizawa.lg.jp/www/contents/1443502093612/index.html

[6410: 匿名さん]

またヤフオクに天城高原の1/2の宿泊予約付きが出品されています。違反申告しときました。

[6411: 口コミ知りたいさん]

>>6406 匿名さん

特段、誰かを擁護しているわけではないのですが、反論させていただきます。

> 規約に違犯して利益を得ること、
> 法律に違犯して利益を得ること、

これは貴殿の感想です。
旅行業法違反に基づいて訴えているのが実情です。
さらに、知人に譲渡する際、有償無償の違いで判断が変わるような規約内容ではありません。
そもそも、譲渡の対価かどうかの証明は困難です。
予約がついた上での転売価格なのか、単なる利用券としての転売価格なのか、でも判断が異なるはずです。
「自分で利用するつもりだったので予約がついています。責任を持ってキャンセルしておいてください。」などの言い訳も可能でしょう。
最終的に白黒決めるのは裁判官ということになるのでしょう。
東急の回答についても、貴殿要約の上での内容であり、「そういうつもりではない」と東急が言い訳できる余地が残されています。
だから、論理的に考える必要があるのです。
どこかの書き込みにあったような、「会員としてどうなの？」など感情に訴えたところで、なんの成果も得られません。

[6412: 匿名さん]

よっぽど転売できなくなると困る人がいるようで…長々と、論理にもなっていない規約破り擁護文を書いても無駄です。
そのままの文で、東急さんに、私は正しいでしょう？と聞かれれば良いでしょう。
今後もこちらも東急側も粛々と対応していきます。

[6413: マンション掲示板さん]

>>6411 口コミ知りたいさん
スルーしましょう。私は全く興味ないので読み飛ばします。

[6414: 匿名さん]

少しいい流れになったと思ったらまたそっちいくの・・・。

[6415: 匿名さん]

6410さん、ご苦労様です。
今の予約状況を見ると、1/2の天城高原は相互で予約可能ですから、まだまだヤフオクに出品されるかもしれませんね。
次も頑張ってください。

[6416: 匿名さん]

ヤフオクで予約付きを見かけた方は、違反申告をして頂けると幸いです。
ただクリックすればいいだけなので簡単です。

[6417: 匿名さん]

＞6407、6408、6409さん

6405です。
ご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
やっぱりしっかりスタッドレスを準備して行きたいと思います。

[6418: 会員]

私も微力ながら違反申告のお手伝いを続けております。
1月2日予約の天城のオークションは、以前に強制的に取り消されたのに
再度、出品しており、埼玉の中古タイヤ販売者で同一です。

違反申告は粛々とやっており、他の会員の情報交換を何ら
阻害しないと思いますので、他の情報交換も活発になされることを
望みます。

ところが、この掲示板に、ときどき
　東急ハーベストの規約に反しているか明確ではない
　落札者は善意の第三者だから東急ハーベスト側も強く言えない
　違反申告の情報交換は他のスレッドを作って移れ
などというアップがなされています。

なぜ、このようなアップがなされるか考えてみましたところ、次の推論に
至りました。
　それは、この数週間、ヤフオクにおける東急ハーベストの利用券のオークション
を見ていますと、予約付き利用券のオークションはヤフーが強制的に取り消して
くれていますが、予約付きでない利用券のオークションも売れ行きが
芳しくない状態になっています。
　考えられるのは、ヤフオクで利用券を落札しようと思う人々も、ネット情報を
求めて、この掲示板を見ており、予約付きでない利用券でも営業行為の禁止の
規約に反していれば、何らかのリスクを負うかもしれないと知り、高額の落札を
避けているのではないかということです。

　そして、利用券を高値で売りたいと考えている出品者らは、このような事態を
防ごうとして、上記のように、「ヤフオクで利用券を買っても、平気だ」という
アップをして、なんとか利用券をヤフオクで売りさばきたいとしていると
推測されます。

　きっと、出品者からは、そうでした、ばれましたか、という反応はなく、そんなことはないという
レスが続くのでしょうが、無視させていただきます(笑）

[6419: 匿名さん]

>>6418 会員さん
出品者でもなく落札するつもりのない方からの投稿だった場合の推論もお願いします。

[6420: 会員]

ヤフオクの観察の追加です。
予約なし東急ハーベストの利用券のオークションですが
どれも
S*A*W
というＩＤの人が札入れしており、値段を釣りあげているように見えます。

[6421: 評判気になるさん]

新しくオープンした軽井沢のクリスマスと年末年始の様子が気になります。
行かれた方が、どんな感じだったかアップしていただけると、冬に
行くときの参考になります。

[6422: 匿名さん]

6399さん
楽天トラベルの口コミによると、利用者が案内を見てホテルに問い合わせたところ「送迎バスは無い」と言われて憤慨した投稿がありました。ホテルは、「自前は無いが路線バスの様に外部バス会社に委託して有利です」と回答しています。
これはややウェルカムバスの範疇を越えて、軽井沢なら大問題になるところですねー。
不人気施設で良かったと思います。

[6423: 匿名さん]

エクシブとハーヴェストを所有していますが、クリスマスのイルミネーションはかなりの差があると思います。
伊豆山も二年前まではそこそこガーデンにイルミネーションを飾り付けていましたが、去年はさっぱりでした。今年は、先週迄はなかったと思います。
ゴージャスとシンプルの差ですね。

[6424: 匿名さん]

軽井沢のバス、駅に着くのが16.38
バスの発車が16.40
乗れません
役に立たないー

[6425: 匿名さん]

東京発のはくたかは軽井沢16時31分着で、ちょうど良かったのですが、遅れが出たのかな？それとも新幹線ではない？

[6426: 匿名さん]

話をさえぎって恐縮ですが、いまだに2019の宿泊利用券が届きません。
今日、東急のＨＰに「配送が遅れている、12月7日に発送手配完了」のお知らせがアップされていますが、それこそヤフオクでは写真もアップされているので、すでに届いている方もいるようです。
日本の郵便でしかも簡易書留が6日も届かないとは、少々信じられないのですが…。
皆様のお手元にはもう届いておりますか？この掲示板では>>6405さんの報告しかありません。ちなみに当方は関東です。

[6427: 匿名さん]

関東ですが、9日に届いたと思います。妻から連絡があったのは昨日ですが。

[6428: 匿名さん]

>>6426 匿名さん
東京23区内在住です。
本日、来年度のチケット届きました。

[6429: 匿名さん]

>>6427 匿名さん
今日簡易書き留めで届きました。
東京23区です。
引き落としが確認されてから送るのかな？と思ってました。

[6430: 匿名さん]

6424さん、軽井沢のバスは殆ど北口に着きますから、2分あれば、ハーヴェスト行きのシャトルバスに間に合いますよ。

[6431: 匿名さん]

>>6426匿名さんに返信でした。
6427さんすいません。

[6432: 匿名さん]

>>6430さん
軽井沢行きの西武バスの乗り場は、北口右手バス乗り場の一番奥なので2分では間に合わないと思います。
新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。

[6433: 匿名さん]

>新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。

新幹線なら、１６：３１着ですから９分あれば大抵の人は間に合うと思います。
6424さんは軽井沢のバス（コミュニティバスかな）が１６：３８に軽井沢駅に着くと言っているのでしょう？そんな時間に軽井沢に到着する列車は新幹線、しなの鉄道ともにありませんから。

[6434: 匿名]

>>6432 匿名さん
新幹線の時間、変わったんですか？
だとしたら教えていただけると有難いです。

[6435: 匿名]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6436: 匿名さん]

その通り。シャトルバスが無ければタクシー利用すればよいでしょう。
軽井沢駅から2000円。二人で一人1000円。
何もシャトルバスにこだわることないでしょう。シャトルバスでも自分の希望する時間に運行があるとは限りません。上手く今のバス時間に合わせて利用すれば良いと思います。
話題が貧しすぎます。明るい話題にしましょう。

[6437: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6438: 匿名さん]

>>6436
はたして繁忙期の軽井沢でタクシー捕まるの？汗だくで暑い中タクシー捕まるまで待ち続けるのね。

[6439: 匿名さん]

>>6438 匿名さん

予約ぐらいしろ。

[6440: 匿名さん]

また、人をディスるしか楽しみの無い人がシャトルバスをネタにしたマナーの悪い投函をはじめたようですので、スルーしましょう。

[6441: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[6442: 匿名さん]

>>6440 匿名さん

貧乏臭いと言う表現はさておき、リゾートクラブを利用する上で、若干余裕のない発言に対する意見でしょう。
それを、単に人をディスるしか楽しみが無いとか、悪い投函だとかでは、あまりにも理解力が不足していませんか？
スルーしましょう等と呼びかけるのも「煽り」と批判されかねませんね。

[6443: 通りがかりさん]

ハーベスト会員同士の横のつながりを作れるような場があるといいですね。先日、会員本人限定で宿泊会のお誘いの案内書が来ましたが、そのような企画も面白そうだと思いました。平日だったので参加は難しいのですが…。

うちはワンちゃんを飼っているのですが、ペットルームですれ違う際やドッグラン等で、挨拶を交わしたり、ワンちゃんの話題でお話ししたり、会員さんと会話をすることが時々あります。ワンちゃんを飼っていない時はお話しする機会は全くありませんでした。ワンちゃんという共通の話題があるおかげで、世代を越えて会員さんとお話できる機会を持てています。そういった時間もハーベストに宿泊する楽しみの一つでもあります。

[6444: 匿名さん]

ヤフオクの入札状況を見るとハーヴェストのどこが人気があるかわかって面白い。
やはり、軽井沢や伊豆山は応札が即あるが、静波、南紀田辺、天城高原、勝浦は苦労しているね。

[6445: 匿名さん]

>>6443 通りがかりさん

天城高原ホーム券で12,000円定額や、南紀田辺2018ホーム券で即決12,000円とか、勘違いも甚だしいね。

[6446: 匿名さん]

確かに軽井沢や伊豆山だったら利用券のままでヤフオクに出せるが、天城高原や南紀田辺なんかじゃあ、予約付きにしないと見向きもされないようだ。

[6447: 匿名さん]

＞6442
＞貧乏臭いと言う表現はさておき
こういう表現さておくのは、このサイトの規約違反をさておくということですので、それはさておいていいことではないです。
人の余裕のあるなしを他者ががあれこれいうことも、人を中傷することに他なりません。
問題なのは内容ではなく、規約、マナーに即した投稿かどうかについてです。
スルーすべきであることはここのご案内にあることですので、なんら抵触しません。

6442さんにご理解頂くために再度転記しておきます。

良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[6448: 匿名さん]

>>6447 匿名さん

セクハラ パワハラと同じで、要は中傷されたかどうかは受け止め側の感じ方次第だと言う事ですね。
第三者も嫌な気持ちになっているのは、「いい加減この話題やめませんか？」と言う書き込みからは何も感じられないと言う事ですか？
あと1ミリでも視野を広げられないのでしょうか？

[6449: 匿名さん]

>>6447 匿名さん

長い！

[6450: 匿名さん]

この人、削除依頼に関する文章のコピペを繰り返しているとしたら、マナー違反の意識ないよね。

[6451: 匿名さん]

>>6445 匿名さん
人気が出てきた証拠なんじゃない？

[6452: 匿名さん]

話がバスとヤフオクでループするのは、他に文句の付け所がない素晴らしいハーヴェストだということなのでしょう。
よかったよかった、良いところを購入して良かった。利用券が毎年少し足りなくなるので、買い増しをしようかとふと思っていましたが、本気で考えましょうか。

[6453: 匿名さん]

>>6426です。

本日、簡易書留の不在連絡票が届いていました。

追跡番号で履歴を調べたところ、
静岡県の某郵便局の引受が９日、
拙宅の最寄り郵便局（関東）に到着したのが１４日でした。

通常、翌日配達のエリアで５日も要してました。

ご回答をくださった方、ありがとうございました。

[6454: 匿名さん]

今年はホームの軽井沢は五泊でしたが、伊豆山は二十泊、残りは箱根翡翠と那須が二泊。
伊豆山は半分は一人泊です。ハーヴェストのレストランはコスパがイマイチなので一人の時は熱海市内で食べて飲んでいます。
馴染みの店もできて楽しいのですが、最近は妻の警戒レベルが上がってきているので、ややビクつきながらの熱海行きです。

[6455: 匿名さん]

>>6452 匿名さん

安めの仲介は管理費が年間10万円、
固定資産税約3万円掛かりますから、
ハーヴェストタイムで同封されてくる平日優待券を活用するのも手ですよね。半期で8枚、年間16枚使えます。宿泊少し高くなりますが年間で考えればお得だと思います。
金土の金曜日に使えますから。

[6456: 匿名さん]

安めの仲介でも、でした

[6457: 匿名]

>>6455 匿名さん
平日優待券も使用して、少し不足で。
個人事業主で、取引先にもお渡しするのが恒例行事になっているのでどうしようかな、と。
管理費、倍になるのも考えどころです。

[6458: 匿名さん]

1/2の予約済み天城高原利用券は後1日を残して9,750円です。37人もの人が応札しています。
違反報告の効果はまだでないという事でしょう。

2019年の利用券も何箇所か出ていますね。これは使い切れなかったというより、年間管理費を少しでも回収したいというところでしょうか。

いずれにしても、そこそこの出品数で、東急も費用対効果を考えて事実上の黙認と決め込んでいるようです。

[6460: 匿名さん]

[No.6459と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[6461: 匿名さん]

会員番号を知られると、妙なところで予約を入れられて、宿泊制限で苦労させられるのでは？

[6462: 匿名さん]

軽井沢の1/4の予約つきも出品されていますね。

[6463: 匿名さん]

転売ネタは、もう放っておけばいいよ。
わざわざここで告げ口する必要も、興味もない。

[6464: 匿名さん]

↑出品している人？どんどん情報提供していくからね。

[6465: 通りがかりさん]

平日利用券
本人でも使っていいんですか？

普通に、自分のネットで予約して、平日利用券出してもいいものなんでしょうか？

[6466: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

ウザいから放っておけと言えば、脊髄反射的にすぐこれだ。
精神的苦痛だね。あんた、削除対象だぜ。

[6467: 匿名さん]

>>6465 通りがかりさん

会員番号が違うので、それは受け付けないのでは？

[6468: 匿名さん]

1/4の軽井沢は違反申告したおかげが強制的にキャンセルされたようです。
天城の方は違反申告しても未だに出品中なので、出品者のIDを通報してみました。

[6469: 通りがかりさん]

6457さん

平日優待券は、どのように使うのでしょうか？

予約の仕方を教えて下さい

[6470: 匿名さん]

>>6469 通りがかりさん

電話で会員番号VV9000を伝えて予約するのでは?

[6471: 通りがかりさん]

普通に使えるのですね
ありがとうございます?

30枚では、少し足りなかなって来たので
安い会員権の買い増しを考えていました

買わずに済みます

１６まいあれば、充分ですね

年会費を考えると、多少利用料が高くても
いいですね

助かりました
まじに！

今回、初めて、軽井沢の会員になって
喜んで使わせてもらっています

感謝します

[6472: 通りがかりさん]

？ではなくて
！の間違いです

すみません

[6473: 匿名さん]

>>6471 通りがかりさん

確か、利用できる施設と予約開始時期が制限付きだったはずですよ。
あと、素泊まり利用もできなかったかも。

[6474: 匿名さん]

>>6464 匿名さん

> 出品者でもなく落札するつもりのない方からの投稿だった場合の推論もお願いします。

こんな書き込みがあったと思います。
配慮が足らなくて「精神的苦痛」と言われていませんか？

[6475: 匿名さん]

>>6464 匿名さん
こういう発想しかできないところが残念ですね。自分の意見を主張するなら色々な立場の方がいることを想定して反論すべきです。出品者でなく落札しようとも考えていない人でもこの手の議論にうんざりしている人だっているはずです。この投稿も「出品している人？」で片付けてしまうのでしょうか。

[6476: 通りがかりさん]

6473さん

ありがとうございます?

勝手に、会員本人は、利用できないものと決めつけていました

チケットが、足らなくなったら、平日に利用しようと思います

ま、できれば、３０枚で、納めときたいですが、（笑）

クリスマスに、箱根翡翠に行きます

クリスマス仕様の、ルームサービスが、あります

[6477: 匿名さん]

興味なかったり、うんざりしているならスルーすればいいだけでしょ。

[6478: 匿名さん]

>>6477 匿名さん

スレッドの占拠は嫌がらせ行為だよ。
「人それぞれ」とか言って、空気を読まずに書き込みを続けているのは誰？
それに貴方の発言は、相手がどう感じようが、削除されなければ何でもOKと言わんばかりに「スルーすれば」で、かつて誰かが書き込んでいた「マナー違反」に当たると思いますけど。

[6479: 匿名さん]

いちいち人のレスを批判して指摘することの方が嫌がらせ行為でしょう。
なかにはオークション関連の出品情報を知りたい人もいるだろうし、空気を読まないとは総意なわけでもなく、どの様な根拠で述べているのか理解ができない。

[6480: 匿名さん]

＞6476さん

＞クリスマス仕様の、ルームサービス　
そういうのあったんですね。翡翠のページに確認したら載ってました！
ペット連れの家族などにもそういうのはありがたいです。
今後の為に、どんなだったか、出来ましたら宿泊後に写真と感想をを載せて頂けるとありがたいです。
軽井沢でもやってくれると良いですね。

[6481: 匿名さん]

通りがかりさん
個人事業主です、返事が大変遅くなり失礼いたしました。
平日のVV9000は、休前日と祝日、そして特定期間(ネットでの緑の日)が使えません。
それ以外は、直接予約に電話してVV9000の券を使うと言って予約すれば大丈夫です。
一ヶ月前からの予約になりますので、ネットで空き状況を確認してから電話すると楽です。

我が家はすでに平日券を使っているので、足りない分は買い増しではなく優待券目当てで東急不動産の株購入にしようと思います。

[6482: 通りがかりさん]

6481様

ありがとうございます?

当方も、個人事業主です

平日も仕様可能なので、本当に助かります

多分、うちはそれで、充分だと思います

翡翠のクリスマスルームサービス
うちは、軽井沢ビアラが、ホームなのですが、
これがあるのは、翡翠だけだと思います

じつは、昨年利用しました
使う方が少ないと、おっしゃっていました

ものすごいボリュームで、大変美味しく、頂きました

子連れだと、部屋で頂けるのは、大変ありがたかったです
写真まで撮っていただきました

ただし、先着3部屋と聞いています
早い者勝ちかと??

基本は、2名の想定らしいですが、ケーキも、人数に合わせて大きなものにしていただきました

三家族で利用しました

もちろん、今年も、軽井沢でなく、翡翠を予約してあります（笑）

コスパは、大変良いと思います
ただし、メニューは、決まっているので、好き嫌いがあるかたは、ご自分で、買い足したりが必要かと思います

ご参考にしてください

[6483: 匿名さん]

＞6471さん　＞6473さん

＞素泊まり利用もできなかったかも。

VALA（翡翠、有馬、京都）　は、この特別優待券でも素泊まり可能です。

ただ、休前日より平日の方が高くなっちゃうので我が家はこの券使ったことないんです(^~^；

[6484: 匿名さん]

それぞれの券に合った使い方、ですね。
食事を外で取りたいときは普通の利用券、普通の食事込み(朝or朝晩)で平日ならVV9000。
VIALA平日はホームや相互の利用券。
使えるところが特定されている株主優待は、その施設を使うときに素泊まりも可。
考えながら使うのも楽しいかもです。

[6485: 通りがかりさん]

6483様
ありがとうございます

そうなんですね

買い増しも検討していますが
年会費も、痛いし（笑）

利用する回数次第ですね

株主優待というのもあるんですね
ハーベストは、ずいぶん、色々な、予約の取り方があるのですね

[6486: 匿名さん]

①株主優待は素泊まり可能で二人で9,000円とリーズナブルです。二食付きで一人11,000円です。休前日宿泊可能施設もあります。ネット予約も可能です。ただ、伊豆山や軽井沢は対象外になっています。
②平日利用券は対象施設が多く、ホーム利用券を使いつくして、平日宿泊可能者向けです。ただ、ヴァイキング料理には飽きてしまいますが。
③利用券は一人素泊まりにとってはとてもリーズナブルです。ホームであればキャンセル待ちで結構、休前日も宿泊可能です。ハーベストのレストランの食事はコスパが良いとは言えないので、一人素泊まり可というのは魅力的です。

[6487: 匿名さん]

平日優待で伊東に朝食込みだと8,536円ですが、じゃらんだと、8,100円なので、優待券を使う意味はありません。
色々旅行サイトを見て申込む必要があります。

[6488: 匿名さん]

>>6486 匿名さん
長く通っていると、食事確かに飽きますね。
コース料理もそうですがすごく美味しいかというと、コスト的にはあまり、、、だし。
あくまでも私個人の感覚ですが、別荘感覚だと行く度にコース料理はいらないし。
つい、外食してしまいます。

[6489: 通りがかりさん]

そうなんですね

ありがとうございます

リゾート会員権は、初めて買ったものですから
使い方も、工夫次第なんですね

友達は、エクシブを持っている人が多いですが
システムが違うので、使いにくそうに思いました

少ない予算で、いかに遊ぶか
色々教えていただき助かります

株は、ちょっと難しいし、高いですよね
資産として持って、遊べればお得なのかな

[6490: 匿名さん]

6488さん、バイキングは飽きますし、コース料理はコスパも悪いですね。ザグランやエクシブに比べても高いと思います。幸い、箱根や熱海、軽井沢、那須には近くに安くて美味しいところが結構あるので最近はハーヴェストは殆ど素泊まりです。
また、素泊まりなら、とてもコスパは良いですね。
箱根翡翠は、昼食で蕎麦を食べてチェックインし、夜になってディナーをとりに外出し、翌日朝は部屋で軽食というパターンです。

[6491: 匿名さん]

6490さん

　我が家も仙石原で夕食を時々とります。
　太源は迎えに来てくれますね。
　餃子屋さんや以前のグレインによく行きました。

　鮨さねに行きたいのですが、まだ機会がありません。

[6492: 匿名さん]

6491さん、
箱根翡翠は鉄板コーナーで2万円のコースでアルコールを頼むと二人で６万円近くなりますが、かつては予約でいっぱいでした、最近は行かないので知りません。

7,000円の弁当？コースもありますが明らかに貧相です。最近はブッフェはないようなので、やはり外出がよろしいかな。
太源は昔の店舗跡が未だにハーヴェストの前にありますね。ここは、味もよく送迎ありなのでよく行きます。

[6493: 匿名さん]

6492さん

　今晩は。
　ミニブッフェが今年の9月からなくなりました。
　我が家は子供家族を連れていくときは、必ずミニブッフェだったのに
　残念です。

　でも皆様のご要望が多ければ特定期間だけでもミニブッフェを
　復活して頂ける可能性もありそうなので、特に翡翠の会員から
　復活のご要望ホテルに頂けると助かります。

[6494: 匿名さん]

鬼怒川VIALA切望派にとって朗報かも。

https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=104195

北側隣接建物とはまさに、と言う感じですが、他社に譲り渡す為の工事と言う可能性も無くはない。

[6495: 匿名さん]

6492さん
翡翠、買い増し対象として宿泊してみたのですが、やはり料理のコスパが気になり。
美味しいんですけどね、それだけの値段出したらよそではもっと美味しいよ?と思えてしまったので買い増し無しになりました。
手持ちの利用券と株優で十分です。

[6496: 匿名さん]

ハーヴェストとエクシヴのヴァージョンを所有しています。
ハーヴェストは殆ど一人素泊まりで使います。退職したので平日利用が主で前日や当日に宿泊場所を決めてドライヴがてら気ままな旅をしています。飲食は近くの街、なければコンビニ弁当です。使わない券は知人に無償譲渡です。

エクシヴは妻や孫たちとのファミリー利用です。ハーヴェストと違い離宮以外は休前日の予約も簡単なので重宝しています。館内食事は高くなったとはいえエクシヴの完勝です。下がったとはいえオーナーへの配慮も手厚く、ラウンジの飲み物は無料だし、来年からはオーナー施設の平日の二人以上の場合の夕食が一人無料になります。


うまく使い分けることが大切です。なお、ハーヴェストは不人気施設でエクシヴは箱根離宮のＥＣで合計で４００万円で購入しています。

[6497: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6498: 匿名さん]

6496さん、情報ありがとうございます。
私はハーベスト会員ですが、他者のことを知るのも勉強になります。

[6499: 匿名さん]

>>6496 匿名さん
リゾートトラストに他者会員権からの乗り換え割とかあったら面白いのにね。

スマホみたいに、各社サービスを競ってほしいものです。

[6500: 匿名さん]

エクシブは中古の仲介市場が壊滅しているんでしょう。

[6501: 通りがかりさん]

6496さん

とても、良い情報、参考になります

いちいち、反論する方は、とても余裕のない生き方してるのかなぁ
かわいそうですね

[6502: 匿名]

>>6499 匿名さん

それは本当に面白い！

[6503: 匿名]

>>6497 匿名さん

ちょっとくらいズレたっていいじゃない
そう噛みつきなさんな
他社との比較もしたい人だっているだろうし

[6504: 天城高原会員]

>>6496 匿名さん

私も6496さんとよく似た会員権で両方を楽しんでいますよ。双方の利点を生かせば、状況に合わせて使えますから実に便利ですよね。

どちらにも長短あるのですから、いちいち悪口を言い立てず、それぞれの良いところを認め合えばいいだけのことだと思いますよ。

隣のエクシブ板では、会員権購入相談で例えば１人利用や外食利用が多いならハーヴェストお勧めとか、けっこう公平にアドバイスされてます。いちいち敵対視することじゃないですもんね。

[6505: 匿名さん]

6496です。
ザグランやJT C Cも検討しました。ザグランは大阪が本拠地のため、関東では予約は休前日でも余裕でとれます。熱海花火の日でもOKです。会員本人の宿泊は安いため和室、和食が問題なければ狙い目です。因みに中古は直接購入より遥かに安いです。
JT C Cは会員のみの利用のため予約、設備、立地とも素晴らしいがそれでやっていけるのか将来に不安があり断念しました。
ハーヴェストは平日の素泊まり一人利用がリーズナブルで、エクシブは暴落した安い会員価格で豪華な施設て美味しい食事ができ、休前日も予約可能なので良いと思います。

[6506: 匿名さん]

ハーヴェストはとても良い会員権ですが
①相互利用での人気施設の休前日予約が絶望的である事
②食事のコスパが低く、館内では選択肢もあまり無い事
③施設により、ハーヴェストホテルやリゾートマンション、株優、ゴルフ場と併設で雑多な来客がある事と彼らとオーナーの利用の差が殆ど無い事。
④誰でも使える利用券のためヤフオクに流れ易い事。
⑤古い施設のリフォームやメンテナンスが不十分で新旧の差が甚だしい事。
等の問題を抱えています。これは、どんな会員権もそれぞれ固有の問題がありますね。

[6507: 天城高原会員]

>>6505 匿名さん

JTCCは、軽井沢や山中湖で施設の前を通るたび、その立地の良さもあって利用したい衝動に駆られるのですが、いくつも会員権を集めてどうするの！と一喝されて断念してます (^.^;

[6508: 天城高原会員]

>>6506 匿名さん

ハーヴェストも最近の施設は、それぞれ個性化を持たせた設計になりましたので、これからは固有の魅力が長続きするだろうと思っています。

いわゆるオールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けますので、それぞれ顔の違うオールドエクシブと比べて、古くなるだけで途端に魅力を無くすんですよね。私の天城もそうですが (苦笑)

[6509: 匿名さん]

最近のリゾート会員権やホテルでは稼働率を上げるためにリピーター客を増やそうと、ポイントの充実に力を入れています。航空会社のマイレージのようなものです。

ハーヴェストのポイントは１５０円で１ポイントという非常に貧しいものです。これを、ホーム施設では１００円で１ポイント上積み、平日利用で更にポイント１追加というように見直しをしてオーナー優位の制度に改良してもらえればと思います。特に消費税が導入されれば期間限定で、１００円で２ポイントの還元セールも検討していただきたいなあ。

そして、10,000ポイントで、オーナー施設の1泊２食券と交換するとか。

[6510: 匿名さん]

＞オールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けます

確かにそうですね、オールドハーヴェストはなんだかリゾートマンションのような作りが多い気がします。その頃は別荘のようなリゾートマンションに替わる施設として設計したからでしょう。そのため共有部分（ロビー、浴場、レストラン、遊戯施設）が貧弱に見えます。また、部屋もワンルームマンションのように狭いところが多い。

箱根翡翠、有馬、伊豆山、京都、軽井沢はこれらとは一線を画しています。
相互利用券でオールドからニューへの利用はあっても、逆は少ないのかもしれません。

[6511: 匿名さん]

>>6496 匿名さん
とても興味深いですね。
エクシブのことは気になるので参考になります。

[6512: 匿名]

>>6511 匿名さん

となりの掲示板では東急の会員の方の質問も歓迎しますよ。
よければいつでもいらしてください^_^

エクシブオーナーだけれど、東急ハーベストクラブに興味があるものより^_^

[6513: 匿名さん]

ここを購入する時、エクシブもちょっと気になりました。
ちょうど友人が持っていたので話すと「ベイコートならいつでも使えるよ」と言ってくれたのですが、担当がどうのこうのという話がなんだか面倒そうで(苦笑)
結果、わかりやすく、金額的にも暴落しづらいであろう東急に決めました。
ハーヴェストの気楽さが一番自分にあっている気がします。

[6514: 通りがかりさん]

東急は、休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

正直、そこが予約取れる会員権は、魅力ですね
軽井沢ビアラの会員になって、今年初めてホームができたから、さぞかし、取れるものと思っていたら
相互利用の時と、連休だと変わらないので
ちょっとがっかりしたのは、事実です

1000万からのお金だして、結局連休に使えないなんて
と思ったりしてしまいました

あら、グチになっちゃいました

その辺り改善できないかな？

[6515: 匿名]

>>6513 匿名さん
6512です
そうなんですね
気になる事があればいつでもお隣にどうぞ^_^
ここでエクシブの話を長々とするとスレ違いになりますので^_^
お待ちしています。

[6516: 匿名さん]

>休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

数あるリゾート会員権の中でハーヴェストが最も休前日の予約が取りにくいと思います。
次はエクシヴの離宮シリーズですが、軽井沢クラスならならいくらでもＯｋです。
他のリゾートでは、これほど取れないところはないと思います。

[6517: 匿名]

>>6516 匿名さん

それは根強い人気があるってことですか？
それとも販売過多が原因ですか？

[6518: 匿名さん]

ハーヴェストの会員で相互利用で、南紀白浜、浜名湖、静波、天城高原、勝浦に今年何人が利用したでしょうか？
また前記の会員が相互利用で、伊豆山、箱根、軽井沢、京都をどのくらい利用したでしょうか？
ハーヴェストは多い会員数とみんなが使いたい利用施設が偏在していることが問題だと思います。

[6519: 匿名さん]

>>6516 匿名さん
その理由はなぜだと思いますか？
持論があるなら是非聞きたいです。
他の方でも構いません。

[6520: 匿名さん]

>>6518 匿名さん
なるほど。分かりやすいですね。

[6521: 匿名さん]

ホーム制を主旨とするハーヴェストクラブなのに、「相互利用が利用困難」と言う事を前面に出して予約し難さを主張するのか理解できません。
私は、相互利用では自分が期待する水準で予約できないと思い、金額が高い事を納得して人気施設を購入しました。

[6522: 匿名さん]

>>6518 匿名さん

課題と思われている点が「利用したい施設が偏在」ならば、貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか。現在のハーヴェストクラブに当てはめれば、HVCとVIALAの2グレード制と言う事でしょうが。
恐らく、エクシブと同様の仲介会員権価格状況となるでしょう。それを望む人はあまりいないと思いますし、特に人気施設のの会員権保有者は反対するでしょうから、上客の機嫌を慮る東急もそんな方向には向かわないと思います。

[6523: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6524: 天城高原会員]

>>6518 匿名さん

まさにその通りだと思います。人気施設に集中するから予約困難になりやすいわけで、その是正にはオールドハーヴェストの魅力度アップが必要です。営繕維持だけでは限度がありますよね。

つくづく思うのですが、もっとハードとソフト両面に手を入れるべきだと思っています。オールドエクシブは、リニューアルや増設など様々な手で魅力回復に努めてますから、あまり離宮などの新施設ばかりに人気が偏らないんですよね。

もっとも、ホーム制とグレード制という違うシステムの両者を単純には比較できませんので、どっちが良い悪いという話ではないですよ。ただ私のホームも、長らく放置されたままですから (^^)

[6525: 匿名さん]

>>6514 通りがかりさん

予約を取りずらいとは、部屋の種類によっては空きがあるものの希望の部屋が人気で取り難いと言うことなのか、いつでも予約できると思っていたら実際には3ヶ月前の開放日でなければ取り難いと言う事なのか、相互利用並みに9:30でなければ取り難いと言う事なのか、色々分からない事があります。
少なくとも1部屋12人での共有なので、みんなが利用したい日はそれなりに取り難いのは自明で、その辺りの認識ギャップがあるのかも知れません。

[6526: 匿名さん]

6518ですが、6517さんの疑問に対する見解を述べたまでで
「貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか」なんてことはこれっぽちも述べたつもりはありません。

＞「相互利用が利用困難」と言う事を前面に出して予約し難さを主張するのか理解できません。

これはハーヴェストの最大の売り物「誰でもどこでも」をそのまま信じる人がいるかの問題です。その点では理解できます。

[6527: 匿名さん]

公式な情報は全くありませんのであくまでも憶測ですが、例えば天城高原の会員権について相当な割合で東急持分が存在していて、思うように大規模修繕費用を徴収できていない事が「放置」の原因ではないかと勝手に想像しています。
失礼ながら言葉を選ばず申し上げれば、限界＊＊ではありませんが会員不足など、ホーム制であるが故に手をつけられないそれなりの理由もあるように感じます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6528: 匿名さん]

リゾート会員権を購入する人は当然色々の会員権を調べますよね。金額や値上がり、値下がりだけではなく、退職者の平日利用は置いといて、現役なら休前日の予約のとりやすさも調べたと思います。

そうすると、ハーヴェストはホームと相互、エクシヴはフローテング期間、ザグランはそのままで、カレンダーを見ることができます。

ならば、どこが、休前日を取りやすいか一目瞭然なので、購入してからこんなはずじゃアなかったというのはいかがなものでしょうか。

[6529: 匿名さん]

>>6526 匿名さん

> 「貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか」なんてことはこれっぽちも述べたつもりはありません。

お気になさらないでください。貴殿の書き込みから想像した話の展開です。仮に貴殿の考えがこうであれば、と言う仮定のはなしです。

[6530: 匿名さん]

＞その是正にはオールドハーヴェストの魅力度アップが必要です。営繕維持だけでは限度がありますよね。

全くその通りです。ハードの大幅なリノベが必要ですがそれには莫大な費用がホーム会員にのしかかります。

それならば、ソフトの改善でどこまでできるか。全施設同一料金を謳っていますが、レストランはまちまちです。例えば、平日一泊二食で8,000円を切る宿泊プランを打ち出し、そこそこの料理を出せばよいと思います。

伊東園グループのように飲み放題とは言いませんが、そこに対抗できる価格を打ち出せば
少しは客も帰ってくると思います。

[6531: 匿名さん]

6527さんのような見方もあると思います。

ただ、「相当な割合で東急持分が存在していて、思うように大規模修繕費用を徴収できていない」のではなく、多くの会員がいるから費用が徴収できないのではないでしょうか。

また「会員不足など、ホーム制であるが故に手をつけられない」ではなく、相互利用券がある以上必ず需要はありますので会員不足になれば価格が下がって、新規な会員がうまれますから、その心配は少ないかもしれません。

オールドハーヴェストは恐らくすでに存在価値が少なくなって寿命を迎えているのかもしれません。それでも多くの会員を抱えていますから今後どうするべきか、考えている東急関係者見入るでしょうが、シビアな独立採算をとっていないので先送りが実体かもしれません。

[6532: 天城高原会員]

>>6527 匿名さん
>>6530 匿名さん

区分所有システムであれば、その施設改修・改築の費用を会員も負担すべきは、ハーヴェストでもエクシブでも契約書に謳われていて、たしかに原則はその通りです。それでもエクシブのほうは会員に頼ることなく大改修が順次行われており、レストランもリニューアルを繰り返して魅力アップに努めています。むろん企業ですから選択と集中は当然として、東急ももう少しオールドハーヴェストの魅力回復に投資すればいいのにと思わざるを得ません。

旧施設は放置したまま寿命が尽きるのを待つのみというのはでは寂しすぎるというか、もったいないと思いますよ。今度、鬼怒川にVIALAを作るなら、併せて本館にも手を入れて欲しいところです。まさかリゾートトラスト社に出来て東急には困難なほど経営に困っているわけではないでしょうし (^.^)

[6533: 天城高原会員]

>>6527 匿名さん

付け加えれば、もしも仰る通り東急の持分が多くなっているのなら、何の縛りもなく自前で自由にリニューアルする絶好のチャンスです。

伊東も数部屋だけのリノベで済まさず、温泉付きでなくとも更に大規模な改修をやればいいのにと思っていました。せっかくレストランまで手を入れたんですしね。

[6534: 匿名さん]

不人気施設は施設の古さが不人気な一番の理由ではなく、使い勝手の良く無い立地にあることだと思います。
不人気のほとんどは、前の世紀に開発した東急グループのゴルフやマリンスポーツを中心にした開発エリアに併設していて、交通不便な立地だということです。
いくらお金を掛けて施設を新しくしても、立地不便が改善されることはなく、お金の無駄使いになる、それを今の東急不動産は分かっているから大規模な改善はできない、してもリターンが得られない、だからやない。それだけのことでしょう。
それよりも、人気のエリアに新しく開発する、という方針なんだと思います。
2000年以降の今の人気施設は、その方針のもと実績あげてますよね。
人気施設の会員としても、不人気施設にお金かけるより、新しい開発を望んでます。
ではないですか？

[6535: 匿名さん]

30年前に設計されたオールドハーヴェストは、団塊世代のファミリーを対象にしたものだから、今の30代には受け入れられないかもしれませんね。
現在の利用者は、中高齢女性が多いので、ターゲットの見直しが必要でしょう。
例えば、ロビーの応接セットをカジュアルな物に変更し、コーヒーやジュースを無料で提供するラウンジに変える。
風呂は運び湯の温泉に変える。
最新のマッサージチェアーを増やす。
女性が利用しないドライサウナをミストサウナに変える。
マイカー利用は少ないので無料シャトルバスを充実させる。
夕食はスモールポーションにし、5000円以下、朝食は1000円にし、一泊二食で一万円以内に抑える、
等々
なんと言っても、３０歳も年上なんだから、外観で厚化粧して若いハーヴェストと勝負しても勝ち目は少ないでしょう。

[6536: 匿名さん]

どうせなら、個々の建物の所有権を持った多くの会員も巻き込んでの意見交換などが出来る環境だと良いのではないでしょうか?
独立採算制というほどではなく、けれど、権利のある者が意見を出す、という形に。

[6537: 匿名さん]

浜名湖ハーヴェストの近くにかんぽの宿三ケ日があります。ミニ会席付で10,000円で露天風呂ありの天然温泉です。
これに、ただの風呂のハーヴェストが勝つ事は至難の業でしょう。
既に大方の減価償却が終わっているオールドハーヴェストはよほどソフト面を充実させるか、静かに安楽死を待つしかないのでしょうか。

[6538: 天城高原会員]

>>6535 匿名さん

個々の見直し内容やターゲットの設定には議論の余地があるにせよ、私のいうハード・ソフトの改革とは仰る通りのことなんです。外観のことなどではなく、時代に即した個性ある魅力の創出と、それに伴うリノベーションが必要だとおもっています。

先日も書きましたが、オールドハーヴェストは共通の基本設計が画一的であるため、それぞれの特質にあった魅力に欠けています。当時はそれでも通用していたのですが、今や周囲のグレードも高くなって完全に時代のニーズから取り残されています。

その点、当初から贅を尽くしたエクシブの施設は、好き嫌いは別にして離宮シリーズにも対抗し得るレベルを保っていますが、ハーヴェストの場合は新旧でグレード感に差があり過ぎますよね。有り体に言えば、オールドハーヴェストはすっかり安っぽくなっちゃったんですよねー (^.^;

[6539: 天城高原会員]

>>6534 匿名さん

仰ることには同意します。リゾートに対する意識やニーズが変わってきましたからねぇ。ただ、この議論の端緒は、新規施設に人気が集中して予約が取りづらい中、オールド施設の魅力をあげて会員の利用率をアップさせれば、それなりの緩和策になるのではないかということでした。新規開発では会員数を増やすだけで、今の状況は改善どころか悪化させてしまうだけでしょう。

もともとゴルフ場やスキー場、マリンスポーツと併設であれば、足の便は二の次にならざるを得ませんでした。当初のリゾート計画なら当然の立地だったわけです。そのニーズが変わってきたら捨て去るのみでは、あまりに企業としては見通しも悪く無策に過ぎると思います。その環境や施設を活用して新たな需要を創出してこそ、プロのリゾート開発と言えるのではないでしょうか？

[6540: 匿名さん]

HVCスタッフブログの軽井沢で、中庭に大きなツリーが設置されたり、焚火が始まった記事がありましたが、夜のグリーンフィールドがとても良い感じになってそうですね。
凍てつく冬のテコ入れを頑張ってるのでしょうね。
VIALA部屋からもVIALAラウンジからも見えないのはとても残念ですが。。

当面行く予定が無いので、軽井沢に行かれる方がいらしたら、写真をアップして頂けると嬉しいです。

[6541: 匿名さん]

>ハーヴェストの場合は新旧でグレード感に差があり過ぎますよね

旧として。浜名湖、勝浦、静波、伊東、鬼怒川、蓼科、明神平、箱根甲子園に泊まりました。
新として。軽井沢、伊豆山、箱根翡翠、京都、有馬に泊まりました。
間として。旧軽、那須に泊まりました。

これらがほぼ同一料金なら、グレード感ありすぎです。
旧は6537さんのように近場の安リゾートのほうがましなくらいです。
新は近場の高級リゾートに匹敵します。
会員権の値段は１０倍違うのに、これらが相互利用できるのは公平であり、不平等のような気もします。

旧は実際にリノベーションできるのでしょうか。

ザグランの伊良湖のように畑の真ん中？に作ってしまった施設は来客が少なく現在年間半分は休館中です。
ランニングコストを下げるために季節稼働や、平日休館、レストラン廃止も必要かも。でもそうなればさらに、閑古鳥が鳴くことになるかあ。

[6542: 匿名さん]

＞静かに安楽死を待つしかないのでしょうか。

リゾート会員権の安楽死とはどうするんでしょうか。
施設を廃止すると決定し、二束三文の清算価値をオーナー会員に分配となると雀の涙の見舞金程度でしょう。
立て直すとすると、莫大な追加費用がオーナーに要求されます。
いずれ、避けて通れない道ですが、何か妙案はあるのかな？

[6543: 匿名さん]

＞何か妙案はあるのかな？

オーナー会員から、現在の流通価格で東急が買い取って、償却するしかないのではないでしょうか。

[6544: 匿名]

>>6541 匿名さん

ザグランの閑散期には容赦なく閉める！という対策はある意味英断だと思います。
ザグランは料理にこだわり、利用料金は安く提供する。この一点にぶれない経営は独自の路線を歩んでと思います。
なのでここの掲示板の皆さんなら不満も多いと思いますが、ザグランのメンバーさんたちは十分納得さらているようです。
ハーベストは確かに格差はありますが、ホームでない限り休日前の予約は難しいいわけですから、新施設の会員は十分価格に見合ったサービスを享受されていると思います。
旧施設の先行きを心配するのは旧施設の会員さんにお任せしていて良いなではないのかなと思っています。

[6545: 匿名さん]

会員資格保証金だけ返されて、解散じゃないですか？
以前は、クラブ存続期間が募集要項に書いてあった気がするけど、預託制の施設だけだったかな？

[6546: 匿名さん]

旧軽井沢、那須、箱根甲子園、箱根明神平
これはさすがに旧ハーヴェストではなく、2000年以降の新施設だと思いますが・・・

人気もありますし、仲介価格も上位です。

[6547: 匿名さん]

旧施設の会員権も、相互利用で平日休める方には大変価値のある会員権だと思いますが。
先の方がおっしゃっているように、グレードが全然違う所に、新施設のホーム会員と同じ価格で相互利用できる、十分価値があると思います。
最近旧施設の価格が上昇しているのも、そういう使い方を理解している方の需要が多いんだと思います。ホームの旧施設は使わずに。

[6548: 匿名さん]

ハーヴェスト新とザ　グランの両方の会員です。

ザグランというのはちょっと違和感あります、ザ　グランと言って欲しいなぁ(笑)
ザ　グランの話題が出てきたのは初めてですね。
ザ　グランなら桜と紅葉時の京都でも、お盆休みの軽井沢でも余裕で予約できます。
冬の城崎はカニの大盤振舞でびっくりしますよ。

ハーヴェスト新は、それだけの良さが十分あるし、ザ　グランはその補完として
使ってます。

[6549: 匿名さん]

正月三が日で相互利用で予約が取れるハーヴェストは、静波、浜名湖、勝浦の旧御三家です。

6544さんの書いているザグランは3施設を除いて全て予約可能です。比較的新しい河口湖は３日とも空きがあります。

ハーヴェストを購入する時は、あまり調べずに何とかなるだろうと思っていました。

現実はなかなか厳しいですね。

[6550: 匿名さん]

ハーヴェストは人気のある、伊豆山、軽井沢、旧軽、翡翠、京都、有馬より、それ以外の施設の会員数が多いですね。それに40%を占める法人会員も大挙して、人気施設に殺到しますから、休前日や特定日はごった返します。

それを承知して購入しないと、こんなはずじゃなかったという事になりかねません。

[6551: 匿名さん]

軽井沢に子供を連れて行ってやりたいと考えていました。
しかし、休前日や特定日しか利用できない、サラリーマンや学齢期の子どもがいる場合は、よく行く施設のホーム会員にならなければ利用価値が低いという事は分かりました。しかし、人気施設の会員権は1,000万円近くして、住宅ローンのある身ではなかなか買えません。

ここで、休前日でも予約のできる他の会員権を知り、ちょっと調べてみようと思います。焦って旧施設の会員権に飛びつかなくて良かったと思います。

[6552: 匿名さん]

>6551のお父さんへ

　グランの軽井沢は、建物は古くて保養所みたいですが、敷地は広いし
　軽井沢駅から歩いて行けます。アウトレットも徒歩圏です。

　今年の７月の土日に会社員の息子夫婦がグランの軽井沢に２泊しましたが、
　一番安い夕食でも満足してました。朝は車で浅野屋さんに行ったようです。

　小さい子ども達には豪華なホテルでなくても十分です。将来は、ハーヴェスト新に
　乗り換えれば良いと思います。

[6553: 匿名さん]

>>6544 匿名さん

旧施設の先行きを心配してるんじゃなくって、新施設への人気集中を分散化させるためにも、旧施設の魅力をアップしようという話だったはずです。

それがいつのまにか安楽死の話になってるし。。。新施設の会員さんって、自分のホームさえ利用できれば満足なのでしょうか。あまり他の施設には興味はないんでしょうか？

[6554: 匿名]

>>6553 匿名さん

旧施設を放っては置かないと思っています。
楽観的な性格なので。
しかしながら、旧館か一泊二食 9,800で
安物のバイキングが並べらるようになったら、行きますか？
私は願い下げです。
少し高くてもいい
作法がのんびりできるから。
と考えるのはおかしいでしょうかねー
安くてキャンプに毛の生えたような旅行に連れて行きたくて、東急のメンバーになったわけではないので。

[6555: 匿名]

↑ 作法 → その方

[6556: 匿名さん]

>自分のホームさへ利用できれば満足なのでしょうか？

当たり前ですよ、その為に高い会員権を買ったのですから。

逆に、旧施設を購入した人は相互利用で人気施設さへ利用できれば満足なのでしょうか？

旧施設の活性化の第一歩は、そこのオーナーがまずホーム券は自施設で消費することです。
自分の処は殆ど使わずに、他の会員に来てくれでは虫が良すぎるかも。
そして、相互利用券で他の旧施設を巡って下さい。
そうやって、自ら動く事が必要かもしれません。

[6557: 匿名]

>>6556 匿名さん

そりゃそうです
でも今仲介で安い旧施設を持ってる人はとりあえず、東急の会員になって、相互利用を狙っての購入だと思いますよ。
だから、祝日前にほとんど取れないことに気がついた時には少なからず後悔しているのではないですか？
どなたがおっしゃっているように全面改装、完全リニューアルなんてするならもう少しづつ手をつけ始めているはずだし、無理な相談。
じゃぁ、施設は古いけれど、よそでは絶対に味わえないような食事を安く提供する。
又は、魅力のある企画を立てて、行ってみようと思わせないとダメですね。

他社で恐縮ですが、エクシブ鳥羽は船をチャーターして船上から花火を見る企画や、伊勢神宮まで送るサービスなどが好評です。
スタッフの対応もどのエクシブよりも気持ちいい振る舞いに注意しているようです。
独自路線で旧施設もやれることは沢山あるはずですね。
旧施設の会員さんが旧施設を盛り上げると言うより、逆に新施設の人を旧施設に行きたいと思わせることが大切ではないですか？

[6558: 匿名さん]

ホーム制を採っているハーヴェストでは、オーナー施設の利用を第一に考えるはずですが、最近の旧施設購入者の中にはハナから人気施設利用をメインに考えているようです。

退職者等で平日利用がメインならば、それも問題ないでしょうが、そうでない人は購入後の人気施設の休前日予約が相互利用では事実上不可能な事を知り愕然とするようです。

止むを得ずホーム施設に行くと、駅から遠い、温泉はない、周りには何もない、館内レストランは高い等々であまり行かなくなります。

そこで使わない利用券をヤフオクにだしたら意外に応札されたので、以後はせっせと出品し、せめて年会費分は回収しようとしているのかもしれません。

[6559: 匿名さん]

選択と集中は企業経営にとっては不可欠ですが、リゾート会社には適応されない様です。

最初に作った施設の稼働率が100%になる事は、平日に大半の会員が利用しなければならないので有り得ませんね。
しかし、その施設の会員以外が利用すれば稼働率は上がります。

人気施設の利用者は、そこのオーナーだけではなく背後に10倍以上の潜在利用者がいるのです。

東急にとっては、旧施設のオーナーは、新施設の稼働率を上げるためにも必要なので、相互利用券で手なづけているのでしょう。

[6560: 匿名]

その点においてザ グランの戦略は成功していると思います。
稼働率の悪い施設の中でさらに閑散期はあっさり閉めてしまい、無用な赤字を抑える事が上手です。
ザ グランの会員さんもそれをよく理解されており、クレームは少ないと聞いています。
私はザ グランの会員ではないので友人の会員から聞いた話しなので、また聞きですが。
友人の紹介で数回ザ グランを利用しましたが、施設は旅館のようですし、レストランも食堂とまでは言いませんが、高級感などありません。しかし安くて美味しいし、各施設の料理長が競い合って美味いものを提供しようとしている事がよくわかります。
ハーベストの旧施設は施設独自の努力があまり見えてこないないので、魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。
歳をとって平日利用できるようになるまで、塩漬けにするならば、せめて年会費くらいは回収したいと考えることは無理もないと思います。
予約付きは論外ですよ。
もちろん。

[6561: 匿名さん]

>>6560 匿名さん
施設毎の収支はみたいですね。

定年組が増えたら平日利用が増えるかなと思いきや、昨今は定年のゴールがどんどんずれてきていて、今や70歳まで働くのも当たり前、年金も朝から早かれ大体70歳開始になるでしょうから、結局ホーム制は維持されるんだろうなぁと思っています。

[6562: 匿名]

>>6561 匿名さん

ならばターゲットは主婦ですね
エステのクーポンや魅力的なブッフェ
フリードリンクにはカクテルも必要ですね
もちろん見て美味しいデザートも^_^
可愛いアメニティやお土産も必要ですね

それとも日帰りのランチプランかな
もちろん送迎バスは欠かせません

当たり前のことを言うな！って誰かに怒られますかね？

いっそのことレディースの専用施設まで踏み込んだらどうかとも思います
まぁ施設の会員さんがいるのだから無理でしょうが。

うちの家内は女性用のパウダールームが混み合うのを嫌がります。
男は着いたらすぐに風呂に入り、さっぱりして食事を楽しめますが、女性は化粧を落とすのが嫌なので、食後に集中するからです。
朝も同じです。
朝食前は大混雑だそうです。
その点レディース専用の施設ならその辺り気にしなくて済むので、大いに羽を伸ばせるそうですよ。

[6563: 匿名さん]

>魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。

そこが東急の弱みです。
利用券が不足するほど楽しめればよいのに、特に旧施設は半ばほったらかしですから。それで、「余った利用券をヤフオクで売ってはならぬ！」なんて言っているのですからひどいものです。
旧施設のオーナーは多くが利用券を持て余しているでしょう。
東急よ！取り締まる前に、みんなが利用したくなるようにもっと魅力的な施設に改良しなさいよ。

[6564: 匿名さん]

>>6562 匿名さん
うちの奥さんも似た話してます。
お風呂の混雑！ハンパないそうです。
改善策では大浴場を3個作って、いつも2個は女性用、とすると評判なると思います。
女性喜ぶの間違いないです。
でもそれは人気施設で必要なことで、
お客さん少ない旧施設は必要ないか。

[6565: 匿名さん]

仮に全施設の平均稼働率が５０％とすると、利用券の半数が余るわけです。これは友人知人に譲渡した結果だからもう配るところもない。こうなったのは
・人気施設の予約が取れない
・ホームの魅力がない
からです。

しかし、東急は利用券を不特定多数に売るなという。服を着せたままプールに投げ入れて「泳ぐな！」というようなものです。

実際ヤフオクで売却することにより
・年会費のいくらかが回収できる
・ハーヴェストの稼働率が上がる
・購入者も年会費不要でハーヴェストの利用ができる
となっています。

実際には東急が取り締まりに躍起となっていないのもその辺が理由の一部のようにも思えます。

[6566: 匿名さん]

＞お風呂の混雑！ハンパないそうです。

私も妻から聞きました。伊豆山の露天風呂なんか四方にずらりと並んでいて、真ん中に入るしかないそうです。先日数えたら１８人入っていたとか。

洗い場も、パウダールームも大混雑でドライヤーも順番待ち。

しかし、サウナには誰もいない、本当にいないそうです。

妻の要望はサウナと水風呂を廃止し代わりに間仕切り付洗い場を増設。一部脱衣かごが高すぎる。パウダールームの増床、女性専用のマッサージチェアの増設。荷物が多いためタオルの浴室常備等々男には考え付かないことばかりです。

[6567: 通りがかりさん]

>>6566 匿名さん
奥様のご要望事項に同感です。全く同じ事思ってました。付け加えるなら、シャンプー、コンディショナー、クレンジングにもこだわって欲しい。クレンジングは脱衣場ではなく洗い場にも置いて欲しい、ですかね。

[6568: 匿名]

やはりどちらのご婦人も同じ悩みをお持ちのようですね^_^
新施設でも平日の稼働率はあげたいですね。
平日利用できるのは女性かお年寄り
又は学生
三者の共通点を探すことは難しいいですが、あえて言うならは
第1に足がない事
なので送迎バスは必須ですね
第2にブッフェスタイルが好きなこと
こちらはお年寄りには当てはまらないので、オーダーバイキングが良いのかなと思います
ライブにすればなおいいと思います

旧施設稼働率をアップさせるアイデアで費用をかけないで直ぐにできることを思いつきました

朝ごはんを特別なものにする
朝ごはんの美味しい旅館やホテルは印象に残ります。

ホテルピエナ神戸は日本一朝食が美味しいホテルとして有名です
城崎温泉の招月亭の朝食もバイキングですが素晴らしいです

いかがでしょうか
朝食の美味しいホテル日本一を目指す
女性やお年寄りに喜ばれる施設日本一を目指す
このようなコンセプトで旧施設の復活を目指すというのは^_^

[6569: 匿名さん]

女性目線の記載、全くその通りだと思います。
ハーヴェストや東急のリゾート関連部署に、女性管理職が見当たらないことも問題なのだと思います。
アンケートについても、男性会員が圧倒的に多いでしょうから、その目線の回答になってしまいます。
なので女性目線の改善がなかなか出てこない。

グループで旅行に出かける場合、その決定の多くは女性がしているという調査結果を以前目にしたことがあります。
学校の冬休みなどの時期も、平日にはお父さんは置いてきぼりでお母さんとお子さんで行くことも多いです。
食品の開発においても、女性中心に調査がされています。
一般の古いホテルがリニューアルされている所は、まず女性受けを良くされてますよね。
東急って意思決定が相当に保守的なとこのようですので、唯こうした方がいいと誰かが言ってもダメでしょうから、来館者の全女性対象にアンケートをとるなどして改善点を明確に認識して頂きたものです。

それと、均一価格はそろそろ変更に向かった方が良いと思います。
実際、既にラージルーム料金など、均一では無い価格が出てきてますし、
平日と祝前日の価格差。部屋の眺望による価格差はあるべきだと思います。
今回の軽井沢など、中庭ビューと駐車場ビューでは価格差をつけたら良かったのにと思っています。

[6570: 匿名さん]

ハーヴェスト伊豆山とエクシヴを持っています。
妻はエクシヴ派です。主な理由は
①ハーヴェストの浴室がいつも混んでいる
②ハーヴェストのアメニティ類が貧弱
③ハーヴェストは風呂に行くのに私服か浴衣しかない
④ハーヴェストのラウンジが貧弱で無料の飲み物も少ない
等々です。
男の私はそれらは全く気にならないのでハーヴェストで十分だと思っていますが、結果いつも一人利用です。
おっさんさん一人でレストランも貧相なので、喜楽で一人飲みか外食となっています。
まあ、誰にも煩わされず、のんびりできてよろしいのですが。

[6571: 匿名さん]

>>6569 匿名さん
相互ですが伊豆山はとても使いやすいです。
急遽のお休みで平日ゆったり過ごしたい時はVIALAが空いていなくてもラージを指定できるし、お風呂が混んでいる時間は家族風呂が二つあるので借りやすく、ポイントカードで半額だし。
どこもこんな感じで使えると嬉しいなあと思います。

[6572: 匿名さん]

私も伊豆山や旧軽井沢など一人で行くこともあります。広い部屋をコスパよく泊まれるので重宝しています。

[6573: 匿名さん]

やはり、レストランの価格をもう少し安くしてほしいです。
一年に一回だったら良いかもしれませんが30回の枚数分、あの料金だと考えものです。
ブッフェ以外で、\3000-\5000 くらいの夕食も希望します。

[6574: 匿名さん]

訂正します。
3000円から5000円です。

[6575: 匿名]

>>6573 匿名さん

私もレストランの価格は安くしてほしいです。
しかし、ホテルレストランの場合、回転も1ないし2回だし、一人当たりのスペースも十分広くとっています。
となればある程度の客単価は仕方ないとも思います。
安く泊まってレストランも安くでは運営が成り立たないのかもしれませんね。
上手に外食もいい取り入れて、たまの贅沢でホテルのレストランをご利用なさってはいかがですか。
ただ、コスパの面では一言あります。
ハーベストのお料理は値段に見合ったものとは言い難いと思います。

[6576: 匿名さん]

>>6568 匿名さん

金かけずに美味しい朝食って、どうやってやるの？
ほんと、思い付きですなぁ。

[6577: 匿名さん]

>>6573 匿名さん

単価下げると揚げ物と炭水化物ばかりのメニューになるから、下げなくていいよ。

[6578: 匿名]

>>6576 匿名さん

そうですねー
思いつきです
このくらいのことしか思いつきません^_^
でも、厨房やレストランの内装など、ハード面でのコストはそんなにかからないと思いますよ。
季節ごとに良い材料を仕入れて、工夫を凝らすことで実現できませんか？
私は調理人ではないですが、それこそが調理人の腕の見せ所だと思いますよ。

[6579: 匿名さん]

>>6569 匿名さん

参考になるご提案ですね。
前半は大賛成、
後半は・・・です。

ハーヴェストの均一価格とホーム会員重視の予約システムはこのクラブの使い勝手の良さの根幹だと思ってます。

旧施設の、ここしかない美味しい朝食は大賛成です。

[6580: 匿名]

>>6579 匿名さん

ここしかない美味しい朝食^_^
でしょ
嬉しいですよね

[6581: 匿名さん]

ハーヴェストのレストランに行くと、従業員の数が多いなぁと思います。バイキングでもやたらと多くて、次々と皿をとっていきます。暇そうに立っている者も見かけます。

伊豆山の夜食を利用すると、客より従業員の方が多い時があります。
サービスなのでしょうが、適正人数にして、単価を下げた方が客も煩わしくなく、有り難いですね。

比較の対象とはなりませんが、あの伊藤園では倍のバイキング客を二人くらいでさばいています。

また、料理もフルコースが多く、もう少し簡素なバージョンも提供するか、アラカルト等の選択肢があればと思います。

もちろん、現状で満足な方はそのままオーダーすれば良いのです。

[6582: 匿名]

>>6581 匿名さん

うーーん
ハーベストの会員としてはそことは比較したくないですねー
やはり会員制ホテルとしての一定のレベルはキープしてもらいたいです
安さを競うのではなく、質の違いで勝負してほしいです
そうじゃないとハーベストの会員になった意味がないですし

アラカルトは充実させてほしいです

[6583: 匿名]

>>6581 匿名さん

すみません
反対です
私はハーベストに行った時はゆったりとした時間の中で食事をしたいです
レストランには自ずとコンセプトがあります
ハーベストは十分とは言えませんが、会員制ホテルでの過ごし方を提案していると思いますし、そうじゃないと困ります
あくまでもそのなかでの努力じゃないと本末転倒になり、会員は今とは別の不満を持つようになると思います
高いと思われる方は外食していただくしかないです
たとえそれがバイキングであってもです

先程書かれていた特別な朝食や女性目線での展開には賛成です

[6584: 匿名さん]

ハーヴェストに生産性の向上はいらないでしょ。
スタッフ減らされて、その分サービスが低下したら本末転倒ですよ。

[6585: 匿名さん]

部屋にネスプレッソマシーンを置いて欲しいと思います。
もちろん有料でいいので。
なんなら、カプセルは自宅から持って行くでもいいですし。
部屋でのんびりコーヒーが飲みたいといつも思います。

[6586: 匿名さん]

>>6585 匿名さん

私もコーヒーは欠かせませんが、さすがにそこまでの要望は考えないですねえ。全室ともなればコストが掛かり過ぎます。せいぜいVIALAのシグネチャースイート限定サービスというところでしょう。エクシブの最上位グレード（蓼科以外）ですら、さすがにマシーンまでは見掛けませんねぇ (^.^;

[6587: 匿名さん]

>>6578 匿名さん

季節ごとに良い食材を仕入れれば、それだけコストが掛かりますから安くはならないでしょう。

でも、逆に高くなっても良いから地場の良質な材料で、さらに美味しい朝食やディナー料理を出して欲しいとは思います。

安く食事を済ませたければ外食なり、あるいはコンビニでも仕入れられますからねぇ。

[6588: 匿名さん]

>>6586 匿名さん
そうなのですか？
会員権購入前はあちこちのホテルに行きましたが、結構置いてあった気がしたもので。
うーん、残念。

[6589: 匿名]

>>6587 匿名さん

私もそういう意味で書きましたよ^_^
考えの浅いレスだったのであのように書いただけです。
食材にコストをかけて料理人が工夫をこらし、大規模なリニューアルアル無しに旧施設に魅力を持たせるために、特別な朝食はどうかと提案したわけです。
もちろん夕食でもいいのだけれど、夕食で特色を出すとなるとやはり単価が大幅にアップするでしょうから。

[6590: 匿名]

>>6588 匿名さん

あってもいいですね。
喜ばれると思います。
ただしメンテナスが大変そうですね。
エスプレッソマシーンは中が見えないので、誰がいつ使ったかわからないのは少し気持ち悪いです。
毎日きっちりメンテナスしてくれていると信頼できれば嬉しいサービスだと思います。

[6591: 匿名さん]

>>6590 匿名さん
えっと、エスプレッソマシーンではなく、ネスプレッソマシンです。
コーヒーカプセルを入れて抽出するだけなので簡単です。
家庭用なので掃除も簡単、特段美味しいかと言われれば、まあそこそこくらいですが(苦笑)。
車で動いていた時は、小さいマシンを持参していたのですが、車を処分してしまったので最近はコーヒーの禁断症状が(苦笑)。

[6592: eマンションさん]

伊豆山ビアラ、2000万なら売っても良い。

[6593: 匿名]

>>6591 匿名さん

ネスプレッソマシンはメンテナスは簡単なのですね。
カプセルを入れてコーヒーが抽出されるやつですよね。
我が家にあるのもカプセルですがエスプレッソマシーンなので、細い管の中を高圧のお湯で抽出する仕組みで、使用する度に洗浄するのが結構面倒なので、同じような仕組みなのかなと勘違いしました。

[6594: 匿名さん]

>>6593 匿名さん
たぶん、そちらのエスプレッソマシーンの方が美味しいかもですね。
うちは、掃除が嫌！とおっしゃる奥方さまなので、迷惑をかけぬよう簡単な方になりました(笑笑)

[6595: 匿名]

>>6594 匿名さん

うちもメンテナンスは私の役割です。
まぁ、飲みたいのは私なので仕方ないです。
エクシブの話が出てましたが、エクシブではラウンジでコーヒーやエスプレッソを無料でいただけます。
各エクシブで豆が違うので面白いですよ。
特に軽井沢は地元のミカドコーヒーをいただけるので、楽しみの一つになっています。

[6596: 匿名さん]

コーヒー好きの方が多そうですね。

ど素人の遊び程度ですが、生豆をネットで買って、台所で焙煎して
冷凍庫で保管して、自分で引いて家族で飲んでます。

街中で焙煎コーヒーを買う値段の数分の一の金額ですし
自分好みの焙煎ができます。

[6597: 匿名さん]

レストランの中身もコストもどうでもいい。
風呂の混雑も関係ない。
コーヒーなんて糞くらえ。

やっぱ、素泊まり一人旅がいいなあ。

[6598: 匿名]

>>6596 匿名さん

生豆を自宅で焙煎ですか！
すごいですねー
それは何か機械が必要なのですか？
それともフライパンなどでできるものなのですか？

[6599: 匿名さん]

↑
そういう人が、このような掲示板に出てこなくていいのではと思えます。

孤独といいつつ人恋しい？

[6600: 匿名]

>>6597 匿名さん

割り切った使いかたでいいですねー
でも糞くらえはちょっと^_^